Gerações #29

Oi gente, eu sou a Flávia, eu sou a Isabela e você caiu, um angúde-grilo! Olá gente, boa terça-feira, tudo bem com vocês? Bom, se for capaz de ter uma boa terça-feira com esse mundo em remeleixo, não verdadeiro angúde-grilo. Realmente, está tudo um caos, mas hoje a gente vai deixar essas loucuras do mundo moderno de lado e vamos ter um episódio especial, o episódio de hoje, o nosso tema de hoje, o angúde-grilo, é gerações ou intergeracionalidades para usar a palavra que está na moda. Esse episódio é fruto de uma parceria com a plataforma gente, que é um portal de análises em sites, estudos da Globozate, que debate, pautas contemporâneas, os assuntos que estão em alta, questão de gênero, rassa, o que a gente anda debatendo na sociedade, e estudar comportamento do consumidor e hábitos dos brasileiros. Esse episódio faz parte da segunda temporada do projeto Travesia, que vai acontecer o longo do mês inteiro de março, em comemoração à ordem internacional da mulher. Salve, salve, que foi no domingo passado, no último domingo. O foco desse projeto é ouvir de alugar sobre gênero e as suas tantas interseccionalidades, que é outra palavra da moda, ouvindo e, enfim, trabalhando com histórias de resistência, inspiração e, principalmente, de amor. Serão vários conteúdos ao longo do mês, em formato de vídeo, podcast e texto. O primeiro deles saiu no último domingo, que é um vídeo com a Ana Paula Chongane, uma mulher negra, empresária, criador de conteúdo ativista e mãe, em que ela fala sobre amor e rede de afeto familiar. Eu recomendo que vocês assistam para conferir todo o conteúdo que vai sair. É só ir lá no site gente.com.br e o Instagram @gobosat também vai botar prévia, de tudo que vai sair ao longo desse mês. E nós, vamos convidadas para falar, bater esse papo sobre gerações. Vocês sabem que nós somos aqui nesse podcast, o retrato da intergeracionalidade. Pois é, antes de começar a falar, mais, especificamente, sobre o nosso tema, eu queria chamar atenção para um ponto. Isabela mencionou intergeracionalidade e interseccionalidade como termos da moda. Ela usou essa expressão jocosa. Mas eu queria sublinhar, que quem trouxe, quem mutou essas expressões, que, na verdade, são conceitos teóricos, muito bem fundamentados, na boca do povo da sociedade brasileira, sobretudo dos estudos relacionados ou do debate relacionado ao feminismo, foram as pensadoras negras, mulheres negras que estão efetivamente faltando esse debate sobre a questão. É sobre as questões de gênero, de desigualdade, equidade de gênero e, inclusive, dentro do grupo das mulheres. E, antes disso, nós aí, nós negros, temos apresentado vários temas para debate na sociedade brasileira. Temas sobre ações afirmativas, sobre a questão do extermínio da joventude negra, do genocídio, da necropulítica, jovem negro vivo. Todos esses temas que entraram muito fortemente na pauta de debates sociais do Brasil nas últimas décadas, em particular na última década e meia, duas décadas, partiram muito de uma mobilização e de uma estruturação do pensamento do povo preto. Bom, acho que eu vou só passar, assim, explicando o que é essa interseccionalidade, que é uma palavra, enfim, complicada, mas que nada mais é do que a gente procurar e da limitar as interseções entre a vivência de cada um. Então, quando a gente fala de feminismo interseccional, de bater interseccionalidade, é a gente não olhar as coisas somente pelo prisma do gênero. Então, não só falar sobre mulher, mas também pensar onde entra a raça, o debate racial, quando a gente está falando de mulher, onde entra o debate social de renda, de escolaridade, de classe, de habitação e tudo que envolve o debate de classe, quando a gente está falando de mulher, é a gente falar de idade, essa questão das gerações. Então, tudo isso entra no pacote da interseccionalidade, a gente fala de deficiência, de pessoa com deficiência, quando a gente está fazendo, então é basicamente lidar com essas diferentes vivências, diferentes recordes e de gênero e orientação sexual. Sim, também. E não olhar as coisas só sobre um prisma. Eu acho que é bem o que a gente faz aqui, interseccionalidade. Está sempre presente no nosso discurso. E eu acho que um convite desde já para vocês aplicarem esse conceito na vida, sempre tentar olhar tudo sobre todos os prisma e não só sobre uma visão única. Posso fazer mais uma ponderação que estão de ordens de representação? Não, vai começar nunca. Não, é muito rápida, porque eu fiz uma referência no início, atecido um dia muito tensionado, né? Um nove de março de 2020, que a gente está gravando hoje. Isso é porque houve uma grande turbulência nos mercados financeiros globais. A gente não vai tratar desse assunto, mas é que como esse programa é um programa de prateleira para oferecer para o nosso ouvinte que vai escutar a acessar esse programa. Daqui por diante saber o marco que foi esse dia do ponto de vista de mercados globais, que é a da forte do petróleo, do mercado acionário, alta do dólar, foi esse ungo de grilo planetário do dia de hoje. E isso é uma coisa que a gente vai tratar nas nossas redes sociais ao longo da semana, exatamente porque o episódio não é um episódio especial, em relação ao mês da mulher, é o único que a gente vai falar sobre isso, provavelmente nesse mês. Então, os assuntos da semana a gente vai tratar nas nossas redes sociais, a roba "Bela Rei" no Instagram, "Bela Underline" no Twitter, e "Flávia" ou "Ele" nas duas redes sociais. Podemos. Podemos, agora sim. Começou. Bom, para que não houve o primeiro episódio, o que é sempre o pior, nunca comece ouvir um podcast pelo primeiro episódio, isso é uma coisa que eu repito, queria Flávia, que vocês explicassem para a gente, qual é o significado do nosso nome, do nosso podcast, "Angu de grilo". "Angu de grilo", bom, "Angu de grilo" é um produto jornalístico e de entretenimento protagonizado por duas mulheres negras, cariocas, mãe e filha, jornalistas. Acho que esse é um ponto de partida interessante. Nós temos a mesma profissão, compartilhamos de alguns pensamentos acemeleados e outros não. Embora pareça que a gente concorre de muito nem sempre. Nem sempre. Nós temos uma diferença de idade que é mais ou menos uma geração e meia. Quando a Isabela nasceu, eu tinha 26 anos. Somos, embora duas mulheres negras da mesma família, com origens diferentes, a Isabela nasceu na classe média, eu já tinha terminado o curso superior, já estava no mercado de trabalho e no jornalismo trabalhando no globo. Eu venho do subúrbido Rio de Janeiro de Irajá, criada por uma mãe que teve cinco anos de escolaridade, apenas, portanto, uma família de baixa renda e de baixa escolaridade. Eu cresci num conjunto abitacional em Irajá e fiz, talvez, o grande salto de mobilidade social da minha família. Não apenas na direção de concluir o curso superior, estudei na UF, na Universidade Federal Fluminense aqui no Rio de Janeiro, mas também de adentrar um mercado de trabalho de classe média, que é o jornalismo de classe média alta em larga medida ainda hoje. E a partir daí, ter sido mãe e ter criado a minha filha num ambiente econômico social, mais privilegiado, vou usar assim o termo em relação ao meu ambiente de origem. Então, a gente também tem visões de mundo e percepções de mundo que se chocam do ponto de vista de origem. Angú de Grilo é uma expressão que a minha mãe, que faleceu oito anos atrás em agosto de 2011, quase nove anos, portanto, ela usava muito para se referir à bagunça desorganização, uma certa balbúrdia para usar outra expressão da moda, com pesão, de baterna, confusão. A minha mãe me criou muito com ditados, ditos populares e essas expressões muito corriqueiras da cultura popular. E eu comecei a colecionar e anotar algumas dessas expressões e frases que ela usava para, enfim, um dia, uma escrita mais aprofundada. Nós, quando Isabela teve a ideia do Angú do podcast, a gente foi investigar uma leque de possibilidades de nomes, caímos na lista de expressões e frases da minha mãe, achamos essa expressão Angú de Grilo e ela se aplicou muito bem porque carrega. Não só a referência memória afetiva, né, de uma expressão usada por uma ancestral nossa, mas traz essa intimidade do ambiente familiar que é muito do que caracteriza esse podcast. falar da nossa marca. Pois é, esse que eu ia falar agora. Então, assim, bom, já tá claro ou escuro, eu diria, que o ângulo de grilo é um projeto familiar de comunicação e de entretenimento, faz referência o nome à nossa história familiar, a nossa linhagem materna e isso não tá presente só no nome. No início desse ano a gente apresentou o nosso logo do ângulo de grilo, que não sei se vocês perceberam, tem aí no aplicativo abre aí, eu pego celular, ver aí no aplicativo que vocês estão ouvindo, que tem escrito o ângulo de grilo com uma letra cursiva, essa letra é a letra da minha voz. Foi um projeto que a gente fez com o Felipe Baxe, o designer que fez o nosso logo, eu catei uma agenda da minha voz antiga, que ela notava compromisso, tirei foto de várias colias algumas letras que, no final, compouro a palavra ângulo de grilo, tirei foto, mandei pro Felipe e ele juntou tudo para formar como se ela mesmo tivesse escrito ângulo de grilo. Então, foi um jeito também da gente trazer ela ainda mais para esse projeto. Então, estamos nós dois na foto no nosso logo do ângulo de grilo e ela está presente ali na letra. O nosso logo também tem a ruda e uma ingericão, que são duas plantas que a gente usa, que é uma referência ao canomblé, que traz a nossa parte espiritual, também é forte, mas somos as duas de canomblé de religião de matriz africana. Então, essa presença, o ângulo de grilo, é realmente faz referência, não só no nome, mas a forma que a gente escolheu construir e trazer essa avó e essa mãe que não está mais presente de forma física, mas continua muito presente na nossa vida, resolvemos trazer ela, resgatar essa memória e manter a vida essa memória dessa forma. Outra coisa que tem muito a ver com a nossa linhagem materna, eu não lembro de gente ter falado sobre isso aqui, que a nossa itinia, a gente descobreu em 2015 através de um teste de DNA, minha mãe participou de um projeto chamado Brasil DNA África, que selecionou algumas pessoas para fazer um teste de DNA, um kit vinham dos Estados Unidos e tal lá eles têm um banco genético imenso para descobrir a itinia, todas essas investigações, aquelógicas das quais a gente souve falar por aí. E que bom, aqui, felizmente não rolou, por enquanto, eles têm bancos genéticos imencios e ela foi uma das convidadas desse projeto para fazer o teste de DNA e descobrir de onde vem a itinia. No nosso caso foi a linhagem materna, que descobre pelo DNA mitocondrial, mas também tem como fazer esse teste, descobrindo a linhagem paterna. E o nosso resultado foi a itinia balança que hoje ocupa, maior parte, é a maior parte da população da Guiné-Bissau. Essa é um outro detalhe que a gente que tem a ver com a nossa linhagem familiar, a gente descobriu isso, tem 5 anos e desde então estamos loucas para aí, para a Guiné-Bissau ainda não conseguimos. E se tiver alguém nos ouvindo, que tenha contatos, conheçam alguém, Guiné-Bissau, que possa ajudar a gente a roteirizar essa viagem. A linhagem paterna, na verdade, seria dos homens identificando a sua linhagem materna também, tá? Sim, é que, no nosso caso, a gente carrega a certeza de que a mais antiga ancestral levando em conta que todas essas mulheres tiveram filhas mulheres. Então, é uma carga genética que mulher passa para as filhas mulheres. Então, minha mãe só teve a mim, minha mãe é uma filha mulher da minha avó, que foi filhando, Isabela e eu. Então, é uma garantia de que se ela tiver uma filha mulher. A gente ainda vai ter mais uma geração, a geração seguinte, carregando essa carga genética, se ela tiver um filho homem, aí esse filho homem vai passar a herança da mãe dele. Então, a nossa geração se perpetua através das mulheres parindo mulheres. Não, é, vai ser eu tiver um filho homem, ele terá o DNA balão. Sim. Só que ele não colocará para frente, porque aí, se ele tiver uma filha mulher, um filho homem, as crianças, portanto os meus netos, carregaram o DNA da mãe deles e não da avó, né, não do meu. Então, o único jeito de perpetuar esse DNA é tendo filhas mulheres, que terão filhos mulheres, que terão filhos mulheres. Então, a pressão, desde que eu descobri esse negócio, vocês não têm ideia, que eu ficar palvorada, só ter filho homem, entendeu? E aí, que ter cinco filhos para chegar à menina. Bom, então essa é outra questão que nos liga na ancestralidade, eu tenho até uma tatuagem, né, com palavra balão, tá que significa aquele que resiste. Então, também é uma palavra que passou a significar muito na nossa vida, desde que a gente descobriu isso. E uma evidência, né, da perpetuação dessa geração de mulheres, né? Muitas gerações de mulheres, então, é muito interessante a gente se vê como resultado a ponta final de uma cadeia, de linhagem feminina, que vem da África, chegou ao recônca do baiano, e a gente não sabe bem que o roteiro é esse, porque as correntes marítimas indicavam, e hoje tem uma concentração de balantas, né, nossos pariséticos no Brasil. São do Maranhão, mas uma das nossas ancestrais, aqui a gente conseguiu identificar a voz da minha mãe, a vomaterna da minha mãe, que chegou ao recônca do baiano, e da Bahia, de cachoeira, pro Rio de Janeiro, e caistamos. Então, a gente se pensar como produto, e como projeto de sobrevivência, isso me emociona de falar, de várias gerações de mulheres, de mulheres que retiradas do território, certamente escravizadas, atravessando divisas, chegaram ao século XXI em nossos corpos, né, no meu e da minha filha, e nós agora começa a ponta final, as duas gerações, concurso superior, com escolaridade, com uma experiência de mobilidade social, que certamente as nossas ancestrais não experimentaram. É, essa exame de ancestralidade, ele resgata uma ponta atrás de dois mil anos, então significa que a nossa ancestral de dois mil anos atrás, até dois meses atrás, era dessa itinia, era dessa itinia balanta, esses anos a minha mãe fez na época, era um dos anos 15, chamado ncst.com, ANCESTRIPSILON.COM, eu não sei se esse texto ainda está disponível, porque enfim, tem muito tempo, mas ele, de qualquer jeito, é vendido em dólar, então entra lá, eles mandam o texto pro Brasil, você faz os homens em casa, tem as instruções de passar o cotonetezinho na boca, para pegar a saliva, armazenar direito em viagem, novo pra lá demora meses, para ter um resultado, não é um processo rápido, o dólar, vocês já sabem como está, né, daquele jeito não vai ser barato, mas é uma coisa que você faz uma vez na vida e resolve, de certa forma, esse questionamento, para a sua ancestralidade anterior e das que virão, a sua ascendência, sua descendência já fica explicada, então acho que vale a pena, sempre vale a pena pesquisar, entra lá no site e vê esse texto ainda está disponível, se não tiver tem outros tipos que são também mais baratos, outros tipos de texto que rebelam outras coisas sobre ancestralidade, que pode ser uma opção também. No nosso caso específico foi muito curioso, porque o teste que eu fiz, que é aquele material genético da Buchecha, de saliva, ele deu 100% de certeza de coincidência, a sequência genética que deu 100% de certeza de que nós pertencemos a itinia balanta, isso não acontece com todas as pessoas, tem várias índices, níveis de probabilidade de você ser da itinia mental, e no nosso caso foi 100% de certeza que trouxe uma surpresa imensa, porque ninguém jamais na família, toda tinha sobe disso, ouvido falar na Guiné-Bissau, salva aquelas aulas de geografia em que a gente sabe dos países, da comunidade da língua portuguesa. Saber das origens, conhecer o passado, saber álbum, sobre a sua história faz muita diferença e usando o bordão da Isabela, outra expressão da moda, empodera muito, sobretudo a população preta e parda, negra, brasileira, porque a gente sabe muito pouco de nossas histórias, seja por uma longevidade limitada dos nossos antepassados, os pessoas morriam mais novas no passado, seja por um silenciamento dessas histórias de vida, das origens, pouca gente que eu conheço ouvia, conhece as histórias de infância dos seus avôs, das suas avóis, de parentes mais idosos e distantes, então a gente vai tentando reconstituir essa colcha de retalhos que formam o nosso passado, assim como historiadores e romancistas, tem feito, acho que esse tem sido um esforço muito bom. grande da comunidade negra brasileira, seja dentro das famílias de conversar com os mais velhos e resgatar um pouco dessas memórias dessas histórias, seja do ponto de vista da pesquisa acadêmica, científica, para reconstituir o que foi o nosso passado. E algumas dessas informações não estarão disponíveis, por exemplo, sobre nomes, nomes étnicos, tribais em razão desse apagamento que foi imposto pelos colonizadores, a população negra brasileira. Bom, quero fazer outra provocação, que na verdade eu acho que essa é a provocação principal, a gente estava só esquentando até esse momento, que é pensar quais são os nossos lugares geracionais, como foi crescer nos anos 70 e 80, como foi para a minha mãe, como foi para mim crescer nos anos 2000, como é seu jornalista, nesses momentos completamente diferentes da comunicação, que enfim mudou muito nos últimos 20 anos, mas naquela época, antes dos anos 2000, era ainda mais diferente, e como é ser mulher e ser ativista, seja do direito dos mulheres, seja dos mulheres negras, do movimento negro, falar sobre questão raciais, nesses momentos, que são também completamente diferentes, quando a gente fala de amplitudes desses debates nas redes, no fato da gente agora tem nomes conceitos cararrados sobre o que significa cada coisa, quer começar a falar antes? É, eu posso começar, né, como você falou lá no 70 e 80, eu nasci em 1969, eu tenho 50 anos e cresci, vivi uma infância no subúrbio, como eu já mencionei, criada por uma mãe de baixa escolaridade, num ambiente predominantemente de baixa escolaridade e de baixa renda, com uma gravante, era o período aditadura militar, a minha infância inteira e parte da adolescência, ela se deu no período aditadura, com cersiamento à informação, com censura, com algumas limitações do ponto de vista de livro e de conteúdo de aprendizado escolar, então é crescer com algumas lacunas, da questão racial, não era debatida na minha casa e quando era, era um sentido depressiativo do povo negro, alizar o cabelo, desfarçar os traços negróides para ser aceito, para ser inserido na sociedade, eu sempre cresci com grande desconforto em relação a esse ambiente, mas confesso que não tinha grandes referências no sentido teórico ou até objetivo, a minha resistência, a minha inquietação, ela era muito espontânea, muito intuitiva, né, que eu era um cem de um senso de justiça, eu posso lembrar, por exemplo, que quando eu era menina, a minha mãe era uma. e a ódio, um banda, ela frequentava a terreira, cada 15 dias, eu cresci, um terreiro de um banda, fui inclusive batizada, a época ainda menina, não banda, mas ela me fez fazer a primeira comunhão e a gente não ostentava, não tratava e não exibia a nossa religiosidade afro-brasileira, por aí, embora a minha percepção, seja de que no subúrbio, aquela época, havia mais tolerância, um ambiente menos agressivo e brutal, em relação a religiões matriz africana, todo mundo pegava a dose de cojo da meão, todo mundo frequentava as festas, sobretudo de gereis, nos terreiros, todo mundo passava pelo por uma resadeira ou bensedeira, tomava um band de ervas, enfim, me parecia um ambiente menos hostil, mas ainda assim, muito subordinado, muito subserviente, a igreja católica e a egemonia católica, todo mundo se declarava, pardo em termos de cororraça e católico do ponto de vista da religiosidade nas pesquisas do IBGE, nas declarações, a partir da redemocratização, e aí a redeemocratização e a partir da constituição de 1988, quando eu já adentrava a universidade, aí acho que se deu um movimento de mais liberdade, liberdade de acesso à informação, liberdade de luta por direitos, eu acho que a constituição é um marco, não por acaso, várias instituições muito representativas, sobretudo feminismo negro, caso da Instituto Gaeledés, fundado por Sueli Carneiro e parceiras, ou da própria ONG criola, ou do Sert, eles vêm desse período, né, três décadas aí de não precisam nem falar também do Betinho, do Ibasis, da Campanhecidadania, tudo isso ganha muita força a partir do início dos anos 90, junto com isso, um incremento da produção estatística de autoconhecimento sobre a sociedade brasileira, o que tornou mais fácil, não apenas o debate, mas o diagnóstico em relação às desigualdades brasileiras e a necessidade de políticas públicas específicas, então a Isabela já nasce de uma mãe muito mais politizada e siente da sua identidade racial, sim, eu acho que tem muitas diferenças na nossa trajetória, pensando nossa infância, adolescência e jovem vida adulta, né, porque eu estou com 24 anos, então não posso falar ainda do que ainda não chegou, mas eu já nasce na sua média, cresci na Tijuca, estou em colégio particular de excelência, bilingual, e a vida inteira, no mesmo colégio, passei no vestibular direto para uma estudidade pública, quero que eu queria, o que para mim, tendo a minha base escolar, foi relativamente fácil, estudei muito, estudei muito, mas dei muito do terceiro ano, mas com certeza a minha base escolar foi determinante, para que eu tenha conseguido entrar de primeira numa universidade pública, não curso de comunicação que é muito concorrido, porque enfim, comunicação é um curso que tem abri 120 vagas por semestre, e é muito, muito concorrido, porque inclusive engloba jornalismo, publicidade, rádio TV e produção historial, então tem todo um guarda-chuva de cursos que ficam dentro disso. Mas ter crescido já tendo total conhecimento do que é racismo, tendo essas pautas muito presentes na minha casa e sempre tiveram, sempre ouvir minha mãe e falar disso contando as histórias que eu já tinha passado, no caso de racismo que eu tinha sofrido, minha primeira boneca negra foi com dois anos, né, mãe? Um ano, foi um ano, o aniversário de um ano. Em 1997, é portanto assim, né? É bem antes. Algo que eu nunca tive, nunca nunca nunca nunca. E o meu outro boneco negro que eu amo, tem até hoje, enfim, eu e todo mundo chamava de neguinho, minha mãe chamava de Martin, por causa de Martin Luther King. É de 2003, ele nasceu em 2003, de fora um social mundial, em Porto Alegre. Eu cresci com o discurso do, eu tenho um sonho do Martin Luther King que é um quadro que tem aqui em casa, então cresci com ele do lado pendurado na parede. Então foi sempre um assunto que teve muito presente. Mas eu estudei num colegio, ao contrário da minha mãe que teve uma infância e uma vida escolar, pelo menos ele até o ensino médio, né, que foi quando ela foi estudar no Instituto Federal. Os colegas, o bairro que ela morava, a escola era predominantemente de pessoas negras, já na minha vida, na minha infância, na minha adolescência, na minha vida adulta, em todos lugares que eu frequente e frequentei até hoje, desmagadoramente, todos esses ambientes são de pessoas brancas, a minha escola, eu era a única praticamente durante a minha vida escolar inteira, a única menina negra da minha série, depois de um certo momento em que a outra menina que tinha saiu da escola, eu fiquei sendo a única até o final, assim. E se no fundamental 2 até o final do ensino médio, pra mim nunca foi uma questão, eu acho muito engraçado quando as pessoas me questionam, ou me acusam de ser branca, então acusatório mesmo nas redes sociais, onde questionam sobre isso, porque pra mim isso nunca foi uma questão. Eu acho muito engraçado como isso hoje é uma questão, principalmente nas redes sociais, porque ninguém me fazes as provocações, pessoalmente, é óbvio. Mas como pra algumas pessoas isso é uma questão que pra mim nunca foi uma questão, e principalmente pra meus colegas de escola isso nunca foi uma questão, porque eles sempre fizeram questão de deixar muito demarcado, coeram meu lugar, coeram minha declaração racial, então. Se pra mim algum momento foi uma dúvida, ela foi extinta, antes eu sequer poder me lembrar, porque eles faziam questão de demarcar isso muito bem, lembrar isso por mim, durante toda a minha vida escolar. E era um ambiente muito imbranquecido, então eu cresci dentro desse lugar, sendo o ponto fora ali da curva. Pra mim foi um movimento contrário, né, geralmente as pessoas negras falam que entraram na faculdade se depararam com um universo muito imbranquecido, e pra mim foi exatamente o contrário, eu entrei na faculdade em 2014, então já tinha leite cotas, e na faculdade foi quando eu fui começar a conviver em um ambiente de ensino com pessoas negras, porque na minha vida escolar isso nunca tinha acontecido. Então foi nesse momento da faculdade que no ambiente escolar de ensino eu tive contato com outros alunos negros, com outros alunos de outras origens e outras. vivências de outros estados, de outras classes sociais diferentes da minha, porque na minha escola isso não fazia parte, né, era uma escola privada, então todo mundo tinha mais ou menos o mesmo perfil social econômico. Então a faculdade para mim foi uma, minha primeira grande experiência de diversidade, pensando ambiente de ensino, porque minha mãe sempre me levou para todos os eventos que ela fazia, para viajar, para conhecer outros lugares, para favela, para irajar, para o subúrbio, eu sempre estive em todos esses lugares, e minha família paterna também é do subúrbio do rio, então eu cresci frequentando todos esses lugares, mas pensando ambiente de ensino, a faculdade foi esse lugar que para mim chegou com a diversidade, inclusive de pensamento. Eu comecei a mergulhar nessa assuntos de debate feminista, e me aprofundar nesse debate feminista e de raça, ainda no terceiro ano, por um grupo no Facebook, e quando eu entrei na faculdade, com essa convivência com esses amigos, foram me apresentando esses outros teóricos, esses outros conceitos, essas outras visões, esses outros pontos de vista, que me fizeram mergulhar totalmente de cabeça, já na meu primeiro ano de faculdade, nos primeiros meses de faculdade, e me impulsionaram a começar a me posicionar sobre isso, no Facebook, na época, o Instagram veio muito depois, essa onda do Instagram veio muito depois, então eu comecei, posso dizer que comecei a militar, ativamente, publicamente, sobre isso, em 2014, logo depois que eu entrei na faculdade, com 18 anos, mas eu sempre foi um debate que fez parte da minha vida, então essa eu acho que é uma grande diferença, do que a gente viveu aqui, de poder dar nome, de poder ter uma amplitude, e se poder se unir com o argumento, de teoria, de argumentação e de dado de formação, tão fácil, que é pra mim muito fácil hoje em dia, cê abre o Google de todo o negócio, que é um livro, "Cato PDF" do livro, "O Bachelet Book" do livro, então é muito fácil pra minha geração, que tem esse perfil socio-econômico, que tem esse acesso, é óbvio, que esse acesso ainda é um problema, ainda é uma questão muito séria, quando a gente fala de Brasil, mas pra nossa geração, pensando as gerações de nossos pais, é muito mais fácil a gente conseguir simunir de informação e de conhecimento, então acho que isso tem uma enorme diferença, pensando jornalismo, eu acho que agora nessa minha geração foi quando a gente vive, aí o maior baque do mercado de comunicação, de jornalismo, que é a transição pra digital, pra internet, porque na época você ainda pegou a máquina de escrever, na regressão, mas olha, eu posto tendo essa ciaidade, estou brincando, mas eu trabalhei com a máquina de escrever no jornal do comércio, né, em 13 de jornal do comércio, em 1992, trabalhei lá até 1994, quando eu entrei no jornal globo, e no jornal do comércio, há aquela época, estamos falando ainda a última década do século 20, a redação ainda tinha máquina de escrever, então eu fiz toda essa travessia dessa nova revolução tecnológica, que é a chegada da redação informatizada, a chegada da internet, e a chegada desse jornalismo desse modo digital e permanente de produzir conteúdo, mas eu queria voltar em duas coisas que asabela falou, a gente pode falar um pouquinho mais do jornalismo já já, mas é que eu acho que é relevante, o primeiro ponto é que quando ela diz que ela entra na faculdade e vai sendo apresentada a esse acabou só de denominações e teorias críticas em relação às questões étnico-raciais e de gênero, ali também tem um encontro muito interessante de aprendizado, ela acabou me ensinando muita coisa, hoje a gente foi aprendendo muita coisa juntos e conhecendo pessoas, né, ganha a força um ativismo em mim mais estruturado do ponto de vista intelectual, menos orgânico, mais acadêmico e menos orgânico, antes o meu ativismo era muito orgânico e a partir da produção de estatísticas, de números indicadores, acho que hoje eu consigo misturar um pouco mais e esse nosso aprendizado foi conjunto, a outra coisa também a transição por exemplo do cabelo, né, que a gente fez junta de 2015, 2016, a partir do início de 2016, aliás, eu não uso mega-rega, o cabelo é meu, toda a cabela da toda a minha, não pode chá que é meu, mas assim, eu acho que tem uma coisa relevante quando a Isabela fala do acesso ao conhecimento já produzido a essa troca de informações e ser mais fácil, que tem uma transição que extrapola a nossa história pessoal, né, familiar de mobilidade e alcança uma transição para a valorização e para o aumento da escolaridade que é nacional, né, acho que não dá para desprezar isso, os anos 90 também foram anos de tentativa, de universalização, tentativa não, de sucesso da universalização do acesso ao ensino, ao ensino fundamental, não estou falando de qualidade, mas de quantidade sim, né, toda criança na escola, eu lembro de na minha infância, minha mãe e outras mães em filas na porta para conseguir matrícula para o filho, não tinha escola para todo mundo, eu sou produto da escola pública, eu estudei em escolas municipais, eu fiz um ensino médio, hoje ensino médio, né, técnico, numa escola federal, a escola nacional de ciências estatísticas e estudei na Universidade Federal Fluminense como já disse, então sou produto da escola pública e defensora, e ativista do ensino público gratuito, acho que isso é fundamental para uma nação como o Brasil, para todos os nações, mas em particular a situação como o Brasil, e aí eu peguei por conta dessa nossa conversa alguns dados que mostram o tamanho da intensidade dessa revolução da educação, para vocês terem uma ideia, hoje ainda no Brasil, né, o dado é da Pinade Continua Educação de 1918, de 2018, a taxa de analfabetismo, brasileiros com 60 anos ou mais, 2018, gente, era de 18,6%, então veja que a gente está falando quase de 1, em cada 5 idosos são iletrados, né, analfabetos do ponto de vista objetivo, não quer dizer que não tem o conhecimento e nem sabedoria, essa taxa quando a gente trabalha com a população de 18 anos ou mais, é de 7,2, e de 15 anos ou mais é de 6,8, então a gente viu que pessoas nascidas, né, idosos, nascidos nos anos 40 do século 20 eram submetidos a uma escassez de acesso à educação, que ainda hoje se faz presente, a mesma coisa quando a gente pensa em número médio de ano de estudos, pessoas com 60 anos ou mais no Brasil, tem em média 6 anos e meio de escolaridade, ou seja, não é nem o ciclo completo do ensino fundamental que hoje são 9 anos, no entanto, quando você trabalha com a população de 25 a 39 anos, essa média de anos de estudo já passa de 11 anos, então você já está falando de uma chetária de jovens adultos que já concluíram o ensino médio, então esse salto de escolaridade, ele é fundamental também para tirar essa população brasileira de uma disinformação, de um esclarecimento mais orgânico, para um arcaboço teórico, mais sofisticado, e é isso que dá pessoas, sei lá, como eu ou a Isabela, e toda essa geração de jovens, em que pese a gente ainda tem uma evasão escolar muito alta e inaceitável, mas a gente tem uma quantidade numerosa de jovens muito mais escolarizados que num passado não tão distante. Eu até escrevi um texto no Instagram, tenho alguns meses, se vocês quiserem ler, só procurar uma fotinha lá no meu Instagram que tem escrito meus avós, não fizeram faculdade, que eu falo exatamente como foi eu reviver a minha história familiar a partir do momento que eu voltei no tempo e me toquei, que vários meus amigos que estudaram comigo, no meu colégio, tem a voz e a voz que fizeram faculdade, que são engenheiros, que são economistas, que são devogados, a voz são professoras universitárias, e como para mim isso é uma coisa completamente impensável, quando eu penso na minha história familiar, na minha linhagem, ou uma terna ou paterna, seja dos meus avós maternos ou dos meus avós paternos, os meus avós terem feito faculdade, porque era todo mundo pobre, e há 50, 70 anos atrás, só entrava no ensino superior, que era muito rico, não era de menor condição, raríssimas de experiências, são as experiências muito isoladas, esse não é confirmando as regras, então como foi muito louco para me perceber essa diferença de privilégio, quando você já é a terceira ou a quarta, pelo menos a terceira ou quarta geração da sua família, que já está numa universidade, alguns até mais, algumas famílias de meus amigos até, gerações anteriores, já frequentavam a universidade, e como foi para mim estar nesse lugar e como ainda é esse peso, não vou nem botar entre aspas, porque eu acho que é um peso de responsabilidade mesmo, se é a segunda geração, terem entrado na faculdade da sua família. com a responsabilidade de confirmar que a nossa família saiu da regra, né, que pelo lado meu pai também foi o primeiro da família paterna a entrar na faculdade, minha mãe também, então como é que é ser a segunda geração das mes duas famílias com essa responsabilidade de provar de certa forma que meus pais não foram erro na matrix dessa história única que ele coloca negros e pobres brasileiros nessa trajetória de ensino até o segundo grau, de traumatidade, de baixa qualificação e por consequência de baixa renda. Eu tenho minha prima deníseque também, não é, não somos as únicas, mas ela inclusive foi a primeira a entrar na faculdade, a gente tem uma pequena diferença de idade, era um pouco mais velha que eu, mas quando fomos nós duas na mesma geração, no mesmo ponto geracional da família, na minha família paterna hoje em dia já tem, mas a gente também que depois de meu pai primas dele, enfim, mas na nossa, na nossa, na minha árvore genealógica mais próxima esse peso de ser de comprovar responsabilidade, que é um peso completamente diferente de você ser o primeiro, né, ser o primeiro da família, não consigo nem imaginar, como é isso, mas ser o segundo e comprovar também essa, bom, tenho que carregar esse bastão aí, e tem me formado, foi um alívio muito grande de falar, cara, conseguimos mais uma, eu acho que já dá uma segurança de que essa é a nossa nova história, né, conseguimos escrever e firmar uma outra história a partir daqui, que não faz parte, mais do que era, do que foi a nossa trajetória familiar, que agora a gente começa a escrever uma história completamente diferente, meus filhos já vão nascer numa classe, numa estrutura completamente diferente, e eu não acho que eles vão carregar ainda mais essa responsabilidade, esse peso quando for entrar na faculdade, que eu sinto que eu tinha essa responsabilidade familiar, eu acho que pra eles vai ser completamente diferente, eles vão poder falar que meus avós fizeram na faculdade, que é um outro tipo de empoderamento de enfrentamento, porque quando eu falo que alguns dos meus avós dos meus amigos fizeram, os que não fizeram a maioria eram donos de comércio, eram comerciantes, de dono de açoug, de padaria, então tinham uma estabilidade de certa forma, e uma renda eram empresários, tinham ali protagonismo dentro da sua vida profissional, então acho que essas são diferenças, que a gente, histórias que a gente vai começar a traçar de maneira diferente na nossa família, posso voltar no jornalismo, ódio, já nem lembro acho que tinha falado, a gente parou no negócio da máquina de escrever, então a minha mãe pegou a transição de máquina, ainda pegou a máquina de escrever, a transição, pra sair era digital, pra computador, e bom, nos últimos anos, nos últimos duas décadas, vocês sabem tudo que aconteceu, né, nessa era digital, mas ainda que ela tenha pego no jornalismo, a máquina de escrever, essa transição pra digital, o impresso, que foi o grande momento, grande parte da sua vida profissional no jornalismo, permaneceu, ainda permanece, ou permaneceu por muito tempo muito forte, a grande, eu acho que diria que o grande transformação derrocada do impresso tem no máximo das anos, acho que começou, pode ser que podemos dizer que pode ser começado a sentir os abalos ali em 2010, que foi quando a internet começou a crescer, e eu peguei exatamente quando eu entrei na faculdade em 2014, eu lembro de falar, cara, quando eu saí daqui eu vou sair no turro bilhão, no turro bilhão, do que ainda estará sendo essa transformação, eu achei que seria, nesse momento em 2020, sempre perguntar, há seis anos atrás, acho que 2020 não vai ter jornal impresso, eu apostaria que não, continua aí de uma forma muito menor, muito reduzida, as vários jornais acabaram, os anúncios diminuíram muito, está todo mundo indo pro digital localmente, e agora vários veículos de comunicação estão migrando também pro universo do podcast, a televisão, já está começando a também baquiada, também balançar por causa de internet, por causa de rede social, então esse momento que eu entrei no mercado da comunicação, entrei no mercado de jornalismo, é de uma transformação que a gente não tem referência, que a gente não tem menor ideia do que vai acontecer, e está todo mundo tentando aprendendo essa linguagem, e é muito louco, porque eu cresci, quando eu era criança, já tinha internet, então eu comecei a entrar ali em site de criança, eu tinha sei lá, seis, cinco, sete anos, então já tinha internet, ainda internet de descada, era outra coisa, e não tinha celular, foi começar até celular, eu não tinha celular, já tinha aquele tijolão, mas não fez parte da minha infância, tablet, celular, nada disso, a internet e celulares são hoje 3G, eu vivi toda essa transformação desde celular tijolão quando eu era criança, eu não tinha Wi-Fi, o Wi-Fi surgiu no meio do caminho, e o chip 3G, e o 4G, e você começar a ter rede social, porque era o orcútico, no orcútico tinha 12 fotos, isso tenho que 10, mais de 10 anos, 12, 13 anos, então todas essas transformações da telefonia móvel passaram pela minha vida, e eu acho que eu me dou muito bem com elas, eu consigo entender, eu acho que tem a minha geração, tem uma forma de usar uma usabilidade, que é outra, é quase uma mativa digital, mas é muito doido quando eu percebo, eu tenho uma irmã que tem 8 anos, e eu percebo ela usando celular, ela com três anos de idade, você botava um vídeo para ela no YouTube, no computador, quando eu entrava o anúncio, ela iria com o dedinho para arrastando o mouse, para tirar o anúncio, ela não sabia nem falar direito, e ela já sabia tirar o anúncio do vídeo, do passar o anúncio do vídeo do YouTube, então ela cresceu com tablet, ela cresceu com Netflix, já com o desenho on-demand, e já começou a ouvir relatos de mães de crianças pequenas, que quando os filhos vão assistir algum desenho em canal fechado, e ter ver aberta que não seja on-demand, não seja Netflix, as crianças ficam absolutamente irritadas com comercial, não conseguem entender o que é começar, o que é que interrompeu o meu desenho, isso é muito toido, se você pensar, no que era, no que a minha geração cresceu assistindo, não tinha negócio de mar de TV, a gente pelo amor dessa 5 anos atrás não existia, então essa geração que está vindo, que já nasceu com o tablet na mão com o celular na mão, vai ter uma experiência de usuário, que você é completamente diferente da minha, e eu já vejo uma diferença com a galera que hoje tem 15, 16 anos, que inclusive tem uma forma totalmente diferente da minha de usar rede social, e usa alguma rede social, acho que eu não consigo entender, por exemplo, o TikTok, é uma rede social, acho que eu já até falei isso aqui, que eu não consigo entender, eu não tenho como que funciona, eu não entendo como é que usa, eu não consigo entender como que sabe, como é que aquilo funciona, que eu acho que é a percepção de que várias pessoas da geração acima da minha, meu pai, por exemplo, não tem Instagram, não usa Instagram, para ele, para ele que ler em concebível, e várias pessoas de 50, poucos anos, pai dos meus amigos, e tal, também não estão nas redes sociais, não estão no Twitter, não estão no Instagram ficaram lá no Facebook, e lá ficaram, e eu já começo a enxergar uma diferença total, do que a minha geração consegue usar e compreender de rede social, e que a próxima geração que está vindo já usa de outra forma, então isso pra mim é muito louco, já está num lugar de que eu já estou perdendo aí a linguagem dos adolescentes, já estou perdendo a forma como eles se comunicam, já não estou conseguindo mais estar no mesmo parâmetro ali, dessa vida digital, isso é muito doido. Agora, acho interessante essa reflexão sua, porque a minha assentua percepção da violência, que a minha geração foi submetida, de ter experimentado toda essa transição tecnológica, e do modo de produção jornalística, nós fomos levados a um aprendizado que jamais nos informaram que aconteceria, seja do ponto de vista de adaptação, as transformações tecnológicas, seja do ponto de vista das mudanças na forma de produzir, e na forma de se inserir no mercado de trabalho, foram muitas transformações, eu já falei de passar por máquina de escrever, da ação informatizada, perspectiva de sair da faculdade, pra arrumar um emprego e que esse emprego fosse atravessar a sua vida profissional, pra dar uma sensação de estabilidade, de segurança e ver funções que foram desaparecendo, quando eu entrei no jornal eu só por ave escrevia, muito por telefone ou na rua e ao longo tempo, a gente passou a agregar funções de redator, dia de torre, desenhar própria página, hoje de qualquer jornalista e seu smartphone, é uma unidade completa de produção, a gente é capaz de apurar, escrever, fotografar, filmar, postar, gravar, voz, botar no ar, onde quer que se esteja, de qualquer aeroporto, é cantinho, com, no mínimo, um 3G, mundo a fora, além disso, essa absoluta desistruturação e transformação do mercado de trabalho, quem tinha a ideia de que se permaneceria numa empresa jornalística, numa determinada e exclusiva plataforma, então, Então, sério, a jornalista de jornals, jornalista de TV, jornalista de rádio. E hoje vê essa intersecção, não apenas de jornal que faz noticiário na internet, que produz podcast e que faz vídeo, TV, que faz podcast, rádio, que transmite imagem, dizer, essa intersecção toda dos veículos, dos veículos comerciais, na direção das múltiplas, explota formas, mas também a multiplicação da produção de conteúdo, seja, por indivíduos, por conta dos instrumentos de trabalho, terem esse barateado e estarem muito mais acessíveis, mas das próprias fontes primárias de informação que na origem precisavam dessa intermediação do jornalista convencional e que agora elas próprias produzem seus conteúdos, seja empresa, seja governo, seja movimento social, instituição de terceiro setor, é uma revolução, eu diria, uma transformação muito forte, muito violenta, muita gente ficou pelo caminho, porque não soube como se inserir nesse mercado, envolve um aprendizado constante, uma adequação de linguagem, uma rapidez de resposta, que não está posto para qualquer um, e uma equação, que aí não dá para dizer, não dá para esconder do ponto de vista de monetização, ou seja, de remuneração, que ficou muito difícil, a gente já não tem mais um salário, padrão, um referencial de remuneração, as pessoas aceitam ou não ofertas algumas muito indígenas de remuneração, e isso tem levado a muita precarização, alguma abandona, alguma perplexidade em relação a exercícios profissional dos jornalistas, me parece que é um mercado maior, mas muito mais desregulamentado, em algum grau, mais mal remunerado do que no passado, força essa, digamos, atividade micro-emprendedora, ou empreendedora, que tiram tanto da percepção de estabilidade, então dá uma insegurança grande, obriga, agerir os recursos, os ganhos de uma forma muito diferente, de quem tem um salário todo no fim do mês, e férias, direitos trabalhistas, eu acho que esse desafio que está posto para a juventude, que não está imune à necessidade permanente de adaptação, e é isso que a gente é no depoimento da Isabela, muito interessante. Tá, ser jovem, não quer dizer que a gente já passou por poucas e boas, né, meninas? Não me lembra que não vai passar, né, que está depois, né, ainda tem muita transformação por aí, só se a gente pensar transformações dos celulares, dos últimos 10 anos, queridos, que agora tem tudo inclusive em relógio, não acabou, tá longe de acabar. Bom, vamos para a reta final falando de futuro. Como será envelhecer daqui para frente, eu com 24, teria 50 em 2046, e Fábia com 50 hoje, que daqui a 26 anos terá 76, a equidade complicada, porque foi idade que a minha mãe morreu, e eu não tenho esse projeto. Não, minha mãe vai viver, quer viver 100 anos? Eu tenho um compromisso com a longevidade desde que lucida, né, desde que plena das minhas faculdades mentais, da minha capacidade de comunicação, elas estão de intacta, eu gostaria muito de, não só intacta, mas assim, é possível de ser difundida, né, de ser compreendida, eu gostaria muito de viver, muito, conhecer meus netos e bichinetos, essa família, né, essa é uma experiência de convivência multigeracional que eu nunca tive, a minhas avóis morreram, eu era muito nova, eu não conheci, praticamente não conheci nem meu avô, nem minha avô materna, e pouco conheci da minha avô paterna. Então essa convivência de ter uma família, avô, avô, netos, subrinhos, e bichinetos, etc., eu não tenho, e acho lindo de ter, o nosso atual estágio civilizatório, permite isso, essa convivência entre múltiplas gerações, aliás, ouvi isso de Angela Davis, né, na Recente Visita dela ao Brasil e ao Rio de Janeiro, em que ela falou do encantamento de ter sobrevivido quando tantos contemporâneos dela morreram, foram assassinados, morreram pré-coacimente, esse é um caso muito específico das feministas negras brasileiras, todas elas nos deixaram pré-coacimente, e Angela Davis falava do privilégio que é, não só tá viva, tá lústida, tá produtiva com 70 anos, mas, e sendo consumida e trocando ideias com jovens universitárias com a juventude, essa experiência da intergeneracionalidade, e eu espero ter a oportunidade de viver isso no futuro, de experimentar essa convivência, já experimenta um pouco porque eu tenho amigas mais novas, e aí tem muito a ver com essa transição, sobretudo as mulheres negras do acesso ao mercado de trabalho, que me fez ter várias amigas negras, mais jovens que eu, também em participo de grupos, como uma mais velha, intermediária, participo de grupos de debates conjunturais e estratégias, formação política de direitos humanos, tedes conhecimentos jornalísticos, para jovens, até mais jovens que a Isabela, tem vários amigos, amiguinhos jovens que eu apresentei a Isabela, inclusive, eu conheço mais jovens pela minha mãe que eu conheceria somente comigo mesmo, pois é, então essa experiência da longevidade produtiva, ativa, e se relacionando com outras gerações, transversal, ela é muito saudável, ela me ensina por demais e eu sou muito grata por essa possibilidade, bom, eu me sinto prontíssima para envelhecer, entendeu, eu sempre me senti muito deslocada com a menidade, eu acho que agora que eu estou começando a sentir que eu estou chegando a perder, achar que a menidade representa a forma como eu me enxergo, como eu me sinto, eu sempre esquecia que eu tinha 21, 22, 18, eu sempre achava da minha cabeça, que eu tinha muito mais que isso, eu sempre me sinto muito mais confortável entre os amigos da minha mãe, entre a galera mais velha do que eu, que é entre a galera da menidade e mais nova, então eu sempre fui das crianças que gostam de ficar com os adultos, eu invariava realmente a vida inteira me relacionei com caras mais velhos do que eu, e para mim isso é muito natural, realmente não consigo me imaginar com ninguém da menidade, é um bloqueio, tenho muitos amigos mais velhos, converse muito com uma galera mais velha, então eu acho que desde eu sabia virada dos 24 que eu fiz aniversário em janeiro, eu tenho sentido que eu estou chegando ali perto da idade que bate com a minha mente, com a sentidão de nascimento, quanto mais velho eu fico, mas eu acho que eu estou encontrando melhor o meu lugar assim, geracional, não tenho medo nenhum de fazer 30 anos, a galera que eu conheço muita gente que não, meu Deus que eu vou fazer 30 anos, e caro, eu estou muito ulcioso pros meus 30 anos, eu acho que quando eu tiver 30 eu vou me arrepender, mas eu acho que a idade ápice assim que você está no melhor momento da sua vida, tenho essa utopia mesmo, que eu sei que eu vou quebrar a cara, mas tudo bem, daqui a 6 anos, 6 me lembrem que eu falei isso e jogue na minha cara, mas não tenho medo, acho que quanto mais, todo ano que eu falo eu faço aniversário, eu falo que eu amo fazer aniversário, que cada ano que passa eu estou mais inteligente e mais bonita, então por que eu teria medo de me reveler, mas eu estou muito ansioso, eu acho que eu graças a minha história e familiar terei um processo de amadurecimento, envelhecimento saudáveis, pensando em saúde física, e isso tem a ver com acesso a medicina, a cuidados paliativos, a cuidados de prevenção, então a minha vida, tudo indica que será muito saudável, eu terei acesso ainda mais a conhecimento a esses espaços, que vai acumular uma bagagem intelectual, que para mim ainda é imensurável, pensar o que eu vou ter de bagagem daqui a 10, daqui a 20 anos, então isso também é uma coisa que me conforta, e nesse trabalho que a gente faz, nessa área de comunicação, quanto mais velho, de jornalismo, quanto mais velho, você fica, melhor você é, melhor você fica nessa profissão, mais bem posicionado no sentido da opinião, de ter uma bagagem intelectual, para opinar sobre isso, no ativismo também quanto mais velho, mais coisa você viu, mais você pode dizer, mais vivença você tem para abrir e debater, então o processo de envelhecimento também me traz uma segurança nesse sentido, que eu terei essa bagagem, e em variávelmente envelhecer me apresentará a maternidade, porque o meu sonho de vida, e muita gente não acredita, acho como assim você, os meus sonhos de vida desde sempre, é ter filho, essa é mãe, que são coisas diferentes, mas enfim, essa é a irmã, experimentar a maternidade, que é a gemia, mas a gente tem conversado muito nos últimos anos, eu diria, sobre como a maternidade também Um processo de dar continuidade e ancestralidade. é um compromisso, não quer dizer que a gente acha que maternidade é algo que todas as mulheres precisam ou devem, são obrigados a experimentar muito pelo contrário, nós somos 200% a favor de que sejam uma escolha e que as mulheres tenham direito de escolher sermães ou não, mas como eu, minha mãe, que sempre que isso é irmã e eu também quero, pra gente a maternidade não tem simplesmente sentido de você ter filho, você criar um filho, mas faz parte de um compromisso ancestral, de dar continuidade a nossa ancestralidade, a nossa limagem familiar e aí criar uma nova vida, um novo ser humano, um novo cidadão, a partir desses princípios que eu acho que a gente falou muito aqui nesse episódio de hoje, então povoar aí o Brasil, o planeta, com seres humanos ainda melhores e a minha experiência, minha mãe falou que não conviveu, né, com as avóis, minha experiência já é diferente, não convive com os meus avôs, não tem um dos dois morrerões antes do NAC, convive com a minha avó materna até os 15 anos, ela tinha 76, e a minha avó paterna tá viva, até hoje saudável, tá ótima, tá com 74 anos, e agora a gente tá começando e ela viveu o processo de eu passar a cuidar dela, e não ela mais a cuidar de mim, a gente tá nesse momento já da transição, que os netos e os filhos começam a cuidar, e aí tem que fazer exame, tem que acompanhar, não tem que resolver, prender a água no banco, não sei o que, então eu já sou adulta, né, então a minha avó ainda tem dificuldade de me enxergar como adulta, mas agora nos últimos tempos ela já tem, me colocado também nesse lugar de uma figura responsável, que tá perto, que pode acompanhar ela em alguma coisa que ela precisa, e eu tô começando a entender também esse lugar de me tornar responsável pelos idózios da família, que no caso, no meu caso é minha avó, que é uma mulher que eu amo mais que tudo no mundo, que sempre me acolheu, me apoiou em tudo, mas as mulheres mais incríveis que eu conheço, sem menor dúvida, eu amo minha avó de paixão, que aí me segue no Instagram, ver que ela comenta todas as minhas coisas que outro dia, meu postei dela, ela mandou a mensagem pra mim no Instagram falando, amo tudo que você faz, tem muita orgulho de você, ela assistia absolutamente tudo que eu posto, então a gente tem uma relação muito próxima, que pra mim é o maior demonstrativa, sem, eu falo que é a minha avó, a feminista que eu conheço, pela história de vida dela, e por ela sempre tem me dado toda a liberdade, ter me apoiado, em absolutamente tudo, em todos os momentos da minha vida, então essa minha experiência de ser uma jovem mulher de 24 anos que convive de forma muito próxima, com uma avó que é super a favor de feminismo, de todos os movimentos, de direitos humanos, que é super progressista, que acolhe todas as identidades de gênero, orientações sexuais, que nunca teve questão nenhuma com isso, e que sempre me apoiou e me acolheu em tudo, enxerga, com muita alegria a gente já teve essa conversa, que ela falou pra mim, "Ah, eu acho muito incrível ver como vocês das cidades podem fazer tudo, eu na minha época não tinha essa opção de escolher profissão, de escolher o que eu queria fazer, eu casei muito cedo pra sair de casa, eu acho muito legal como vocês podem escolher o caminho que vocês querem tomado, ou todo opô, e ela falou isso pra mim quando eu estava decidindo sair do meu trabalho, né, que eu contei aqui no episódio passado, então essa minha experiência de conviver muito aproximadamente como minha voa é incrível, eu sempre falo pra todos meus amigos, aproveitem suas avóis, seus avóis o máximo que dê, porque infelizmente eles não são eternos, e queria que eu faziam algum comentário, antes de eu finalizar a falando sobre essa relação com a longevity, eu acho um privilégio, já citei Angela Davis, mas tem uma percepção de várias pessoas, estudiosos, demógrafos, enfim, que não tá sendo fácil essa transição e essa adequação à vida dos idosos brasileiros que estão vivendo mais, e no entanto são descartados e se tornam inativos, quase invisíveis silenciados no lar, então pediu um tanto dessa atenção, do tanto de potência que ainda reside nessas pessoas idosos, que às vezes se aposentam, ficam sem uma rotina profissional, que muitas vezes era uma rotina repetitiva, algo monotona, que tem uma enorme dificuldade de fazer essa transição para o acesso e para intimidade com a tecnologia, e que acaba muito isolado, então uma visão mais generosa, e de maior escuta aos idosos, vai tornar mais fácil essa transição, o envelhecimento e a convivência intergeneracional, com isso me despeço. Bom, para finalizar, queria só falar que eu acho que esse episódio aqui foi, o que eu definiria como a perfeita, definição de São Cofa, né, que é o momento de que é o movimento de você olhar para trás, resgatar o que veio antes, olhar para o seu passado, ressignificar o presente e projetar para construir um futuro, eu acho que esse é o movimento que a gente pensa quando falamos de intergeneracionalidade, pensar em nossa história familiar, pensar em nosso passado, entender como é que aquilo mexe, altera, transforma, como nos trouxe até aqui, e pensar como a gente vai levar isso para frente, o que a gente vai projetar e como serão as próximas gerações, a gente também já falou, não goi de grilo sobre o conceito de ficção social, né, do bângala deste ano, economista, o morra medeunos, tremendo no meu gapás, e se ele fala que a tecnologia acompanhou a ficção científica, porque de tanto ver os filmes e os desenhos que falavam sobre inovações tecnológicas projetando o futuro, a tecnologia correu atrás de copiar aquilo tudo e fazer acontecer, então a gente como sociedade, como ativistas e comunicadores, historiadores dos ramos das ciências humanas, e todos nós como sociedades, temos que começar a falar e projetar na cultura, no nosso trabalho, no nosso dia a dia, na novela, na televisão, nos programas de TV, o que a gente imagina de futuro, qual é a ficção social, qual é a sociedade que a gente quer enxergar, criar essa ficção social, para a partir daí, com a sociedade, a gente persegui isso, então acho que a gente já deixou aqui hoje, qual é a nossa ficção social, o que a gente quer, o que a gente espera, dos nossos descendentes dos meus filhos, que serão netos da minha mãe, dos filhos de meus filhos, que serão meus netos, bisnetos dela, o que a gente espera que essas gerações carregam e levem do que a gente considera que é o nosso legado, que é um dos nossos legados, é tudo que a gente fala aqui, é a gente conseguir montar e dialogar e ter esses projetos e colocar nossas ideias no mundo, e queria fechar com uma frase muito importante, favor a atenção de todos, não sei de quem ela é, se alguém soubeu, vou me fazer, você é o sonho dos seus ancestrais, maravilhoso, fechar as, pois então não estrague tudo, essa parte final é vida, então por favor responsabilidade com que você está construindo e com que você deixa de legado, porque você é o sonho de alguém que veio antes de você, e que projetou a sua vida, que construiu uma ficção social, sobre a sua vida, sobre a sua história, então tem a responsabilidade com tudo que você está construindo e com tudo que você pretende deixar para esse mundo e para as próximas gerações. Pois é, eu vou me despedir com três verbos, eu falei que já tinha me despedido, mas eu vou me despedir de novo, é sobre ser, estar e permanecer, sobre tudo, sobre permanecer. É isso. Gente, um beijo, abenjo. Ai, tudo, amei esse episódio, um beijo, até ter essa feira aqui, vem.