208. Geopolítica de la guerra civil española

[Música] Hay momentos que definen épocas enteras para algunos países. En el caso de España, el siglo XX viene marcado por su guerra civil. La habrás visto presentada mil veces con todo tipo de mitos, estereotipos y lamentos, como el fracaso de un país que no tiene solución. Esta introspección, a menudo choca con que la guerra civil española fue la antezala de la guerra europea. Todo lo que se vivió entre el 36 y el 39 fue luego replicado en Europa. Las políticas que el mundo aplicó, o dejó de aplicar sobre España, luego se volvieron en su contra apenas unos años después. Y ese impacto todavía nos enseña cosas sobre el mundo. Por eso hoy, en Nuestra Alfín del Mundo hablamos de la geopolítica de la guerra civil española. [Música] No es el fin del mundo, el podcast semanal de "Lor de Mundial". [Música] Para este episodio, que es de los cafeteritos de verano, de eso de ponerse en el coche, yendo a Valencia, a Cantabria, a Cádiz, a donde sea que esté yendo, o para estar tranquilamente en casa, o pasando al perro, pero sí, no en oras de calor, que luego nos dan los arregchuchos. Hoy se ha venido a Blasmorino, ¿qué tal blas? Pues muy bien, muy interesante este tema, la verdad. Muchas ganas. Nunca lo habíamos hecho, había parecido en la historia, la bien comenca tal David. Pues muy bien, además este es un tema, y como decía un oyente en uno de los comentarios, cuando viene Blas, significa que las cosas se ponen serías. Así que no habíamos un capítulo de bien. Cuando pasan alguna cosa aguarda, no, a lo más se decir. Esto significa que hoy es un capítulo de esos gordos. Y además un capítulo tan tan gordo, que, como ya dijimos en el episodio de "Demain Salman", en el "Detail Andia", que fueron los dos anteriores, que hemos publicado antes de este, ya tenemos el hondas. Este es el hondas provisional, que muchos gente deberían conocer, el pobre hondas falso. ¿No lo vas a jubilar? ¿Vas a hacer como el meme de Toy Story, que lo tira a la caja, Andy? No, este lo vamos a jubilar como los perros de la Policía Nacional. Le vamos a dar una buena jubilación aquí como medio. Es su aparte, presidente Norífico. Eso es, no me va a dar, pero sigue presente en la página web. Pero, el verdadero, ya lo tenemos aquí, voy a hacer tremendo ejercicio de biceps. Atención a altos brazos de Fernando. Sí, aquí compro a cómo se tensan mis músculos. Porque este es el original, va a sonar poco por. -Puco a sonar para lo que ellos esperaban. -Sí, sí. -A sonar. -Porque pese a un quintalos, lo largo. Si lo estás viendo en Spotify o en YouTube, pues vas a ver cómo la abrió, que viene una caja como muy fancy, pero aquí se abre la porte zuela. -El unboxing. -El unboxing y se ve ahí está el bicho volante, efectivamente, aquí ya se ve en la cámara, el trastón mofón, este. Vamos a sacarlo, porque además está bien que hoy, en el episodio, como muy presida la mesa. Para que no lo esté viendo en vídeo, es una caja como si fuera una caja de vino, que pese a cinco kilos y dentro lleva el hondas de hondas. Que es un becho, un pegazo de bronce, que pese a muchísimo. Y es muy chulo. A mí se me han hecho 20 kilos al cocer eso. Sí, sí, esto es de buen ejercicio de gimnasio vuelo mañana. Pues aquí está ya el premio hondas, que viene ahí con su plaquita, cuartos que pone aquí, cuartos premios hondas globales del pozcas, conversacional en la categoría conversacional, que es con lo que hemos enganado, no es el fin del mundo, el orden mundial. Así que ya el hondas se queda hoy aquí a presidir la mesa, a pisar papeles, para que no se vuelen. A pisar, bueno, esto sujeta mucho libros. Y a sujetar la puerta para que no deportazos. Madre, mía, ya me pegaba la ciudad, y es el primer minuto de programa. Y lo que te queda, sabe, y lo que me queda aquí. En pleno cune en ese estudio. Precio, hoy van a convivir los dos hondas, el de madera y el de verdad. Y este logó, pues, lo ponemos por aquí decorando, pues, la estantería, que ya está muy. Cuando le pides por la espécie, como te llega. Es un poco sí. O el mes de dibujar el caballo y te sea de todo perfecto. Y luego, el caballo va ahí, empieza ahí a ser eso, de verdad. Un poco sí. Pero bueno, lo pasamos muy bien en la fiesta de los hondas. Fue un momento muy bonito, la verdad. O sea, que muchísimas gracias también a quienes tienen un mandado por cometer esa temerida. Y luego también, pues, al final, a todos loscientes que lo habéis hecho posible, que está al final, pues, las miles de personas que nos escuchan, y desde luego, sin los suscriptores que nos apoyan económicamente, y que, al final, es uno que paga las nominas de esto, pues, no lo veisemos ganado. O sea, que estamos más que agradecidos. Así que nada. -En algunos segundos. ¿O si disteis, editú, una foto con sástro y maldonado? Bueno, con la parte de ese maldonado, que solamente es maldonado. -Malddonado. -Con la pata maldonado. -Caro, con la pata maldonado. -De las dos patas. -Fue un poco la paz de breda del podcast. -Sí. -Sí, sí. Y la verdad que el tío, muy bajo, eh. La rendición de bien, sí, sí. Hay que agradecer ahí, que tengamos a gente en el sector, que, aunque hagan un curro estupendo, además, se entra bien muy bajos. -Sí. -Y buena gente. -Nos pusieron en un lateral de la gala, detrás de una cámara grúa. Eso no ligieron con sástro y maldonado, ni con la gente de la ruina. -Nos más fansí que. -Estamos en la lateral izquierdo. -Sí. -Flanqueando con la banda. Sé que la gente de la ruina estaba en la misma fila que nosotros, previdentemente, más centradas, claro, sí, sí. -Para poder salir. -Y yo, igual, estaba en el centro geográfico de. -Totalmente, además, en la fila, o sea, en el primer sitio que coincides ahí con la fila para salir a amear o salir al escenario. -Es un buen cable. -Sí, sí. -Ya mirándola logística del sitio. -Tenía localizado todo el mundo. -Si todo que me arco, donde es algo? Total. -Pues de ver que gala gala lo pasa bien en la fiesta, mucha gente guay y gracias por. -Si no sé el premio, este es el chulo. -Vamos a tenernos que ganar otro. -No sé, no sé. -Que eso si quiero el siguiente. -Fanando? -A ver, ¿qué esperamos? -Al globo de oro. -Claro. -Un oscar. -A ver, a trample van a ver el novel de la paz. -Claro, es verdad, después de eso que queda. -Si lo tiene a un San Suki en novel de la paz. -A viajme del utiopía. -Genericísimo. -Pues de quisiño. -Del globo, porque nosotros no. -Todo bueno, hay descais de límite. -No es esa gente hizo algo, para bien o para más. -Ya vamos, no hay hecho todavía nada, cuando se lo dijeron. -No, así que ahí llevamos por un comentario, por su cara bonita. -Literalmente. -Pero bueno, aquí está ya londas, recibiendo en el fin del mundo. -Residente. -Eso es. -Ahora que llega el verano, por cierto, tienes vacaciones, los sabemos y mucho más tiempo para descansar, y es también un momento fantástico para darse esas buenas maratones de cine y documentales, mientras estás en casita ahí con el aire acondicionado. Y aquí es un intrafilming, porque si no sabes que elegir, pues ahí tienes su canal de el siglo 20 en 50 películas, o si hay demás documentales, también tienes el canal de docurciler con espías, conspiraciones, juicios y salseos de todo tipo, para quedarte pegadito al sofá. Ahora, además, tienen una oferta perfecta para el verano de tres meses por solo 9 con 99. Así que si ya estás quedado sin serie o película en casa, pues ahí tienes una sugerencia, también para reducir fricciones, cuando hay que elegir lo siguiente que hay que ver. Y en fin, tienes, por ejemplo, clásicos parablas, un documental deosis y pelis de escorsese para David, y cine alvanes de los 60, que es lo que le gusta al vampiro, en esta aquí, para abajo, al barbato pecón de María. Seguramente esté viendo eso ahora en sus vacaciones. Muy probablemente. O si voy a hacer recomendaciones también, pues tienes el unimiento, también, de pino de medicula, limonov o 20 días en mar yupol. Así que si esto te convence, te vas a Filming.es, te pillas tu suscrícene a Filming por 9 con 99 y tienes más que hecho el verano ahí con buenas pelis y yo he comentado. De hecho esto lo digo en tu propio margen de la promo. Es que yo creo que lo voy a hacer porque me parece súper chulo. Es palante. Yo digo palante a esto. Sí, sí, me trece un montón. Me encanta Filming. Y más ahora te coge también vacaciones, así que a fundir el fin y del. Yo solo por el documental deosis, así como previa para el concierto, también lo tengo que hacer. Por nada. Ahí queda la recomendación. Esto es, no es el fin del mundo. Este episodio se publica un 17 de julio, que es justo el aniversario de cuando en España se da ese golpe de estado en el año 1936, que da inicio a la guerra civil. Así que bueno, que ya que he recibido en jueves, que es cuando publicamos muchos de nuestros episodios, quisimos, quisimos también hacer un capítulo sobre esa dimensión internacional de la guerra civil española. Pero bueno, más allá la conencia en el calendario, ¿por qué hablamos de este tema un día como hoy? Aquí hay varios temas que comentar, en primero, es que creo que es un tema o que merece la pena que lo hiciremos, eso vaya por delante. Pero luego además también es que incluso en la propia España, la dimensión internacional de la guerra civil es algo muy desconocido. Sí. Hay pincenadas evidentes, sí, por ejemplo, el tema de las viagas internacionales, que sí que se conoce, o por supuesto, el bombardeo de Gernica, por parte de la creación alemana, que es una cosa muy famosa, de ejemplo, el cuadro de Picasso. Pero las nacionales son pincenadas, pequeños detalles, analidóticos, dentro de un conflicto mucho más amplio, y a veces, digamos, vanos dejan ver el bosque, que es la grandísima implicación oporida que tiene la guerra civil a nivel internacional, ¿no? Porque esto es que sí que lo tiene, la guerra civil española es un suceso, muy propio de la Europa del momento, en el mundo del momento, luego lo explicamos, y también tuvo, a su vez, una fuerte influencia internacional, que también es una cosa que se nos ha olvidado quienes. Que van dos direcciones, el proceso. Decidimos influencia y también influencia hacia afuera con este episodio, ¿no? De hecho, la guerra en la España del 36 al 39, tiene muchas conexiones con el contexto de su época. Sí, luego explicamos, ¿no? Y el tema aquí es que en España, a menú se presenta la guerra civil, como suceso, casi singular de España, de cosas completamente internas, y esto no es cierto, en absoluto, la guerra civil explica perfectamente a sensiones mundiales que se produjeron en torno a ese periodo de entregarras, al final de ese periodo de entregarras, que es justo en la antesala, como tú decías a principio de la segunda guerra mundial. Y ese condisto hay que explicarlo también. Claro, claro, también hay otra razón, y es lo poco que se ha estudiado esta variable o contexto internacional, nos pasó lo mismo, por ejemplo, cuando hablábamos de esa geopolítica de la Alemania Nazi, que nos sorprendía mucho, que no se comentaba mucho, que no había mucha bibliografía al respecto, y era algo que no había tocado casi nadie, cuando es evidente que hay mucho de donde tiras, hay tema, básicamente. Pues aquí nos pasa exactamente lo mismo, en España no hay año en el que no salga algún nuevo libro, película o serie ambientada en la guerra civil, pero siempre se centra en las razones estrictamente en dogenas, en qué pasaba en España en ese momento, las causas del contexto español, que llevan ese golpe del 36 y a la guerra, muy pocos autores han fijado en el contexto internacional, cuando es fundamental, para entender esta guerra. Pero hay producciones, que hasta el aléctricio una campaña de abonos con un anuncio de la guerra civil. Me parece que la mejor campaña de abonos que ha hecho el aléctico de Madrid, mira que tienen muy buenas campañas, será la época de los vídeos de papá porque somos del aléctricos, pero esa es increíble, será recomiendo a todo el mundo que la vea. Estoy perdísimo con esta referencia, luego te la pongo, es increíble. Es básicamente como un miliciano republicano que se encuentra con un sublevado en medio de un bosque y se van a matar algo así, no sé cómo sale el tema de que son de la aléctricos. No sé cómo sale, pero empiezan a repasar jugadores icónicos de la aléctrica y les señaló el carnet de socio de la aléctrica. Llevar la licencia de su carnet de aléctrica, porque no pude salir, claro, evidentemente y al final lo dejas escapar, no recuerdo quién dejas escapar aquí, pero sí es un anuncio extraordinario. Pero bueno, el caso es que el contexto internacional de la guerra civil, pues se analiza muy poco, tal es así que nos atreveríamos a decir que sólo hay un libro reciente que analice exclusivamente esta cara internacional. Y está ya descatalogado, digo reciente, casi de forma, poco generosa, generosa, así sí, porque es de hace 25 años, luego vamos a decir cuáles para que hay muchas recomendaciones, tenemos aquí nuestra pilita de libros para. Esa es otra, siempre que viene blas hay mucha recomendación de libros, eso es lo que tenemos ahora, algo donde apoyarlos, eso es caen, eso es verdad, eso es verdad. El caso es que el resto de obras lo mencionan en algún capítulo suelto, un poco de pasada, o son ya libros más antiguos, y normalmente de autores extranjeros, por cierto, que esto también es un problema del que hemos hablado aquí muchas veces que en España no hay tradición de mirar al mundo, y eso se nota hasta en los temas históricos más recurrentes, en nuestra historia. Además hay otra cuestión, y es que en el contexto internacional de la guerra civil, pues hay muchas lecciones para nuestro tiempo actuar. Aunque hayan pasado casi 90 años, el mundo no ha cambiado tanto, y algunos de los problemas y dilemas entonces son parecidos a los que tenemos ahora, por poner algunos ejemplos las crisis de las democracias, la política, la pasiguamiento, la nointervención, el rol del periodismo en los conflictos, las guerras proxy, en definitiva hay mucha tela que cortar hoy. Hay muchísimos paralismos, el año que viene serán 90 años desde el golpe de estado del 36, entonces parece mucho tiempo, pero no se compren además 50 años de la muerte de Franco este año, con cual también hay muchísimas atención sobre este periodo, y muchas violafías y muchos libros. Ya haremos un episodio de Franco, ya lo hemos dejado, hemos dejado caer lo del ágeo política del franquismo. Además de que al final es una dictadura muy larrantes, hay muchas cosas que tiene más. Otro gran melón, este año tenemos grandes temas entre nacismo, franquismo, ahora guerra civil, hay cosas acabadas enismo, todo lo que sea enismo es potente. No la verdad es que no puedo dejar porque muchos temas nos caen como la fruta madura, entonces es que es un año aniversario, no tenemos ni que pensar. Hablado mucho del contexto internacional del momento, y creo que muchos no, no solemos asociar la España del 36 a lo que está ocurriendo en Europa o en el mundo en ese momento, y sobre todo cómo lo afecta o cómo lo enfrenta cada país. ¿Cuál es, por ejemplo, con lo que nos toca, y cuál es el encaje de la guerra civil en ese contexto internacional? Sí, Féri, es una error además, porque, y esto voy a decirlo muchas veces en este episodio, la guerra civil es pañola, no es algo extraño en el contexto internacional de la época, no es una cosa que pase solamente aquí, ¿no? Y aquí se queda ya uno de los primeros mitos que tenemos en España, sobre la guerra civil, y esa aparente singularidad de España, que se empezó todo percibe, como la España Cayenita, la España de hermano contra hermano, que parece que es el único país del mundo de la gente se pelea, ¿no? Pero en realidad, aquí rompiendo su la camisa, malandrines. Claro, y lo que pasa aquí en realidad es que en España no ocurre algo que no ocurra en otros países europeos de la época de la guerra. La singularidad, en realidad, tiene más que ver con la magnitud de la guerra, y es que es una guerra civil muy larga durante casi tres años, y muy crujenta, en torno a medio de un millón, puede que más muertos, y a más la cuarta parte de esos muertos, reposalados por uno, un mando u otros, es decir, que muchas muertos en retaguardia. Que mucha muerte en el frente, luego de ahí hay mucha muerte en retaguardia, efectivamente, ¿no? ¿Qué pasa? Pensemos que entre que temía la primera guerra mundial, el año número 18, y temía la segunda guerra mundial, en el 45, esos 27 años, solamente hay tres países europeos, tres, que no se venen vueltos ningún tipo de conflicto armado, y su ansuecia, suiza y Portugal. En el resto de países europeos, acá metidos en algún follón, en algún momento de estar en medio de Estados, en dorra, abatica, no, pues, bueno, esos países normales. El resto de países del continente, quitando suencia, suiza y Portugal, acaban metidos en algún follón, ya sea una guerra civil, una guerra con otro país, o directamente, por supuesto, la segunda guerra mundial. Es decir, que no es un periódor para nada, tranquilo, ni extento de conflictos civiles, ni políticos, ¿no? Para el episodio de hoy hay que entender una cosa de forma muy clara, y es que la época entre guerras, ya digo que va del 18 al 39, se caracteriza por una cosa, y esa tensión constante entre tres polos políticos diferentes. La democracia liberal, el fascismo o nazismo, es decir, el movimiento autoritario de derecha y el comunismo, esos tres triángulos, digamos, esos tres puntos de los triángulos. Y los toques en esos tres elementos, son los que van a explicar, en realidad, buena parte de los sucesos, queríamos la Europa de entonces, y también en realidad, el choque en España. La tensión original es entre la democracia liberal y el comunismo, que llega un poco antes a principios de siglo, y el medio de ese comunismo, unido a otras razones, de la primera guerra mundial, haces un giro de fascismo, su autoinitalia y en Alemania. Y aquí van a empezar el todos contra todos, la facción fascista y comunista, a primera entre sí, la izquierda contra la derecha, y también contra la democracia liberal, que es la que quieren derribar, y que será evidentemente erosionada, y incluso también derribar la como si quiere capturar el Estado. Exactamente, en las calles seguramente entre ellos y también contra el sistema. La España de la época, en ese sentido, no es ajena esto, como lo estoy del continente, y va a sufrir exactamente la misma dinámica que lo estoy de países. Y aquí hay un libro que quería recomendar, ya va a empezar a empezar a dejar la historia de esto, madre mía. Sabre la verdad, sí, porque me gusta mucho, siendo el 1933 de Sigmund Ginsberg, heitado por Gato Pardo, muy interesante, que es un salio en el que el autor compara la época. La época actual de Londres para apoyarlo en libros, ya dire. Y aspiro a que ya no se vea después de entrar en un rato, comprar la época del ascenso del nacismo en Alemania con la época actual, que es una cosa como muy de cliché, pero el tío lo hace muy bien, porque va de repasando. El periodismo, la cuestión social, la cuestión económica, la política, para argumentar que hay muchas cosas que se parecen, como decía de vida al principio, entre aquí un momento político y también la actual, y también como advertencia. Oye, si esto no lo cuidamos, podemos perderlo, ¿no? Esta democacia que tenemos. Sí, totalmente. Al final, como mencionablas, la guerra civil española es hasta ese momento, en 1936, pues la expresión más violenta de esta dinámica, de esta tendencia tan conflictiva, que hay en el periodo de entregarras, pero no es la única. Ahí tenemos, por ejemplo, la revolución y contra la revolución un cara, que se produce entre 1918 y 1920, o la breve y desconocida guerra civil en Austria, en 1934, que la mencionó, porque tuvo cierta influencia en España, por cierto. Además, por supuesto, también está el auge del fascismo en Italia, del nacismo en Alemania y también de dictaduras conservadoras en países como Portugal, o Grecia, donde también se produjo un golpe de estado precisamente en el año 1936, que siempre pensamos en Italia y en Alemania, pero también otro tipo de régimen ese, en este caso conservadores. En este sentido, la República española también vive esas dinámicas internacionales, es una democracia liberal de Vil, que constantemente expuesta a prueba por facciones extremistas, tanto derecha como izquierda, que temerosas de que la otra alcance el poder, pues intentan adelantarse, y eso paradójicamente lo único que consigue es erosionar ese propio sistema democrático liberal hasta que termina colapsando. En España, ya hubo sucesos de este estilo, sabemos ese famoso intento de golpe de estado del general Sanjurjo en 1932, que no fue fructífero o la revolución de Asturias de 1934. Esa misma tensión es la que en parte motiva el golpe de 1936, que derivan la guerra civil española, una coalición de facciones conservadoras, fascistas y tradicionalistas, que tampoco era excepcional en la Europa. Entonces, como estamos viendo, temían el colapso de la democracia liberal ante el comunismo, así que para evitar ese escenario y en un ejercicio de salvación, según la narrativa del bando golpista, pues fueron ellos quienes retaron abiertamente la legitimidad democrática y hicieron colapsar esa régimen republicano. Sí, que esa salvaciónismo, antes de que lleguen los comunistas, intento adelantarme yo para salvar el país y la patria, está en paso yo, que es, por ejemplo, en Italia. Y en otros muchos países que fue habitual, este tipo de lógicas, de las facciones como más conservadoras, y ya en su derivada fascistas, pues intentar salvar el país y se llevaron la democracia liberal. Bueno, por ejemplo, en Alemania, el gobierno de izquierdas, en la época entre guerras, se apoya a los fascistas para arar en la calle el OJ del Comunismo. A priori, parece que la mayor amenaza es el Comunismo de. de las representas patracistas, de la época de 1889, se apoya en el fascismo para acabar con esa historia, pero, claro, dentro de 15 años, van a venir a por ti y van a acabar con tu régimen. Sí, justo creo que pasan. Pero en las censuras fascismo en Italia no se pueden entender si en ese apoyo, al menos tásito de los sectores conservadores, que ante el temor de que haya una revuelta comunista, ¿sofialista en Italia? Los hermanos de Mussolini. Dejan que haya barra libre entre los escuadristas y después les entregar el poder. En este podcast, hay un porcentaje bastante relevante de oyentes que no son de España y, aunque se han hispana hablantes, también incluso gente que aprende español escuchando este podcast. Sí, sí, sí, más requiere un esfuerzo importante. Y creo que sería interesante que les aportasemos más contextos sobre lo que quizás no tiene mucha idea completamente lógico, no tienen por qué saberlo. Incluso puede haber hoy entre españoles que no tienen muy claro por qué empieza la guerra civil española, los de la Bavuz de Staño deberían saberlo, pero la gente que. que le hicimos más tiempo, no es más, ojo, típico tema, que como es de los que toca fin de curso mucha gente no llega y se suele pasar muy rápido. Se cuenta muy por encima, por desgracia, y a veces no se llegan si queda al franquismo o a la transición, pues una pena, porque se estere a más reciente de España y se toca a finales de jugo por viendo. que esto es importantísimo. Sí, se toca. Claro, claro, claro. Yo, por ejemplo, Nilo, ¿to qué? Claro, cuando estudié ahí, yo no sé si era de Bavuz. ¿Tú sigues toda Bavuz? Tú sigues todavía en el 16 de 1998, ¿no? Con la perioda de Cuba y todas esas cosas. Yo creo que llegamos a. y el Cuba de Rivera, pero ya está, ahí cortamos. Pero sí, es un tema que, por desgracia, no se suele andar en la educación, porque toca siempre a finales de curso. Y aquí, como estamos para aprender, pues vamos a contar un poco de forma resumida, ¿cuáles son las causas de la Guerra Civil de Españolas y para contextualizar un poco? Te me no me lo me habéis dejado tomando. Sí, sí, sí. Bueno, vamos a ver. La Guerra Civil es la consecuencia de directa, de un golpe de estado que falla y que se produce por parte de Jaito, el 17 y 18 de julio del 36. Es decir, yo sí intento en un golpe de estado y como fracasan, esta es la guerra. Si hubieran tenido éxito, no habría habido guerra porque hubiera enganado a los dos días. La mayoría de las tropas que se revelaron son las de Jaito colonial que está en Marroco, en África. Pero en la península, que es la principal parte del territorio del país, la edición al golpe es mucho menor, no necesito, ¿no? Triufa, sobre todo, entre las importantes, como Sevilla, en la zona del Sur, Calicia y Navarra. Pero fracasas hay muchas de las zonas principales a nivel urbano, españolas y también industriales, como Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbo o Asturias. Es decir, caí una parte muy grande del país que se resiste este golpe y que pelea, ¿no? Triufa en zonas más rurales que pueden ser más conservadoras y fracasas o le cuesta más en zonas industrializadas, con más opulosas y más urbanizadas. Y con esa edición territorial empieza ya la guerra civil entre el mando de su levado y el mando de la república. Que, de hecho, si ves el mapa, es prácticamente como empieza el frente, ¿no? Pero ¿por qué hay un golpe de estado en julio del 36? Bueno, pues en febrero de ese año, una colisión de partidos izquierdas, se ha llamado frente popular, canales elecciones. Antes de situación, una malgada de infacciones de derechas empiezan a conspirar con el ejército para provocar un golpe de estado y evitar, en su forma de ver el mundo, la deriva que España llevaba hacia un régimen comunista. Sí, lo comentábamos antes. A adelantarnos a la eventualidad, lando un golpe de estado para evitar que se opase. ¿Qué ocurre? Nos gobiernos de publicamos de izquierdas, hay intentado de impulsar a reforma agraria o la pérdida de privilegias de la Iglesia, que de antiguos polémicos para la derecha, que no gustaba nada en ese sector, evidentemente. Y de nuevo, lo que hicíamos antes es el choque entre los tres polos, ¿no? La República, digamos, Constitucional Democrática, la parte comunista que quede a tomar el poder y cambiar el sistema desde dentro y la parte fascista que también quiere impedir eso y pelean ese triángulo, ¿no? Entonces, son meses de muchísima tensión social. Hay seiscientos políticos por la calle, hay ruido de sables, siempre está el run rum de que llegará un golpe en algún momento, aunque no acaba de llegar. Y ese mes de julio del 36, efectivamente llega a los militares que han organizado todo esto, decidiendo en el paso y se revelan. Y hay que ello en matiz, porque, aunque haremos del fascismo y el comunismo, como dos polos, es una simplificación muy grande del contexto de la época. Esto también hay que dejar eso claro. En la España del 36, la influencia del fascismo era residual. Solamente hay un partido que dice tendencia, que es el partido de la falange, en José Antonio, pero no es un partido muy grande. La facción de derechas que conspida, y que es más, digamos, más poder, más poderosa, es una meta de nacional católicos, conservadores y teicionalistas. El fascismo como tal es una cosa más derivada. Yo creo que José Antonio estaba encarcelado desde marzo del 36, creo, por llegar a la parada. Y siquiera tiene, digamos, la caracidad de dirigirse a la gente, porque está en la cárcel. Y, además, muere poco después y es ensinado en noviembre. Y, pues, luego de la izquierda, la influencia del partido comunista es hasta ese momento, hasta el momento del golpe, también bastante pequeña. En realidad, en España lo que prima más lo que tiene más fuerza, en el momento del golpe es el partido socialista, y el sindicato UGT, que tiene mucho más peso, y también faciones como los anarquistas. El comunismo sí que te da fuerza mucho más tarde, algo de la guerra, pero en ese momento no es a principal amenazar para el régimen en ese sentido. Claro, pero a final es una simplificación. Enrique Moradielos, que luego recomendaremos su libro, nosotros hablábamos de democracia, fascismo, comunismo, como los tres por los que verte en ese triángulo. Él habla y también parece muy interesante de reforma aplicado a la república, reacción aplicada al fascismo o revolución. No es reforma, reacción o revolución, serían esas tres actitudes o visiones que también vehiculan todos los sucesos. Pero aquí viene la primera recomendación, voy a quitar al antiguo ondas para hacer la original. Al original, efectivamente, que es este libro de Julián Casanova, que también le pide preguntar por bibliografía que le he estudiado muchísimo la Guerra Civil. Es este libro que es España Partida 2, breve historia de la Guerra Civil Española. No es una cronología de toda la guerra, no es de batallitas ni mucho menos. Si no es analizar un poco el trasfondo, el contexto, lo que hay detrás, lo estructural, que motiva la Guerra Civil Española y luego que también va vehiculando tanto en el bando franquista como en el republicano todos los sucesos que hay en la Guerra Civil. Y lo voy a poner aquí al lado para luego recomendar más libros, porque tenemos más libros. Es un libro interesante. Hay que decir que Casanova es uno de los hondes expertos que hay en España sobre la Guerra Civil, el siglo XX y además es también compañero de Julián Casanova, de Rario en Julián da Onda, o sea que, bueno, un solo desde aquí a. Que lo trae, le dio un tweet que va, "18 temporadas", creo. O sea, hay que animar eso. Ya son muchas, pero he llevado muchísimo más. Ese señor está ya empadronado en el estudio, tiene un camastro ahí. Pero bueno, que es un libro muy interesante y también eso, gracias a Julián Casanova por, bueno, por recomendar unaografía por también distinguir entre lo trucho. Que es mucho trucho de la Guerra Civil, en ese tema también hay mucha biografía mierdosa. Ahora que sabemos esto, que hemos dado un poco el contexto del origen de la Guerra del golpe de Estado básicamente, el percal en ese mes de julio, del año 36 es el siguiente. De repente, hay un golpe de Estado militar en España y en un contexto europeo que ya en esa época, en vez de hacer un poco delicado, ya viene el chucucho del tren, que hablamos aquí. ¿Cómo reaccionan las potencias europeas cuando se da ese golpe y, sobre todo, cuando ya ven que se convierte a una Guerra Civil? Porque esto a los pocos días ya se ve que el golpe no ha triunfado y que vamos a palos. Pues, mira, aquí hay que desmentir otro mito que suelo haber tornado a la Guerra Civil y es que existe la percepción equivocada de que la República española era un régimen aislado en Europa en muchos aspectos. Y eso no era del todo cierto, porque España se había quedado un día tras el desastre de 1898, cuando perdemos las colonias en en América, Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam. Pero desde los años 20, sobre todo con el dinero que la había proporcionado esa neutralidad durante la primera Guerra Mundial, España crece económicamente y empieza a participar de nuevo de los asuntos europeos. Esto ocurre durante esa dictadura de Miguel Primo de Riveral, o sea, porque llegué hasta ahí en España, entonces lo tengo bien, ¿no? Esa dictadura entre 1923 y 1930 y luego también con el inicio de la segunda República. Era una potencia europea, a ver, no, pero sí que es verdad que tenía cierta relevancia. Además, muchos países europeos tenían intereses económicos en España, comerciaban, invertían, y tenían concesiones económicas explotando recursos naturales, industrias o servicios públicos. Vamos, que está ya es una guerra civil en España, era algo que preocupaba y mucho en la Europa de 1930 y 16. En España, 20 millones es una colosiosa, que es decir, que era una cosa residual en un país de minutos y no juega. Y además también, revante culturalmente, en el contexto social, cultural, económico, europeo. Sí, sí, era un asunto bastante preocupante, por esa razón, todos los países relevantes de Europa hacían sus cálculos cuando veían este percal que se estaba gestando en España. Había afinidades ideológicas y también consideraciones estratégicas muy relevantes, todo eso importaba. Este preocupa es Francia, por varias razones, algunas parecen bastante obvias, porque en primer lugar allí gobierna también un frente popular de izquierdas, así que la afinidad ideológica es evidente. Por eso, en los primeros días tras el golpe en París, ven con buenos ojos a ayudar a la segunda república. Además, también había razones pragmáticas, porque la atención con Alemania y Italia, ya en aquel momento, es bastante evidente y Francia no quería otra frontera con una dictadura de derechas, cercana al fascismo, porque en caso de conflicto, le obligaría a dividir aún más sus fuerzas. Pero la derecha francesa centera de que su gobierno va a venderle armas a España y reacciona rápido para evitarlo con el argumento de que sería una provocación a la Alemania nazi. Los británicos, por cierto, ya empiezan a meterse también por aquí y presionan por esa vía, y París cede a las presiones a las pocas semanas para bloquear todo tipo de ayuda. La derecha francesa dice, "Ojito, cuidado, así que aquí también va a haber una garra civil y nadie quiere eso". Es que la miente de Francia era también bastante, bastante tenso. Ya que me he cenado vida los británicos, vamos con ellos, que también es un actor importante en este contexto, y además los que presionan más para la democracia europea no ayuda a España, que paradójicamente. En ese momento, ven unos conservadores, un tal "Stan Lee Balwin" es el primer ministro, es el antecesor de Trump y Churchill, y el gobierno de Balwin, no es con el asimpatía que tiene por los militares y porque frenen el ascenso, esa deriva izquierdista del comunismo, en la que ellos interpretan que se encuentran España. De hecho, le maja al británico en España, es literalmente quien trinete esa visión a Madrid, ¿no? Oye, nos vamos a ayudar porque no está miedo lo que habéis hasta su unido de rojos, no metamos en esto. Tampoco apoyo al bando derechista, pero después luego me abstengo de apoyar la república, y vosotros sabéis lo que haces con esto. Ellos, de hecho, preferían claramente en gobierno militar en España, a un régimen que pudiste simpatizar con el comunismo delano en soviética, que no me he ido muy arvado en Londres, así como digo, aunque no apoyan de manera expícita a los golpistas, sí que pesionaban en Europa, para que en ningún país democrático ayude la república. Esa pasividad al final se voy a rezar más fuerte que en este caso no lo suele va descartamente. Pero, como con Francia, también hay razones prácticas para la postura del Reino Unido, y es que en marzo del 36, son tres meses antes de que está ya la gran civil en España. La Alemania en Nasi había remilitarizado, perdón, renánea, que es este regio más ocidental del país, en la Alemania. La del Ru, y tal del Ru, una zona muy industrial, disputada la primera guerra mundial, y que se prohibió de manera muy tajante a Alemania, remilitarizar el tratado de Versalles. Es decir, si esto lo hacéis, ya es una forma de llorar claramente lo que se acordó de la primera guerra mundial. Gile, por favor no hagas esto. Gile es lo hace. Lo vio de ser el tratado de Versalles. Y el tratado de Versalles, pero no pasen nada chicos, todo está bien. Entonces, junto con la invasión italiana de Ethiopia, en el 35, está es considerado, digo, la remilitarización. Lo de Renánea, e inicio de la política de apaciguamiento, es decir, de esa política de aunque ellos viven los tratados, ya han cosas que no nos gustan, no vamos a enfadarles, porque no puede ser todo muy duplico en ser, pero no vamos a hacer nada más. De hecho, en un aquel momento, aún intentaban atraer a Italia contra Alemania, que luego saldría mal. Sí, no es buena idea. Así que el lónde se sumieron que montaron una guerra proxy en España, contra el fascismo, solamente en la variedad de tensión en Europa, acercando la guerra con Alemania. Luego sabemos que esto pues salió. Salió mal también. Y luego de otro factor además, que jugó también en contra de la república, ahora de recavar a apoyos internacionales, es que la gran mayoría del cuerpo diplomático de la república desierta con el golpe, lo que limita mucho su capacidad internacional de influencia, por el contrario, en el mando sublebado, al tener a tantísima gente, digamos, a tu nivel aristocrática y empresaria, con capital cultural y capacidad económica, pues esa gente sí que puede influir a nivel internacional y ayuda mucho a acceder a la lite extranjera y a convencer a esa lite de que no apoyen a la república. En el montón de nobles, incluso el rey Alfonso III de Toya estaba por ahí en el exilio, promoviendo idios, promoviendo idios, acafinar, pues no, noble de estos de cuatro apellidos con con guion, que claro, tenían primos o eran muy colegas de otro de otra élite que a mejor gobernaba en el rey humido, por ejemplo, pues estaba ahí diciendo, "Oye mira, esta gente es muy baja, estos que hay en San Salvador, Nevada, en la salvada de España, en el comunismo". No está ligado, no te preocupes. Amigo, todo bien, pompasta, pues está también, pues eso que sé Juan Marta, fue el que pago el avión de Franco, pero luego eso, que había nobles empresarios y demás, que movieron susilos, o había una par a diplomacia, por así decirlo, aunque no era la diplomacia formal, suplantaron esos fortes diplomáticos del bando golpón. Pues eso es más efectiva, que el bando republicano. Como dice, le fue el 90%, es que se quedaron allí cuatro y al de la flauta. Claro, asícamente. Esto fue por el lado franco británico, pero quienes sabemos que sí se metieron bastante rápido en el Ajo, fueron Italia y Alemania. ¿Qué vieron estos dos en los militares sublevados golpistas? ¿Qué? Por cierto, en este momento todavía no habían elegido a Franco como olio. Estamos en las semanas inmediatamente, pues se desal golpe, verano de la año 36, y Franco era un general más, de todos los generales que se habían sublevado contra la república, pero qué ven, naces y fascistas ya en esta gente. Lo primero que ven es que en cuanto a los militares dieron el golpe, lo primero que hicieron fue ir a pedirle apoyo a Alemania Italia. No pasaba el cazo. Claro, fueron ahí con el datazo, no lo debe que, por favor, un ayudita. Por favor, amigo. Y lo cierto es que la necesitaban, necesitaban dinero, combustible y armas más modernas de las que tenía el antiquado ejército español. Y, sobre todo, necesitaban poder cruzar el ejército África, a la península, o el golpe, corría el riesgo, de venirse a la fuerza militar estaba. Claro, el estrecho de la península. Alemania, ver rápido esa jugada y le proporciona a Franco los aviones que le hacían falta para esto. Insisto, lo de Franco, porque ese respaldo directo va a ser clave en el ascenso político que va a venir después. Con ellos, pues, pudo eludir ese bloqueo naval de la armada republicana y pasar todas sus tropas a la península e iniciar ese golpe o la guerra civil española. Los nazis, además, tenían muy clara la jugada. Si la república caía, Francia perdía un aliado y ganaba un rival en su frontera sur, lo que Francia temía, como hemos visto anteriormente. Y esto, si nos acordamos del episodio de la geopolítica de la Alemania nazi, era una corriente que proponía acabar primero con Francia. En ese flanco más occidental, para luego poder ocupar el este de Europa, que era el gran objetivo de Hitler bajo esa idea de Levenstrand o del espacio vital. Sí, en cuanto a Mussolini, pues, es un poco parecido a la política que adopta. Para ellos quitarse del medio, no crece a las izquierdas y ganar a cambio en el teuro de derechas, pues es un punto claramente a favor de un régimen así. Así que también manda a los sublevados y, además, también aspirábamos Mussolini a, pues, poder insulinar el rojo en el nuevo régimen, creando una especie de España docile que se aline con sus intereses, los políticos en Europa. Y también en una parte pragmática y eso fue Mallorca, que es una cosa que yo no sabía tanto hasta que prevamos este episodio y me parece muy curioso. Y es que apenas un mes después del golpe fallido, Italia manda tropas a la isla, va a leer a Mallorca, para apoyar allí a los golpistas que han tenido el éxito efectivamente en el golpe allí. Y ya no se fue donde está final de la guerra, se se quedaron ocupando ahí las playas. Me pido Mallorca, Mallorca, Mallorca, Mallorca, Mallorca. La playa, bueno, margen del cachondeo, lo que ocurre es que para Mussolini Mallorca es fundamental por dos razones. En primer lugar, cortaba la salida al Mediterráneo de Francia y también impedía que. Es el norte sur, ¿no? Claro, justo en medio Mallorca. Claro, la salida desde Marsella, Mallorca está justo ocupando esa parte, ¿no? Y también impedía que las tropas de Argelia, francesas, en el momento de Argelia todavía, sigue siendo una coronía francesa, fuese en la metrópola y en caso de conflicto. Es decir, tanto la salida como la entrada a Francia está cortada por la presencia de Mallorca, ocupada por los italianos. Y luego también como Mallorca, Italia accede al Mediterráneo occidental. Es decir, tiene más cerca, es hecho de escribir alta, donde hay presencia británica, otro enemigo potencial, y de una manera, pues influye mucho en esa geopolítica occidental del Mediterráneo. Que aquí tenemos un episodio de la geopolítica del Mediterráneo. Bueno, en los favoritos de Eduardo. Que si alguien se la escucha, pues recordará que es muy muy importante controlar las islas y esa zona para Italia, es una asociación. O sea, la corredeña, la cordeña, entendía de Italia, y luego también se había hecho con la isla de rodas. Es verdad. El Mediterráneo de la italiana se agresía, es claro. Y luego también etiopía en esa idea del Mediterráneo alargado. Y Libia también, ¿no? Libia, por supuesto, como que intentaba ir teniendo islas y puntos de control, y un poco intentando emular a los británicos, que tenían malta, tenían Gibraltar, tenían siempre, para hacer esa, intentar contrarestar como gran potencia mediterna. O sea, que no era por pillar reservado gratis en Magalú. No, no era para estar en el chiringuito y en la playa. No creo que lo pasas en mal los italianos, también hubo bastante represión en la isla, lógicamente, pero bueno, que tenía esa consideración o estrategica, porque además asumo que Mussolini también razonó, que si ganaba la república, ellos se quedaban con Mallorca. Entonces, creo que la hablamos en el episodio del Mediterráneo, los británicos ocuparon Mallorca, en el siglo XVIII, también con esa idea de tener islas que controlas en el Mediterráneo. Otro país que también se moja, que se mete en el Ajo Español, es la Unión Soviética, sólo que lo sabemos por el lado republicano. De hecho, será la única potencia que tome partido por la república. Ahora veremos que no es tan raro, pero luego no era un apoyo como muy obvio, ¿por qué haces esto la Unión Soviética? ¿Qué ve Stalin en España? Bueno, que hay que decir que los primeros días la Unión Soviética no ve muy claro que puede pintar en ese conflicto en España. Como decíamos, el partido comunista de España no es demasiado fuerte y estratégicamente España no tenía mucha relevancia para Moscú, por no decir ninguna a nivel estratégico. Es la república quien se acerca a LaURS buscando apoyos internacionales, sobre todo armamento, que era lo que le estaban negando esas democracias occidentales, Francia y el Reino Unido. LaURS acaba accediendo a esto porque así podía romper ese aislamiento diplomático que aún sufrié en Europa, podía echarle un cable indirecto a Francia que era su aliada contra Alemania para no verse rodeada de dictadura sostiles y conseguir que el partido comunista español pues ganase influencia dentro del gobierno. Por eso LaURS manda relativamente rápido, armas pesadas a España, aviones y carros de combate, además de asesores, y empieza a organizar a través de la internacional comunista y el partido comunista francés, esas famosas brigadas internacionales. La república había esta ayuda pues una tabla de salvación y giró mucho hacia la Unión Soviética también de forma lógica, si es la única gran potencia que te está apoyando pues ese giro hacia LaURS. Pero también es finales del verano el 36 para que la URS raciona muy rápido, o sea no es que bueno me lo voy pensando y te digo algo no, a los pocos meses ya estaba LaURS mandando ayuda. Y además dado que la república controlaba Madrid tenía su poder todas las cuantios a reservas de oro del Banco de España, esas famosas reservas de oro, pues que podía usar para comprar armas como un estilo o lo que hiciese falta en el extranjero. Y lo que decide es enviar buena parte de ese oro, concretamente unas tres cuartas partes, más o menos, a la Unión Soviética para que se lo guarden y para que no calles en manos de los golpistas, que esas semanas pues estaban avanzando a toda velocidad hacia Madrid. No es un momento en el que perdón a David, que parece que a Madrid va a caer en 15 días, que luego consiguen para esa ofensiva y la guerra se lo haga mucho. Claro, es más cuando se alargas. Pero si consiguen con tomar Madrid antes del otro año el 36 de agrover acabado en tres meses. Sí, porque la la república no ganan y a las tabas en las primeras semanas de de combates, al final acaba de estar luchando. O sea, el ejército de la República se es compone, he hecho creo que el gobierno como que licencia a todos los militares a fines por miedo a que no ser subleven también. Eso le limita muchísima capacidad, pero claro, los golpistas ponen el turbo y van hacia Madrid y ellos ven que Madrid es el chato de caer. Claro, claro. Y ponémicas del oro de Moscú aparte lo que hizo LaURS fue en cuanto tuvo el oro, pues empezar a cobrarle la ayuda a la república. Para la primera ronda, es verdad que sí que invitaron, pero muy pronto se les acabó esa solidaridad proletaria y empezaron a sacar taxada del asunto, claro. Eso se lo cobraron, bueno, mira, aquí, de hecho está el libro que queríamos que mencionábamos antes que queríamos recomendar que es no el único libro que analizada parte internacional, pero es de luego si el más reciente y por más reciente nos referimos a que tiene ya 25 años, que es también, no sé, si nos escuchan historiadores, internacionalistas que investiguen, pues también les invitamos a que se adentran en este tema porque hay muy pocas cosas estudiadas o que apenas tienen recorrido, que estén actualizadas o compiladas. Este libro, que insisto, no lo tenemos aquí porque no existe o es de segunda mano, es el reñedero de Europa, que son las dimensiones internacionales de la Guerra Civil Española, que es de Enrique Moradillos, está descatalogado ya básicamente, pero bueno, creo que se ven de todavía de segunda mano y tal y cual. Entonces, bueno, ahí queda la recomendación, por si a quien le encuentra creo que también está en Biotecas, está en Bioteca Nacional, en la cómplita, en la encontré, pero bueno, porque se redite, si una editorial tiene entrese en reditarlo y igual es cuando también. Bueno, eso es sué que escribir a la editorial y por favor os queda en algún almacén muy griento, un libro esto es que es ahí, olvidado, no lo siento, luego me ayudaron también por otro lado, pero no tenía nada. Ojalá este episodio sirva un poco para resucitar esta dimensión internacional de la Guerra Civil y para poder reditar libros como este, que hace mucha falta. Sí, lo que llevamos esta hora, me recuerda también un poco a los debates y problemas que ha habido con la invasión rusa de Ucrania, esa idea de la pasiguamiento, esos tenimientos de los régimen democráticos, o incluso aquí tampoco innova, logre Trump de cobrarle a Zelensky por todo el armamento que ha puesto Estados Unidos, o sea que esto no alimenta a él, sino que ya la Unión Soviética lo hizo hace 90 años. Y es verdad que ese paralismo existe, ya hemos comentado aquí alguna vez que la ausencia de redacción de Europa, cuando Rusia ocupó a crimen 2014 y apoya de manera decidida la rebelión en el leste de Ucrania, bueno, pues hemos cuso interpreta, perdonad, se interpretó como una muestra de debilidad europea, digamos que Europa no está dispuesta a luchar por esos tenimientos de un país afinaliado y que prefere irse a trozos para evitar el conflicto. -Las dejado que te la ocupan, te ha dejado que le mania ocupe, o sea, vuelvan a ver, es que me cuesta un montón de esa palabra. -Reminitarización de renanidad. -Es como esta alimentación que aquí siempre se sufre. -Sí, pues yo estoy igual, subiendo esa cuesta con dificultad. -Pero aquí tenías Crimea, tenías Abjasia, Osetia, el sur también, en definitiva. -Sí, les decía que en 2008, eso sería como el renanía o los sudetes de. -Claro, claro. -No, pero misas que dejar la rusa que haga eso va a evitar un conflicto y lo que vamos a decir que en realidad llega 2002 y efectivamente Rusia invadió Caña en su totalidad, con una guerra mucho más grande y mucho más crujenta. -Es verdad que desde entonces, desde esa invasión de 2002, occidente sí que se aposta un poco las piezas, cambió la visión, entorno a esto y sí que ha mandado apoyo militar y económico o caña de manera mucho más destacada, como sigue estando el cálculo de cómo mandar apoyo sin escarad el conflicto, que a principio era, "Oye, no mandamos tanques porque a lo mejor Rusia es enfada, no mandamos misas, pero a lo mejor Rusia es enfada". -Lo que voy a decir es tal y cual. -Vas viendo que hay realidad que mandas cosas, por Rusia, no reaccionan. -No reaccionan, hace todo eso, pero ese cálculo sigue estando todavía por encima de la mesa en las organizaciones con Ucrania, ¿no? Y luego el tema de democracia es parecido. Ocrania en 2011 perdió la categoría de democracia imperfecta, en incidenemocacia de economis, para ser, por muy poquito, un régimen y vídeo, que es un régimen, un pelín por debajo de la democracia. Ocrania de sus años le ha ocurrido algo parecido que la república, es decir, la tensión entre quienes quieren reformar el país, por realidad democrática, un poco más calmada, un poco más sostenida, los llamados liberades europeistas, y quienes quieren un giro reaccionario, que primero son los sectores más prorrusos, que salen del país después del 2014, y desde la guerra, la gente más ucraniana nacionalista, que quiere defenderse frente a Rusia, pero por la vía anti-democrática. Y en manos de los régimenes democráticos, está por ya las asfacciones que quieres que influyan en el país para alejar del poder a la gente que es anti-democrática, ¿no? Los sectores que hoy, por medio de Europa, dicen que Ucrania es un país nazi, que es una exageración total, y que ayudar les te lleva a un escalado con Rusia, usa el mismo argumento, aunque cambiando del lado de detono, de quienes entendéis que se argumentaban, que ayudar a la república era echarle un cable, la expansión del comunismo, y que además mandaré ese apoyo, de una manera incendiada de Calimán y entrar a la guerra contigo, es decir, esa misma cosa con otro país y con otro contexto, ¿no? No, y, de hecho, irónicamente al contrario, porque es cierto que este argumento de Ucrania usan sobre todo grupos de extrema derecha, pero también grupos de izquierda, y en el 36 era lo contrario, que eran las derechas, que hacían oye, no ayudeis a España, que hasta el final solo ayuda a la URSS, dejar la sola. Pero en el fondo es lo mismo, la idea es abandonar a Ucrania, o a España, a su suerte, que se difenden como pueda, y como tú decías muy bien, la pasividad en realidad favorece al fuerte, en vez de que se simplemente justa, y al final pasa lo que pasa, una guerra civil de 3 años, Ucrania lleva por más de 3 años, una dictadura de 36 años más, de casi 4 décadas, y los europeos, nadie les libro después, de la guerra mundial, que estalló con Alemania, poco meses después. La que se calculó la democracia, fue absolutamente nefasto, no dieron una, y nos aprendemos. Una de las grandes diferencias, que hay entre ambas situaciones, es que en su momento es rechazo de las democracias, a ayudar a la República se tradujo, que se tradicionalizarse, porque se tradujo en el famoso comité de no intervención, y fue básicamente un cordón sanitario que se autimpusieron, además las democracias, pero que las dictaduras no respetaron, y eso tuvo profundas consecuencias. Para la guerra y para la República, claro. Totalmente, a finales de agosto del 36 es cuando se crea este comité, que firman todos los países de Europa, donde se abstenían de ayudar militarmente a ninguno de los bandos españoles, incluyendo también la venta de armas. Como hemos dicho antes, esto es una iniciativa británica, cuyo objetivo es fomentar ese apaciguamiento con la Alemania así, y no tener que mancharse las manos con España. El gran problema es que, aunque Italia y Alemania lo firman, como habían firmado también a esos momentos, tampoco nos invadir renaña ni nada, tener afirmado. Evidentemente, no lo cumplen, y Francia y el Reino Unido sabían claramente que no lo cumplían, pero irónicamente denunciarlo supondría una escalada con Italia, sobre todo con Alemania, que era justo lo que querían evitar. En definitiva, se habían dejado la remilitarización de renaña como no iban a dejar que hicieran lo que quisieran en España. Que más es una trampa, actualmente autoimposta por sí mismos, que ellos quedan en un sistema para que no intervengan Alemania a Italia, y como luego pasa, no pueden tampoco denunciarlo, porque se meten esa dinámica descalada, con lo cual, todo ya incentivo que ellos no intervengan. De hecho, llegué a leer que los británicos sabían que Italia estaba, no sé si eran aviones o submarinos rondando por España, pero si lo denunciaban, reconocian que habían destifrado todas las comunicaciones de Italia. Entonces, para no revelar eso y guardarse el secreto, dijeron, bueno, me cayé que Italia sigue haciendo sus cosas, que había un cálculo muy evidente en no denunciar esa situación y no confrontar a Alemania a Italia. Exactamente, así que igual que hicieron con la política expansión esta de Hitler por Europa, lo dejaron estar, se lavaron las manos y ya está. Los alemanes ya sabemos que enviaron sobre todo carros de combatelejeros, cañones y a la legión Condor, esa fuerza hería, que era muy superior a la republicana y que fue fundamental en la victoria de Franco. Italia mandó tropas con un desempeño más que cuestionable. Estudieran también por Guadalajara. Exactamente, por la zona de Brighuega, si no, y bueno, eso, Italia, Italia, neando las guerras haciendo nada o haciendo lo mal. Y bueno, enviaron también aviones que quitan en piezo, pero nada, en Corea del Norte participando en la guerra de Ucrania, que Rusia siempre ha insistido que es una guerra entre Ucrania y ellos, que a más si se quiera reconocen a Ucrania como país y que nadie se puede meter, pero a mismo tiempo admiten y permiten que Corea del Norte participe tanto con envío de armas, cuando también con envío de tropas. Y eso también pone un poco el debate de, oye, si Europa mandará tropas a Ucrania, Rusia se quejaría, pues no había ya lo hace con Corea del Norte, en el fondo. O sea, que estamos también permitiendo que ellos lo hagan sin hacer a nosotros. Y hay un componente proxy que la guerra fría se dio muchísimo. Sí, el país se cuba en Angola, por ejemplo, países enviando tropas a conflictos interpuestos para no entrar directamente, pero bueno, si China en la guerra de Corea también, entonces bueno, que este ejemplo no es que se estrenase, pero vamos en España en el 36, es cuando toma la clara efectivamente, forma clara. Efectivamente, quien tampoco respeto esto fue la Unión Soviética, que era firmante, su argumento era mucho más claro. Sé que los nazis y los fascistas se están saltando el bloqueo, así que yo también pienso ayudar a la República y lo que este firmado me da exactamente igual hasta que todo el mundo cumpla, lo cual, bueno, creo que tiene también. O todos los regulos. En todo caso, hay un curso somplísimo en que esta política de intervención perjudicó mucho más a la República que ha sublevado su vivienda. Frenco sí que puedo conseguir apoyar militar de cierta calidad, o un precio razonable, algo que reforzaba su ya profesional ejército, mientras que la República por el contrario tuvo que pagar por ese armamento, y su ejército no fue capaz de emplear sus recursos adecuadamente, porque su mayoría eran milicias y eficias en experiencia, que no sabían cómo intera esos elementos sus planes, afinal, te mandan muchas armas, pero si no tienes capacidad personal, pues es muy complicado de hacer un ejército miliciano, además, que es que no había mucha gente, pero muy autogestionado, muy digamos, desgregada, etcétera, ¿no? Entonces, pues es una España, también acabaron, en el mando republicano, muchos generales, opuestos extranjeros, gente que viene a apoyar a la República y que tenía experiencia de combate, por ejemplo, la primera guerra mundial, la guerra civil rusa, un poquito de estilo de la época de entregarras, y que tenía mucha más experiencia, que mandó son artistas o comunistas de España, que a menudo simplemente eran líderes políticos, con una pistola, pero es experiencia militar, claro, ¿no? Sí, esa gente había luchado bastante además. Claro, en guerra. Hasta ese momento, la relación entre Alemania y Italia, no era el todo estrecha, como lo fuetamente años después, recordemos que ese momento Italia es confiado de las ideas de gilers, de rondificar a uía, que también es una zona de influencia cercana a Italia, en realidad, así que será la guerra civil española, la que fomente esa unión y esa coordinación de esfuerzos entre Italia y Alemania, hasta que también es una cosa que vemos entre la guerra civil española, muy contexto interno, con lo que pasa desde Europa. La guerra influye en otros países. Exactamente, no es casual que la primera vez que se usa el concepto, es que Roma Verwin, que luego será totalmente conocido a la Segunda Guerra Mundial, precisamente en octubre del 36, en el contexto de la guerra civil, ya ahí se crea la idea de esa unidad del fascismo europeo frente a las democracias europeas. Claro, esto es interesante, porque bueno, en términos populares parece que la República sí que tuvo muchos apoyos, incluso en élites culturales o intelectuales, al contrario que en las económicas, ya hemos mencionado que eso se tradujo en esa llegada de las brigadas internacionales, pero lo que también es importante es que la guerra civil española genera un debate muy profundo en muchos países europeos y una evidente división entre izquierda y derecha en el contexto nacional de cada país. Sí, totalmente, en muchos países los partidos y izquierdas tomaron parte por la República claramente, mientras que los derechas o se entendieron, homostraron una simpatía por el mando franquista de una manera. En el izquierda haría cierta frustración, al ver que los gobiernos democráticos no hacían nada por ayudar a la República, así que entre ONU y SRT, que haya partido con esta Francia, como antes decía David, se montan esas llegadas internacionales, afinales del 36, que son torrentas de personas de todo el mundo, que se apunta voluntariamente sobre todo comunistas y gente izquierdas, trozquistas o aceitistas en arquistas de todo tipo, para afiliarse y y aluchar con su utilidad. Que son los que participan en la defensa de Madrid, en el noviembre, octubre noviembre del 36, que todos los que paran a los franquistas. La gente de la Agón también, es mucho más y yo creo una cosa más simbólica, que realmente de potencia militar, pero es verdad que si quiere contribuir y también, de alguna manera extiende la causa republicana del resto del mundo. Además, haya un claro componente de lucha contra el fascismo, ni bien internacional, en países como Alemania, o Italia, en la Cismo y el fascismo ya estaban ya consolidados, con lo cual toda esa gente que vivía en sus países, o que ha tenido que huir de sus países, que se conoce la historia de lo que va a pasar en España. Allá comenzó a la represión de esos países, y de izquierda se le ha tostado de que, oye, por donde quiere tirar jile de Europa, así que interpretaba la guerra civil española, como una forma indirecta de tener la censura del fascismo en todo el continente. Yo paramos a esta gente aquí o no, como en Europa, es una forma de que, como tú decías, de guerra próximo, de guerra entre puestas, ya que no puedo pelear en mi país, porque estoy totalmente perseguido y tengo que huir, estoy en la exili, me llevo mi pelea contra Alemania, contra Italia, al frente español. Así que se ha apuntado sobre todo francés, pero también alemánes, austríaco y teléanos, británicos. Y como tú decías, no da donde se caminamos, porque si la guerra chinoja por esa del 37, esa vez se entendida como la entesa de la Segunda Guerra Mundial, en la parte de Asia, la guerra española es el preludio a la Segunda Guerra Mundial en Europa. Y aquí hay una recomendación que quería hacer, que es mi tiquísima, que es el libro de Yochor, bueno, "Maraja de Cataluña", que él llega a España también, él acaba tan iluchando como brigadista en el frente de MPC, que es gente de dragón, y luego también cuenta su experiencia en España y también incluido, la parte sea un poco más complicada de la pelea internal. El Quierna vajeo, el anarquismo, el comulismo, el trossquismo, el sufre mucho eso, porque le frustra mucho a veces apuntado a esta guerra y que el propio bando republicano esté peleado entre sí. Bueno, creo que él vive en Barcelona, los sucesos de mayo del 37, que básicamente hay una mini guerra civil de la izquierda en Cataluña, que también tiene una influencia enorme y. Ahí hay una peli también, que quiero recomendar que se llama "Tierra y libertad" de Ken Loach, del director británico, muy conocido por sus películas sobre la izquierda, que se espira vagamente en el libro de Orwell, y si alguien no quiere leerse todo el tocho, se puede ver la pele. Y justo precisamente cuando todo esto, un tío que es de parte de como esta británico, que se viene a España a pelear y acaba frustradísimo, porque ven en Barcelona los tiros entre unos y otros. Y al final, por supuesto, esto va a estar muy chavales. Total, Orwell, que llega a Barcelona a Cataluña en la Navidad del 36, y que es el mejor ejemplo de esas élites intelectuales que se movilizan. También tenemos el caso de Ernest Hemingway, que simpatizó abiertamente con la causa republicana, y que en 1940 pública, probablemente es obra más famosa, que es por quien dobla las campanas. Es lo que comentamos en ese episodio de la historia del periodismo de guerra, el momento en el que se inicia ese periodismo comprometido en este caso con la causa antifascista. Además, las élites intelectuales españolas que tenían cierto nombre internacional también eran en su mayoría fines a la República, tenemos el caso de Picasso, de Alberti, de Juan Ramón Jiménez. Y también cuestiones como el asesinato de Federico García Lorca, en Agosto del 36, que tuvo un impacto internacional enorme y no precisamente bueno para el bandogolpista, así que siendo uno de los momentos más controvertidos de aquel conflicto. En la presenta internacional, además hay que tener en cuenta que se siguió con cercanía a la guerra. Ya lo vimos en ese episodio, como comentaba, del periodismo de guerra, la cantidad de correspondales que pasaron por España y la Másagre de Madajoz, por ejemplo llevaba a cabo por el coronel Juan Yahweh, donde fueron asesinadas de 2000 a 4000 personas, pues tuvo eco por el correspondsal del diario Lisboa Mario Neves, o el bombardeo de Guernica, que lo contó el británico George Stir, que era correspondsal del diario de Times, es decir, el periodismo internacional representó un papel muy importante en esta guerra civil. Y al final el seguimiento de la guerra y las batallas tan tremendas que hubo movilizó muchísimo a la opinión pública en casi todos los países occidentales. Hemos hecho un pequeño desvío en el camino, porque antes estábamos hablando de cómo reaccionan muchos países importantes de identidad a que de repente en España haya una guerra civil y aunque no son fundamentales, no hemos hablado aún de otros países relevantes en esto que son Estados Unidos, México o Portugal, que ojo también tienen su papel. Pero antes de ahora estos países tenemos que comentar otra cosa que llegan los momentos testimonios, testimonios, eso es que más eso, en un día como hoy en los sondas, pues vamos, había que estar si o si con un testimonio. Este creo que no tiene nombre porque esta al final, a esta al final, a vale, si, mira enrique, enrique, cierto, claro. Enrique nos manda este testimonio, como muy bien, muy bien escrito, nos dice queridos amigos de ello. Ante todo, enhorabuena por ese tremendamente merecido premio andas, no es el final mundo, podcas del que soy fiel seguir de su lanzamiento, pues aquí ya lo tenemos. Hola enrique, no es que se haya anticipado, es que como ya venimos anunciando que tenemos el ondas, pues nos lo ha puesto, nos dice como geógrafo, fíjate. Disfruto muchísimos vuestros contenidos de calidad y noto el esfuerzo y el cariño en cada episodio, artículo y mapa que sacáis. Sintiéndome en deuda desde el principio, por fin he podido hacerme suscriptor de ambos, muchísimas gracias enrique por apoyarnos. Me habéis acompañado durante dos largos años, mientras estudiaba el mástre en la Europa frugal, países bajos, frugalísimos, frugal landia. Y durante mi primera experiencia, como becario dentro del sistema de nacimiento en Estados Unidos, en Tailandia, fíjate. ¿Dónde conocí a mi pareja? ¿Qué es de aquí? Sí, Eduardo lo has adivinado, Vietnam. Esta está en el círculo ya. Totalmente, pero. Tailandia, Vietnam, de frugales, ¿no? Está haciendo todo el recorrido de los episodios de su vida, no es el fin del mundo. Y no dice Enrique, cada episodio y no es el fin del mundo, me ha ayudado a convener un poco mejor los países en los que he tenido la suerte de moverme. Así como los países de origen de las personas que ahora me acompañan. Gracias de nuevo por vuestro sólido trabajo y vuestra pasión. Un abrazo, Enrique. Pues nada, muchísimas gracias. ¿Qué bonicó eres Enrique? Enrique pudo ver su testimonio por esa historia tan chulo. Otriamente aparece mucho, Vietnam, que tenemos aquí fotos y demás. Yo creo que no van a caber llamas fotos en el sueste asiático. Como una especie de concentración así, de densidad en Vietnam y de repente el resto del mundo vacío. Pero bueno, muchísimas gracias Enrique. Y si tú también quieres como Enrique, suscribirte y apoyarnos. Mira, hoy, por elondas, vamos a hacer un pequeño. un pequeño incentivo. Solo hoy, insisto, solo hoy, vamos a hacer un 20% de descuento para celebrar eseondas. Así que si tú suscribes hoy en día que sacamos este episodio, tienes un año de suscripción a el orden mundial por un 20% de descuento en vez del 10% habitual. Y solo tienes que usar como siempre el coupon podcast y solo hoy te va a dar un 20% de descuento en vez del 10%. Se aplica solo, no tienes que hacer nada más. Y además la libreta, también te la mandamos. Estamos que lo regalamos. Tienamos todo por nada por la vez. Si vendísemos calzoncillos aquí en el. Te lo quitan de las manos. No lo quitan de las manos. Entonces, un 20% de descuento solo hoy y la libreta, eso siempre. Pero bueno, 20% de descuento y la libreta con el coupon podcast. Si ya no se escucha su otro día, pues será el 10% de siempre. Ponte las pilas, chaval, ponte las pilas. Si te pillas, si estás con la tarjeta, suscríbete. Porque esto, esta oportunidad, es irrepetible. Solo bueno, hasta que ganemos de otra onda, que no sé cuándo será. Bueno, volamos con lo nuestro, con el tema que estábamos hablando antes, que nos quedó por comentar el papel de Estados Unidos, de México o de Portugal, que también. Sí, que son países que no son tan elevantes como los otros, pero que traguen en un papel interesante. Lo tuvieron en el camino. Por ejemplo, en Estados Unidos se estalló de la guerra, también tuvo evidentemente, pero el gobierno no quisiera implicarse demasiado, hay que pesar de que esos años, solo son abulos, de la gran represión, de presión perdón, Roosevelt lleva apenas tres años en el poder y el New Deal acaba de empezar a andar. Entonces, está mucho más entrado, es en la cuestión interna. Y lo que hayan aventuras esclariores, además, están todavía muy metidos en el rollo y estacionista. De lo que pasa afuera, no me involucrar, yo estoy a mis problemas si ya está. De hecho, Estados Unidos llegaba varios años lanzando leyes de neutralidad para embargar las partes en conflicto y ha sido tomar ningún papel en ningún conflicto exterior. Lo hizo, por ejemplo, el año 35 con la invasión italiana de Ethiopia y también el 37 para aplicar a la guerra civil española, que esas normas aplican también a guerras civiles y no solamente en tegras en Estados. Es decir, que ya por ley, Estados Unidos está obligando a ese mismo, a no meterse en ninguna historia afuera de sus fantasias. No es casual, que es decir, que adapta la ley para precisamente poder utilizarla o que también fue sevalido por el caso español. Esa quedaría una vieta y tercionalidad. Aquí no me meto, ¿no? Además, esas leyes dejaron un hueco importante, porque prohibían comerciar armamento, pero no hubieres de uso civil. Así que unas cuantas empresas estadounidenses vendieron a crédito, petróleo o camiones al mando franquista, lo que también facilita su victoria. Es decir, es verdad que no se meten en la guerra, pero un poco de manera indireta te sigue ayudando a la parte sueleva. Obviamente, es petróleo a Franco algo haces. Algo haces, sin querer queriendo, sí que haces, ¿no? Así que su papel es un poco comparable con el Reino Unido, que no se meten directamente, pero que quizá quizá por omisión hacen ayuda más al mando suelebado que al republicano. Sí, al final, donde hay pasta de promedio, los estadounidenses están ahí. La pelas, la pelas. Los salen hasta los soviéticos no lo van a saber o no. Los estadounidenses eran la pelas. Naturalmente, quien se ayudó a la República de Forma Activa fue en México, aunque su contribución fue más simbólica que efectiva. El presidente entonces, Lazaro Cárdenas, apoyó con armas o alimentos al régimen republicano. Y una vez avanzó la guerra, también acogió a muchos refugiados españoles que emigraron precisamente a México. Lo interesante de esto es que también tenía sus razones. Tras la revolución mexicana, que ya explicamos en otro episodio hace poco sobre México, había que contrarle una cómodo a México a nivel internacional. Su doctrina exterior impulsó que el país no reconocería gobiernos y elegítimos y en este sentido, pues uno que procediera de un golpe estadoun militar, por lo que se no entraba ahí. Sí, México lo tenía claro. Claro, y además con la alineación de izquierdas, pues también busca va a generar esa afinidad entre dos países que estaban sumidos en procesos revolucionarios. Además, frente a la postura, hay salacionista de Estados Unidos, la mexicana le permitía tomar distancia y diferenciarse, y así no ser percibido como un país seguidista, en cierto modo. No tomar cierta personalidad propia, ¿no? Claro, eso es México siendo autónoma en los asuntos internacionales. De todas formas, la postura mexicana hay que decir que fue minoritaria. Muchos países latinoamericanos que entonces serán dictaduras militares, pues alinearon con el vando franquista. ¿Qué fue eso? Claro, por lo que sea. Otro que también se subía a ese carro fue precisamente Portugal, que jugó un papel bastante relevante por esa cercanía geográfica obvia con España, y recordemos que en Portugal, como hemos comentado al principio, pues estaba el Estado nuevo desde 1933, gobernado por el dictador Antonio Oliveira Salazar, Salazar no era fascista en el sentido literal del término, aunque su régimen se que compartía elementos como el nacionalismo, el autoritarismo o el anticomunismo. Sin embargo, el Estado nuevo digamos que era una autocracia conservadora y católica, mucho más parecida a lo que luego sería el régimen franquista que a la italia fascista. Es un nacional catolicismo franquista que al capitalismo. Ah, ahí está. Portugal temía que la dinámica revolucionaria del frente popular, pues se contagiase y que allí en el territorio portugués, pues se montas una revolución comunista. Incluso, temían que España les invadiese. ¿Cuál me parece, ya, un poco? Bueno, como un universo alternativo, el equísimo. ¿Qué capacidad de sobreestimarnos? Claro. La segunda república, que es el segundo, dándose la mano, ¿no? Claro, mandiendo portugués. Claro, es como España portugués y dice contra quién, ¿no? Claro. Así que, bueno, cuando los militares se sublevaron, pues lo vieron claro. Portugal compartía muchísima frontera con la España controlada por los golpistas, así que canalizaron combustible a través de la frontera y llegaron a mandar entre 8.000 y 12.000 voluntarios a luchar. Y además, devolvieron a España a mucha gente que cruzó la frontera para huir, o sea, como un papel bastante relevante de ese régimen salazarista. Porque para el régimen portugués, la guerra civil española era una guerra de civilizaciones. ¿Qué ojo? ¿A quién, en cierto modo, casi que se anticiparon? Un poco, ajan de internos. Un visionario. Sí, sí. Salazar. Antes de caer en la bañera y quedarse. Que se quedó a Lele, el poder sector. Y les huieron historios enviando el periodico falso. Yo la haremos de Portugal, no es este verano o ya entrando en el otoño, pero es un país que en España conocemos poquísimo y está feo, porque son nuestros vecinos. Sí, ellos no es quieren y otros no les afectan. Totalmente además, si vas a Portugal, tú hablas en Castellano, ellos te responden también en Castellano, pero tú no tienes ni papa de portugués. Claro, claro. Claro, yo creo que hay una relación un tanto asimétrica y tóxica. Sí, salvo que se tenga un poco de oído o seable gallego, eso de portugués. Sí. En España nos pidió un poco lejos. Que aquí también hay otro libro, no es una novela, no es tanto, voy a quitar la libreta, suscribios. Se te va acabando los metros cuadrados de zón. Te vas a tener comprado una mesa más grande. Ya el premio hondas ya no te da para sujetar tanto. Este es una novela de la que por cierto, creo que alguna vez se ha reído Miguel Maldonado, vuelve la guerra, el acuerdo de paz que hay si no nos hicieron nada, que esto es sostiene Pereira, que es de Antonio Tabuki, que nos dijo nuestro compañero Yusep, que ahora se le estaba leyendo, son novelas muy bonitas. Es muy bonita. Y tú lo has leído también. Yo sí. Y va básicamente de un periodista conservador portugués, que creo que es el año 37 y 38, pues sigue con cierto detenimiento, porque ya hemos que tenía un impacto en el mundo. La guerra civil española se junta con algunos comunistas internacionales que van por Portugal, también tentando conseguir adeptos para la república. Y al final, pues vive su movida, también la relación con la dictadura es a la cerista. Una novela nada, muy de playa. Os la recomiendo muchísimo, muy muy bonita. Su movida. Su movida. Así lo ha sido a la descripción. Yo estoy comentando de textos, tendrían que ser apasionantes. Es el segundo de Bachera, todo jodido, para verdad. Y también tengo otra que no he traído, es una olvidada, pero que me gusta mucho que se llama Alzado del Suelo de José Saramago. Es de las veras, me lo he conocido desde el novel portugués, pero como lo he montado de las fantásticas que te lo has sacado. Mago, que me gustó mucho porque es una narración de la clase baja portuguesa en el mundo rural y llegamos en frente a la llegada de la izquierda comunista y también a la represión fascista del gobierno portugués. Entonces, esta es quita sobre la lentejo, sobre Portugal, pero tú la les y parece extremadura castillada mancha o aragón en España en esa época, ¿no? Entonces, es verdad que no es directamente sobre la guerra civil, pero sí sobre todo ese contexto de entregar las tantas en su nivel social y político, que ya digo, que es en Portugal, pero que pedáis perfectamente en Italia o en España. Así que bueno. Luego el desarrollo de los franquistas, como que nos sacó ventaja, Portugal fue pobre, pero pobre hasta extremo. Y los años 20 y 30, también hay muchísima hambre, entonces, bueno, esa novela también es muy de playa, es una novela, no es un ensayo. Y si que se sumaros a esa época de entregar las en el mundo rural en la prensura, pues es una buena opción también. Voy a dejar aquí antes del antiguondas. ¿Estás a tener que usar el antiguondas? Sí, sí, el pobre está. Podemos ponerlo, queda otra. Y no ponerle como una tril así como con una gradita para los libros. Pero vamos, es una más que de alguno, más todo. Una inversión, efectivamente, tiene que dar alguna más, que hablando de motivaciones civilizatorias de Oliveira Salazar, también el factor religioso fue importante en la guerra civil. Al menos, bueno, internacionalmente, ayudó a legitimar a Franco y a los engolpistas, primero en la guerra y luego en la dictadura posterior, pero aquí también había, ya digo, al menos un armatóste, un caparazón religioso. Sí, un argumento, ¿no? Sí. Una de las causas de la guerra civil es también la atención religiosa que existía en España, por una parte de un reformismo lico que intentaba quitar el privilegio de la Iglesia, frente a un tradicionalismo conservador que se resistía a ello y que más yo interpretaba como otro siento más de esa expansión del comunismo, una amenaza a su privilegio tradicional. Y al igual que los militares bolpistas, se ayudaron empresarios y, buena parte, la Histocracia Nacional Española también hizo la Iglesia. Sí, por supuesto. Y es uno de los factores que separa el franquismo del fascismo. La importancia central del catolicismo, la idea nacional, incluso dentro del propio regimen, la nacional catolicismo, incluso se se se llama la regimen. Y eso también incluye, por otro lado, la dura represión, que hay la zona republicana, contador religiosos, sobre todos sacerdotes, al estudiar la guerra a esas primeras semanas, pues, de fusilamientos, de quema de iglesias y tal, que también utilizó el bandón su levado un poco para justificar su cruza de la como llamaba a ellos. Es verdad que el Vaticano, que llevaba para aquel momento, era P11, durante casi toda la guerra civil, fue algo ambivalente en cuanto a que posición tomar, además P11 tenía una posición y una postura muy en contra de la Italia de Mussolini, también de la alemania de la Alemania Nacional, y con lo cual, con Franco, tampoco estaba del todo. Era el que había optado dos pactos de letra. Sí, claro. Este es el que negocia con Mussolini. Es algo claro, es el que funciona como Mussolini, que se pueda crear el Estado Vaticano, pero con una competencia mucho más reducida y mucho más encerrada en el Vaticano. Pero, dicho de eso, es verdad también, que los oíscos españoles internacionalizaron la dimensión religiosa del conflicto al estoipeces católicos, bueno, pues un poco para upar también a nivel de legitimidad a la cosa sobrelevada. Y aquí empezó a presentarse lo que decíamos, como una cruzada o una guerra santa, eso sí, contra el comunismo, es decir, de una patina, digamos, de legitimidad religiosa, a la guerra civil. Si tipo de mensajes se llamaban bien, las cosas conservadoras tradicionales europeos. Claro, claro, claro. Tu ese mensaje de "están funcionando a sacerdotes" y "peló" por el que mandé lesias y de la iglesia, pues cala mucho, que evidentemente esa gente prefería a la iglesia que a los comunistas. Y esto, incluso, provoqué varios cientos de irlandeses, que es un país también muy católico, vine en España a luchar del lado franquista. Si sobre, entiende que sobridos, pero. Eso no lo sé. Pero lo que da en el pregunto, que no se responde a esa pregunta, es cuánta gente irlandesa a vendría para emplear el mandador republicano y cuánta gente venga del lado su elevado. A lo mejor, también vino mucha gente irlandesa, y que ir de instablear por el republicano, no lo sé. Seguramente, sí. Seguramente, tampoco creo que cientos de miles, porque la isla se quedaba vacía y le robaban, pero. Pero, a lo que nos vendría. Que también es un país que viene de su propia guerra civil, la guerra contra el Reino Unido y también ha regado ese discurso de la independencia, o sea, que igual también ha ido una especie de miniguerre entre bandeses en España. Sí, por la gente, su particular guerra proxy o revanche a proxy entre. Si la llevaron a España. Yo por lo que pude ver los irlandeses en el mandador franquista no hicieron mucho, o sea, no tenían. Esprincia y combate. Poco cientos. Y hicieron cuatro cosas, y generalmente achaba, volvó a vuestra paeca aquí una fe y nada. Pero aquí ya hemos hablado eso de los portugueses, que también había una motivación donde la religión tenía un pues importante, miraron miles, entonces, bueno, que sí, que antes existía esta motivación para de nuevo legitimar la causa engolpista y, al final, pues, recabar apoyos para Franco. Sí, además, lo interesante esto es que los conflictos de toda esa época son de indole nacional. Tienes la segunda guerra mundial, la descolonización, la guerra fría, es decir, el componente religioso tenía muy poco que ver en la legitimación de algún contendiente. Quizás la salvedad era esas guerras Arabi realíes, por el lado de Israel, sobre todo, o la de Irán Irak, en los años 80, por el lado iraní, especialmente. Hasta el auge de ese yihadismo, a la fista los años 80, no se vuelve a unir de forma tan clara el poder político con el religioso. Por eso, llama tanto la atención, esta dimensión religiosa de la guerra civil. Pero esto también sigue pasando en Europa, en la legitimación rusa, por ejemplo, para invadir cránea. La iglesia Ortosa Rusa y el patriarca Kirill han desempeñado un papel muy importante, dandoles a especie de aura mística a la pelea que tiene Rusia con Occidente. En términos narrativos, Rusia también se ve en una particular cruzada contra esos valores decadentes de. Lo han dicho de manera explícita, estamos en una lucha. Fibilizatoria, por lo tanto, claro, existencial. De hecho, se plantea mucho más en esos términos, lucha no tanto contra cráneses, en una lucha general contra Occidente y contra esos valores que representa. Está, como defendía Frank con el 36 en cierto modo, en una lucha por conservar los valores correctos frente a un mundo que se está derrombando. Totalmente. Hablando de Rusia y Ucrania, me acuerdo, por ejemplo, no es un tema que hemos comentado en este podcast, de cómo los drones han sido toda una revolución para la guerra, evidentemente, en la García Española, no había drones. Pero, en España, también se luchó y mucho en el aire, incluso con un barrio sobre población civil. Ahí está, lo hemos comentado antes. Famos un barrio de Gernica en el año 37, que acaba representando ese famoso cuadro de Picasso. Pero, en cualquier caso, también salado mucho de que España, a nivel aéreo, fue un campo de pruebas de todo lo que vino con la Segunda Guerra Mundial. Nosotros como que tuvimos el estreno, básicamente. Porque la García fue así, efectivamente. Hay una cosa que hoy nos parece entre comillas normal, por desgracia de una guerra, pero que hasta la Guerra Civil Española no se ha producido nunca, que es bombardeos a aéreos sistemáticos con la apolación civil. Ahora, pues gracias a una cosa muy extendida, sobre todo la Segunda Guerra Mundial se vio muchísimo, pero hasta la García Española no se había dado nunca de manera sistemática y es una cosa que inauguran alemanes sobre todo y también italianos con el objetivo psicológico de unir la moral de la población de la República. Oye, te voy a atacar hasta en lugares pacíficos y civiles porque quiero que te rendes. Y esto es así. Sí, así. Pero ya estaban en Mallorca, pues volaban a Barcelona, bombardeaban. ¿Qué se volviera? Que se volviera frente ni nada. Y entonces, por ejemplo, en ciudades como Madrid o Barcelona, como tú decías, fueron muy frecuentes ese tipo de bombardeos aéreos que parecian totalmente valor militar inmediato, además viene una cosa más psicológica, de guerra psicológica, y de hecho fue tal el shock que esto produjo en la población y en la sociedad internacional en el de ese momento, que en muchas fuentes diplomáticas los mencionan como luego su realista y que te pasaba totalmente cualquier normal de la guerra. Está pasando esto que supone que no debería pasar, eso es ilegal, ¿no? Es una guerra. También lo hemos normalizado ya. Es como, claro, no sé, bombardear ciudades, es como obvio, ¿no? Lo vemos ahora en Ucrania. Lo hemos visto en Corea, en Vietnam, en Irak, en un modón de sitio. Pero la primera guerra mundial, con todo lo crujente, es el halaje que fue, en ningún momento se plantearon seriamente bombardearse y así, masivamente, ¿no? 4 cepelines a Londres para hacer un poco el vacile, pero era un día. Nunca más volvieron ya está. Y la segunda guerra mundial, vieron a rasar Londres, Dres, de Arburpo, todas las ciudades, porque ya se entendió que en una forma ha de ducha una guerra moderna. Entonces, en ese sentido, el bombardear gernica, que ocurre en AB37, es excepcional por el gratuito de ataque, porque no había ningún interés militar en esa ciudad, pero también por experimentar que fue, que es que se buscaba comprobar como de capaz era la dutbáfe, la aerolínea, la aerolínea, la fuerza. La aerolínea. Alemana, perdón, de rasar una ciudad desde el aire, simplemente desde el aire, combinando bombas convencionales con más incendiarias. Efectivamente, pues se demostró que. Sí, lo hicieron. La efectividad es incontestable, la ciudad quedó totalmente devastada y, a pesar de leco que tuvo a nivel internacional, la reacción fue bastante tibia por deslacia. De hecho, de nuevo, por un día cada pasivo aumento, han cometido salvajada con esta ciudad del país básco, pero, bueno, pues ya está, no nos metemos, porque es peor meterse que nos metemos. Había simbolismo también, por lo que representan dinermica para los euros báscos y demás, que es el árbol si vas, pues, pues allí, que es como sobrino nieto del árbol original, pero, bueno, que los europeos dijeron, no sé, yo estoy. No me ha comido. Capatanto, no me ha comido, cuando entre cinco años un barge en Londres, o de fin hecho, un paella. Sí, claro. Entonces, efectivamente, ironicamente, esa misma táctica incendiaria se gare que luego su utilice, por parte de Alemania, con sus enemigos, en esa onda de Ramundial, es decir, lo que no paraste en la gracia de español, luego te va a volver otra vez cinco años después. Y multiplicado por 200. Sí, claro, Londres, le metré unos. unos matcha que usted no va a tener en la terra a la enmenda. Aunque no nos vamos a detener en esto, apenas unos días después de ese bombardeo de "Gernica finales de abril del 37", a principios de mayo en Barcelona, hay una lucha que ya le hemos comentado entre instituciones republicanas y los anarquistas. Ahí se genera un divorcio completamente irresoluble y la causa republicana queda tocada, porque se nota su desunión. También se ha venido produciendo como un vaciamiento del estado y lo habían retenado las milicias. Sí. Los anarquistas, comunistas, socialistas y demás. Y tras estos sucesos de mayo del 37, es nombrado como primer ministro Juan Negrim, que es un personaje fundamental en esta historia por dos razones. Por un lado, intenta parar la guerra por la vía diplomática. Y adopta, además, una postura interesante de que oliéndose que en Europa estará una guerra, intentará que la república aguante para que las democracias ya no tengan más remedio que saliren en su ayuda. O sea, como que el tío le ha utilizado. Si, si, si, si. No iba mal encaminado. O sea, luego. Además, Negrim, que antes que político fue un reputado médico investigador, él había estudiado, había trabajado en Europa y hablaba cinco idiomas. Así que el panoramen internacional lo conocía por lo menos, bastante mejor que sus anteceso. Es una segura excepcional en ese sentido. O sea, a nivel nacional era muy raro que la gente lo haría a varios idiomas. Este tío estaba viajado, era prostrito. O sea, menos claro. Claro, exactamente. Y bueno, incluso en la actualidad ahora, por eso, por eso, por eso. O sea, un nivel incomparable a lo que tenemos ahora en ese sentido. Negrim, trabajar en dos líneas. A nivel interno va a buscar restaurar la institucionalidad republicana para depender menos de anarquistas, comunistas y de ese jaleo de siglas y facciones con los que hasta ese momento se sostenía la república. También había que reformular el ejército republicano y organizar mejor la economía de guerra y luego, por el lado internacional, él quería internacionalizar el conflicto. No para escalarlo, sino precisamente para todo lo contrario. Obligar a las potencias europeas a que la guerra civil termina por la vía diplomática. ante el fracaso de esto, acabó asumiendo que la mejor forma de vencer era resistir y que España acabase arrastrada a la guerra europea que se abecinaba y que, después, estalló. Sí, sí, en ese sentido sí, que lo hubiera venido. Dicenarios, que no lo consiguió, pero bueno, cuando llega al poder de Negrim, la república todavía puede ganar la guerra, no está todo perdido. Entonces, para legitimarse y también para dar una imagen al mundo de que la cosa no está perdida del todo, lanza en verano la ofensiva de Ronete famosa. Sí, al sudueste de Madrid, claro. Para la idea de la ciudad, la capital. ¿Qué pasa que la teia es una carnicería y apenas fue avance republicano? Es decir, no consigue nada a Negrim en esta ofensiva. Entonces, en invierno, seis meses después, el gobierno republicano lanza otra ofensiva también de este estilo, entero él y también fracasa. Es decir, que ya ha quemado dos cartuchos importantes y llega al año 38 en una situación mucho más plicalla que hace solamente seis meses cuando llega en el final poder. Esto es interesante porque para que nosotros se suele contar esto como, pues, ahí tal batalla, no sé qué, como si hubiese un pulso, evidentemente, entre los dos bandos. Pero lo que Negrim intentaba era lanzar un mensaje al mundo de "oye, somos capaces de ganar todavía ayudarnos". Porque todavía podemos vencer a Franco y los suyos. Que me recuerdo un poco para que lo dices a Sífer, a lo que hizo, por ejemplo, Celensky atacando en el territorio de curso hace unos meses. Estaba pensando en su ofensiva a esta de verano, que entero también que lo os salió regular. Pero cuando considero operar Harkif, luego también Gerson, era un poco un mensaje. "Oye, si me dais armas y me apoyáis, yo puedo anar a este." No puedo conseguir resultados. Le puedo dar la vuelta a la tortilla contra Rusia, que supáis mucho más poderoso que nosotros. Y además me ayudáis lo que puedo conseguir. Empezaba a ver que los nadie se arranca de más peligrosos, que es decir, que esta estrategia, cuanto más cinto pasaba, más sentido tenía. Claro. Porque los británicos no necesitan males. Estos de pañoles, más o menos, había un poco de que valaba en el año 36. La desgracia para que para negrines, que como digo, solamente seis meses ha hecho dos apuestas muy arriesgadas, ha perdido muchísimas tropas, ha perdido el clave es importante, tanto dentro de la capital, como también de la zona norte enteroel, y no ha conseguido ninguna victoria reseñable. Y a mismo tiempo, a nivel internacional, en marzo del 38, es decir, muy poco después, en Alemania se anexiona Austria, que es también lo que tú decías. En Alemania, cada vez es más evidente, que es una amenaza pala, esto es el continente, y medianamente después, también empiezan a presionar sobre la zona de los sudetes secos robacos, que es ya casi el último punto de infección antes de polonia, negir en tuya ahí, que una agresión hacia secos robacia, podría ser el exigante de la guerra mundial, no lo llega a ser, pero en lo intuya y lo va vendiendo bien venir, y los meses previos aumenta la presión a nivel diplomático, sobre las democracias europeas, para que en España haya un acuerdo con Franco, oye, viendo que lo de Alemania se está poniendo caliente, ayudan a mí, y así nos quitamos el problema. -Polémacres de los sudetes, hemos estado cerca de una guerra, aunque luego llegue a echar en verle con el papelito, en plan. -Con el juego. -Se queda tranquilo, ya está, no, y me vine a estar en plan, amigada, te cuenta. -Ah, no, ayudadme ya que se no va a hacer luego, peor. -El problema es que en todo el mundo esto es interpretado, más que como una solución interesante y de fuerza, lo contrario, sino con la señal de debilidad. No está en la punta de perder la guerra y está no la desesperada, buscando ayuda como sea, ¿no? ¿Qué pasa, que Franco también entiende esto así? Rechaza la oferta para negociar, lo que se sabía fuerte, recordemos que en abril, es decir, poco después de la elección alemana de Austria, Franco llega al Mediterráneo, se para Catalunya, del resto de la zona republicana, igual ya llere de muerte completamente a la República, y ninguna potencia europea se lo toma en serio en realidad, la oferta de Negrín, y si quiera Francia ni el Reino Unido, una vez más, interpretan con error, que ayuda a la República, enfadaría a Hitler, como si el de nos tuviera ya decididísimo, la impadir todo lo que va a haber, entonces empevar a la situación en vez de enfriarla, ¿no? Así que Negrín intenta mover ficha de nuevo, y en septiembre del 38 anuncia a la sociedad de naciones, esa organización que es, digamos, la precursora, el padre del lado, no, pero es decir, de la que el proyecto de la República sigue siendo parte, la República seguirá siendo parte de la sociedad, hasta que cabe la guerra, y ya llegue Franco. Bueno, ahí como saca hasta la sociedad de nación y yo, a poco, creo que bueno, que yo, hasta el final, se quedaban allí, se intentando pegar alguna cosa en esa instancia, pero sin éxito, ¿no? Me digan anuncia a esa instancia, que su gobierno prescindirá de todos los combatientes extranjeros con forma de distensión, y esperando que fue en Cuba lo mismo. Eso fue yo con la voluntad. Yo renuncio a la ayuda del brigadismo internacional, para que también renuncias a la ayuda de Alemania de Italia. Evidentemente, así acaba las complicaciones en España. También Italia retirará algunas tropas, en general, de buena voluntad, pero no haría lo que pasa aquí, es que el hajeito franquista no pierde capacidad de combate, y la repulita sí lo pierde, porque si se pega a un tiro en el pie, intenta hacer un gesto de buena voluntad, y no es peor todavía para ellos, ¿no? ¿Qué pasa en la semana después? Se firman los pactos de Múnic, es decir, en un lado de Francia, aceptan que Alemania se quede con un buen trozo de chicoslovakia, chicoslovakia humilladísima, no pueda hacer mala para evitar, ¿no? Y entonces, evidentemente, la jugada es peculativa, a este intento de apretar los tiempos de Negrin, pues se viene abajo y no tiene éxito. Porque Negrin calculaba que la guerra vendría con la crisis de los sudetes, no con lo lo que vino de polo. Entonces, no pudo aguantar tanto tiempo como hubiera necesitado, y además, el tiempo también a nivel internacional, no le acompañó. Tadómas en llegar a esa guerra, porque es gracias para él. Claro, entonces ahí como que la jugada les sale un poco mal. ¿Has mencionado a la sociedad de naciones? Y ve aquí un paralelismo con la actualidad, con lo que se le critica mucho a la ONU, creo que es bastante sentido, que es esa inacrición. No sé si la sociedad de naciones hizo algo para parar la guerra o hizo la del checa azul. A ver, la respuesta corta es que no. Y de hecho, si no lo hizo, y lo vemos es que el resultado tampoco salió bien para la República. El gobierno sí que pedía ayuda, pero la inició no hizo nada. Tampoco cuando se constataban que la relación es el tratado de intervención. Es decir, estamos viendo a las claras que a Alemania e Italia no están cumpliendo con lo que se ha pactado, pero no hacemos nada. La República sí que existió muchos asesionaciones. El ley de idea de que la guerra española era el periodo de la guerra europea que venía, pero los estados me hicieron mucho caso, la verdad. Solamente a la Universidad Soviética, México y Nueva Zelanda, sí que apoyaron la protección republicana, pero este peces se desentendieron. Tenía que decir, y en ese sentido, que asesionaciones no tenía mucho poder clorganico, o sea, es un foro de discusión, pero no puede por si misma hacer nada, si no se pueden acordar dos países a nivel interno. Es una de las críticas que siempre se le hizo la relación de que existía el foro, pero no los mecanismos para implementar medidas. Y que pensamos que potencias importantes, a Alemania y Italia, evidentemente, no quieren cumplir con esto, ni ayudar a la República, obviamente. Ferencien reunidos tampoco quieren hacerlo, porque lo que hemos contado antes. Y Estados Unidos, creo que ni siquiera estaba en la sancionación de las demás, o sea, que realmente era un foro en el que tú puedes levantar a la bandera de alerta, pero quién te va a escuchar y quién. Al bon creo que se ha habido hace años, esa Alemania se habría ido. Ya venía de una serie de prestigios, sobre todo con la invasión de Tio Pía, que está bastante sagreita. Es una alta voz ahí ante la nada, que realmente no consigues hacer nada con eso. Y sí que es verdad que esto se parece un poco con la ONO, es verdad que la ONO es más poderosa, y tiene más legitimidad que los excepciones, por suerte, pero de nuevo, la ONO por si mismo tiene capacidad orgánica para hacer nada, si la gente dentro no se recuerda nada. Y en ese sentido, lo de Rusia, pues es un ejemplo de que si es un país con poder de veto, una cosejo de seguridad, pues es muy complicado imponerle nada, porque ellos tienen esa capacidad. O sea, o sea, o sea, el tema de Gaza. Sí, claro, claro. Si Israel no tiene poder de veto, pero la ONO, como tal no he hecho nada. Para lo que tiene que ser la ONO. Sí, sí, sí. En Estados Unidos, que la práctica es como si lo tuviera Israel. Claro, pero que al final eso responsabilizamos a una organización superior, que en realidad no tiene ninguna capacidad y nos señalamos a los estados que son realmente quienes tienen esa capacidad de hacer algo, de manejar la agenda y decir, oye, mira, por aquí sí, por aquí no. También para los estados, es muy como decir, no, no es que esto es cosa de la ONO o de la sociedad de Naciones. Yo, aquí no tengo nada. Claro, como si la ONO no estuviera formada por estados y afrontados. Estados no es que hacen que funcione. Si la ONO fue en peñas del ojo la fiesta del lefero. Debo la fare, es totalmente. Que aquí la última baza de Negrin, que coinciden fechas con esa anicción de los sudetes, el señor la desesperada es lanzar un ofensivo en el libro, en el río hebro, para alargar la guerra y aondar en esa estrategia de esperar la guerra europea. Negrin seguía ahí, RKR, que es la famosa batea mínima, la batalla del libro. Probablemente la más grande de la guerra, no de las más estensas. Y es también un fracaso republicano. Y aquí ya como que queda un poco escrito el final de la república. Está como la última bala y no salió. Sí, era el último clavo en el atadud, porque tras el fracaso del libro, pues todo el mundo pierde la fe en la república y se crean dos facciones. Los de Negrin, que son los que quieren resistir hasta el final, a la espera de que está y esa guerra europea y los que quieren firmar un apaz con Franco, aunque sea una rendición, e intentar conservar además de la vida, pues algún tipo de libertad. El fracaso de la batalla de el libro también implicó la caída de Cataluña, que se produjo los meses posteriores. Y ahí se produce un enorme exodo de refugiados, cerca de 400.000 personas, incluido el gobierno republicano con Negrin y con el presidente Azáña, pues pasan a Francia. Y muchos volvieron en las semanas y meses posteriores, ya con las tropas franquistas ocupando toda Cataluña, pero otros miles se quedaron en Francia o partieron al exilió a otros países, como México, que lo hemos mencionado mucho, pero también Argentina o la propia Unión Soviética. Hay que decir que los campos que se prepararon en Francia para esos refugiados españoles eran sitios inmundos, construidos de forma muy rápida, no había unos mínimos cuidados en la playa, incluso expuestos a todo el viento, a la sal del mar, al agua, la humedad, eras creosos. Sí, los estándares de salud, gridad, eran pésimos. Y más que decir, cercados por alambre de espino, otro pasarmada, como si fueran delincuente. Sí, sí, sí, sí. Aquí hay unas fotos que, perdón, a David, que también comentamos en el podcast del reporteísmo de guerra, que son fotos de Robert Kappa, que me llevamos mucho en ese episodio, que él va también con esa columna de gente que huye a Francia y hace fotos de esos campos, y son de verdad de pena. Vamos, porque dicen, varias sitios les han dejado el gobierno francés, que se supone que es un gobierno, si mi afina la república, a esta gente que simplemente está huyendo. Sí, a los amigos, mujeres, gente mayor registraban las cosas, por ejemplo, no se admitían, por ejemplo, cámaras de fotos o máquinas de escribir, cualquier cosa que pudiera ser delicada para el gobierno francés, se retiraba, es decir, fundó también todo, bastante chungo. De salvo con amigos como esa Francia, para que inquieren amigos. Efectivamente, ¿en qué hay? Porque lo va además, parte de esos refugiados, una vez ya invadida a Francia por los nazis, fueron deportados a España, a los campos de concentración y exterminio de Alemania también, más de 9.000, de los cuales unos 5.000 van a ser asesinados, unos 50.000 a trabajos forzados. Fue ella bien en la Francia de Visi, o en la construcción del muro al lántico, esa red de Bunker es que construyeron los nazis para prevenir un desembarco en Francia. Y lo voy a decir, que esto ya se va un poco del tema del episodio de hoy, pero que también luego, mucha de esa gente que ha quedado refugiada o que ha quedado encerrada, en algún campo de contración en Francia o también en Argelia, por ejemplo, lo que luchará también en la Guerra Mundial, contados nazis y contra la Francia y la colaboración. Sí, claro. Los que luego liberen París en una medida, en la República, que ellos pasas a suerte, ¿no? Otra derivada posterior de la guerra civil española en la Guerra Mundial también, que ahí está. Que cierto que no hay muchos españoles combatiendo la Guerra Mundial, pero bueno, que fijá, irónicamente, el papel de la diveración de París lo tuvieron los españoles. Porque además, también, claro, ellos pensaban que si acababan con Gilder, igual también después se podía ir contra Franco, ¿no? No podían ir a mi país, pero puedo usar mi guerra civil extendida contra los alemanes, por ejemplo, en Francia o esto. No, se lo habían cargado Gilder y Amusolini y, por franco, - Podía ser ya. - Podía ser ya. Claro, tenía cuatro patas, movía la cola y pelo, pues, a mojera, un perro y la draba. Estás a la nuestra y no. Será que, como sea, desde que sea el gobierno de España hacia Francia, el exilio, como mencionaba David, todo parece perdido para cosas republicanas. También hay el resto del territorio republicano. O sea, lo que les queda, que es muy poquito, queda muy expuesto. Y aquí entra un juego en personaje con el Sejismo mundo casado, que sería puesto en contacto con los franquistas para intentar acordar a la paciente de militares. Estes señores hay que estar en Madrid en ese momento, ¿no? A principios del marzo de el 39, con la excusa de que Negrín va a ser del poder a los comunistas, casado a un golpe de Estado, contra el gobierno, en Madrid, e instra una junta de defensa para que a veces acordó con los franquistas. Recordemos que Madrid está cerca de allá, casi por todas partes, sino que era casi nada más por conquistar en España, que no sea que no sea franquista, y entonces él hace ese acuerdo. ¿Qué pasa? Que el único que le consigue y que provocó fue el efectivo colapso definitivo de la República, si creaba algo por defender con este acuerdo ya, pues se cayó todo. Y en menos de un mes, los franquistas entraban en el resto de España, incluido Madrid, ocupaban la capital y se acababan la guerra. Uéga de decir que no llegaron a ningún tipo de acuerdo con casado, se invitaban a decir lo de siempre, ¿no? Pues que, o no dicen ni condicional, o guerra, y seguimos hasta el final. Entonces, entre medias por cierto, los nazis ocupan el esto de secos loaxia y la región lituana de MML, es decir, que precisamente en ese timing, que la guerra civil está acabando, también a Alemania cabeza, avanza más, ¿no? Es confirmando un poco a Tesis de Negrín, pero demasiado tarde para que Negrín lo pueda ver. Y lo siguiente que va a caer va a ser Polonia, que ya es en septiembre, después de cinco meses, y ahí sí que ya está ya la guerra mundial, y efectivamente se confirma lo que Negrín pensaba. Que efectivamente, o sea, es cierto que cuando se acaba la guerra, creo que todo el bandero republicano contó la Madrid, pero luego toda la parte de Castilla, la mancha, yendo hacia Alicante y Cartagera. Claro que queda a Valencia que me parece bien. Y Alicante, de hecho, creo que la capital se trece a Valencia un tiempo, pero ya les queda muy poquita cosa, realmente. Sí, ya estaba la cosa bastante perdida, pero bueno, que aún conservaban, cierto, en paqueteritorial. Aquí creo que voy a recomendar el último libro, no sé si cabe ya, que ayuda, yo creo que entender un poco mejor la guerra civil, es este de Chaves Nogales, el, creo que el más famoso que tiene, que es Asangri Fueco, que es este creo que es la edición ilustrada. Ero es vestir así, mártires de España. Bueno, pues es un libro como de pequeños relatos sobre la guerra civil. Y bueno, creo que es interés, es de lo mejor que he escrito sobre el terreno en la guerra civil, el reportevismo de guerra, el agarra civil por un español. Que lo va a cancelar en Londres. Está lo mencionamos, y además de forma insistente en ese episodio, de verdad, es un libro, que tenemos dos ejemplos. Creo que yo sí me sabré que Fertenía el sub y también me traído el mío. Así que, a la, pues sí, hacía falta uno, dos. Por dos, que es cierto que Chaves Nogales siempre se la ha puesto como ese punto intermédia entre la república y el franquismo, como la tercera España y tal y cual, Chaves Nogales era repúblicano, lo que no era era comunista. Entonces, cuando queda vaciado, el régimen liberal republicano, él dice, "Bueno, esta república, que yo donde ya están los anarquistas, los comunistas y tal, yo aquí ya no tengo mucho que pinchar". Y, evidentemente, menos afinidad todavía con los franquistas. Pero bueno, representé muy bien ese tercer por lo que todos hacías, de triángulo de la reforma, comunismo, fascismo, y la reforma la democacia liberal, más o menos normal. Era este señor, que es ese señor, que a fin se tiene que acabar yendo del país, porque no, no puede estar aquí. Ya digo, es un libro que merece la pena hablar, pero están muy bien escritos, son historias interesantes. Bueno, pues hay otro ejemplo. Hay que leerles. La última ciudad en caer es Alicante. Mucha gente y yo, Argelia, de hecho, desde Alicante, al día. Sí, de embarco, básicamente, muchos sacaron. Sí, viendo ar, básicamente. También ahí, la estatuoma bastante más los franceses, para variar. Y al día siguiente, que fue uno de abril, se publicaría el famoso parte de aquel de. En el día de hoy, cautivo y desarmado de la Jerrito Rojo, han alcanzado las tropas nacionales, sultimos objetivos militares. La guerra ha terminado. Exactamente, cinco meses después, estallaría la guerra en Europa. Cinco meses después, exactos. Nunca sabremos si Negrin, o ese puede aguantar de sus cinco meses. Quizás sí, y la historia sería otra. Quizá no. Y la guerra hubiese sido prácticamente la misma. Así que, bueno, a modo de resumen que aprendizajes actuales, podemos sacar de la guerra civil española y todo lo que implicó a nivel internacional. Sí. Yo me quedaría a fer con el planarismo que hemos hecho de la tensión que hay hoy en día, con el tema de las democracias en todo el mundo. Quizá no sea tan fuerte, como la época de entregarras, evidentemente. Pero tampoco hace falta que sea tan fuerte, no queremos que llegue. No hace falta la fiscina alemania. Exactamente. Las democracias están siendo erosionadas a través de la probabilización, la desinformación, las ingenierías extranjeras y también personajes que surgen en contextos propios que no quieren el sistema y que no dudan en poder hablar su favor para fines políticos, que es lo que decía que cuenta Gisbert en este libro sobre alemania, haciendo paralismos entre la situación actual y la del 33. Nosotros tenemos en la serie de la mente de este podcast. Muchísimas figuras, muchísimos ejemplos de todo el mundo sobre esto. Gente utiliza la probabilización, que exagera, que mete odio y mete ruido en el sistema y a final lo que consigue es que las democracias podan ceder ante pulsiones extremas o utilitarias. Es una buena receta pensar que lo que ocurre en otro país no va con uno, que es un error, lo demostra la guerra civil española, y no vemos a día de hoy, que el vecino c, ante los extremos, puede implicar que mañana sea estúl siguiente, porque hay muchas cosas que se contagian rápidamente entre fronteras y más todavía hoy con la velocidad a la que va a todo a nivel comunicación. Suposa mucho hace unos años, con los encaraban pesos los partidos ultra-direchas en Europa, que en España no o bueno, nosotros aquí la excepción europea. Hasta que a final, pues lógicamente, porque se acabó tomando una parte importante de la tarta electoral, y entonces quedó Portugal, que es como bueno, Portugal aquí, somos únicos, y llego a Chega, y también con sí. Y también con sírenos, bastante decentes, entonces como bueno, pues a final ése, y ahora esto es una tendencia global y antes después te tocan a la puerta. Que es verdad que aún no ha llegado a posiciones como para poder aspirar al poder nacional, pero son partidos importantes, tercera fuerza, apartada de ser. Y pues a ser andativa y pagas a la gente, ¿no? Que es decir, no es tan como Italia, por ejemplo, o Francia. Claro, bueno, están ahí y deciendo, ¿no? Entonces en ese sentido de que recordarse que la República prevía la guerra, no era el país en funcionamiento del mundo, no era una cosa. No era un ruego. Claro, no era un río de chocolate y unicornios, pero es verdad que era mucho mejor que la España posterior, el franquista, de los 40 años posterior, era un país democrático, ahora tiene gente moderno, que no se hacían reformas, y bueno, pues aquello se acabó con esa guerra y con ese golpe de Estado, ¿no? Y quien salió ganando de todo eso, más allá del propio franc, evidentemente, y de subando, fueron a Alemania e Italia. No más democracias europeas, que no se animaron a ayudar a la República, perdón. Y siquiera uno en su ética, tampoco ganó mucho con eso. Afinal que en ganas son las autocracias fascistas de Europa. Totalmente, en relación con lo que dice Blas, con esto último, añadiría la idea de que seamos conscientes de cómo lo local puede convertirse en global, esto que estamos diciendo de. No, como pasa aquí a un centenario de. Claro, no me afecta. Hoy hemos hecho paralelismos entre la guerra civil española y la guerra de Ucrania constantemente con esa idea de la paciguamiento, de la revolución con los drones. Lo que dice da solo en un contexto concreto puede extenderse y convertirse en una norma mundial. Es bastante raro, más aún en un mundo tan globalizado, que lo que ocurre en un lugar no tenga un impacto fuera de ahí. Si lo hemos visto en la Europa de 1936, como no va a poder suceder en la Europa del siglo XXI de la globalización, sobre todo, como digo, si es una idea revolucionaria, la guerra civil ya en 1936 avisó de lo que se venía el mundo en el 39 y en el 45, en muy poco si hicieron caso, vamos a ver si algunos aprenden las lecciones. Sí, fue, en ese caso, en ese caso de los pañores fomos visionarios, por desgracia. De lo que el mundo tuvo que vivir durante los años posteriores con un balance terrorífico de muertes. Pero bueno, este ha sido un poco el repaso que hemos hecho de sacar internacional, geopolítica, incluso de la relación con la actualidad de la guerra civil española, no era un capítulo para hablar de la guerra civil española, para eso quedan más los historiadores, o a menos este no es el espacio, al final de postal batalla, o por esto tal, era un poco el encaje de la guerra civil española, en el contexto mundial que insistimos, es un tema que se ha bordado poquísimo, ojalá se escribe más, se hagan más contenidos en general que exploren esto, porque es muy interesante, muy relevante, y que por desgracia en España nos gusta mucho mirarnos y no hemos explorado tanto cuando es muy explicativo de lo que al final sufrimos en este país entre el año 36. Y el año 39, queda ahí la cuenta ambiente del franquismo, eso cuando sea el aniversario de la muerte del culo blanco, lo analizaremos, lo contaremos, cuál fue un poco la perspectiva internacional del franquismo, y muchos con los que contamos, casi 40 años de dictadura, pero bueno, hasta aquí el episodio de hoy, muchas gracias Blas por contaros todo esto. Gracias chicos, muchísimas recomendaciones hoy, que no se dio a que no tiene lectura palverano, ya no quiero ir, hoy no sé que leer, pues aquí tienes una buena pila de libros, muchísimas gracias David. Nada, un placer, y nada, no sé qué viene la semana que viene, no sé si hablamos de, no sé si de fútbol, de mares, tengo ya un poco cacao. Tengo que decir yo creo que tenemos un país en un país que bordea un mar, o varios mares en este caso. Bueno, entonces, descartado Cazajistán y Bolivia, descartado Cazajistán, descartado Bolivia, también Burundi, entonces nada. Soy que ya sepas que no vamos a hablar de Burundi la semana que viene. Muchas gracias por escucharnos en Spotify, recuerda que sólo hoy tienes el descuento del 20% con el coupon podcast, si no te suscribes hoy, pierde ese descuento del 20%, gracias por vernos en Spotify, por escucharnos también en YouTube, en e-box, en Amazon, en Apple, también por haber hecho posible este onda es que tenemos aquí y que le faremos a los altares de la estantería, con una grúa, con una grúa haciendo biceps, y nada, que nos vemos aquí muy pronto, en nuestro final mundo. No es el fin del mundo, el podcast humanal del orden mundial, producido por The Voice Village, dirección Eduardo Saldaña, producido por Fernando Arancón y guión de David Domestia al Valleiga, producción ejecutiva Ricardo Villa, diseño de sonido y sin tonía original Pablo de Diego.