GEO ist tot – mit Andre Alpar (K#670)

* Musik * Moin und herzlich willkommen zum Kassenzone.de-Podcast. Ich habe eine Folge mit Andri Alpa aufgenommen. Der war vor über zwölf Jahren schon mal zu Gast bei Kassenzone im Rahmen der Dimexko. Dort hat mir eine Folge aufgenommen, mit dem Titel "Seo ist tot" und Andri hat sich mittlerweile weiterentwickelt und kann mir im Bereich Generative Online-Marketing eine ganze Menge erzählen. Diese Folge trägt die Titel "Geo ist tot" weil ich mal gehört habe, dass "Seo und Geo" eigentlich das Gleiche ist und beides lohnt sich gar nicht mehr so richtig. Andri hat mir erklärt, warum das nicht so ist, was man beachten muss. Und was er sonst was so gelernt hat aus den letzten Jahren. Ich glaube, es ist eine ganz unterhaltsame Sonntagsfolge geworden. Ein bisschen technische Bildung hierbei, Kassenzone. Viel Spaß dabei. Andri, herzlich willkommen zum Kassenzone-Podcast. Mit dem jetzt schon trendigen Titel "Geo ist tot" und bevor du dich vorstellt, sag ich noch mal kurz, wo die Titel herkommt, wir haben vor ungefähr 10 Jahren eine Kassenzone folge aufgenommen, mit dem Titel "Seo ist tot", zumindest war so das der Subtitel. Niemand hat mir vor kurzem gesagt, der da ein bisschen tief im Thema drin ist, "Geo" ist genau das Gleiche wie "Seo". Und aus der Konsequenz heraus muss das ja bedeuten, "Geo ist jetzt schon tot", ist ein komplett toses Pferd, was du da im Reitest. Möglicherweise erklasse das Gegenteil, oder du sagst, ist auch so Alex. Aber bevor die Leute jetzt schon ausschalten und sagen, was reden denn da eigentlich? Denn ich mal ganz, ganz, ganz, ganz, ganz vor. Was machst du? - Genau, also ich bin Unternehmer. Hab mehrere Firmen aufgebaut, zuletzt eine große, unabhängige Agentur im Bereich Suchmaschinenmarketing. Die war so 100 km/h stark, die ging an einen großen Agenturnetzwerk. Und heutzutage bin ich tenziell als Beirat tätig. Das heißt, ich hefe hinter den Kulissen gründenden Geschäftsführern in verschiedenen Rollen einfach mit einem guten Rat, was ein Beirat halt so leistet, genau, aber das viel hinter den Kulissen. Okay. Und heutzutage muss man sagen, das letzte Jahr an der Halb bin ich ein bisschen öffentlicher, dadurch, dass mir das Thema "Geo" sehr Spaß macht. Ja, da hast du auch ein bisschen kontakt produziert. Da hast du mir ja auch ein Boot dazu beschrieben, aber reinzufällig reinzufällig. - Ja, was denn da ist? Ich bin gerne ans Verlosen. Es ist ein Buch rund um das Thema "Generative Engine Optimization". Also quasi dann optimieren innerhalb von den ISIS-Themen die heutzutage, dass Nutzerverhalten ja doch sehr, sehr stark verändert haben, vergleich zu vor drei Jahren. Und ich habe gesehen im Marketing Transformation Podcast aus dem März diesen Jahres, hast du eine Kiste DOM per New Year darauf verwettet, ob es in der KI-Suche in zwei und überhaupt noch organische Ergebnisse für Kaufentscheidungen gibt, erklär man die Wette ganz genau. Nee, das war die normale Google-Suche. Kollege Siegmann hat gedacht, er wird behaupten, dass es im Prinzip bei Google gar keinen organischen Traffic mehr geben wird auf der ersten Seite. Das ist das, sozusagen, das ausstirkt und ich habe dagegen gewartet. Das ist so ein bisschen vielleicht. - Gibt du auch gar nicht einen Traffic auf der ersten Seite? Also die Frage ist, was du als erste Seite bezeichnet hast, kannst du dir den ersten Screen den du siehst oder ist das alles, was man beim Skrollen entdeckt, weil die meisten. Ich war in einem offenen Mobiltelefon, kommt natürlich wenig. Das ist natürlich wahrscheinlich das Erste, dass man sieht nur Werbung auf einen großen Display. Es ist vor allem Werbung, aber sobald man Skrollen kann auch organisch sein, vielleicht noch eine Backstory zum Thema CEO ist. Ich glaube, die Technik hat dabei zehnmal weiter, ja. Dann machen wir hier ein bisschen Postproduktion-Sachen schon, ja, weil sie. Okay. - Ja. Also das Thema Suchmaschino-Klimierung gibt's so seit 25, 26, 27 Jahren. So präggugel und man muss sagen, das Thema CEO ist tot begleitet uns sehr, sehr positiv, sehr grütmisch eigentlich. Immer wieder so züklisch, das kommt immer wieder als Phänomen. Ich kann nur sagen, der Bereich wächst und gedeit trotz aller Unrufe. Was ist denn. - Was ist das gut, dass wir wie ersten sind, die sagen. Das ist ja immer wichtig, das ist immer wichtig. - Wir sind trenzbar, wir sind trenzbar, wir sind ganz weit vorne. Was ist denn in der "Egentic-Commerce-Welt" das "Equivalents zu Exo-Frappunktorg"? Das war ja so ein Beispiel, das habe ich früher mal genannt. Das früher war das so attraktiv, eine Top-level-Domain zu nehmen, die einem Such-Kiewört nah ist, einen Transaktionarm-Kiewört. Da hätte man dann einen Preiswerk gleich sehr exo-fass drauf deployen können. Und hätte dann über der Fiat-Vie von Höffner IKEA-Dienisches Bettenhaus, hätte man irgendwie Geld verdient. Ähm, was wäre das heute? Kann ich hier beantworten? Ich glaube, das ist nicht ganz die richtige Perspektive. Ich glaube, das ist diese Erfile, das ist eine Nische, die nutzt letztendlich Lücken, die es gibt in den Fähigkeiten großer Werbetreibender. Ich glaube, es macht eher Sinn zu überlegen, was würde jetzt ein Werbetreibender machen, der wirklich exo-fass verkauft in einer Welt von Suchmaschine und in einer Welt von einem AI-System, was sozusagen bei der Entscheidung von Fundamenten her hilft. Ähm, dass was du beschreibst, hier ist quasi eine tricklücke Schwäche von einem System gewesen, was genutzt wurde, um eben über Eigenschaften der Domain in Suchmaschinen mit überschaubarum Aufwand sehr gut auffindbar zu sein. Ja, das ist eigentlich eine Lücke von Systemen, die eine Zeit lang existieren. Die existieren eigentlich, seit das Systemen gibt immer mal wieder. Ähm, aber letztendlich werden die genauso auch von den Treibern der Suchmaschinen wieder geschlossen. Ähm, ich glaube nicht, dass eine nachhaltige gute Strategie auf solchen auf dem Ausnutzen solcher Lücken fussen kann. Diese Lücken gibt's auch jetzt, heutzutage bei einem AI-System sind das wahrscheinlich Listikels. Das sind diese Artstücke Content, wo man sagt, das sind hier die zehn besten Wirtschaftspotkasts und dann listet man eben Kassenzone immer auf Platz 1 und das schaut man, dass das an ein paar verschiedenen Stellen existiert. Darauf sind AI-Systemen aktuell sehr, sehr, sehr empfindlich. Aber bei CEO nicht genau so, was ich genau so gemacht, wird es bei CEO nicht auch die gleiche Strategie gewesen, so ein Listikel zu bauen, was dann von dem Vogelbot eingelesen wird. In dem Fall ist das anderes, ich glaube, das sind zwei verschiedene Eben. Das eines wurde in Schfeidung stattfindet und dann war nicht die Transition stattfindet. So und das du eben sehen musst, dass die URL, das was du bei Google als Suchergegnest kriegst, ist ja eigentlich das, das ist ja dann dann jetzt zu dem eigentlichen Anbieter. Da hätte jemand gesucht, die zehn besten Podcasts, dann klickte auf eine Liste und dann geht dazu im eigentlichen Podcast. So im AI-System ist ja das, was kommt, ist ja eigentlich schon die Liste der zehn besten Podcasts und dann geht's direkt zum Podcast. Das heißt, diese Zwischenseiten, die konsultiert wurden, um diese Top-Liste zusammenzustellen, das sind ja dritte Quellen und aktuell sozusagen eine lücke Schwäche, das auf diese Typ-Content, das darauf sucht, diese AI-Systeme relativ empfindlich sind. Aber ich würde keine nachhaltige Strategie auf so etwas aufbauen, auf solchen Lücken, dass das war's noch nie, also im professionellen Bereich, so Maschinenoptimierung war exof aus Ork, kein relevantes Phänomen. Ja, diese Keyboard-Domains, das waren nie ein Phänomen. Ich glaube die meiste Menge Traffic gegen nie auf solche Domains, sondern zu klassischen Werbetreiben, wenn die auch andere Marketing-Kanäle bedienen. Aber erzähl mal noch kurz den Unterschied zwischen Geo und CEO, den du siehst, oder die man auch in deinem Buch nachlesen kannst. Mir verlosen gerne einen Buch, wie genau, überlegen wir uns die noch mal auf, es fortkast, aber noch halbeschmeckt, weil ich hab auch gelesen, ich hab mir hier richtig gut vorbereitet hier, mit Grog. Und Grog hat herausgefunden, dass Google sagt, dass die Optimierung für AI-Overviews, eine AI-Mode ist ganz normales CEO. Es ist kein Sondermarker, es ist kein LNMMS.Text nötig. Also wenn du gar Google sagst, es gibt gar keinen Geo. Warum hast du mir nicht ins Buch geschrieben? Es ist steilvoller, vielen Dank für die Frage. Es ist herrlich, ich würde das ganz einfach beantworten. Wenn man sich anschaut, den Bereich Suchmaschinenoptimierung, wo man den anschaut, dann hat der verschiedene Unterbereiche. Ich weiß, das ist jetzt nicht so dein Kernthema, aber dessen bist du dir wahrscheinlich schon bewusst. Es gibt zum einen technischen Krimskrams, dann gibt es eine Strategie, die wahrscheinlich hoffentlich vorne wegkommt, dann gibt es das Thema Monitoring, dann gibt es das Thema Off-Page, dann gibt es das Thema Content. Man sagt, so diese fünf Bereiche gibt es eigentlich aus den, die Suchmaschinenoptimierung zusammen. Wenn du die Kommunikation von Google anschaust, ob ich das für mich mit schreiben, wenn du dich auch quasi streiten kannst, wie du dich erledigt eröffnen kannst. So, also Strategie, das ist das Grockschneldig. Nee, nee, nee, nein, nein. Strategie, Monitoring, Technik, Content, Off-Page. Okay, das war CEO. Das sind die fünf Bereiche, die CEO sind. Lass mich jetzt auf Google eingehen, weil diesen Jahr in ihrer Kommunikation selektiv, was das Thema angeht, wenn du dir sämtliche Kommunikation von Google anschaust, im Bereich Suchmaschinenoptimierung, können dir sich typischerweise nur um zwei von diesen fünf Bereichen, die gehen immer nur auf das Thema Technik ein und immer nur auf das Thema Content. Und bei diesen beiden Bereichen ist die Schnittmänge von CEO und CEO extrem hoch. Insofern, wenn man jetzt aus deren Perspektive guckt, ist das im Prinzip richtig. So, die haben ja nie Tipps dazu geben, wie suchst du dir die richtige Keyboards aus, in denen du hinterherren solltest. Die haben nie gesagt, wie machst du dir eine Erfolgsmessung, weil die möchten eigentlich nicht das Leute irgendwie Rank-Tracking machen, weil die möchten nicht, dass ihre Ergebnisse zu sehr analysiert werden. Genauso sagen, die nie etwas zu tun machen. Keine großen Fans von Sistrix und Co. Ich denke mal so, da gab's ja auch verschiedene. Da gibt's auch noch eine klare, die aktuell läuft, gegen jemanden, der sie gestrabt hat. Das ist ja so ein bisschen, das steht zufrieden, bei denen die Scrapen, aber die möchten nicht gestrabt werden, nicht sidetracken lassen. Der Punkt ist, die geben auch nie positive Linke Informationen dazu oder Hinweise dazu, wie man oft Page machen sollte. Also, wie sollte man links gewinnen? Die sagen nur, "No, no, das darfst du nicht". Das heißt, der Kommunikation dreht sich immer nur um diese beiden Sub-Themen von S.E.O., also Technik und Content. Und da ist die Überschneidung groß. So, wenn wir jetzt auf G oder drauf gucken. Die Strategie ist relativ anders, weil sie muss anders sein, wenn man weniger Informationen hat. Das heißt, Strategie ist ja quasi, wenn man die Zielsetzung, wo möchte ich denn hinterher laufen. Das zweite, was auch extrem anders ist, ist das Monitoring. Bei Suchmachienoptimierung ist das relativ klar. Ich gucke mir meine Rankings an, ich weiß, wie viel Suchvolumen dahinter steht. Ich weiß, wie viele Besucher darüber kommen, ich kann es genau rechnen. Monitoring im Geo-Bereich ist deutlich mehr fasierdeutig mehr Unscharf. Ich muss mich eigentlich abruximieren aus verschiedenen Richtungen und der größte Unterschied für mich ist eigentlich der Off-Page-Bereich, während ich gesagt hätte, im Bereich Suchmachienoptimierung ist das, was On-Page passiert, also auf der eigenen Webseite in Relation zu dem, was Off-Page passiert. Das war wahrscheinlich beim ausgewachsenen Projekt, was lange und hoch Super-Scheeroptimierung macht. Wahrscheinlich ist der Aufwand so 50/50. Wenn ich mir jetzt anschaue, wie das bei Geo aussieht, dann sehe ich ein deutliches Übergewichthinrichtung in Richtung Offpage, sprich, mir scheint es so, als ob in ausgewachsenen Geoprojekten, eher mal so zwei Drittel der Arbeit Offpage passiert. Und ein Drittel nur diese Technik und Content. Was ist das? Was ist das nicht nur bei einem Beispiel operativ für Offpagearbeit? Offpagearbeit wäre, ich verkaufe irgendeiner total tolle Dienstleistung für E-Commerceler und dann schau ich, dass ich in einem zu sehr, sehr guten E-Commerce Podcast reinkomme, vielleicht Kassenzono oder so und dort rede ich dann über meine Brand und die wird dort in den Schonoz verlinkt und genannt als gut für das, was ich diesem E-Commerceler verkaufen möchte. Das wäre Offpage. Das wäre Offpage. Also alles, das Unpage wäre quasi, alles das, was ich zu Hause machen kann, auf meiner Webseite und Offpage ist alles so so anders, was jedoch auf anderen Webseiten. Pea zum Beispiel. Pea zum Beispiel. Man kann sie es auch klassisch, beim Dating kann man sie es auch mal sehr, sehr gut vorstellen. Wenn du daher kommst und sagt, Mensch, hier, ich bin toller Hecht, komm mit mir, ist ein bisschen frontal und dieses toller Hecht wird man dir nicht so direkt glauben und dir E-Systeme, die sind viel eher draufgetrimmt, all deine Sitzen nach Bahn zu fragen, was sind der Alex so für einer? Und wenn die sagen, hey, das ist ein toller Hecht, dann glaubt man den noch viel mehr als wenn du das selber sagst. Und so muss man sich das ein bisschen vorstellen. Die versuchen quasi, deinen Ruf zu eroeren und das ist ja auch vernünftig, weil sie wollen dir assistieren in der Entscheidungsfindung. Okay, gehen wir mal kurz einmal weg vom E-Commerce, was, wir sind natürlich im E-Commerce Podcast, wir kommen euch noch gleich darauf, was ein bisschen eigentlich hinter und hersteller tun, aber es ist ja unbestritten, dass die, sozusagen das Interface Chatbot, ich glaube, jetzt gibt es ein Chat GbT, ist oder einen Grog Voice, das ist immer wichtiger, wichtiger wird. Wie gut kann man das denn beeinschlossen, wenn du jetzt einen Dienstleister bist hier in Berlin vielleicht um die regionaligen Dienstleister machst, dann bist du jetzt hier einen Maler. So. Und dann brauchst du jetzt irgendwie Aufträge. Ich weiß nicht, ob das ein sinnvolles Beispiel ist, ob eine Maler aufträgen wird. Egal, nehmen wir das mal, sozusagen eine Maler will irgendwie Aufträge. So, früher hätte man mit Sihu gemacht, komm draußen an der Webseite, man muss viel kontent stehen. Dann machen wir noch das Glossar und irgendwie das Maler Lexikorn. Wie kannst du deine Wohnung uns anders schön streichen, dann machen wir vielleicht noch für jede Farbe, eine eigene Lending-Page, weiß mal in Berlin, grün mal in Berlin, Türa, mal in Berlin, so, das wäre so klassisch Sihu gewesen, vielleicht nicht in dieser Ausgereift-Bufi-Fil, individuell am Strategie, die du damals hattest, vorgeschlagen, wie geht das bei Geo? Ich würde gerne wieder ein Schritt zurückgehen, das Beispiel ist nicht so glücklich, weil auch im See war es wirklich eine Frage, was man vernünftiges Maler in Berlin raten kann, weil der Aufwand, den er betreiben kann, ökonomisch, um Suchmaschinen zu optimieren, zu betreiben, in Relation zu dem, was es zu holen gilt, ist einfach eine ungünstigen Relation. Auf einem Begriff wie Marla Berlin hätte viel eher ein Portal, eine Chance auf eins mit überschaubarem Aufwand zu ranken, was viele verschiedene Maler so wie "My Hammer", sowas wäre wahrscheinlich das, was sozusagen viel eher ranken wird auf dem Begriff, der einzelne Maler, für den quasi dem guten Rat zu geben, wie er Seomacht, das war schon immer extrem schwierig, weil man weiß schon, was man im Raten müsste, damit er gewinnt, allerdings ist das so viel aufwand, dass das für den wahrscheinlich gar nicht lohnt, der ist jetzt kein Online-Marketern, der so Lerwende anmalen. Insofern, wir nehmen mal an, das ist sozusagen, du visierst irgendwas an, was ein bisschen mehr Sinn macht, keine Ahnung, du bist eine E-Commerce-Software und möchtst eben in Berlin erkunden, ja, und dann sagst du hier ShopSoftware-Balien, so. Und dann da sozusagen, da ist viel mehr Geld zu holen als von dem Abendleinmaler in Berlin, da könnten ja geregter 100.000 Euro an customer-Välju, warum kommt customer-Lifetime-Välju und sonst wie viel AAA, die können natürlich was investieren auf den Begriff und im Prinzip auf der Technik und Contentseite sieht das, was man machen müsste, eigentlich sehr ähnlich aus. Aber dann wäre es halt wichtig, danach, also erstmal, muss man sich überlegen, wo geht man eigentlich hinterher? Was sind eigentlich die Promz, die in wie wahrscheinlich sind, dass sie passieren? Bei den Promz, im Vergleich zu den Keywords sind wir, wir sind ja total im Schleier, wir wissen gar nicht so genau, was geprompt wird, plus jeder promptet anders und die Antworten sind immer noch extrem anders, das heißt, man muss ein bisschen anders bei der sozusagen Zieldefinition vorgehen, das ist erstmal die erste Hürde. Technik und Content haben wir eben schon gesagt relativ ähnlich und dann würde es eigentlich viel mehr darum gehen, dass eben der Maler von nebenan, dass der oder der Leute, die ShopSoftware von dir benutzen und in Berlin sind, dass die sagen Mensch, ich habe mir drei verschiedene E-Commerce-Software-Anbieter in Berlin angeschaut und dieser hier, den mir Alex anbietet, der ist am besten. Du sprichst von Spreikar, ich sag's nicht. Ja, das wissen die Leute, ja, das ist das beste Sympathy. Aber hier ist es wichtig, wo du den Hervorstellen kannst und der Maler ist in keinem so ein Beispiel und das ist eher ein Beispiel bei der der Customer Life, denn weil du so ist, dass es Sinn macht, verstehe ich. Maler ist ein Beispiel, ShopSoftware, besser als Beispiel, aber was wäre jetzt, was wäre jetzt anders, also Content-Technik ähnlich. Content-Technik ähnlich. Okay, aber will denn eine Fokus beim Thema, wo man sagt, ja, pass mal auf, mehr Fokus dann auf Off-Page, mehr PDR, damit andere Fragen und du bist besser als das, mehr Reddit, neuer Gedöns, mehr egal, was Hauptsache Off-Page, Hauptsache, das wo über das Thema gesprochen wird, zu dem du gefunden werden möchtest, dass du dort vorkommst und der Unterschied ist natürlich auch, es reicht genannt zu werden, es muss kein Link sein, was es beim CEO eben wichtig gewesen wäre und ob der Link jetzt ein Follower oder nicht Follower ist, ist auch total egal, es sind so CEO, das heißt, die sind glaube ich im Geo-Bereich nicht so wichtig. Okay, weil es mich damals ein bisschen irritiert noch ist und ich habe es einen anderen Gespräch jetzt von dir auch schon mal mitverfolgt, was gesagt. Ich weiß nicht, wo das war, aber AI-Chefik hat das Potenzial besser zu kommentieren als Google-Chefik. So, und jetzt einer klassischen E-Commerce-Perspektiver, habe ich dann ein Parallel dazu irgendwie Zahlen gesehen, die Karolettzins an die Wand geworfen hat oder die Tareg im Umherpot, dann sagt er ja, also, ich komessbar, dieser E-Chefik, wie passt das denn sozusagen? Kann ich dir sagen, das ist ein relativ duseliges Phänomen, was die ganz oft machen, die AI-Systeme und insbesondere Tetschipiti und Claude machen das, die helfen mir bei der Entscheidungsvorbereitung, nehmen wir an für eine E-Commerce-Software und dann haben sie aber ganz viele verschiedene Sachen angeguckt, aber sie schicken mich immer nur zur Startseite, das heißt, die informieren sich, woanders, darüber was sie empfehlen würden für eine konkrete Sache, aber schicken die Leute dann immer auf die Startseite, die normalen Links, wenn es jetzt nicht die Einzelprodukt-Links in einem E-Commerce-Kontext, das heißt, die Links gehen einfach auf Seiten, die gar nicht so gut sind für die Conversion, das ist auf jeden Fall einst der Probleme, ja, das ist aber glaube ich ein übergangs Phänomen. Grundsätzlich glaube ich, dass es, also es gibt dazu widersprüchtliche Zahlen, es gibt solche, die es belegen und die sozusagen genauso finden, ich glaube, das muss eigentlich dahintendieren, dadurch, dass die Leute tiefer empfandeln sind, dass die Entscheidungsvorbereitung, die Kaufentscheinungsvorbereitung, dass die Leute tiefer empfandeln sind, die haben deutlich ja schon entschieden, was sie wollen, weil sie wahrscheinlich vorher in irgendeiner Art Conversational, Commerce-Style sich sozusagen durchgerungen haben durch das Produktportfolio, und dass sie wahrscheinlich besser konvertieren werden. Aber aktuell ist es aus technischen Gründen, glaube ich, noch nicht so richtig belegbar. Du musst ja aussehen, wir haben ja ein großes Tracking-Problem, was die ganzen Traffic angeht, der aus diesen Dingen an rauskommt. Es gibt verschiedene Proxistien, die man heutzutage leider nehmen muss. Der Artenteil, der ist ja wirklich echt einzusortieren, innerhalb sozusagen von deinem Google Analytics oder was auch immer du benutzt. Aber es gibt ja das Phänomen, das ganz viel Traffic, der aus den Ei-Systemen kommt, fälschlicherweise als Direct Traffic interpretiert wird. Das heißt, Direct Traffic würde man immer sagen, das sind die Leute, die schreiben in den Brausserzeilen www.andri.de. Das gibt es natürlich, das gab es immer schon Direct Traffic, und auf der Startzeit hat man immer viel Direct Traffic. Aber was du jetzt siehst, ist ein Phänomen, seit zwei Jahren, dass die Leute von einmal auf eine Unterseite, sagen wir mal, Andri.de/podcast mit Alexander Graf heute erfolgreich hinter mich gebracht /, das wäre so 'nem Blog URL oder so was. Und von einmal kriegen solche URLs Direct Traffic, und dann ist es halt relativ klar mensch, unwahrscheinlich, sondern wahrscheinlich ist auch eher, dass das irgendein Bereich als System auf dem Handy war, und der klickt dann darauf, du landest bei mir auf der Webseite, und das wird interpretiert als Direct Traffic. Okay, verstehe. Andri.de ist übrigens ein Anbieter von Supermarkt Werbeflächen, die wir. Also mit Werbung hat es zu tun, und so fand das interessiert mich aber der Rest hat nicht gesagt. Ich habe andere FM, aber das ist ein alter Blog. Okay, wenn es geht dir jetzt quasi eine neue Kategorie an Suchernfragen, die es ja so bei Google da doch schon gab, aber wahrscheinlich weniger gestellt wurden. Z.B. hier waren meine klassische E-Kommersuche, welchen Staubsauger noch nicht kaufen. Ich erwarte jetzt ja eine andere Antwort, wahrscheinlich von OpenAI, als ich das von Google beantwortet habe bei Google, wäre ich wahrscheinlich Auf einer Webseite gelandet von Testberichte, X, Y, Z. wo dann nicht heute ist. Ist das eine Suchanfrage bei der einen Anbieter wie Bosch, eine Chance hat irgendwie zu renken oder die Suche zu beeinflussen, dass immer ein Boschstaub sauerer empfohlen wird, oder ist das ein Spiel, was Amazon gewinnt? Ich glaube, man hat sehr gute Chancen. Erst mal, vielleicht nochmal, also du hättest das Beispiel sehr gut, weil es ist genau so was, dass man in den Allsystem eingebt, was man aber so nie bei Google gesucht hätte. Also, wenn das hier bei Google so gesucht hätte, das wäre relativ banane gewesen, weil man das Ergebnis, was man da erwarten kann, ist wahrscheinlich nicht gut. Man muss quasi die künstlich lernen, diese Keyboards zu nehmen und die dann artikulieren, was ich eigentlich möchte. Und jetzt von einmal ist das System halt deutlich einfacher, das heißt, ich steige eigentlich viel früher einen in den Pfannen, noch bevor ich mich konkret entschieden habe, noch bevor ich das auf konkrete Keyboards runter destiliere. Ich hacke das dort rein und hoffentlich ist das System dann klug genug. Das sollten Sie zumindest machen, dass Sie mich fragen, mehr zu spezifizieren, darüber was ich eigentlich will. Und dann fragen Sie mich, wie viel Fläche ist es denn, die gesaugt werden muss, ist die, ist die, kann er auch einen Teppe ich oder glatt. Und dann daraufhin versuchen, mir eine gezielte Reempfehlung zu geben und dann hatten Bosch extrem gute Chancen dort zu sein. Das Pendant bei der Suchmaschine sah doch folgendermaßen aus. Ich habe die Keyboards nicht gut geschafft zu artikulieren. Man muss sagen, viele Leute haben das nicht gut geschafft, weil letztendlich es ist, was künstlich ist, was den Leuten anerzogen wurde. Bestes Beispiel dafür sind immer für mich diese Schorthead suchen. Das heißt, es gibt immer noch viele Leute, die haben das Wort, keine Ahnung, 100.000, die jeden Monat, das Wort Autos suchen. Da fragt man sich, was, was Autos. So und an der Stelle, weil er die Suchmaschine halt üben in der Ergebnisse gezeigt. Aber eigentlich hätte man rückfragen müssen, das meintsten genau, willst du gebrauchte Autos, willst du eine neue Autos? Ich guck mal gleich mal an. Ich guck mal gleich mal, jetzt hier mal irgendein Chattel auf. Ich such mal gleich mal, ich such gleich mal Autos, gutes Beispiel, ich habe noch nie Autos gesucht. Was sollen wir Kunden? Ja oder hier das ist ja ein Prinzip, das Pendant zum Staubsaugern. Autos, ich sag mal einfach Autos. Autos und jetzt einfach nicht einfach in den Einglisch. Autos und jetzt ohne es im Bisches. Einiges, was du willst, wie du du. Okay, da haben wir es. So das heißt, die Leute steigen im Prinzip viel früher im Fannel ein, weil sie wissen, dass Ding kann mir eigentlich Tell Me. Wenn ich krehe, sie denn grock oder? Ja, grock ist am stellsten. Da hat er offensichtlich nutzt es kaum noch jemanden. Und dann gibt es ganz bei den großen Modellen einfach die, so zu sagen, die schnellen Modelle wählen, was ich was beklodern werde. Jenny Fletz. Ich gehe nochmal bei Jenner. Ich gehe nochmal. Aber also jetzt hier weiter zu. Den Punkt hast du verstanden. Ja, das habe ich schon. Ich würde quasi viel früher in der Journey einsteigen, in der in der in der Samar-Kunden-Lebensphase, bevor der sozusagen anfängt zu mir zu kommen und da nimmt mich das System schon an der Hand und leitet mich durch. Okay, Jenner ist ähnlich. Okay, nicht schlecht. Das könnte sein, dass ich recht gehabt hätte mit dem, was ich gesagt habe. Da finden wir jetzt ja schon, finden wir direkt raus. Du hast noch nicht beantwortet. Wir am Ende davon im Ästen profitiert. Hersteller Händler, Stiftung, Wahnteiste. Ich glaube, wer schwierig haben wir, sind Publisher die Intermediere waren. Das heißt, um so ein Testberichte um den mache ich mir Sorgen, Testberichte, D. Oder ein Testberichtepunkt. Oder ein Testberichtepunkt Fokus D. Um die mache ich es mir auf jeden Fall eher Sorgen, diese Intermediere. Ich glaube, die Marken und die Händler, die werden gut da stehen, weil im Ende des Tages muss es ganz ja irgendwo gekauft werden. Aber von dem Gedanken, ich muss etwas kaufen, bis ich kaufe etwas, wer da alles dazwischen ist, was sozusagen die verschiedenen Kontaktpunkte sind. Das ist halt, sozusagen, das, wo der Kampf aktuell stattfindet. Und mein Gefühl ist, dass sozusagen die Eilsysteme sich da deutlich breiter und krank rausnehmen. Das heißt, alle, die sozusagen mit Werbung Geld verdienen, die haben einfach die müssen neue Rollen definieren und sehen. Aber das spricht ganz interessant. Das wurde ich schon öfter mal gefragt. Stimmt das denn mit dem Marken, weil das was, ich häufig schon gefragt wurde, ist das nicht eine Chance für neue, unbekannte Marken und Produkte, die in ihren Spezifikationen aber so viel besser sind oder so viel günstiger, die bisher aber nicht gefunden wurden, weil sie nicht, dass Werbung Geld haben, wie ein Bosch, aber die AI findet jetzt, diesen Donald Staubsauger, die ja, wie mein Garage-Boden, einfach viel besser saugt, als dass die Amazon Standard Empfehlungen hätte machen können. Ist das eine Chance für 100 Euro? Ich glaube schon, ich glaube schon, wenn es Produkte sind, die auf einer sachlichen Ebene überzeugen, das sind ja nur nicht alle Produkte. Nebenan bei Schwarz & T-Shirts heißt ja wahrscheinlich andere Kriterien, das vielleicht keine sachliche, sondern das auch keine Geschmacksache, bei tunschuhen. Also da gibt es ja nicht nur sachliche Argumente, sondern auch Geschmacksargumente. Da ist es jetzt eben unwahrscheinlich. Aber wenn du sagst, der hat halt die Leistung zu dem Preis und der Preis, die Leistung ist halt genau gleich wie bei einem anderen Staubsauger und bei dir sind aber die Kosten oder die Hälfte, dann wäre das ja auf jeden sichtlich eine gute Empfehlung. Das einzige, das heißt, immer nicht nur weil es eine Chance gibt, heißt das nicht, dass man das mit 0 Euro hinkriegt. Ja, das heißt, man muss trotzdem sozusagen die Arbeit investieren, damit die AI-Systeme eine Chance haben zu erkennen, hey, das sind die Informationen über mich die korrekt sind. Das heißt, es muss trotzdem PR gemacht werden, oder was auch immer, dass eben der Staubsauger, den du da in dem Mensch bringen willst, dass der halt irgendwo verglichen wird mit irgendwas anderen, dass sozusagen keine anderen von dieser Vergleichstaatbelle oder von diesem Testbericht über dieses Produkt, dass das AI-System sich das als Verifikation der Informationen, die du publiziert ziehen kann. Und die Arbeit muss trotzdem gemacht werden. Auch wenn mein Produkt vielleicht die gleiche Qualität hat zum Halbenpreis. Kannst du ihn ja auch ändern? Das gab früher mal einen Plug-in von Google, das konnte man installieren zum Beispiel auf Kassenzonen auf dem Blog. Dann gab es dann eine Art Google-Suche, das weiß ich nur, hat Eiframe, sah das aus. Also man konnte quasi eine eigene Suche und dann kam aber so ein Google. In eine halte eigene Website. In eine halte eigene Website waren so eine Google-Suche. Kannst du eine interne Suche? Ja, genau. Und jetzt, ich jetzt interessant dabei so beobachtet habe, ich sehe jetzt immer mehr Händler, die sagen wir brauchen jetzt ein eigenes Chatbau, das auf unserer Seite, der quasi zu Produkten beredet, mit dem Leute sich unterhalten können und ich bin noch so ein bisschen unschlüssig. Also mich erinnert, dass zum entweder an diese internalisierte Google-Suche oder eigentlich noch schlimmer. Der stationäre Handel hat ja versucht, den Online-Trennen dagegen zu wirken, den sie dann in Schaufenz oder in den Laden so eine Art Display gestellt haben. Aber dann kann man hier, kannst du auch suchen und wir gucken, wir können das Produkt an den Laden bestellen. Ich sage okay, aber eigentlich ist er der Chat-Bord auf dem E-Commerce, auf der Website, ist eigentlich nichts anderes. Das ist da eigentlich gar keine vom Kunden erwartet. Keine von Kunden, da war das Angebot an dieser Stelle, sondern gar keinen Sinn. Der Kuhne ist ja schon auf der Website, aber da war der genaue das Produkt. Da war der, der will ja nicht mehr chatten, die gucken, wie guckst du darauf? Also wenn ich mit E-Commerce haben wir beide seit die viel Erfahrung mit. Ich habe für einen großen Mude-Händler, viele Jahre lang gearbeitet und du hast ja auch Freunde und Kunden in den Bereich. Es gibt ja ein E-Commerce-Kontext und klassischen BTC, gibt es ja meistens zwei Zugänge von der Startseite zum Produkt. Das eine ist quasi zu navigieren über den Kategoriebaum und Filter und das zweite ist ja über die interne Suche. Das sind ja quasi die beiden Wege zum einzelnen Produkt. Manchmal gibt es noch irgendwas drittes so Inspirationselement, das wäre ja eher so "Bout you", die quasi immer so über irgendwelche Inspirationen kommen, also was etwas Magazinartiges. Das ist quasi dann wäre dann der dritte offiziell anerkannte Weg. So, der Punkt ist, wenn ich jetzt zum Beispiel nicht so einfach zereich bin, sondern ich sage hier das Hemd, das kann ich jetzt nie wieder anziehen. Das hat sich jetzt im Kassen zu einem Podcast an. Ich brauche dringend ein neues weißes Hemd. So und jetzt gehe ich entweder über den Navigationsbau und bei "Zalando or Bout you" sonst wem zu den weißen Herrenhänden oder ich tipp in die Suche weiß es Herrenhänd an, da warten. Wie viele hundert, was tippst du? Da weiß es Hemd bei zwei oder hundert schon. Ich würde sagen so noch mehr. So, und jetzt ist die Frage, wer hilft mir dem Unterschied zwischen diesen 200 Händen zu finden? Wie entscheide ich mich dann dazwischen? Da sind dann Materialien, aber eigentlich müsste ich doch sagen, was ist mit den Wichtig daran? Ich sage zum Beispiel Wichterrandes, ich möchte mich nicht wieder einkleckern oder das muss halt irgendwie anders schimmern, damit ich wieder bei Kassenzonen eingeladen werden kann oder sonst irgendwas. Ich muss doch, die Frage ist, was hilft mir wirklich? Also sind diese vierter Kriterien? Für denjenigen, die es hier nur per Audio konsumieren, andere sitzt hier mit einem goldenen Hemd, damit möchte der den YouTube-Alberutmus in später beeinflussen. Genau, genau. Platz 1, Fahrzeug. Goldenen Hemd, Platz 1. Nee, nee, möchte ich gar nicht. Okay, aber gut, wer soll dir helfen? So, oder jetzt? Was ich in der Stelle durchaus passend fände, ist ihm zu fragen, okay, Freunde, was willst denn jetzt genau andere? Was ist dir denn wichtig? Ist sehr wichtig, dass es besonders luftig ist, dass es ein bisschen leicht ist, soll es sich eher warm halten, soll es gucken, dass es eben keine Schweißflecken hat, ist dir wichtig, dass es möglich natürliche Stoffe hat. Es muss mich doch üben was fragen, das würde mich auch der Verkäufer entladen, der ist doch auch fähig, mir zu sagen, da gibt es ja, wenn ich jetzt heutzutage ins KDW gehe, da wurde meistens Schöpst, und da gibt es ja auch diese mehrere hundert Hemd, die wir auch bei der Baute und bei Zerlando haben. Und wenn jemand vernünftig berät, was ich hoffe, dass es noch gibt im Einzelhandel, dann würde er nicht ja auch fragen, okay, was ist sie nun wichtig an den Hemd? So und das ist eigentlich das, wo ich durchaus denke, dass diese AI-Chat-Bots was leisten können, die sollten aus der Nase ziehen, so wie bei der Dofenfrage, oh du, die sollten jetzt trotzdem aus der Nase ziehen können. Was ist dir wichtig bei den weißen Hemd und dann mir was raussuchen, was passt, weil ich möchte die 800 Hemd nicht durchklicken. Also so würde es quasi eine intaktive Suche erwarten. Also das, was ich, ich würde sagen, der Vorbote zu diesem Agente-Kommers ist für mich dieses Conversational-Kommers, wo ich quasi in Interaktion raus finde, intent bezogen, dass ich eben sagen kann, was möchte ich denn, was ist mir denn wichtig, dass mich das Ding rauskitzelt, was ich wirklich brauche und dann das passende für mich findet. Das wäre eine tolle Leistung und wenn das diese Dinge machen können, was ich glaube, dass es passieren könnte, sollte, dann könnte ich eigentlich. Das ist ja eine Vision, die uns jetzt hier seit einem Jahr von vielen Stellen angedient wird. Ich glaube, es wurde mal gestartet von OpenAI. Das waren so ein bisschen die ersten, die dieses Fass aufgemacht haben. Wie oft hast du denn schon über Jetty-Commerce, dein Club habt ihr nachbestellt? Also noch gar nicht, weil es auch noch gar nicht funktioniert. Mit Echo? Das war so, was kommt mir nicht in den Jute, nicht in den Haus? Nein, also ich kann dir einen Vorboten von der Jetty-Commerce, kann ich dir artikulieren, wo ich glaube, dass schon Leute den benutzen würden. Ich glaube, man muss sich das nicht so fort. Also erst mal, ich glaube, was ich eher glauben, was wirklich für uns wichtig ist, dieses Conversational-Commerce, wo das eben in Interaktion passiert. Jetty-Kwürder heißen, das Ding ist voller autonom, kann einen Scheidung für mich treffen. Das ist ohnehin nur für manche Produkte denkbar in meinen Augen. Das ist aber auch eher für günstige Produkte, weil ich da eine Fehlentscheidung akzeptieren kann. Bei Produkten, wo ich ganz genau weiß, dass ich will und das Ding soll es bloß abarbeiten. C. Bei Produkten, wo wirklich nur Fakten zählen und nicht geschmeckle. Mode wird sicherlich nicht so leicht agentig. Eine unten schwarze Unterhose von der gleichen Marketing, du immer trinkst eine gleichen Größe. Das könnte man sich vorstellen, agentig zu kaufen. Aber wenn ich jetzt sozusagen ein neuer Stück Oberbekleidung, was mich total gut als Persönlichkeit ausdrücken soll, auswähle, dann ist es unbeschlecht, dass ich diese Gente kaufen würde. Goldnis-Hemd. Das ist auch, ich muss das auch nicht sagen. Du musst noch H2 vorhersagen. Dann veröffentlichen wir den Podcast auch zuerst bei Reddit. Wir haben so ausgegeben. Aber folgenden Gedanken, wenn du irgendein Plug-in hättest, in deinem Browser vielleicht von Amazon. Und manchmal gibt's ja, ich kaufe regelmäßig einen kleineren Schops irgendwas, was mir gefällt. Weil es das bei Amazon oder eBay einfach so nicht gibt. So und dann bin ich auf irgendeinem kleinen Schop. Und hab das Produkt gefunden, was ich will, legt das in wahren Korb. Und wenn ich dann irgendwo drücken könnte, mach den Rest bitte für mich fertig. Das denke ich, wäre agentig und B, durchaus etwas von mir vorstellen könnte. Weil mir macht das nicht Spaß, die nicht schön analysierten Formulare, die danach kommen, immer wieder auszufüllen. Und dann sagen da die. Man hast du noch eine Schopke gekauft, wo es nicht fälpal oder an Amazon check out. Gibt's genügend. Ja? Ich glaube ja. Also die Frage ist halt, was du suchst. Wenn es halt ein standard schwarzes Hemd ist, wie du es trägst, das gibt es natürlich überall. Aber wenn man halt für irgendein Hobby irgendeiniger Glatt sagen, in den Ecke gestellten, der ich eigentlich im KTV kaufen würde, es gibt für mich im Statschen in der Hand. Aber das ist eine Friend. Es gibt nichts, was mir da passen. Würde auch es doch, es gibt ein Hindlein-Kiel-Witte, da kaufen die Handballspieler das vom TV immer ein. Ihr habt eine inlichen Körperbau wie ich. Ja, aber auf jeden Fall gibt's da was, dann sieht dann auch aus wie ein Kinderblufer auch nicht in XXL. Na viel ab, aber es gibt's sehr selten für mich im Statschen in der Hand. Ich glaube, in dieses Abarbeitungskram, dafür wäre etwas so asentientig. Aber hast du auch nicht gesehen, hast du irgendwo gesehen, kennst du irgendjemand, der irgendwo was bestellt hat? Nein, nein, nein. Ich glaube, das ist eine Vision, die kommen könnte und es ist relativ klar, dass sie nur bei manchen Sachen eher zutreffen wird. Wie groß, bestcase, bestcase. Schätzt du denn den Umsatzanteil von Agentik, Kommers, 27, 20, 28 in Deutschland ein? Völlet man daumen. Ja, genau. 10, 20 Prozent. Also ich glaube, das ist für er gigantisch. Eben, drei Jahre. 10, 20 Prozent? Ja. Wir reden ja dann darüber. 20 Milliarden. Die über Klubapier und Schwarze Unterhosen und ein paar Batterienen. Das soll da kommen. Ich denke, eher so zähteile Unternehmen und solche Sachen, die ja wirklich, wo keiner dran Spaß hat, das zu machen. Das ist ja eine Menge Holz, was du sagen da passiert. Vielleicht sind auch unter 10 Prozent. Aber ich denke, irgendwas in der Region. Mein Gedanke wäre nur folgendert, den ich dich bitte auch die Reise mitzunehmen. Wie lang ist das erste ChatGPTX, Alex Graf? Wie lang hat ChatGPT und du euch kennengelernt? Wie viele Jahre ist das her? 23, 22, 22, 22. Okay, das heißt der Zeitraum von dort bis jetzt ist ungefähr so groß wie der Zeitraum von jetzt bis dahin, wo du mich gerade gefragt hast. Ja. Okay, kannst du dir damals vorstellen, was du heutzutage wahrscheinlich mit Kloot Code oder nur wahrscheinlich mit Gorgbot machen kannst? Also, ich nutze alle Tools gleich, fertig, um zu schauen, was kann ich jetzt vorstellen? Nein. Okay, und ich sage immer raus, das hat Pep Töckner, sagt es ganz gut. Wir wissen nicht, was die Tools nächstes Jahr können, weil wir noch nicht raus sagen können, was in einem halben Jahr noch nicht können. Also, wir können mal aus der Sicht vorstellen, dass ich es auch nicht können. Dann können Sie es irgendwie doch. Aber ich gehe lieber ins Schritt zurück und denke mir, was für ein Problem soll angelöst werden. Und dieses Problem, was du beschreibst, für super triviale Nachbestellung. Ja. Dafür gibt es ja, auch dafür gibt es ja keine Evidenz, weil das hat ja in den USA halt das ja schon funktioniert. Einmal so ein Echo. Ich bin für mega Ökosystem. Ja, super trivialer Case. Die haben bei der Zahlungsdaten in den Schast. Ich glaube, das ist eine Mie schon. Ich habe auch extra versucht, einzuschrecken. Nur bei billigen Produkten, wo ich ganz genau was ich will, nur dass wir geschmackt keine Rolle spielt. Das heißt, nur dort kann das eigentlich, wo ich das sehr relevant werden. So, das heißt, das ist ja schon ein sehr, sehr großer Filter auf den gesamten E-Comes zu entzergibt. Das heißt, ich glaube, da sind wir ja einer Meinung. Aber trotzdem, wenn es jetzt von Amazon, irgend so einen getüuten Button gäbe, der auf allen Shops funktioniert, denn dann quasi das Abarbeiten für dich macht. Ich glaube, das fände ich schon ganz cool. Das ist da nicht full-fledged-gentig selber. Also nur durchentscheiden. Schreit nicht vor zwei Wochen so was. Ich glaube, nämlich aus dem Thema könnte eben aus einer E-Comes nichtung eher kommen, als vielleicht von den großen E-Eier anbietern. Ich weiß selber, dass sozusagen, das gab ja schon früher, vor zehn Jahren eine Google Page schon die Versuche, im Prinzip nicht nur den Produkt- und Preis-Vergleich in die Google-Oberfläche zu ziehen, sondern auch das Payment. Das ist ja damals schon gescheitert. Es ist damals wieder zurückgerollt worden. Das heißt, diese Versuche gibt es immer wieder. Aber du und ich, wir sind lang genug im Spiel, dass wir sehen, manchmal ist die Zeit von irgendetwas dann gekommen. Auch wenn es vorher schon mal dreimal erfolgreich versucht wurde. Das heißt, ich will es nicht ausschließen, dass das eben genauso kommt. Und ich finde die Entwicklung so beeindruckend, dass es mir schwer fällt. Zu glauben, die kommen denn drei Jahre, werden weniger dynamisch. Und dann kann ich mir sozusagen so ein C-Teile-Bestell-Automaten, der sozusagen den Nutzen zur Aufbedienungsaufwand-Relation, wo die Vorteilhaft ist. Ja. Kann ich mir sehr, sehr gut vorstellen. Das kann vielleicht auch sein. Das ist einfach mein Clude-Code-Mach. Der kann ja auch jetzt schon, oder, oder ich finde es auch oben AI-Codex, die können ja jetzt schon über meinen Browser einiges machen. Da kann man gerade so sein, das ist einfach alles, das, was wir denken, dass ein getrenntes Tool ist. Vielleicht geht das einfach erst mal über meinen Browser, Ferngesteuert, über meinen KI-Agin. Ich hab das immer bisher belechelt als Beispiel mal genannt. Ich hatte sich bei Auto-Aggefangen gehabt, 2007/2008, haben wir für so ein CO-Teamar gepitzt und wollen Budget haben. Und haben dann erklärt, guck mal, Salando rinkt auf einmal Fidesza als Auto bei bestimmten Mode. Das denn? Mode-Team. Ja, was war das? Und dann unsere Antwort war, wir müssen im Grunde genommen so eine Art Strix bauen und selber Fidesza werden. Da war aber eine Frage von einem Vorstand, die ich damals total lustig fand. Da war ja graf. Also, das ist doch ganz klar, dass Auto die größte Mode-Competenz hat. Aber das ist doch gar nicht unser Fehler, das ist doch Google-Zehler. Das gibt's doch gar nicht. Da versteht das ja gar nicht. Mittlerweile, sozusagen, sehe ich es, sind wir noch lustig. Mittlerweile frage ich mich, können die Agenten vielleicht so gut werden, dass der Manipulationsaufwand, der Kontentaufwand vielleicht gar nicht lohnt, sondern die wirklich aufgrund der Reputation des Kontents, der Zitierung, jetzt mal Kassenzone als E-Commerce-Block, die werden schon dann immer von alleine darauf kommen. Egal, wie viele Listikels, irgendein anderes E-Commerce-Block, jetzt bergett einstellt, um wie viel PR auftritte. Es hat die Agenten, dadurch, dass sie holistische Daten um mich verarbeiten können, die, wenn er schon rausbekommen, welche Staubsaugermärke wirklich gut ist, welches E-Commerce wirklich block gut ist, welcher Geo-Berater wirklich nachhaltig die besten Dinge erzählt. Das würde ja wieder empfezieren, dass man sich gar nicht so strecken muss, sondern eher so ein bisschen wartet. Theoschaft erfolgreich seit 27 Jahren. Suchmaschinen zu beeinflussen, dem, was sie ausspielen. Was richtig ist und was ich glaube, was der Autokartner hat, ist nicht. Ich glaube schon, dass eine Suchmaschine tendenziell große Anbieter mit Reputation als Ergebnis rausspucken will. Aber was der Autokartner nicht verstanden hat, dass man sich selber im Weg stehen kann und die meisten halt sich selber im Weg standen oder zumindest nicht das gemacht haben, was sozusagen die Übersetzungsleistungswere, damit die Suchmaschine versteht, was ich eigentlich anzubieten habe. Eine große Marke hat immer extreme Vorteile, auch im Bereich Suchmaschine, Optimierung gefunden zu werden. Man muss es nur sozusagen der Suchmaschine recht machen. Das heißt, die Übersetzungsleistung zwischen dem eigenen Angebot und zwischen der Suchmaschine zu leisten. Und das ist fast ein Teil von Suchmaschine Optimierung ausmacht. So, und ich glaube, dass das Ganze auch ähnlich im Bereich Geo passieren wird. Ich denke, das Endziel ist sicherlich, dass die dort die größten Anbieter mit der meisten Reputationen nennen möchten. Das ist sicherlich das Endziel. Gleichzeitig sehe ich halt schon, dass das, wie wir beeinflusbar ist, weil es bei Suchmaschine Optimierung auch seit das Thema gibt, eine beeinflusst stattfinden kann. Ich glaube, so lange sozusagen eine große Marke, wo ein vernünftiges, also was, was ich glaube, was immer um die Ohren fliegen wird. Und zwar bei Suchmaschine Optimierung, wahrscheinlich aber auch uns, sondern bei Geo. Irgendwas, das ein Price Ergebnis ist, nach oben zu bringen. Ich glaube, das wird extrem schwierig, weil das wird sich früher später niederflagen. Das wird man nicht nachhaltig hinkriegen. Auch bei Suchmaschine Optimierung war das eigentlich auch nicht richtig gut möglich, ein Price Ergebnis nach oben zu bringen. Und das ist da wirklich bleibt, weil die Nutzer-Signale dann doch wieder dagegen sprechen. Und das war in den letzten fünf Jahren, bei Julia einer der Extrems, einer der Faktoren, der am meisten reingeschlagen hat. Und man sieht ja auch, dass die Leute lieber kommen. Klicken auf einem Brand, auf eine Marke, die sie kennen und verstehen. Ich habe mir. Ich habe dann. Ich habe inzwischen durch die Nachgabe so gesagt, dass man sich heueristisch diesen "Egentig-Effekt" nähern muss. Kann ich so verstehen, für mich als verständiges Beispiel, wenn ich in der Search-Konsolo oder in Indesports sehe, dass der "Seo-Treffig" einbricht oder andere Treffig-Fällen einbricht und dann irgendwie aus Zauberhand der Direct-Treffig zunimmt, ja, das dann für mich das heueristische Signal zu sagen, okay, das muss ja genau dieser "Effekt" sein, also man umsatzwext, aber sozusagen irgendwie aus Google geht zurück, wie geht das? Das wäre für dich, weil sie eine Herleitungssaat, warum die AI funktioniertes zurück? Auf jeden Fall, es ist einer der verschiedenen Winkler, also das Problem ist, man muss halt immer zwei Sachen unterscheiden, dass eine ist wirkt etwas und das zweite ist, kann ich die Wirkung messen. So, und wenn man sagt, ja, der Gripsel hier, das Zero-Click, ja, ne, ne, ne, ne, es nur ist was, so wird die Leute sagen, Mensch, du musst man click, Zero-Click, die Leute sagen, du musst Marketing machen, was ohne einen Click auskommt, dann denke ich mir, Mensch, es gab vorher, also bevor es alles Performance Marketing gab, bevor es Online Marketing gab, weil ja Marketing auch in dem Sinne nicht messbar, sondern, wenn man TV-Werbung schaltet, da gibt es ja auch keinen Clik, ich kann da auch nicht attribuieren bei TV-Werbungen, ich kann auch nicht attribuieren bei Printwerbungen, ich kann auch nicht attribuieren bei Out of Home, auch nicht bei Radio-Werbungen, auch schwer bei Spotify-Werben, das ist ganz, ganz schwer zu attribuieren. So, das heißt, ich glaube, das ist halt Marketing, und trotzdem weiß man ja, dass diese Werbe-Methoden eine starke Wirkung entfaltet haben, das heißt, dass die Wirkung und die Messung der Wirkung ist nicht das Gleiche, so und ich glaube, diese Schere ist eben, und das ist sozusagen eine Herausforderung für diesen Bereich, die Schere ist in diesem Geo-Bereich eben relativ groß, man ist verwöhnt von den Online Marketing-Kanälen, dass sie zum einen wirken, aber auch die Wirkung gut messbar ist und hier ist die Wirkung schwer messbar, man muss sich eigentlich näheren aus drei oder vier verschiedenen Winkeln, das eine ist Prompt-Tracking, das müssen aber sinnreich gut gefunden, eine Prompt sein, das heißt, dass man weiß, kommt man dort vor, wo man denkt, dass man vorkommen sollte, der zweite Winkel sind die kostenlosen Tools, die einem zur Verfügung gestellt werden, in der Google Search-Konsole, kann man schon sehen, geht es einen eigenen Report, wie ich in der AI-System-Abschneide, in den Bing Webmaster Tools, gibt es das auch und selbst Google Analytics liefert mir ein Teil der Referrer, die wirklich sozusagen von den AI-Systemen kommen, das dritte ist quasi diese Direct Traffic, die auf Unterseiten landet und das Führte ist, was ich am wichtigsten finde, ist eigentlich das Thema Self-Reported Attribution, das heißt, wieder etwas, also wieder etwas wo es zurück zum Anfang geht, sprich, dass man anfängt, die Leute zu fragen, Mensch, wie bist du denn eigentlich auf uns gekommen? Wenn man sich anschaut, wie viel Traffic auf einer Webseite landet, z.B. gerade in B2B umfällt, ist das auch meistens unter 1%, wenn man aber die Leute fragt, wie sind sie auf uns gekommen, dann ist das oft in Richtung ein Drittel, wenn es so ein B2B Software-Thema ist, das heißt, es gibt bei B2B gibt es auch Studien, das weit über 80% der Journeys, also der Wege sozusagen, die verschiedenen Kontakte, die jemand hatte, vor der Entscheidung, vor der zum Nutzer zu dem eigentlichen Anbieter ist, dass irgendwo dazwischen irgendeine Ereisystem war. So, und ich glaube, das ist das entscheidende, die Leute anfangen wieder zu fragen, wie bist du dann auf uns gekommen, und ich glaube, dann wird man eher zu fassenkriegen, welche Rolle das Ereisystem für meinen Geschäft und meinen Geschäftsmodell spielt. Okay, in den Cases, die ich kenne, ist das halt eher oft so ein halbes bis ein Prozent zu 10, 15 Prozent in einem B2C umfällt. Okay, dann nehmen mal, ich bin ein B2B, kann man das ja auch machen, da gibt es ja auf deutlich weniger Transaktion, oder eine Transaktion ist viel wertvoller, da lohnt sich ja dieses. Was Purchase in Ereis, wenn die, das ist leider sehr attraktiver Werbeflächen, die man auch gerne verkauft, wenn man Retail-Media macht, ja, aber auch im B2C, denke ich, wird das eine ganze Chance haben, vor allem für die Leute, die ohne eine ganz klaren Referra kommen, das heißt, wo ich nicht sehe, wie kommt der, sondern der ist vielleicht direkt kommt, der ist über eine Brandsurge kommt, der ist nicht über paid-outs-gekommen oder paid-souche. Aber dann nehmen wir mal quasi einen E-Commerce-Mittelschänder, damit wir ja noch ein bisschen operativ werden in den letzten Fädel des Podcastes. E-Commerce-Mittelschänder, 20 Millionen Euro Umsatz, hat keine noch. Zwei Leute, die müssen für die Zirkung für CEO und Co und PR machen, hatten eine halbe Million Extennis-Wadget. Wie soll das denn eingesetzt werden? Also ein bisschen Beckling kaufen, konnte er dann revolutionieren lassen, Podcasts produzieren lassen, andere Art von Sichtbarkeiten in der neuen Welt. Wie ändert sich jetzt da ein? Die Frage ist ein bisschen, wo steht der Schaub schon, ne? Also macht er schon vernünftige Suchmaschinenoptimierung oder nicht? Wenn nicht erst machen, ist es, es ist, ja, würde ich sagen, kommt, kommt aus dem, wenn man die, die es jetzt noch nicht gemacht haben, die gibt es wahrscheinlich sowieso die, die nicht mehr, aber es ist ein Shop, der macht seine 5%-EBDA, macht schon also ein bisschen ausgereizt, merkt jetzt aber so teuer geworden, mein Meta und Google-Click-Preise, gar nicht eine bezahlbare, ich brauche jetzt, ich muss irgendwas ändern. So, andere hilft mir. Splitten wir das Budget nur aus Suchmaschinenoptimierung und Geo oder Splitten wir es über sämtliche Kanäle hinweg. Also, Splitten wir einmal auf On-Zeit und Off-Zeit? Ja, würde ich sagen. Und da würde mich zuerst mal die Gewichtung interessieren, also klassisches CEO, versus PE, irgendwie bezahlten Content, whatever, Beckling kaufen. Ich würde über einen Daumen, würde ich mal drittel sagen, jeweils. Ich würde sagen, ein Drittel investiere ich auf meine eigenen Webseite, dass ich da Tip-Top Content habe. Und das Gute ist beim Content haben wir gesagt, der Taug mir für Suchmaschinenoptimierung und Geo in sehr ähnlicher Art und Weise. Das ist nicht so weit auseinander, man kann dann Kompromiss finden, der vernünftig ist, meiner Meinung nach. Dann würde ich wahrscheinlich ein Drittel investieren in Off-Page bei Suchmaschinenoptimierung, weil da relativ klar ist, was bei rauskommt, das ist nützlich, das wirkt sofort, das ist nessbar, das ist deswegen auf jeden Fall ein gutes Investment, und wahrscheinlich würde ich eindrittel daran investieren zu gucken, wie kann ich in dieser neuen Welt von AI-Systemen Off-Page-Maßnahmen eigentlich machen, weil der Bereich ist Jung? Es ist noch nicht so klar, dass man quasi klar weiß, welches Typ Geschäftsmodell wie und was genau machen muss. Das heißt, man muss einfach da Experimentierbudgets, glaube ich, in die Hand nehmung zu gucken, was es funktioniert. Ich finde digitale PR-Kampagnen sehr, sehr cool, dafür muss man oft, das ist meistens auch eine Kooperation, da muss man auch irgendwas onzeitschaffen, was so sagen, Wert ist, sagen, als Sau, du ist Dorf getrieben zu werden, solche Sachen in der Art. Ich glaube, so etwas würde ich machen, wenn ich, wenn ich insbesondere angreifen möchte nach vorne, wenn ich sehe, dass was ich bisher gemacht habe, das bringt mich nicht weiter. Ist das, ist das, ist das gleich für alle Chattoels früher, gab es immer nicht, man könnte noch so ein bisschen Yahoo und Bing sehen, warum machen wir das Google, aber ist das alles gleich mit ChatGPT, Jim Nye, auch vonik würde ich schon sagen. Also ordentlich. Meine Beobachtung von Decay ist, die ich kenne, 80 Prozent Überschneidung. Das heißt, ich würde das eigentlich eher so sehen, also wenn du dich noch an die prägen Google, erinnert es damals, hat mir ja auch Likos alter, bis der Fireball, wenn man in Deutschland war, da gab es noch verschiedene andere, da hat man auch quasi immer zehn verschiedene Suchmaschine, suchmaschinen im Blick gehabt und hat versucht, bei allen gefunden zu werden zu diesem einen Begriff. Und es ist jetzt ja nicht so, dass man quasi pro Suchmaschine eine einzelne - ja, okay, es gibt auch Studien, Frisch kam wieder eine von Cystrics raus, wo die eben gesagt haben, guck mal hier, Best Practices, das sehen wir, das, also die haben da wieder quasi die drei Kernsysteme miteinander verglichen und gesagt, guck mal, es kennt Webseiten, die besser abschneiden, kennt es euch nicht zum Beispiel diese Eigenschaft. Es ist natürlich eine Korrelation und keine Kausalität, aber es gab jetzt, es gibt auch quasi dann immer so Cases, wo ChatGPT besonders empfindlich ist, auf, aber ich würde eigentlich das verfolgen, was Konsens ist und ich würde immer mich in die Schuhe, wenn ich wenn ich Versuche optimierung zu machen, würde ich mich immer in die Schuhe von der anderen Person, die auf der anderen Seite versuchen zu setzen, zu blicken, Töldigung. Wenn ich so eine Ereisystem-Bastler, was erwünscht, was wünscht ich mir denn, was das für Ergebnissen liefern soll und dahin würde ich einfach an Anfangs hinzuarbeiten. Das heißt, ich möchte, ich möchte sozusagen die Signale senden, die die potentiell in der Zukunft auch sehen möchten, um daraus zu interpretieren, das, was ich möchte, das die über mich verstehen, so meterleiter. Gibt es quasi, früher war das so, dass. - Das ist aber bestimmt alle Leute verloren. - Nee, nee, nee, nee haben wir gleich, früher war das so, dass vorhin extrem gut in Google Abständen haben, weil die so viel Kontent hatten und ein Grund für jedes Thema, das funktioniert ja heute auch noch bei Reddit. Ist das, gibt es Foren auch in der Agentik-Welt, denn wenn er extra Foren geschaffen oder nutzen die linkeiche Art, gleiche Art von Kontent? - Agentik-Welt haben wir gesagt, Agentik, glaub ich, man ist dran, in 20% oder 10% oder drunter haben wir gesagt, deswegen machen wir nicht Agentik, sondern wir sagen mal Ereisysteme und da. - Ereisysteme. - Oder Konversational-Commerce oder so. Also letztendlich, wir muss ja gucken, was die wollen, ja gucken, ob sie glaubwürdig gequellen finden. So, und bei Reddit ist das Problem erst mal, da gibt es ja ein Deal, die möchten ja nicht jedem zulassen, ihre Daten zu nutzen. Das heißt, bei denen diesen quasi dann von einem darauf den anderen, bei ChatGPT, von einer der am meisten zitiertesten Quellen, irgendwo ab, in die, kann er noch, weit in die unter die Hundertgerutsche oder irgendwas ähnliches. Also ganz drastische Schalter, die da bewusst umgelegt werden, weil halt vielleicht die eine Firma hat eine Kooperation, grad Reddit hat eine Kooperation mit Google, das Google eben deren Daten gut verwenden kann, aber ich, ich, ich denke schon, dass es Sinn macht, das überlegt es doch selber, wenn du so eine Ereisysteme machen würdest, dann würdest du da gerne gucken, was sagen denn die Leute? Was ist denn wirklich er echter User Generated Content? Das würde doch Sinn machen für dich in Betracht zu ziehen, so und ob das dann nun Reddit ist oder irgendein Forum, das ist da hingestellt, aber wenn ich ein Ereisysteme machen würde, was tolle ergebneste liefern soll und ich will verifizieren, dass die Empfehlung, die ich gebe, gut sind, dann würdet mir doch auf jeden Fall auch Communitys anschauen. Das heißt, Ich denke, wenn Sie jetzt keine Bedeutung haben, werden Sie eine Bedeutung haben oder Sie haben schon einen, man kann es halt gar nicht so leicht belegen, es macht einfach Sinn. Wenn ich ein System bauer wäre, würde ich das mit einbeziehen in die verschiedenen Sachen, die ich mir angucke. Wie man das dann gewichtet, für welche Produktkategorie das da wieder dahin gestellt. Aber zumindest wäre das eine Meinung, die ich quasi konsultieren würde. Okay, jetzt ist immer mal wo es taktische Frage jetzt mal in der Kassenzone wählt. Und mir geht es ja gar nicht um, dass ich mir jetzt schon eine Kassenzone bekomme, sondern ich möchte mehr Bratungsaufträge bekommen oder ich möchte Kinozbike anfragen bekommen. Könnte ich dann jetzt Listetagels erstellen, bester Kinozbike zum Thema E-Commerce oder Agentic-Commerce oder E-Altransformation oder China-Commerce, die ich dann an starken Plätzen verteile. Glaubst du das, wenn es ist eine sematische Strategie heute noch oder das schon zu spät? Strategie würde es nicht nennen, ne? Also das hatten wir ja vorhin mit dem Ex-Ufer, was dir als Beispiel fand. Das ist halt quasi eine, es ist ja nicht grundsätzlich falsch oder schlecht, dass Sie E-Systeme solchen Content anschauen. Aber die Frage ist aktuell, schein, die halt sehr, sehr empfindlich drauf zu sein. Das heißt, sie reagieren noch drauf, die Gewichtung ist halt jetzt sehr hoch. Aber ich glaube nicht, dass diese Gewichtung etwas ist, worauf man sich verlassen könnte und sollte. Plus, die sagen ja, sozusagen, die ersten haben schon, du musst ja gucken, Google gibt es ja schon, immer hat schon mal Hausregeln. Nach dem Motto "Deine Füße unter meinem Tisch", benimm mich bitte nach meinen Regeln. So, die anderen E-Systeme haben das noch nicht. Es gibt quasi keine Benimmeregeln innerhalb von ChatGPT. Das heißt, wenn jemand halt heutzutage was entdeckt, was eben ein ChatGPT leicht beeinflusst, verstehst du damit gegen keine Regeln, das Ding ist einfach empfindlich, es reagiert drauf. Das heißt, tatsächlich könnte man so was machen, wenn du jetzt aber nachhaltig handeln willst, will ich dir das nicht empfehlen, weil, wenn ich jetzt der, ich bin der nichts Alexander Graf Top-I-Commerce-Biker und mich ärgert jetzt, was du machst, dann wird ich ja anfangen, darüber zu publizieren. Kuck mal hier, der macht hier Gefäktelistikels und versucht gleichzeitig, dein Huf zu topetieren. Und das würde wahrscheinlich noch viel legitimer daher kommen, weil das alle sehr lustig fänden, dass du so etwas gemacht hast. Das heißt, als Marke, als echter Werbetreibender, ist das keine Strategie, die ich quasi für langfristigen Erfolg empfehlen würde. Das heißt, es ist eine Taktik, die gerade eine Lücke nutzt, wo gerade eine Schwäche besteht bei manchen Systemen. Aber also für mich ist das, also das, das ist sozusagen ein Bruch da von einem Bruchteil von ganzen Kümmelstere Design. Das kann nicht mehr als ein Prozent von dem sein, was man so macht, was wirklich gut ist. Okay, dann letzte Frage von mir, bei welcher Aussage zum Thema? Wenn ich auf meinem Blog so eine Liste veröffentlichten soll, für dich, für eCommerce-Biker, sag mir Bescheid. Ja, ein bisschen. Und da waren dann die 50 Euro, kann man hier ein Video sehen, schon über den Tisch. Nein, die sind ganz eins. Das ist ein ganz eigenes App, das sind 50 Euro. Na, letzte Frage von mir, bei welcher Aussage oder bei welchem Mütholst rund um Geo musst du in den letzten Wochen immer wieder dein Kopf raufentisch schlagen und sagen, kann doch gar nicht sein, dass das nicht verschannen wird. So eine oder zwei Dinge oder so gibt es da. Ich finde, dass das Beste hast du mich eigentlich gefragt, das konnte ich ungepontet liefern. Dieses CEO ist doch wie Geo nur in anderen Schlafanzug. Okay. Also das ist wirklich riesen Unsinn, bedeutet aber auch, für die Leute diesen Unterschied verstehen und ja auch quasi in diesen Detailgrad verstehen, wie du ihn genannt hast. Dafür haben wir diese 5 Disziplinen ja auf. Das ist jetzt nicht die Teil. Es gibt so eine Chance. Es gibt eine Chance. Es gibt einen Abitrage. Also es ist jetzt nicht wie 2002. Es gibt jetzt wieder eine Chance, wenn man sich ordentlich mit dem Thema beschäftigt. Garantiert. Gut. Jetzt muss ich mir überlegen, welchen Titel ich jetzt nehme, weil Geo ist oder nicht tot. Aber bitte, das ist Geo ist tot. Da sind Trends, da Trends, da Trends, da. Ja. Wir sind die ersten und dann jedes zwei, alle zwei Jahre machen wir wieder eine neue Geo ist tot voll, weil wir aus irgendeem Grund. So wie war so ein Maschinen, ob die mir auch? Geo ist tot, machen wir so. Danke, Daniel. Gerne. So, wie er jetzt Lust hat, das ganze Thema noch ein bisschen besser zu verstehen, was andere dort beschrieben hat. Der ist herzlich eingeladen am 17.10. November in Berlin, 18.20 Uhr. Dafür müsste er nur Händler oder Hersteller sein. Da mache ich mit dem Bastian Siebers von Flakonia eine Vertiefungspotkastfolge. Der war hier von ein paar Wochen zu Gast, hat auch extrem überzeugt. Das ist ja operativ extrem tief drin in allen Themen. Und wir haben uns da ein Live-Pot-Cast-Vermat ausgedacht mit einem sehr exklusiven Dinner verbunden. Das heißt, wer braucht schon Agentik Kommers? Das mache ich zusammen mit den Kollegen von Products ab. Und ich stelle die Lending-Page auch in die Show-Nodes. Guckt euch das gerne mal an. 17. November, 18.20 Uhr in Berlin, Streitgespräch mit Bastian Siebers. Da vorn muss ich wahrscheinlich mit ihm so einen kleinen Degeschützen machen. Aber kriegen wir hin, danach weiß ich, glaube ich, jeder, was es mit Agentik Kommers in 2026, 2027 noch auf sich haben könnte. Ich freue mich auf euch. Das kostet übrigens nichts. Ihr müsst euch nur qualifizieren, indem ihr ein schöner Händler oder Hersteller seid. Ciao, ciao!