Generación Z, ¿juventud más conservadora o más liberal?

"Te les saben que no hay querer las generaciones. Hay jóvenes viejos y viejo jóvenes, y en estos me ubicoyo". Reconoces la voz, es el expresidente de Chile Salvador Allende durante un discurso en la Universidad de Guadalajara en diciembre de 1972, en el que pronunció una de sus frases más conocidas. "Y ser joven y no ser reguncionarios una contradicción hasta biológico". Esa idea que planteó Allende hace 52 años en nuestro país sigue vigente en el discurso de algunos políticos, como en el caso del presidente Andrés Manuel López Obrador. "De edicar mucho tiempo a los jóvenes y además muy despiertos con ganas de cambiar realidades de injusticias o presión, lo que sí el presente Allende". O incluso en el del acto al mandatario Chile no Gabriel Borich. "Quién lo que espero para los jóvenes, los jóvenes, yo siempre espero rebeldía, como decía un gran presidente de Chile Salvador Allende". ¿Y qué pasa entre las personas centenials? Se mantiene vigente el planteamiento de Allende, porque hay estudios que demostran cómo existe una división ideológica cada vez más marcada en esta generación, pero existe mayor polarización entre la juventud o sola percepción. Le preguntamos a Esmeralda Correa, del Departamento de Políticas Públicas de la UDG, la misma universidad donde el expresidente chileno pronunció el discurso que escuchaste al inicio de este episodio. "Esto es bien bien interesante porque es otra característica de esta generación y que le acosta un poco de trabajo a algunos investigadores y identificarla en los club. Algunos han dicho, es que es una generación ultra-progresista y que sabe vivir el amor y la política de forma liberal y otros han dicho. Es una generación ultra conservadora y que tiende ahí hacia atrás". La invitamos a este café porque ella es especialista en temas sobre juventud y desde hace unos meses estudió un fenómeno que Allende calificaría como contradictorio. Juventud es más conservadora, específicamente los hombres de la generación Z. "No de las explicaciones es que los hombres están viendo que están perdiendo sus privilegios y entonces están lanzando la balanza al otro lado. Es decir, te rechazo completamente con tu feminismo, te rechazo con todo eso y obviamente nosotros tenemos este hypothesis porque porque empiezan a surgir estas tendencias mucho más fuertes a partir por ejemplo el movimiento omitu, el movimiento omitu se dio en 2017, es decir, apenas hasta hace siete años". Esta brecha ideológica se ve reflejada en países como Estados Unidos, Alemania y Reino Unido, donde el número de mujeres entre 18 y 29 años que adopta o defiende posiciones más liberales en materia de inmigración y justicia racial es mayor frente a la cantidad de hombres jóvenes que simpatizan con esas posturas. De acuerdo con estudios realizados por la encuestadora de opinión pública, Gallop. Y en México, ¿cuál es el panorama? ¿Hacia qué posturas ideológicas inclinan más hombres y mujeres centenials? Soy Emile Martínez. Y yo Alfredo Lecona. Este es el café de la mañana. Un podcast original de Spotify y Reforma. Es Marte's 30 de julio. Con un plan del cel libre, te damos seis meses de Amazon Prime y tres meses de Google e Pro sin costo. Los centenials, o generación seta, apenas empieza a hablarse de ellos y ellos ya tienen años. En el mercado de GAMON, no. Tres una generación que nace aproximadamente del 99 a 2000 y hasta 2002, soproximadamente. Los estudios nos dicen que es una generación que a diferencia de todas las demás, ya de todas, incluso de sus hermanos mayores que son los millennials. Es una generación muy sensible a las desigualdales. Entonces es una generación que percibe muy claramente, por ejemplo, el cozcorrón que le da mamá, la burla que hace la tía por su cuadro, los comentarios que hacen en la iglesia respecto a la ropa, a la forma de vestir. Es decir, es una generación que identifica fácilmente cuando a alguien se está metiendo en su terreno y que identifica fácilmente cuando alguien está discriminando o siendo desigual. Y obviamente le van tantas manos y se nos estoy de acuerdo. Es una generación, la primera, misipialos millennias, la primera que no migra de lo analógico a lo digital. Es la primera generación completamente digital y en eso no podemos perderlo de vista. ¿Por qué esto viene cascada con otro montón de características? Una de ellas es que es una generación que vive de las tendencias. Si le gusta seguir seguiendo por tendencias, pero todas las cuestionan. O sea, a diferencia de los millennials, los millennials vivían de las marcas, serían tendencias, estos chicos cuestionan las tendencias y de repente crean otra tendencia para romper la tendencia. Les encanta ellos no viven ni para las marcas como los millennials ni para las poses como los millennials, sino que ellos viven para la experiencia. Y entonces también, y se han criticado un montón, que no les gusta ningún trabajo, que son unos nefastos. Aunque los millennials también ha sido criticados laboralmente, ellos han sabido acomodarse mejor que los centenias. Los centenias, por ejemplo, de repente dicen, ellos se quejan de todo en el trabajo. Nada les gusta. No les pueden llamar la atención. También a los millennials es un poco publicado, pero en el caso de los centenias se el mucho más marcado. ¿Qué ocurre con los centenias que no les gusta seguir reglas muy estritas, horarios, todo eso? ¿Por qué ocurre? Bueno, lo que para eso es que ellos vienen a vivir la experiencia. Es todo que quiere decir que mientras todas las demás generaciones decíamos, cuando me gradué, voy a ser feliz. Cuando tengo mejor trabajo, voy a ser feliz. Cuando tengan mi casa, mi auto, mis hijitos, voy a ser feliz. Ellos no ellos dicen, yo quiero ser feliz ahorita mismo. Y no voy a agarrar un trabajo ojete que me va a tener infeliz, porque ellos no nada más es el salario que incenan, no? O sea, nuestras generaciones, decíamos, son felices que incena. Y ellos no aceptan eso. Ellos dicen, no, a mí no me importa solamente tu dinero. Yo quiero ser feliz los 14 días y al 15 también. Entre ellos buscan trabajos que les permitan sentirse bien, sentirse realizado durante todo el mes. Oyes, me da la verdad. Pero si hay algo a lo mejor en lo que nos quiseramos de tener de todos estos datos que dices que tenemos de esta generación, pues entérmonos en la participación política, donde si se pueden ver tendencias e inclinaciones y donde distintos estudios de identificado que existen incluso mayor inclinación de las mujeres de esta llamada generación z, hay ideas progresista, mientras que los hombres jóvenes están más inclinados a propuestas conservadoras. ¿Por qué ocurre esto? Y justo como entender a lo mejor el momento también mismo de la generación, el mundo que les está tocando, como dices, es una generación que es nativa digital, que decir de estas inclinaciones hasta por género y hablando incluso de detenencias políticas. Sí, mirá, este fenómeno es bien interesante, porque no se había visto desde el hipismo. En el hipismo había una división bien interesante, perdón que haga tanta referencia a generaciones pasadas, pero es que siempre la identidad se forja en relación al otro diferente. Entonces, desde la generación X, que soy yo y lo que quizás son milenians, no vivimos ese separatismo, digamos. Y ahora empieza a subir otra vez, es precisamente porque desde aquel entonces no se había visto una polarización en las juventudes. Y esto es una tendencia internacional y es bien interesante en algunos países desarrollados, es mucho más marcada. Aún que en esos países desarrollados es mucho más marcada, no quiere decir que en los países que estamos en desarrollo no se vea esto. Por ejemplo, el caso de Corea del Sur, hay un grupo de mujeres progresistas, feministas y liberales, muy fuerte, más de 60% de las mujeres. Pero no se hace esa misma representación en los hombres que siguen siendo completamente conservadores. Entonces, en Corea del Sur tiene un problema bien serio de enparejamiento. El movimiento surcoreano 4b o 4no ha cobrado la notoria de la nivel mundial en los últimos años. A grupos mujeres jóvenes que rechazan de manera abierta el romance, el matrimonio, las relaciones sexuales y la maternidad. Esto último como una crítica frontal a las políticas pronatalistas del gobierno de su país. Aunque se cree que es nuevo la periodista de ese país, Kim Bok-Hoon, explico que este tiene entre sus orígenes el feminicidio de una mujer ocurrido en el baño de un carado que en la estación Gangnam en Seul el 17 de mayo de 2016, cuando un nombre apuñaló a una mujer a la que nunca había visto. En sus declaraciones, el hombre dijo que lo había hecho por el odio que tenía las mujeres que llevaban toda su vida ignorándolo. La policía, sin embargo, descartó que fueron crimen de odio. Aquel crimen y otros que siguieron hasta el 2018, en contra de mujeres, fueron claves en el ascenso del feminismo y originaron el movimiento 4b que se opone también a las normas tradicionales coreanas, los estándares estéticos y además ha servido para exponer de sigualdades más profundas como el trabajo no remunerado y los precios incostables de la vivienda. Esmeralda, ¿sí que es una investigación en desarrollo? ¿Nos podías adelantar quizá alguno de los ayazgos o algo que te ha llamado la atención en cuestión de esta generación en México? Primero yo empecé estudiando que estaba pasando en el mundo y esta es una tendencia mundial. Si es una tendencia política ideológica, esa es una realidad y ahí tenemos a Bolsonaro, a Millay, a Trump, ¿cuál es? ¿cuál es? Tenemos ejemplos importantes y aquí estos estudios ya tienen digamos resultados y los resultados que arrojan las elecciones en estos países son que los hombres son los que los han llevado los hombres jóvenes. Entonces aquí es algo bien importante. No podemos perder de lista que son los hombres que se están volviendo mucho más conservadores y las estadísticas están cañonas a las estadísticas 16,5% de mujeres progresistas por el 30% de los hombres progresistas de esta generación en el mundo. Esto que menciona Esmeraldas se ve reflejado en un estudio que elaboraron la empresa IBSOS y el Instituto Global para liderazgo de la mujer del King's College de Londres en 31 países, entre ellos México donde los resultados mostraron que el 57% de los hombres jóvenes de la generación Z consideran que las acciones para buscar la igualdad de género han ido bastante lejos en sus países y la mitad de las personas jóvenes creques espera que los hombres hagan demasiado para promover la igualdad. Este atono lo podemos perder de vista porque porque entonces aquí viene el otro hay algo que yo he identificado el discurso político de estos líderes y que hay nuestras generaciones por falta de internet a lo mejor ni acceso teníamos a él. Entonces este discurso político a través de las redes sociales hace que todo el mundo tenga acceso a él y no podemos perder de vista que el discurso feminista y progresista están desarrollo no es como que ya tengamos igualdad y tampoco es como que ya tengamos todas las tanicas del lado de las mujeres no ni siquiera hemos llegado la paridad eso dice la ONU eso tan es importante no hay falta cientos de años cientos de años así la ONU dice que están cientos de años para llegar a la igualdad entre géneros. Nadie se informa de eso lo único que ocurre es que estos personajes reaccionarios de derecha surgen y entonces sus discursos llegan a un montón de gente y una de las explicaciones que estamos estructurando es que como estos chicos están empezando a ver perder sus privilegios. Entonces es muy fácil que enganchen con estos discursos reaccionarios de derecha me explico antes era muy fácil casarse porque pecasabas al menos en mi generación yo soy generación X en mi generación ya teníamos que trabajar las mujeres y aportar económicamente era como el búndela liberación. Ah, las mujeres trabajan nunca entendimos que cuando trabajábamos nos explotaban doble porque habían cambios al exterior pero no al interior yo seguí cuidando mis hijas y estoy hablando como investigador a conductorado yo seguí cuidando mis hijas y además haciendo la comida y viendo los ministrativos en casa pero además aportando 50% y en ocasiones hasta más económicamente. Las mujeres milenias y centenias se dan cuenta de eso empiezan a ser en fascinado de forma laboral levantan la voz pero levantan tanto la voz que entonces ellas dicen yo ya no voy a unirme con un hombre que meté doble por la laboral o me salgo del trabajo y me dedico a ser madre o trabajo y tú haces la mitad de casa y entonces empiezan a ver de forma diferente la paridad y como producto de estos movimientos empiezan a surgir en Estados Unidos influencer que estaban incitando a la miso genera el mañano. El miso genera el machismo en la terra también y aquí en México el temacho. Empiezan a surgir personajes que empiezan a decir no le pagues la comida la mujer no controla la que se abirgen una mujer es madre soltera es casi sinónimo de basura no sirve para nada esos son los discursos que han estado surgiendo por el suigo que no podemos perder de vista la importancia de los discursos políticos porque ustedes vean como luego cuando lo bajamos al entorno privado también tiene efectos catas rópicos. De acuerdo con la empresa especialista en encuestas de opinión pública galo en Alemania y Estados Unidos hay 30% más mujeres liberales que hombres que simpatizan con esta postura ideológica. Esta inclinación hacia posturas conservadoras también ocurre en polonia el año pasado casi la mitad de los hombres entre 18 y 21 años apoyaron al partido ultra derechista con federación mientras que sólo una sexta parte de las mujeres jóvenes de la misma edad votaron por este partido. Y la región de América Latina tampoco está excenta de este fenómeno un ejemplo argentina donde el 69% de las personas con edades entre 16 y 24 años votaron por el ahora presidente argentino Javier Milley pese a sus políticas contraria a la paridad de género y a la comunidad del eje B. Tecumas. Pero a lo mejor lo encontramos incluso en discusiones banales cotidianas en productos culturales fíjate una cosa que me encanta que es Star Wars ahora trae la dirección de una serie que acaba de terminar una activista feminista que en efecto plasmó parte como de valores feministas en algún capítulo y no fue el fandom de la serie quien destrosó en calificaciones y en afjetivos todas las hagan o todo Star Wars o ser un grupo de personas de estos que cada vez vemos más organizados que lo hacen esto que es un producto cultural o esto que es un producto entretenimiento pero lo hacen en discusiones mucho más complejas a reivindicar incluso la virilidad masculina y como se ha perdido la imagen del hombre del super héroe no y ahora ya los hacen negro si los hacen las hacen mujeres si les hacen con rastros a en esos productos y en esas discusiones que que no percibimos a este nivel y con esta claridad ahí pece. Estudios que nos dicen que más o menos esta por ahí el 57% de los jóvenes de la generación se está por lo menos respecto al feminismo porque ocurre esto si tiene que ver una con la cuestión política otra con la cuestión de los privilegios que están perdiendo los hombres y efectivamente esta generación se ve mucho más por la cuestión del internet esto es definitivos que hacen mucho caso los influencers no perdamos de vista que son chicos que son mucho más auditivos y visuales entonces informa un poco en la lectura y los investigadores. Los investigadores hemos quedado trazados no tenemos podcast no tenemos tiktok no tenemos espacios de youtube en donde digamos los espacios en estos resultados entonces insicos centenian el por ejemplo si quieres saber cómo llegarle a una chica lo primero que hace es preguntarle a un influencer o preguntarle a youtube como le hablo a una chica como ellos de llaman de alto valor o a una chica base a los accedivos que yo mismo se pone no y busca en un tutorial como acercarse en la chica y ahí está el tutorial en el a misma. Y lo van contraer efectivamente aquí te van los hacks para que ya te animes a que se ha introvertido hablarles a persona claro que se puede ver hoy estás con la maestro de la seducción. Entonces no podemos perder de vista este de que el internet está influenciando definitivamente la polarización pero es muy común de la política no. Y aquí en México lo vimos en las elecciones pasadas o sea vía centenian que estaban abiertamente a favor de toda la ideología conservadora y reaccionaria de más. Hombre y que subían videos que decían yo voy a votar por su chile porque ella sí está favor de la vida yo voy a votar por su chile porque y de edad en un argumento de derecha no les importaba el personaje y veían en cláudia a la izquierda radical que también no sabían nada de cláudia no se no sabían si hizo buen papel en las chicas México sino lo hizo pero tampoco les importaba de riguarlo. Y porque para ellos es una verdad el internet porque como no migraron como nosotros no entraron en este capa de hijo les será o no será. Y entonces se encontraba a los platos de los chicos por quien iban a votar pero no hablaban de los personajes en sí mismo si no de una percepción ideológica de ese personaje. Yo quiero votar por cláudia porque para mí ella representa ser progresista yo quiero votar por su chile porque para mí ella representa ser conservadora y no me importan los personajes en sí mientras en otras generaciones había puesto mucho más de moda decir no te fijas ni en el partido fíjate en la persona que se aún esta creada esto que tenga el otro que de resultados que tenga por el perfil en esta generación. Voy de otra vez en la pasión de mi gente por la ideología por los discursos ideológicos más que por el análisis de los resultados o el análisis de las personas y esto obviamente lo tiene el efecto en la cotidianidad. Es moral de pues qué escenarios no son tan lejanos o no se parecen una locura y ahorita que mencionas o ya nos quedó claro en esta conversación lo de los hombres como este discurso de los conservadores o del traedecha como Javier Milena y la gente. Y ya como Javier Milena y Argentina incluso el candidato que contendió contra Gustavo Petro Rodolfo Hernández que utilía de edad avanzada y utilizó muy bien las redes sociales para llegar a los jóvenes. Ahora entendemos que a los jóvenes hombres yo por ejemplo ahorita tengo una expectativa de que la contienda estadounidense no está totalmente perdida para los democratas porque ahora que lichó Donald Trump a J. D. Bans como su compañero de formula pues es un ultra conservador anti-abortista. Mi sogi no en cierto punto entonces creo que los democratas se pueden movilizar el voto de las mujeres y ellas pueden determinar el resultado de la elección. Que se viene para México es moral de en este sentido o sea hay posibilidades de ver a un político de estas características por ejemplo que se un empresario antisistema como se le denomino a Milena y a Rodolfo Hernández en contra del gobierno y que conecte con la población joven en México en un futuro cercano. Hay condiciones para que pueda replicarse este fenómeno en nuestro país. Una pregunta mira en mi perspectiva como sociológas sí y dejan de te explico creo que esa está más riesgo su aquí que en aquellos países porque porque como te decía en norteamerica y algunos países más desarrollados. El feminismo había llegado un poco más al discurso masculino digamos que tenían teníamos más aliados en norteamerica y en algunos otros países como en blatar. En México todavía hay un montón de mujeres misóginas y mechistas apenas y amos avanzando yo vengo una familia de seis mujeres y el pasado ocho m me hablaron tres de mis hermanas que querían ir a la más nunca había nido porque nunca había nido porque ellas pensaban que la marcha solamente íbamos a ser destrozos a gritar y demás ellas desconocían por ejemplo que van un grupo de madres buscadoras que van a buscar a los hombres perdidos y desaparecidos no. nada más que las mujeres y que se van a tal feminismo se van uniendo a otros grupos vulnerables y pongo el ejemplo muy personal porque en México estamos lleno de este tipo de familias en donde el discurso feminista todavía no lo llega tampoco a las mujeres. El fenómeno que yo está observando en el grupo de los centenials en México es que no nada más está creciendo con los hombres como en otros países. En otros países en la mayor cantidad conservadores son hombres. En México tenemos un problema muy fuerte también de discursos en redes sociales al conservadorismo femenino y la llamada mujeres de alto valor y ha ido en crecimiento un grupo de mujeres que dicen yo si quiero un hombre que me mantenga y soy capaz de ser sumisaé por tal de tener esos privilegios económicos. No te muestres económica frente a un hombre que recién está conociendo. No acepten la salida a obre primera vez que dicen estar interesados en ustedes a que las lleven a lugares baratos. Desde en México también ha estado creciendo un grupo de mujeres centenials conservadoras. Me atrevo a pensar aunque en México no tenemos estadísticas reales. Me atrevo a pensar por lo que he observado y por los estudios que he estado haciendo que mientras se en otros países es el 60% mujeres progresistas y 30% hombres progresistas a lo mejor en México vamos a tener casi niñas entonces esos son riesgo muy muy fuerte porque entonces también tenemos mientras en otros países las mujeres le salen al paso y se no basta para este tenemos que ir por la igualdad a lo mejor aquí tenemos todavía muy muchísimas mujeres con un discurso que no recrimina a las que hablamos de igualdad y de tirar. O y cómo se mide eso? Por ejemplo midiendo a los seguidores en las páginas. Entro y empiezo a revisar y comparo las páginas de otros países y veo la cantidad de seguidores en un país y la cantidad de seguidores en otro país y acá por ejemplo he visto que van casi a la par los seguidores en las páginas de las mujeres de alto valor y los seguidores de las páginas del demás por ejemplo de macho sal. Entonces yo le hago entrevista sobre el amor y en las entrevistas que he hecho sobre el amor también encontrar una tendencia de muchísimas mujeres hacia este el discurso conservador. Entonces ese es mi miedo pues que yo creo que cuando lleguemos a las encuestas vamos a dar una sorpresa de que la precepción que hemos hecho con los análisis cualitativos puede ser que sí sea. Este fue el café de la mañana. Le dició ni el diseño sonoros de Pedro Mar García, la producción de francesco Juárez y la producción ejecutiva está a cargo de Bianca Carreto y soy el red de la icona. Soy Emilia Martínez, nos escuchamos mañana.