Gen Z bereiken, sponsor van de Rode Duivels en je onderscheiden als bank I An Caers (ING)

Gemiddeld zo'n opzichte van alle Europianen openen België het meest unbankapp. Mijn zon die maakt video's uit zijn slapkamer. We gaan er tussen een 14 miljoen mensen naar kijken. Ik zou heel graag 16 jaar in mijn team hebben. 95% van ons publiek, als we het verteren, is niet in de markt op dat moment om te schatje van bank. Dit is Ankaart, head of Communications Brent en marketing bij ENG België. Samen met haar team maakt ze het merk ENG elke dag groot. Van interne en externe communicatie tot marketing-campans en sponsering. In ons gesprek hebben het over hoe je als banken merkbouw dat mensen raakt. Waarom salientie en relevansie de belangrijkste kevijs zijn om een merk te bouwen en hoe je als marketing impact maakt in een wereld waar aandacht steeds moeilijker te winnen is. Dag. - Dagwits, hallo. - Hoe gaat het mee? Super goed. Ja, vakantie voor de deur dan is het altijd met de mensen iets beter. Absoluut, ja. Je bent head of Communications Brent en marketing van ENG België. Hele mond. - Hele mond, vol. Absoluut. - Waarout die rol precies? Ik heb de leukste job in de bank in België. Dat zeg ik ook elke dag. Samen met de team hebben ze een totaal met een 60 taal collega's. Mogen we het merk van ENG elke dag groter maken, meer zo'n leven doen brengen, zo'n wel interne en externe communicatie, zoals onze marketing-kampagnes, onze sponseringen. Dus het merk zo mooi mogelijk laten scheinen, zodat ik dat er mensen voor ons kiezen, dat is de bedoeling. Je moet het voor de gemakkelijkheid in die gesprek afkorten naar Markom, of hoe. Ik heb het toch niet helemaal blij. Daarom zomgen van mijn collega's in andere landen hebben het dan toch bij die rol CMO, omdat het effectief wel een directie functie is. En voor mij is Markom misschien hoe het team tot 3-4 jaar geleden was. Ik vind dat we echt wel nu richting marketing evalueren en het eraard zijn events en communicatie ook nog wel heel erg belangrijk. Maar Markom alleen vind ik zo bijna de strikgrond te verpakken. Terwijl we ook wel echt mee aan het aafel zitten als het goud over consumenten gedrag, segmentatie, paid media, etc. Dus ik vind dat Markom iets te klein is voor onze rol als impact op de. Dat slaagdekte lading niet daarin. Die vlag is iets te klein. Je doet er nu voor een bank. - Ja. Heeft hij een specifieke instek die dat je in. of bij je vorige merken totaal niet had zien aan komen of zo? Het grappige eerst als je bij mensen die binnen de bank werken, is er zowel een zin die zowel leeft in onze sector. Ik had nooit gedacht dat ik voor een bank zou werken. Eigenlijk is dat ook wel een stukje voor mij van toepassing, want ik ben in de rol geroald als freelancer. Die rol is dan bevestigd geworden in mijn huidige rol van de hele dag. Maar waarom ik er zo van ben, ben je naar houden, is, als marketeer, hou je van merken die impact maken. Dat is eigenlijk het geen dat je wilt. Een merk dat iets in beweging zit in de maatschappij. Ik denk dat ik al voor heel veel ontzettend mooie merken heb, mogen werken die dat hebben kunnen doen. Ik denk bijvoorbeeld dat je muziek of zo typen en nu ook 'cubic house'. Dat zijn allemaal momenten waar je echt impact hebt als merk. Maar het is wel voor mij opgevallen geweest dat je als bank je bedient bijna 2,5 miljoen klanten elke dag. En je kan als bank ook echt een impact hebben in de maatschappij om willen van wat je financiert. Je kan bankeren bijna nieuw weg denken in een gezonde economie. Dat maakt nu net voor mij die maatschappelijke relevantie gekoppeld aan het bouwen van dat merk en hele mooie combinatie. Je kunt de banken niet weg denken naar die maatsleven. Nee, maar dat zei ik ook wel. Dikke was, er is niemand die opstaast morgens in die dinget van 'hoch'. Dat was zo'n bank van daar gedoen. Maar je kan wel niet zonder bankeren. En de tijd, als we bij DPG-media werken, was het grootste uiteing wat je wilde, is dat de app, bijvoorbeeld van Hylen, hoeveel keer opend een persoon de Hylen app per dag. Nu ik kan jou zeggen, en dat is misschien een klein weetje. Maar eigenlijk gemiddeld, zo'n opzichte van alle Europé jaren, openen belgen het meest un bankapp. -Echt? -Ja, dat is zo. Om dat mensen salaris willen storten, is het nog niet gestort. Wat heb ik uitgegeven? Dus dat is een heel, heel vaak gebruikte app. Niet alleen bij ons, bij onze conclijgas. Maar dat is, bijvoorbeeld, in Spanje, tot al niet zo mensen doen dat. Een keer om het twee weken open. Maar je ziet ook wel echt in het leven en consumenten gedrag van mensen en als bank in België, zo'n straf weetje. Ja, wij zijn fact checkers. We willen dat zien, elke dag. Want u carriera-pad loopt langs Opel, Unilever, Cumuziek, Special Olympics. Absoluut, Campbellvoeds ook nog. Campbellvoeds, onder tussen I and G. Allemaal totaal verschillende brands. Is er toch voor u een rode draad die dat er doorheen loopt? Ja, er zijn eigenlijk twee rode draadewids. Zo'n graag ga ik soms met een recrutter. Dat is nieuw tickels, maar als ik meer recrutter aan de ding, zegt u van ja, ik kijk naar Jocé V en dat is toch wel heel erg verschillend. Vindt er dat voor alle merken die je opnoemt. Maar voor mij begint het met geïnteresseerd zijn consumentengedrag. En dat is eigenlijk iets waarom ik ooit ook de studies ben begonnen. En waarom ik ook vleerig school daarbij heb gedaan. Omdat ik echt geïnteresseerd ben in consumentengedrag en je liever doe, dan de observeren, het tijden van Unilever. Ik trek inderdaad mijn vrienden hun koelkast open om te kijken wat ze kopen. Ik zit op de metro op weg naar het werk en gewoon kijken wat zien mensen op hun telefoon. Wat speelt zich af in de maatschappij niet om altijd direct een conclusie of zo'n te kopen, maar gewoon wat betekent dat? Dus die intrinsieke interesse in consumentengedrag is eigenlijk de rode draad. Het raart is er altijd merken die je nu aan het hart leeg je dan aan de andere. Maar op zich is dat wel het verhaal in de tweede aspect is dat ik meestal ergens vijf jaar blijf. Dus we zitten nu nog met de resteren de drie jaar? Ja, twee jaar. Is er een merk die dat je het meest heeft gevormd als marketing? Ja, het ging waar ik gewoon heel erg anders vond aan anders. Want ik heb inderdaad mijn eerste deel van mijn karriere vooral FMCG gewerkt. Wat dat toch wel op dat moment een beetje de school of marketing was, zeker en was als je vanuit Unilever en zo een hele mooie traject en opvolging en begeleiding gekregen. Wat was een beetje hetzelfde als Campbell voedst, de voldslemmen. Dat was een beetje dezelfde structuur. Maar elke keer als ik bij toen nog media laan kwam, had ik iets van ja, ik hou van deze cultuur, ik hou van de impacten die ze kunnen hebben als merken. En ik had echt vormen zelf voor, ik wil daar op een dag werken. Ik weet dat de marketing jobs daar niet zo heel erg dik bezijt zijn, maar dat was echt mijn doelstelling, dat wilden ik heel erg graag doen. Dat heeft twee beachhuisjaren gekost en elke keer elke zomer zei ik is er al iets. En dan toch van die schouzend. Ja, dan toch van die schouzend, en uiteindelijk toch daar aan de slag gegaan. Het feit dat het daar begonnen is als een marketingfunctie en dan geëindigd, alleen dan vrij snel geëvolueerd is naar de algemene directeur radio-vloer. Voor een hele mooie merken ik, je muziek Joe, heb ik dan een Willy opgestaard eigenlijk, om willen van de digitale transformatie die bezig waren. Ja, is wel een periode die mij op heel veel aspect gevormd heeft. Ik denk ook de leeftijd waar dat je op dat moment bent. Al genoeg ervaring mee, maar nog genoeg om te leren. Was echt wel een periode tot vandaag ook nog toe naar netwerk en zo toe, is echt een hele hele fijne periode geweest om daar te werken. Hoe kijkst je dan vandaag naar? Ondertussen DPG Maria naar de radio omgeving daar. Ik ben nog elke dag trots op hen als je kijkt waar dat het team daar, de grote media-groepen op Christian van Telewijn, zo gebouwd heeft. Binnen benen luxe, is gewoon een heel, heel mooi verhaal. We hebben eigenlijk allemaal heel erg trots moeten op zijn dat dat gelukt is. De specifieke de collega's van de radio-vloer, ja, ik vind het een hele regelijk. Als je toch als marketingstukje soms leggesie kunt achterlaren en dat er dingen die nieuw zijn, dat is goed, want de radio-merk moet ook vernieuwen, maar er zijn nog heel veel dingen die nog zijn. En als je kijkt uit Mark, dan deel dat ze nu hebben, komt door de digitale initiatieve die we heel early stage genomen hebben. Maar daar stond je wel een stukje mee aan de wiech. En dat vind ik wel heel erg fijn. Dat zit vandaag nog goed doen. Absoluut. Mag ik daar ook dat gezellig op dit moment als marketing, die traditionele media misschien nog net iets meer naar vorschift, of krijgt je daar ook al naar socials en digitale media? Absoluut, ik denk dat je niet uiteraard blijft je die voorliefde hebben. En dat is goed. Maar niet gewoon omdat je daar een voorkeur voor hebt, maar gewoon omdat het in de mix die je maakt. Vandaag nog altijd wel heel erg veel nut heeft. Daar moet ik wel zeggen. Dat zelfs ook bij I&G vandaar de dag. Als je spliekt over waar komt vandaag de grootste spanning? Iedereen vandaan is het wel ook als van nadenken over digital marketing. Is het van sommige stemmen in het bedrijf? Zou we zijn, maar we willen een digitale bank zijn? Dus dat betekent dat we 100% van onze middelen op digitale media moeten inzetten. Ik denk dat dat niet zo is. Zeken en was niet voor een product, of voor een service zoals een bank. Mensen switchen niet elke dag van bank, zijn nog een makkelijker schijden dan te switchen van bank, omdat mensen gewoon denken van 'oh, dat is een super grote administratie, alles wat ik moet doen'. Dus mensen doen daar niet, dus je moet effektief en zo zijn we ook ingericht, heel erg nadenken van 'ok, wat zijn die momenten van conversie, wanneer zou je dat doen'. En daarop relevant zijn, maar die momenten, om top of mind als engee te zijn, worden heel op heel andere momenten gebouwd, 95% van ons publiek, als we adverteren, is niet in de markt op dat moment, om te switchen van bank, maar wil wel, en wordt gevoerd, zodat je dat als het aan het moment is om de huis te kopen, als het aan het moment is om het de rekening voor je kind te openen, hoop je dat je in die competitief set bovenaan bent. Richt u liet aan jullie marketing vooral op die conversie-fase? Is dat het geen waar dat de belangrijkste KPI's naar toe gaan of? Zeker en vast, want we hebben, als het een beetje te technisch wordt, moet je me erin zeggen, maar we werken eigenlijk met heel veel verschillende segmenten, dus die 2,5 miljoen die ik aanhaal als klanten, dat je echt over private individuals, dat zijn die zelf. Alleen maar Belgische klanten, dus we hebben private individuals, dat zijn eigenlijk zoals jij en ik, om het zo te zeggen, misschien jij niet, omdat je een business van een particular marketing hebt. Dan hebben we inderdaad business, banking en ondernemers, dat ben jij misschien meer. Dan hebben we private banking, wholesale banking, dus we hebben echt een brede groep. En daarvoor gaan we inderdaad kijken van wie is er in de markt om te converteren en binnen private individuals, binnen de particular market, hebben we dat echt opgesplitst als bijvoorbeeld Gen Z, is echt bij ons een apart segment. Maar ook bijvoorbeeld starters in live noemen we dat, wat jij echt zegt van mensen in eerste huis en eerste job, omdat dat meestal momenten zijn, samen wonen, oké, gaan we samen een rekening openen. Maar ook bijvoorbeeld, en als een beetje delegatie van ENG en zeker een vast in Brussel, is expats. Om daarbij ook in 35 landen actief zijn, zijn er heel veel mensen die vanuit hun home country naar België verhuizen. En het eerste waar je nodig hebt, dat ze een uur moeten doen of zo eerst een bank openen. En dan meestal hebben we daar wel een voordeel om effectief al internationale naam te hebben. Dat is een misschienal klantzijn. Klantzijn bijvoorbeeld en een stukje vertrouwen, want dat is eigenlijk het geen naje zoekt op dat moment. Dus daarom kijken we echt wel dat die verschillende segmenten ook in businesspenging is het, we noemen dat onze starters segment, ja, als je dat die dee hebt, ja het is het meestig. Het is wel grappig vooral dat eigenlijk altijd als we een soort van brainstorm doen over starters, begint iedereen altijd een koffie-shop of een bloemowinkel. Maar wel, als je daar wil doen, dan heb je wel een boekhouder nodig en een notair is maar ook wel een bank. Dus op die momenten top of mindset en aanwezig zijn en met de juiste service en guidance, daar zijn, is heel erg belangrijk. Dus we kijken effectief naar die switchmomenten heel erg. Ik heb mijn voordeel, zoals de meeste merken dat die chancy en starters in life, dat daar misschien ook wel de moeilijkste doelgropies om te bereiken. Absoluut. Hoe trakte jullie dat te doen? Ja, en daar kom ik een beetje op op jullie terrein, dus ik denk effectief. De bank die je hebt tot 12/16, die zou waarschijnlijk de bank zijn van jouw ouders. Meestal hebben belge 2-3 banken. Dus we zijn nog niet zo super, dat slaan bijvoorbeeld eens 1 bank. In belgen hebben we al 2-3 banken waar mensen meespelen. Maar in principe tot dus, 10 jaar, 16-17 jaar zou je waarschijnlijk de bank hebben van die ouders voor jou gekozen hebben. En daar hebben we nu sinds vorige zomer echt chancy, als starkere groep specifiek genomen. En daar hebben we echt mijn content marketing aan de slagje gaan in eigenlijk een beetje zoals hier. Wie het zijn hebben we nu een podcastreksen op zetel. Ook een zetel afsulut, waar we zeggen het start hier. We hebben een zo'n bekende influencer met twee mensen in de doelgroep, met een I&G expert, in dat om mij daarbij die eigenlijk echt gewoon de meest evidente vragen van die gensiers beantwoorden. En je merkt daar en dat kom ik een beetje op een maatschappelijk probleem, wat ik toch wel vind, is de financiële gelettertijd zoals wij dan noemen. Ja, die een stukje van het of wel opvoeding of van het bank, vanuit de schoolbanken wordt meegegeven, is echt heel beperkt. En dat is geen waarde oordeel, maar als je mensen hoort, is hij gewoon maar wat is het verschil tussen een bruto en een netto-loon. Wat is sparen, wat is beleggen, dus als je echt nog maar over de absolute basics, maar wel verhalen die moeten verteld worden, lijten allemaal tot het open van een rekening, nee, maar dat is ook niet zo erg. Maar daarom zijn we dus heel veel nu aan de slag met aan de ene kant, echt influencers, aan de andere kant-content-creaters, aan de andere kant-user-generated-content. Om uiteindelijk te zeggen van, oké, we zullen nog wel een klassieke media in de TV-spotten, dus we zullen nog wel maken, die creëert in principe het podium, maar de sfeer en de content wordt gemaakt door content-creation. Momenteel hebben we zien echt een grote shift van budget in die richting. En merkst je dat dat sneller is zonneerd bij typen Gen Z, als je dan een podcast lanceert. Daarover is het aan makkelijk om meteen die juiste insteekt. Ja, ik denk, daar komen we nu wel op het punt waar dat ook intern wel iedereen is er van overtuigd, een ad-shoedend-look-like-and-add anymore. Daar is iedereen het van overtuigd, dus dat is goed, maar wat dan echt die bijdragen is op lange termijn, dus op zich werken we wel met marketing-mix-modeling, waar we gaan kijken van, oké, wat is allemaal in onze media-mix die we gebruiken en wat dat draagt aan bij het tot effectieve last-click? Maar op een of andere manier is het ene wel een korte termijnacquisissie-media die gebruikten op zich te gaan, ja, wat is dan de bijdragen van die content-podcast geweest in het verhaal? Dus we spreken soms over lange termijn korte termijn 60/40, als idealverdeeling. Ik denk dat de sommige interne stemmen zijn effectieve 80/20 om te doen, maar ik houd toch wel van die 50/50 maximum mix om te doen. Om ervoor te zorgen dat je zoveel op die lange as-korte termijn wilt bouwen. 80/80. Digital zou zijn, maar daar ook witte voor mij, wat is op een bepaalde met nog digital-media? Het is een tv-spot die iemand ziet op zijn tv-scherm, maar die stream wordt via een platform. In principe is dat digital-media. Een auto-foam-buildboard-digital is, ja, dat is auto-foam, maar dat is eigenlijk gereakend als digital, dus op zich, ja, alles gaat dus door elkeaar, en het is niet, ik wil het niet zeggen, dat je een digitale bank wil zijn, dat je daar mensen alleen op een digitale manier moet bereiken. Maar dat zijn leuke gesprekken. En bijvoorbeeld zo'n podcast, hoe wordt die dan beoordeeld? Ik kan me voorstellen dat je zo'n podcast landseert en daaruit misschien noelconversies leiden, maar dat daar op lange termijn misschien wel net een drempel is, waar daar mensen over geraken, in een gele leerkennen, maar dan op een langere termijn. Ik merk dat je hier ook met deze podcast van. - Ja, absoluut. Momenten hebben we daarmee gestart zijn en dan denken we van de aflevering publiezeren en nu gaat het allemaal komen. En je merkt dat hij wel een aantal weken duur is. Zo'n trager-medium, mensen, het ontdekken en het reactieschool, dat er gesprekken volgen. Is dat dan makkelijk om dat er dan beoordeel als gelukt of niet gelukt? Ik denk dat voor de listmomenteel bezitten nog in de storming-fazen en in het "Ja, we moeten daar hebben". Dus dat is goed en daardoor kunnen er heel veel initiatieve naast elkaar ontstaan, soms is daar met succes, anders is dat. Maar we zitten wel nog in de belief-fazen van "Ja, dat is nodig". En ik denk daar, als ik mijn. het beste, waar mij ook als marketier is overkomend, is om eigen kinderen te hebben. Mijn zon is op dit moment 15. Mijn dochter 13. Mijn zon die DJ't. Ja, die maakt videos uit zijn slapkamer, waarin er tussen een 14 miljoen mensen naar kijken. En dan denk ik ja, maar dat is gewoon. Dat is wel hoe content vandaag je creëert wordt. En ik vraag je hem ook daarom. Van ja, elke vrijdag moeten wij de drie beste videos van wat hij gezien heeft die week zien, van merken en of geen merken. Ja, als ik die spiegel niet zou krijgen, ik zou als 46-jarige marketier dan niet per se mee hebben. En hij heeft 14 miljoen? - Ja. Wat heeft hij dankje dan? Ja, omdat dat nu echt niet om mijn zon te bevieren. Maar hij heeft gewoon een aantal dingen goed begrepen. Hij maakt super short videos van twee nummers die gemixed worden. Hij doet dat op zijn slapkamer. Ik mag zelf zijn bed niet opmaken, omdat dat dan de decor veranderd. Maar dat is gewoon de content die vandaag authentic in geapreciëerd wordt. Het is die generatie die banken gaan kiezen. En het is die die mij wel wakker houdt. Om te zeggen van, oké, ik ga ook geen appeal naar mensen die vooral kijken. Ik kijk het geen tv-programma's meer. Ik kijk het alleen naar YouTube. Kijk daar alleen maar, dat zijn consumptie en die houdt mij wel scherpast, marketing ook. Is dat misschien ook de afstandie dat er nu nog te veel is tussen de decision-makers en de mensen die dat op een bepaald moment willen bereiken? Dat wordt ingevuld voor een ander, maar dat die invulling eigenlijk wel geen steek. Misschien wel een provocerend iets, maar ik zou, moest het kunnen. Ik zou heel graag 16-jarige imenteem hebben. Ik zou dat echt heel tof vinden en ook in de agency's waar we met samenwerken. Ook in snelheid van montage, in het alles op kappket, alles op mijn zon doen. Alles op zijn telefoon, daar komt zelfs geen computer niet meer bij kijken. Dus de snelheid was te doen, is volgens mij wel iets waar we echt missen. We proberen het te verjongen en we doen het. Maar met de jongste marketing en mijn team, of de jongste persoon zelfs, ik heb het nog niet over de marketing, is 29. Het is de oud. Het is gevoel dat het bij jouw zon al komt, het moment dat je gezegd stikt. Ik heb nu je zwig, dat jij het zegt, ik ben aan het werken. Dat is sowieso alles, en ik kan dat ook niet meer vragen. Want dat is zijn levenweer dat en dan heb ik het nooit nog niet alleen over het monteren. En wat hij graag doet, maar ook gewoon, ze economiseren op die manier. Dat is alles, dat is hun wereld, hoe dat zij zijn. Dus je moet zorgen dat je in die wereld komt als merk. En dat is niet met de klassieke spot die we hebben. Als mensen benieuwd zijn om zijn werk te zien, maar kunnen ze hem vinden? Ja, hij is op Instagram, dus hij is die geolifex. En hij staat ook in het week in op de Maryland. Wow. Hij mag daar eigenlijk nog niet binnen. Nee, maar hij mag er al wel. - Absoluut. Ja, ja. - Dank je wel. Ja, jongens, batterij is plat. Sorry, we moeten even troepen. Misschien het ideale moment om uit te leggen waarom we deze podcast eigenlijk maken. Als Kindbelde en KTV maken worden en verhalen vertellen. Later kwam daar iets anders bij de fascinatie voor Merkel. En bij Studio Rabona willen we die twee werelde samen brengen. En volgens ons ligt daar ook een enorme kans. De meeste Merkel proberen vandaag aandacht te kopen. Terwijl mensen zo snel mogelijk geklamen proberen te schippen. En wij geloven dat het anders kan. Door verhalen te maken die mensen wel willen zien. Formatze reeks zijn kampanje zin niet aanvullen als onderbreking, maar waar je bewust naar wil kijken. Wij noemen dat creating-pinch-worthy brands. Dus als je Merkel ook een verhalen hebt te vertellen, dan weet je onze vrienden. We moeten echt toegenen. Oké, camera-up-trush, ready? Action. Als we het over ROI hebben, jullie zijn ook sponsor van de rode duifels. We zijn in het aartraksaal. Ze zijn net voor de wedstrijd van de verenigingsstaats. Klegt je dan als IENG-zijnen daar ook een grote druk op? Heb je invloed op wat die ploeg aan toen is? Nee, en daar willen we ook echt absoluut niet. Het is ook geen enkele klawselen in het contract die bepaalt als het sportief slecht of goed gaat. Dat is het er niet bij. En als je bent net terug van de Amerika? Ja. Je hebt daar niet de kledkamer binnen gestormd de eerste twee groepswits. Nee, maar wel heel fijn was en dat dat wel de RBAV geregeld. Want we zijn eigenlijk met veertig ondernemers daarnaartoe geweest. Maar echt ontzettend mooie bedrijven die klant zijn bij ons en we daarnaartoe geweest. Dat we eigenlijk als we geland zijn in Seattle mochten het spelers hotel bezoeken en hebben we ook de rode duifels ontmoet. Voor de eerste wedstrijd was alles een pijs en vreeg op dat moment. Nee, maar dat zijn natuurlijk de nice addons. We zijn ondertussen 16 jaar hoofdpartner van de rode duifels en de red flames, dus een bredere partnership. En dat is ook fijn, want als ik jouw 16 jaar zeg, dan weet je dat daar hele mooie jaren sportief gezien bij zijn, maar ook minder jaren. Maar het feit dat we dan inzetten op die duurzame partnerships is wel iets wat ik en wat dat ook mijn vorigangers belangrijk vonden. En zo doen we dat ook met waar ik hem kursen bijvoorbeeld. We doen dat ook met I&G-arrenen. Dat zijn allemaal heel lang lopen de partnerships. En zo geloof ik er ook echt in. Als ik nu drie jaar op deze rol zit, zijn er een aantal partnerships die we gestopt hebben omdat ze voor mij niet die impact hadden, maar die geen die nu over zijn. Ook hebben we een aantal in de kunstcollectie en zo die we hebben. Dat zijn echt hele mooie trouwel partnerships. En het ding dat dat ook de enige manier is om dat te doen. Als je dat doet voor kort gewin, dan werkt dat niet. Je moet echt op langere termijn wat kunnen we samen bouwen en waar kunnen beide merken elkaar versterken. En op basis waarvan meet je dan die resultaten? Voor I&G-arrenen en voor voetball hebben we het voor deel om met nieuels een data te kunnen werken. Dat doen we ook, waar we soms ook naar de business want op zich zijn gemakkelijk. Ik heb geen marketing-budget, dus mijn business owners. Dus mijn hoofd van private banking, mijn hoofd zijn die gene die het budget een stukje ook toe kennen. Zij ik van, ja, was er een stuk visibiliteit. We staan op alle shirts van Rotterdam. We zijn zo maar ook online en onze video's die we maken. Wat is de visibiliteit als we in media moeten investeren? Als we de visibiliteit niet zouden hebben, dus daar is een valorisatie van. En dat is ook belangrijk voor ons, is het stukje hospitality. Alles wat we doen, tijdens de wedstrijden. Zij horen daarbij, maar ook onze Belgische wedstrijden. Bijvoorbeeld zit daar ook bij. Het altijd nog wel heel erg leuk vinden om klanten te nodigen om daarbij te zijn. In die tickets hebben we nog heel veel succes. Ook I&G-arrenen is ook iets zellere gegeerd. Zij zijn de beide die die belangrijk zijn voor. En dan wordt het aan gekoppeld aan de resultaten? Nee. Dat staat er volgens, zoals ze er straks uitliegen, heeft het geen. Ja, het raar dat iedereen graag partneries van een ploeg die het goed doet. Maar in principe, ik zeg het nog, is het voor mij het belangrijkste dat. Ja, daar zoals 1, 11 de man, 12 de man dan achter die ploeg staan met z'n allen. Ook voor internen, employe en engagement, werkte het eigenlijk wel. Je kunt heel veel wedstrijden doen. Dus dat is wel een die die heel erg werkt. En sportief, ja, ze moeten winnen, hè. Vanacht, maar het eindelijk, ja, het eindelijk als ze naar huis komen, is het zo. Heb je nog geen naal vrijgooven voor de finale, voor de rammerkijten vliegen? Dat is wel, ja, kijk, ja. We moeten grootsteromen hebben. Misschien de Amerikaanse mentaliteit een klein beetje roven. Ja, absoluut, ik heb mij ook alle verwittigd. Hij zou er normaal zien, niet zijn, maar heeft je echt epit happens, je kan komen. Je bent ook CEO geweest van Special Olympics, want E&G is een supergroot bedrijf, vermoedelijk ook een budget aan avanaand is. Special Olympics is een kleiner merk, non profit, maakt dat ook anders om daar marketeer voor te zijn. Absoluut. Misschien dat er een aantal mensen die luisteren, zie je daar ook een stukje in herkennen. Je wordt dan zo 40 en dan denk je van, ja, maar nu wil ik echt iets maatschappelijk doen. Ik heb al heel veel gekregen, heel veel voor mooie merken mogen werken, maar hoe kan ik nu eigenlijk ook het maatschappelijke aspect een stukje een invullen? En dan komt zo een mooie merk als Special Olympics op jouw pad. En je wordt vooral aangetrokken door dat aspect, dat je zegt van ja, waar je z'n mooie sport op zich wat al iets heel inclusief is. Waar dan je dan ook nog een keer aan koppelen, daar mensen met een verstandelijke beperking op die manier kunnen geïntergeerd worden in de maatschappen. Dus dat is eigenlijk vooral je drijf veel wat je wil doen, maar het klopt inderdaad wel dat je veel middelen uit de markt moet halen. Dat dat een mooi merk is, maar dat je wel. Je hebt welwaa middelen nodig om zo'n nationale spelen en zo te organiseren, plus dat eigenlijk weinig of geen subsidies bij komen kijken. Dus het is wel een andere manier van werken, de mogelijkheid. Dus de voorbeeld van Special Olympics is ja, je leert ook nog kreatiever zijn met echt beperkte middelen, omdat je ook weet van ja, de middelen die ingesameld zijn. Dat was heel erg moeilijk. Ik heb daar vrijwilligers op zaterdag en op zondage acties voor laten ondernemen. Dus ja, dan je denk je wel vier keer naar voordat je dat is nog groot. En ook je wilt het doen voor die atleten, sowieso. Dus ja, heel mooie, menselijk ervaring geweest sowieso. Een paar weken geleden zat het aan Gvovaart hier. Het is een boek geschreven waar je een heel leuk boek, waar je ook mede inpoet voor hebt gegeven, want een van de 17 geloof ik. Klubhuis, leden, 17 vrouwen. Ik ga ergens een liedkaart kijken. De boek gaat over karriere maken in het bijzonder voor vrouwen eigenlijk, over hoe dat zij daar heeft ervaren. Toen je het boek last, had je het gevoel dat je een soort vanzelfde ervaring had meegemaakt, dat je ook daar tegen dezelfde dingen bent aangelopen. Anne is er in geslaagd, en eerst ik vind daar een hele goede storyteller. Als ik het lees, hoor ik ze ook praten. Dus als een keelerig fijn zit ook heel veel humor in. Niet alleen in het boek, maar ook hoe er aan in het leven staat en er naar kijkt. Ik vond ook misschien dat een boek was dat wel moest geschreven worden. En het grappige is witte dat als het eerste keras, zoals jij van jou aan ik ga jou interviewen en je kan wel input geven, dat ik zeg maar aan. Ik heb daar eigenlijk niet zonsetsend veel over te vertellen. En dat blijkt dan wel ook de reactie van meerdere clubhuisleden te zijn. En ik wel interessant genoeg zo'n beetje. Ja, vooral. Ik d'r voorbij draai. Iemand dat ik zin droom. Voila, je hebt toet gelezen, is kijk. Maar als ik het nu gelezen heb, denk ik dan toch. Maar ja, ik pas daar eigenlijk wel meer van toe dat zij beschrijft. En dat ik dacht. En een aantal elementen die voor mensen die het boek niet gelezen hebben, zijn inderdaad wel dingen die ik doen. Als ik nieuw ben in een rol ga ik inderdaad wel proberen. de analyseerde van 'Where is the decision making power?' Ik denk dat dat vrij snel een kartep om te kijken van 'We've been solicit war'. En dat wil dan niet zeggen dat je er elke dag je vriend moet zijn en koffie moet drinken, maar dat je wel goed snapt hoe dat het in elkaar zit. En dat je daar ook wel mijn rekening houdt van 'Oké, als je bepaalde planen wil proberen te verkopen, want dat is ook meestal, onze rol, wat we proberen te doen. We zijn alsmarketeer ook die kwalst die spin in het web, waar we proberen mensen in meten krijgen in ons verhalen, ons merk te bouwen. Ja, is maar goed dat je weet wie dat er uiteindelijk op de knoppe duwt. Hoe dat sommige mensen denken en hoe dat je kan beïnvloedden. Heb je dat politieke spel dan ook vaak in real life meegemaakt? Dat je voelde dat er bepaalde krachten bezig zijn? Ja, ik doe het niet zo heel erg graag. Ik ga er ook niet actief op inzetten, maar ik heb wel ook in de harde manier geleerd als je het niet speelt. Dat het ook wel na delen is voor het verhaal. Dus mijn verhaal, als je zegt van 'houd' van 'taal het na dat betrijf' is een heel mooie kurfen als het zo'n papier leeft, maar er zijn zeker en er was ook wel dalen ingewest. Ja, die die soms ook voor uwzelfde reflexie zijn, om te zeggen, ja, daar heb ik het niet door gehad. Of dan heb ik niet genoeg gespeeld, of niet snel genoeg gezien. Ik vind het zeker ook een must read book voor mensen die vrij jong in hun karriere zijn, om toch 'ik had het graag allemaal wel iets vroeger geweten'. Dat vind ik dit jaar geleden, kunnen we leiden? Ja, of toch iemand, en dat spreekt aan ook wel over en niet in de ander. Daar meer gezegend is geweest, of 'actief op zoek' is geweest, maar ik denk dat aan vroeger in haar karriere het corporate spell heeft begrepen. En dat is niet per se dat u karriere dan anders evolueert, dat u al misschien zelf wat behoed van bepaalde situaties, waarna je soms toch, omdat ik zo passioneeel sta in waarna je doet. Ja, dat dat dan soms, ja, ook wel een persoonlijk heerlijke karriere kennen. Dat is misschien voor een suc-naive instaar, door dat je ervaring niet hebt. Als je dan soms bepaalde mentoren waarna je wel op kunt terugvallen? Ik heb zeker een vast heerlijke fijne mensen ontmoet, die dan wel op zo'n momenten, eigenlijk eerder uit onverwacht de hoek, dan toch, ja, precies, waarvan uit een afstand of zo, in het ooghouden. En dan op dat moment er wel zijn, terwijl dat je die ervoor eigenlijk niet zo'n precies zag, maar die dan op dat moment wel opstaan, en die zeggen wanneer ik, maar ik kan wel eens een keer luister, want soms ga je daar alleen maar over. Dus ik probeer dat ook zelf meer te zijn, dan dat ik het niet zelf zou meegemaakt heb. Ik heb ook daarom altijd gezicht. Je moet zelf eens ons lagen worden om u eerst ons lachen sprekt te kunnen doen met een medewerker. Dat is ook hetzelfde indicituatie. Ik denk dat dat als people leader belangrijk is dat je daar niet alleen van een te boekjes weet of van horen zeggen, je moet echt eens een keer zelf meemaken. Hoe zou je je eigen lijderschap stellen om schrijven? Ja, dat is wel een mooie. Ik moet zeggen, ik krijg ik ook die feedback. Dus het is hoe de andere mij participeren. Ik denk dat dat, maar ze noemen mij een faciliterende leider. In die zin dat voor mij ik niet liever heb dat mensen met ideeën komen. En dat ik dan eigenlijk, ik heb overal eens een mening, dat is wel waar. Maar dat ik in goeie ideeën probeer ik ook wel die accelerator te zijn. En door dat je dan inderdaad het netwerk hebt, door dat je ook alleen verschillende bedrijven gewerkt heb, kan je eigenlijk heel gemakkelijk verschillende netwerkjes bouwen, waardoor dat de idee misschien klein was aan de basis gewoon heel erg groot wordt als je de juiste mensen rond de tafel zet. En zet dat er altijd alleen of je daar wel heel erg in geëvolueerd ook nog wel? Ik denk dat dat op een moment ook een beetje zelf of feeling prophecy wordt. Dus als je ziet dat iets werkt en iets dat ik wordt sowieso blij, bitsen van iets dat groeit, als iets groeit wordt ik blij. Dus dan zijn er natuurlijk ook wel de dingen die je zelf ook een stukje opzoekt en ingang zetten. Scher dan kijkt naar de toekomst waar dat je naartoe wilt. In eerste plek mij I&G heb je bepaalde ambities. Ik vermoed de bankesector dat er ook heel veel aan te evalueren is. Je hebt neo banken zoals revoluut die misschien op de schenenschappen of aan de deur kloppen hoe dat je het kunt om schrijven. Hoe kijkt je daar naar de toekomst van banken? Ja, het punt is alles wat er gebeurt om het eeitechnologie banken zullen er altijd zijn. In financiële instant dat is al erg eens een premisse waar dat er misschien andere sectoren niet op in spelen. Maar misschien kan ik eentje in de discussie hier in gooien is ook hoe je sterke merke bouwt. En eigenlijk gebruiken wij daarvoor kantar als onafangelijke researchbron en eigenlijk zeggen ze sterke merke bouw je op drie parameters. De eerste is, sorry voor het Engels gehoord, maar in marketing mag dat. Is seriëncy? Dus eigenlijk hoe top of mind is een merk? Houseliant are you as a brand? Tweede is how different are you? Wat biedt je echt als iets unique? En wat is meaningfulness? Ben je in op het moment dat een merk relevant is? Ben je dan op dat moment in de markt? Dus die drie dingen moeten aanwezig zijn en spelen met elkaar. En bepalen eigenlijk een soort van markt aan deel, die mensbouwers wordt dat bepaald. En we checken dat dus echt elke maand, elke kwartijl kijk we dan aan de markt. En als je spreekt over die neobanken, eigenlijk zijn ze vandaag de dag de enige. Niet alleen in België, dus we hebben die data over heel de wereld, over elke markt waar we actief zijn, zijn ze in staat om iets different aan te weten, iets verschillend in service in aanbod. En dat is wel iets wat daar heel erg appealing is om te doen. Maar is op dit moment geen enkele andere bank die er in slaagt om echt die different of meaningfulness volledig uit te spelen. En daarom moeten we er een stukje oppompen door die salience. Dus je probeert heel erg top of mine te zijn omdat je weet dat het verschil tussen de banken, die differentiation niet zo heel erg groot is. Dus als jij zegt van ja, revolut, schoppen zij tegen de schenen. Zij blijven kwam markt dan deel klein, ja, ze hebben in België 1 miljoen klanten, waaraf veel is op zich, maar meestal, zoals ik daar juist, die tweede of die terde bank, die het dan is voor jongeren, die daar heel erg top vinden wordt, reizen en geen exchangeviezins oughten bezalen. Maar het houdt ons wel heel erg scherp. We hebben er niet morgen revolutieien en we zullen ook nooit revolutieien, maar ze houden ons wel scherp op die differentiation om echt te kijken van wat kunnen we daar doen. En waaraf ik dan heel erg blij mee ben bijvoorbeeld, als ik dan trots op zou zijn, je weet dat eigenlijk een heel groot fenomeenmomenteel is alles rond fishing, zeker in vast in onze banksector een heel grote probleem, en iets wat ik mooi vind, waaraf we vorig jaar hebben gelanceerd, is eigenlijk check de beller, dus hij is check je gesprek. En eigenlijk, nu, als je denkt dat je het telefoon krijgt van de bank, kan je in je bank app kijken of het effectief is de bank die belt, dus het wordt op die manier geferifiert. En dan vind ik wel dat je iets different aanbied, want revolutief dan niet bijvoorbeeld, waarin ook de eerste, op de markt, die dat deden, maar je hebt ook iets maatschappelijk waar jij het doet. En daarom probeer we vooral naar dat soort innovaties en differentiation op zoek te gaan, want ja, uiteindelijk op fies en op product, zal het niet zo heel envoudig zijn om te differenceren, dus je probeert in service of in metedenken in consumente, probeer je daar innovatie aan te bieden. Die service lijkt wel vaak iets te zijn waar dat mensen kritiek op hebben. Ik zie het zelf niet bij ING, maar misschien had ik het gesprekken. Moet je wel buiten ook. Maar ik herkender wel zeker in begin bij mijn bank, dat het heel moeilijk was om daar gewoon geholpen te worden. Ik heb me voorstellen dat jullie dan mooie leuke campagnes doen, maar dat het ergens ook moet terugleiden naar bepaalde basis-service, dat het misschien voor u ook soms frustrerend is als je dan heel veel initiatieve doen, maar dat het dan ergens anders spaken loopt of door fishing bijvoorbeeld. Hoe kijkt je daarna? Ik hoor wat je zegt en ik ga daar niet ontkennen. We werken daar elke dag aan, omdat niet hebben als klantenbeleving het raar. Daarom hebben we NPS-schoren die we heel erg jij ziet, tussen elke interactie die er is met de bank. Proberen we te kijken naar uw customer, naar uw klanten te vreden uit het raar. Maar het is wel een feit. Ik zie het wel voor de eerste keer in mijn karrieren. In het vakje van "Ja, als je een barbecue is" is er wel altijd iemand die het ze vertellen heeft over dit werkt niet bij mij. Dat is dat een onkomen. Ja, werkt niet. En zo denk je dat we in het energieliveranciers en in de telekom-eloperators in de post. Zo in die categorie zitten ik nu. We zitten niet in de hippie-pura-groep. Ja, vooral, er zitten we niet, maar ik ben wel blij dat we effectief wel. en onze app is echt bijna 4,5 sterren of zo. Er kan heel veel gebeuren, een app, maar er is ook nog wel heel veel werk om te doen. Dus ik hoop dat je positiever en positiever naar de bank kijkt. Want voor een jaar heb jullie een selfie gewonnen voor de staats-bom-kampagne. Bezeft je dan waarvoor een impact dat je hebt met de kampanje gemaakt? En misschien wel een positieve impact dan in het leven van het? Ik wilde niet de jury beïnvloedden, maar voor mij was die absoluut goudwaart. Voor alle kampanjes die ik ooit heb gedaan is het bijvare de meest impactvolle kampanje die er geweest is. Ja, dat noem ik echt de acquisition switch die er gebeurt is. En doe mij wel herinneren. Als ik kwam bij de bank drie jaar geleden met mijn base, de CEO tegen mij van je aan, we mogen ook niet vergeten dat we eigenlijk ook een commercial bedrijf zijn. En dat was eigenlijk wel een moment dat wij als heel I&G België, met onze 6.000 meterwerkers, iedereen wist bijna een jaar op voorhand door onze minister van Financiën, die dag komt dat bedrag terug vrij op de markt. Dat was bijna, dat is nog nooit gebeurd, in die geschiedenis dat zo'n bedrag vrij komt in de markt. En hoe ga je dat aan uiteindelijk terug opnieuw verdeelen die koek gaat dat tussen die banken neemt, iedereen terug zijn fair share van daarvoor, of kan je toch proberen om te switchen. En daarom zijn we eigenlijk bijna een jarenal op voorhand aan dat gameplan bezig geweest van 'Oké, mijn welk product kom je, hoe ga je dat doen?' En dan hebben we, ja, ben ik toch wel een stukje trots op het, was dat op een paar moment. Hoe sneller dat je aankondigen nu strategie dat de eigenlijk heel de markt, en wij hebben eigenlijk gewacht tot het aaderlaatste moment, en mensen, ja, gezegd registreraal bij ons, en wie jij zult de eerste zijn, die je tweed, waardoor dat we eigenlijk tot op de aaderlaat seconden is ook, ik denk dat we ja, 24 uur op voorhand is de raid bepaald geweest die we gingen doen, omdat je ook moet kijken hoe, hoe kunnen we het geld lenen op dat moment. Dus dan is dat, en dan kon je eigenlijk communiceren, dus het feit dat je, ja, we hebben echt de markt gedicteerd op dat moment, waaraan nog nooit gebeurt is, ja. Is dan uw hoogte punte als marktier bereikt of hebt je nog bepaalde dromen, dat je zegt van, dat staan nog wel op mijn bucket liest? Als je spriekt over impact en slimme marketing, dan vind ik dat wel echt een hele mooie, waarad ik heb kunnen aan bijdragen, vind ik echt een hele mooie campaign die ook in België bedacht is, want er was geen enkel ander land, dat die problematie gaat op dat moment, iedereen zoveel, wat is dan de staatspomp, wat gaan jullie doen, wat je beurder, die eigenlijk ook de business dichter bij marketing gebracht heeft en daar hebben we er aan vorig jaar ook, een vervolging op gebouwd en ja, dus dat is eigenlijk een groot plan van twee, drie jaar, terwijl dat iedereen natuurlijk naar dat ene moment kijkt. Dromen die er zijn, ja, het ogenstukken gelingt zijn aan die financiële gelettertijd, en aan ons ook toekomstukken generatie, ik denk dat deze generatie heel erg beseft. Ja, dat misschien de ondersteuning die we krijgen vanuit de overheid, nu nog, ik denk dat onze generatie misschien zo nog net, een stukje van de koekzaak en de meepikken, maar de jongere generatie nu denkt van, oké, we willen dat dan wel op een andere manier moeten doen, want er zal gewoon niet meer genoeg zijn voor pensionen en zo, maar die bewustwording en zeggen van hoe kunnen we zelf financieel onafhankelijk horden, ja, is wel alleen maar dat ik graag zou een stukje aan bijdragen. En misschien aan persoonlijk, de meenste eten van Tomorrowland voor uw zon? Ja, dat zijn natuurlijk super mooi zijn, ja, sowieso. Ik vind het sowieso tof als jongeren en dat is niet alleen mijn zon dan, als je een passie vindt op hele jonge leeftijd. Ik denk dat er mensen op hun vijftig nog altijd op zoek zijn van wat is daar, maar als je daar op zon jonge leeftijd kan ontdekken van ja, dit is wat ik wil doen in het leven en dit geeft mij vleugels en dit, dat is gewoon het aller mooiste wat er is. Misschien meteen een mooi broerje naar onze laatste vraag. Heb je een gehoudenraad voor ons, studio Rabona als creatieve contentstudio? Ik vind het heel erg tof wat je jullie doen dit, want je zou ook kunnen zeggen van ja, wat is daar de return on-investment op korte termijn? Jullie hebben al heel mooie persoon op deze zetel te gast gehad, waar ik het ook superfiën vindt om hier vandaag te mogen zijn. Maar blijf dat ook doen, voor mij zijn dat effectief die investeringen die je moet doen, want hoe spring je eruit als bureau wat jullie zijn, soms is dat door het winen van een word, soms is dat door het winen van pitches met nieuwe merken of zo, maar soms is het ook door het feit dat jullie niet keelje die nekkets steken en bepaalde dingen proberen, zoals dit, is gewoon heel erg fijn om je stempel te drukken in die sector. Ja, dat vond ik ook, en ik heb daar ook wel echt oprecht met een plezier in gewonden, ook zoals vandaag, daar ben ik oprecht. We kennen elkaar niet persoonlijk, maar ik vind een superboeiend verhaal, en er zit zoveel persoonlijkheid in, en ik vind het dan ergens jammer dat het misschien zo weinig belegd wordt voor de rest, maar ik zeg niet dat we de enige zandien doen, maar zeker als media makers, denk ik dat we misschien met z'n allen, daar iets meer moeten doen, en ook alkaar waarspotslaat gunnen, want dat is ook de rest van de sector daar van meekan genieten, dus heel mooie gedacht, absoluut. Kan ik jullie alleen maar bedanken om hier te zijn, want ik vond het superinteressant, en dan moet we eigenlijk dringen, tons betten, voor het toch nog wat slaap te doen, dat hebben we. Let's hope dat als mensen dan deze podcastbeluisteren, na 6 uur, die erin zegt van ja, die waren weeldkampioen net doen. En wij wisten het nog niet. Super, dankjewel, wisten, dankjewel.