GAG499: Die wendungsreiche Karriere eines deutschen Revolutionärs in den USA

Lernen ist ein bisschen geschichtet. Da werden 10 der Reporter wieder sich damals jetzt richtet. Wieder sich damals jetzt richtet. Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte. Mein Name ist Richard und mein Name ist Daniel. John, wir sind zwei Historiker, die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte, erste Geschichte erzählen immer abwechselnd und immer so, dass da eine Niveis, was da andere immer erzählen wird. Das stimmt. John, Daniel, wir sind angekommen bei Folge 499. 499. 499, 599. Sag mal, endes dir noch über was wir in Folge 498 gesprochen? Ach ja, du hast ja über Zaubebüche schon noch über Kremohars. Kremohars, Kremohars. Gut. Ja, ansonsten nix ausgerbildlicher ist oder? 499. Ja, wie immer. Business as usual. Was am meisten? Sag mal darauf hin, dass die nächste Folge ja ausgerbildlicher sein wird. Für ein Fall, dass das irgendjemand noch nicht mitgekriegt hat. Also, falls es noch niemand mitbekommen hat, nach 499 kommt 500 und 500 feiern wir, das wird ein Jubiläum. Eine Jubiläumsfolge, moderiert von der hervorragenden Zusehlichtenberger. Sie wird uns durch das Dickecht an Fragen und auch Wortmeldungen an Adios, die uns zugeschickt worden sind. Führen. Und ich hab mit dir gesprochen und es hier hat mich wartetlich gefragt, riecht, wir müssen uns auf einigen, soll die Folge 8 Stunden lang werden oder 10 Stunden. Mal schauen, irgendeine Lösung kann man finden. Ja, ich muss mir mehrere Tage machen. 500 A, 500 B, 500 C, einen noch. Ja, schauen wir mal. Ich freue mich auf jeden Fall, aber auf was sind wir noch viel mehr freu. Werter dann hier ist die Geschichte, die du mir jetzt erzählen wird. Die letzte Geschichte, vor dafür 100, nur so funktionieren wir. Riecht. Dane. In der Nacht vom 6. auf den 7. November 1850 klettert Gottfried Kinkl auf das Dach eines Gefängnisses, nämlich vom Zuchthaus Spanndau. Spanndau soll den Teil Berlins damals war Spanndau noch ein eigenständiger Vorwahrt. Wienfalls gelingt Kinkl, sich vom Dach des Gefängnisses abzusein, auf die Straße, wo bereits der Mann auf ihn wartet, der den Wächter bestochen hat, um die wahrkalsige Flucht überhaupt möglich zu machen. Kinkl ist einer der bekanntesten Revolutionäre, der gerade nie der geschlagenen, badechtender Revolution, und er ist zu lebenslange Hafturteil worden. Die beiden Kinkl und sein Fluchthefer gehen dann nach London, wo Kinkl mit seiner Frau eine neue Heimat findet. Sein Befreier bleibt aber nicht lang und macht sich dann auf den Weg in die USA, nachdem klar wird, dass es in absehbarer Zeit keine Revolution mehr entdeutschland geben wird. Er wird dort eine außergewöhnliche Karriere machen und unter dem 19. Präsidenten der USA, dem Republicaner Rutherford B. Hayes, schließlich das Innenministerium leiten. Er wird einer der wichtigsten Vertreter für die deutschen Einwanderer und so zum prototypischen deutschamerikaner, er gilt lange als der prominenteste amerikanische Politiker, deutsche Herkunft. Aber als 2022 der deutsche Bundespräsident Frank-Weiter Steinmeier, eine Böste für ihn in Bellevue aufstellen will, wird Kritik laut. Ob die Statue aufgestellt wurde oder nicht, schauen wir uns nachher genauer an. Richard, hast du eine Idee, um welchen Mann es in dieser Folge gehen wird? Ich habe keine Ahnung. Wer das ist. Sehr gut. Welchen nämlich heute über Karl Schurz? Wahrscheinlich haben Sie in den USA Karl Schurz sozusagen gesagt. Karl Schurz. Kennst du Karl Schurz und wenn ja was weißt du über ihn? Nein, nein, nichts. Nichts? Aber hast du einen Ahnung schon mal gehört? Nein, nur nicht gehört. Karl Schurz. Karl Schurz. Sehr. Fantastisch. Vielleicht kannst du dir hier in meiner letzten Folge, habe ich schon angekönigt, das Ort und Zeit. Also die Zeit, um die balische Revolution 1849 rum, wieder eine wichtige Rolle spielen wird. Aber die Biographie, über die ich in diesen beiden Folgen spreche, die könnten kaum unterschiedlicher sein. Und ich muss sagen, Schurz hat wirklich einen der faszinierendsten Lebensläufe, die ich bislang für diesen Podcast recherchiert habe. Oh je, das bedeutet was, wenn man bedenkt, wie viel Biographie ihn schon für diesen Podcast recherchiert hat. Oh ja. Karl Schurz ist im März 1829 in der preussischen Rheinprovinz geboren in Lippla. Das liegt so zwischen Köln und Bonn. Das Rheinland wurde er auch erst 1815 Preußen angegeltet. Zwischen Köln und Bonn, sagst du? Das hat nicht viel, oder? Genau, genau. Das ist eh recht nah, da ist dieser kleine Ort Lippla. Er geht dann auch in Köln aufs Gymnasium, studiert anschließend ab 1847 an der Uni in Bonn, wo seine Eltern inzwischen leben, gibt in dieser Zeit in der Familie aber a, gefinanzielle Schwierigkeiten. Also, er ist jetzt 18 Jahre alt, beginnt sein Leben als Student in eine rechte aufgeheizten Stimmung. Also das ist die Phase des Vormärts, die Revolution steht praktisch vor der Tür. Schurz studiert viele Logie und Geschichte, das heißt, er wollte eigentlich Geschichtsprofessor werden. Jedenfalls schließt es sich nicht nur in der Burschenschaft an, sondern freundet sich auch mit einem seiner Professoren an, mit Gottfried Kinkl, bei dem er eine Vorlesung über Kunstgeschichte besucht. Also den Mann, den er dann später aus der Gefangenschaft befreien wird. Aber noch sehen wir nicht so weit. Schurz ist zunächst auch noch nicht so richtig politisch aktiv, er sieht sich eher so als Schriftsteller und in seiner Biografie beschreibt er an den Moment, in dem sie das Endert folgender maßen. Eines morgens gegen Ende Februar 1848 saß ich ruhig in meinem Dachzimmer am Ulrich von Hutten arbeitend. Also er schreibt gerade an einem Drama über Ulrich von Hutten, von Hutnissen, deutscher Humannist während der Ränge sonst. Als plötzlich einer meiner Freunde fast atemlos zu mir reinstürzte und rief, da sitztest du, weißt du es dir noch nicht. Nun was denn? Die Franzosen haben den Louis Philippfort gejagt und die Republik pro Klamt. Daraufhin hat die Feder hingeworfen und den Hutten nie wieder berührt. Das hat immer immer interessiert. Nee, ab dann war er kein Schriftsteller mehr ab jetzt ist der Revolution. Ja. Es herrscht nämlich gerade unter den Studenten eine große Aufbruchstimmung, es kommt zur Revolution von 1848, es bildet sich die deutschen Nationalversammlung, die in der Frankfurter Brauskirche tagt, er wird dann Sprecher der Burschenschaft und entwickelt sich so zum Führer der Bonnestudentenschaft. Er wird dann z.B. als Vertreter zum Eisen nachher Studentenkonkreis geschickt. Sein Geld verdient in dieser Zeit, dass Mitarbeiter der Bonner Zeitung, die von Kinkl herausgegeben wurde. Und der Kinkl wollte ersten Mandat für die Nationalversammlung scheitert aber bei der Wahl und wird dann im Februar 1849 als Abgeordneter in den preisischen Landtag gewählt und ab da übernimmt dann Schurz die Redaktioner Zeitung. Und die schreibt sich auf die Fahnen, die republikanischen Lebensformen mit friedlichen Mitteln zu verbreiten. Aber wie wir wissen, die Revolution scheitert, in der Frankfurter Brauskirche kam die Nationalversammlung zusammen, die sich dann nach langem hin und her auf eine Reichsverfassung einigt und sie bieten dann im April 1849 dem preisischen König Friedrich Wilhelm Vierten die Kaiserkrone an, der aber ablehnt. Enttäuscht von der Hoffnung, die viele der Revolutionäre an die Nationalversammlung hatten, kommt sie jetzt in einigen Gebieten zu unruhen. Darunter auch in Baden und das ist der beginn der badischen Revolution. Und es ist auch der Moment, in dem Schurz jetzt bereit ist, richtig aktiv zu werden. In der Bonner Zeitung schreibt er nämlich enttäuscht. Die Würfel sind gefallen, dass Gericht der Geschichte hat die Wahl unabweisbar gemacht, Vernichtung der Monarchie oder Untergang der Freiheit, wähle nun deutsches Volk und wenn du gewählt hast, wird es sich zeigen, wer von deinen Söhnen in den Geisterzeit versteht und wer nahe oder ein Domkopf ist. In Köln scheint es aussichtslos zu sein, sich zu erheben, weil da preisische Truppen stationiert sind. Deshalb schließt es sich gemeinsam mit Kinkl ungefähr 103 Lucianern an und zwar wollen die des Siegburger Zeughausstürmen, Siegburger ist auch so, und dort nicht so weit von Bonner entfernt. Und im Siegburger Zeughaus wurden eben die Waffen und Modition gelagert, die wollen sie jetzt an sich bringen und dann gegen die preisischen Truppen kämpfen. Mit dabei übrigens ein gewisser Fritz Anneke und vielleicht erinnerst du dich an den Namen Anneke? Anneke. Help me RT. Von seiner Frau habe ich dir schon mal erzählt, ist lange her, nämlich in Folge 297 die revolutionieren und fast vergessen die Pioniere in der Frauenbewegung Marcille de Francisca Anneke. Das ist seine Frau, das ist seine Frau, also ihr Mann der Fritz übernimmt die militärische Führung dieser Unternehmung, also dieses Sturm haben die Siegburger Zeughaus. Ganz schönes Power-Cup. Absolut. Jedenfalls die Sache mislingt völlig, also die revolutionäre Laufen auseinander, es ist hier auf eine Schwadrohne der preisischen Armee treffen und die ziehen dann rein aufwärts, weil in der Pfalz und in Baden die auf der Nischen noch die Oberhand haben und da wollen sie jetzt hin. Also sie sollen eben auf eigene Faust dorthin und in Kaiserslautern trifft Schurz dann wieder auf Kinkel und auf Anneke. Kinkl entscheidet sich dann als Sekretär für die provisorische Regierung zu arbeiten, also für die revolutionäre Regierung und Schurz, obwohl er keine militärische Ausbildung hat, schließt sich jetzt der fählte Schneirevolutionsarmie an unter der Führung von Anike, die er nämlich befils habe, der Attellerie wird und später unterstellt sich dann das Regiment der barischen Revolution Amie. Schurz ist an ein kleineren Gefechten beteiligt, aber die präusische Amie drängt die Revolutionäre jetzt immer weiter zurück. Und Anike schickt an den Schurz für einen Auftrag in die Festung Raststadt. Das ist so, wer hat die letzte große Befestung, die sie halten können, da ist Munition und das sind waffen gelagert. Allerdings werden dann Anfang Juli die restlichen barischen Truppen und mit ihnen Schurz jetzt in der Festung Raststadt eingeschlossen. Die provisorische Regierung ist inzwischen zusammengebrochen, Kinkl wurde Ende Juni verhaftet und wartet auf seinen Gerichtsverfahren und Schurz sitzt jetzt also in der Festung Raststadt. Die Märzulation ist im Grunde schon überall gescheitert, also den letzten Widerstand leisten im Grunde noch die eingeschlossenen barischen Truppen in der Festung Raststadt. Auch, wie soll ich sagen, sehr aussichtsreiche Situationen. Genau, weil es ist in den klar, dass sie kapitalieren müssen und für Schurz ergibt sich daraus eine verzweifelte Lage, weil er ist präußischer Staatsangehörner und er trägt die Uniform eines barischen Infanterie-Leutnans. Also er muss davon ausgehen, dass er bei einer Gefangennahme wegen Hochfahrerarzt vor einem Militärgericht gestellt wird. Und das könnte die Todestarfe bedeuten. Deshalb schreibt er am 21. Juli 1849 der 20-jährige Karl Schurz in der Festung Raststadt einen Abschiedsbrief. Weil es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Festung an die prozische Armee übergeben wird. Und alles soweit war, sollten sich jetzt alle am Hof versammeln. Also, die sollten alle eben Hof antreten. Und Schurz, der schließt dich jetzt ganz hinten an und versteckt sich mit zwei Gefährten in einer Seitengasse, weil sie vermuten dort einen Abwasserkanal, der eventuell nach draußen führt. Es beginnt zu regnen, sie klettern also in diesen Abwasserkanal, steigen dadurch, das Wasser geht ihnen offenbar schon so bis zur Brust. Sie warten durch den Kanal und es gelingt ihnen, den Eingang auf der anderen Seite zu finden und tatsächlich, sie sind aus der Festung draußen. Sie verstecken sich dann für einige Zeit, unter anderem in einer Scheune. Und es gelingt ihnen jetzt unerkannt zu bleiben, obwohl natürlich auch ganz viele prozische Soldaten in Raststadt nach geflüchteten suchen. Und Schurz sieht dann weiter über den Reihen nach Frankreich, wo er erst mal sicher ist, er landet dann in Strasstburg im Asas und sieht dann weit in die Schweiz, wo er im Agost 1849 in Zürich ankommt. Inzwischen haben sich die Reste der Rebellutionsarmee überall hin verstreut. Und in Zürich richtet es sich jetzt erst mal ein, bekommt Geld von seinen Eltern geschickt und schreibt wieder Ticket um Geld zu verdienen. Der Kinkl ist in der Zwischenzeit zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe im Zuchthaus verurteilt worden und Kinkl der Wette so zum Meertürer der Rebellution. Also es bilden sich in vielen Städten Kinklkommities, die Geld sammeln, um ihn frei zu bekommen. Seine Frau Johanna versucht seine Freunde zu aktivieren, sie zu unterstützen und sie wendet sich auch an Schurz, dem sie die schlimme Lage schildert, in der sich ihr Mann befindet und Schurz beschließt, eine Befreiungssaktion für Kinkl zu starten. Im Agost 1850 reist danach Berlin mit dem Reisepass seines Fethers im Gepeck, war für ihn natürlich auch hoch das Kant entdeckt zu werden und verhafte zu werden. Er beginnt jedenfalls jetzt mit Organisationen der Flucht. Kinkl sitzt ja im Gefängnis im Zuchthaus spannender. Und es ist Schurz klar, dass eine gewaltvolle Befreiung im Grunde aussichtslos ist, dazu bräuchte auch viel mehr Unterstützung. Der Plan ist, dass er jetzt ein Wächter zu bestächen, der Kinkl unerfällig aus dem Gebäude lozt. Und laut seiner Biografie braucht er irgendwie fünf Anläufe besser, jemanden findet, daran bereit, das das zu machen. Der Rest der Orger betrifft dann vor allem die Vorbereitung der Fluchtruhte und des Legen von falschen Fährten. Und über einen bekannten Lernschurz dann den Georg Brune kennen, das ist einer der Gefängniswerter. Und laut Memoan von Schurz fragte ihn ob Kinkl nicht zumindest kräftige Renarung bekommen könnte. Wo er auf Brune geantwortet haben soll, es ist eine Gottesschande, dass er so gelehrt und tüchtige her unter gemeinen Halunken im Zuchthaus sitzt. Ich würde ihm selbst heraus helfen, wenn ich nicht für Frauen Kinder zu sorgen hätte. Ja, da kann man was machen. Ich denke, dass ich wahrscheinlich das Schurzer. Richtig, nämlich ihm einen Honor auf und 400 Talern anbieten. Wir sind 400 Talerkwesen da, weil so ich klingt noch viel, also ich glaube nicht, dass es nichts war. Es war so viel, dass Brune die vierjährige Haftstrafe, die dafür bekommen hat für die Fluchthilfe in Kauf genommen hat und danach, glaube ich, mit der Familie ganz gut leben konnte. Also jetzt fliegt er auf der zuerst war. Genau. Die Flucht gelingt, Kinkl seilt sich über die Dachluge ab und draußen wartet Schurz auf ihn. Sie fahren nach Rostock, wo sie mit einem Frachtschiff, das mit Weizen beladen war, nach Schottland fahren, von dort geht es weiter nach London. Schurz zieht er es weiter nach Paris, aber landet dann nach einigen Verwicklungen wieder in London. Weil Schurz wird jetzt nach der Befreiungssaktion, das merkt er quasi jetzt erst, weil er in Paris dann auch verfolgt wird. Er wird jetzt auch eine bekannte Persönlichkeit durch diese Befreiungssaktion. Und bleibt daher erst mal in London. In London heiratet Schurz dann auch 1852 seine Frau, Margarete Mayer, die aus einer sehr wohlhabenden Hamburger verprekannten Familie stand. Wesen so das öffentliche Bild von ihm, also ist er sympathisierende Leute damit. Das gemacht dort. Also zumindest auf Revolutionärer Seite ja, also Kinkl war sehr beliebt, wurde so zu mehr Thürer und ihn gerettet zu haben. Das macht Schurz jetzt so zu einem, schon zu einem ja, kleinen Heiden der Revolution. Und England hat hier nicht irgendwie der Auslieferungsabkommen oder so, dass sie da einfach wohnen können. Genau in London, das wird so zum Zentrum der revolutionären. Okay. Also gerade um Kinkl herum bildet sich da so das beliebteste Ziel in Paris. Das muss Schurz eben erkennen, sind die Revolutionäre gar nicht so sicher, wie sie sich, wie sie sein wollen. Aber in London können sie ihr Leben leben. Krall Marx ist glaube ich zu der Zeit auch in London. Ja. Also eine Rückkehr nach Deutschland ist für Schurz und für die Revolutionäre erst mal nicht möglich und hier richten sich deshalb in London ein und in London entsteht um den Kinkl so das Zentrum der geflogenen Revolutionäre. Aber spätestens nach Dezember 1851. Da kommt's nämlich zum Staatsstreich in Frankreich. Also Louis Napoleon, Bonaparte proclamiert sich zum Kaiser und jetzt machte weitgehendes Parlament. Und da schwindet jetzt bei den Exile revolutionieren die Hoffnung, dass es in absehbarer Zeit zu einem Umsturz in ihrem Sinne kommen wird. Aber das einzige Land, zu dem sie Zugang haben und vor dem sie hoffen, dass sie dort jetzt ihre freiheitlich demokratische Gesinnung ausleben können, sind die USA. Und deshalb entscheiden sich jetzt viele auszuwandern, das sind die berühmten Fortiators. Diese Fortiators, die haben in den USA recht bald viel Einfluss gewinnen können, weil die waren erstens alle politisch engagiert und die hatten auch alle oder viele davon hatten Kampfverfahrungen als Revolutionäre und das wird jetzt dann im kommenden amerikanischen Bürgerkrieg der gewisse Rolle spielen. Schurz entscheidet sich jedenfalls auszuwandern, kommt mit seiner Frau Marguerite im Herbst 1852 nach 28 Tagenüberfahrt in New York an, erschreibt, wenn er schon nicht Bürger in einem freien Deutschland sein kann, dann will er wenigstens Bürger in einem freien Amerika werden. Sie leben in der Zeit übrigens von ihrem Erbanteil, weshalb sie sich aufs Zwischendeck zwingen müssen wie die meisten Auswanderer. Aber das Geld ist bald aufgebraucht. Sie unternehmen dann erst mal die Erkundungsreise um sich nach einem festen Wohnzitz umzuschauen. Schurz lernt dann recht schnell Englisch, probiert erst mal unterschiedliche Tettikettsfelder aus und er zieht mit seiner Frau weiter nach Westen und zwar nach Wisconsin, das ist erst 1848 gegründet worden und dort ziehen sie in die Stadt Worter Town. Dahin holt er dann nach später auf seine Eltern. Und interessant ist übrigens, Marguerite Schurz hat in Deutschland noch eine Ausbildung zur Kindergärtnerin angefangen und hat dann den ersten Kindergarten in den USA gegründet in Worter Town. Der erste Kindergarten. Der erste Kindergarten überhaupt in den USA, genau. Es hat sofort keine Institutionen, wo man Kinder entschickt. Interesting. Das ist übrigens heute ein Museum der erste Kindergarten in Worter Town. Genau, in Worter Town. Und sich in Worter Town niederzulassen, wie wessen ich, ob du Worter Town kennst, wahrscheinlich nicht. Und das ist auch insofern ein Problem, weil es nämlich so Worter Town war eine strategische Entscheidung, weil Schurz ging davon aus, dass Worter Town am Rock River zwischen Milwaukee und Madison ein Verkehrsknotenpunkt werden wird. Und er hat daher groß in Bauland investiert. Also er war die nächsten Jahre immer wieder als Immobilienmarkle unterwegs, um Käufer für die Grundstücke zu finden. Aber die Hoffnung wird spätestens mit der Wirtschaftskrise von 1857 zu Nichte gemacht. Die Farm, die sie kaufen und auf der sie wohnen, die es dann mit Hypotheken belegt und wird dann später Zwangs versteigert. Weil eben Worter Town nie das Hoff der Eisenbahn Drehkreuz geworden ist, was er sich vorgestellten hat. Er beginnt sich dann lokal in unterschiedlichen Organisationen zu engagieren. Also er lässt sich in den Gemeinderaten wählen zum Beispiel. Und da wird jetzt Louis P. Harvey auf den Aufmerksam. Und der ist nicht nur mitbegründer der republikanischen Partei in Wisconsin, sondern der strebt 1854 auch in den Sitz im Wisconsin State Senate an. Und Der holt jetzt schon! Schurz in sein Wahlkampfteam, weil Schurz ist nicht nur ein guter Redner in der Gegend zielen nämlich viele Deutsche an und vor allem dies soll Schurz jetzt ansprechen, die wählen nämlich traditionelle Weise die Demokraten und es funktioniert, Schurz kann einige Stimmen für HW gewinnen und HW gewinnt tatsächlich die Wahl. Und so wird Schurz jetzt in kurzer Zeit äußerst beliebt, also die Befreiungsgeschichte während der Revolution machte ihr Runde und er wird dann sogar bei den Gouverneurs waren 1857 auf den zweiten Listenplatz gewählt, werde damit 40 Gouverneur geworden, es scheitert aber dann recht knapp. Trotzdem ist es jetzt der Beginn seiner politischen Karriere, obwohl er nun nie mal amerikanischer Staatsbürger ist. Aber er ist halt begeistert von der politischen Debattenkulturen überhaupt an diesem demokratischen Prozess irgendwie teilhaben und den mitgestalten zu können. Und er halt auch gehört findet, also er steht eigentlich mit allen Präsidenten spätestens ablinkeln jetzt bis zu seinem Tod im Briefkontakt, also ob sie seine Meinung hören wollen oder nicht. Aber das, wenn man noch sehen, zu Hause war Schurz dann allerdings nur noch sehr wenig. Also er sieht seine Familie oft monatelang nicht, beziehungsweise muss es umdrehen, sie sehen sich nur noch wenige Wochen im Jahr. Also Magritte ist auch häufig krank, fährt mehrfach mit den Kindern so ihr Hohlon nach Deutschland oder in die Schweiz so cool und fühlt sich im Grunde genommen seit dieser Zeit sehr allein gelassen mit den Kindern, während er jetzt von Wahlkampftermin zu Terminen reißt. So wird Schurz jetzt immer mehr zum Wahlkämpfer für republikanische Kandidaten, weil sie eben so gut gelingt, die vielen deutschen Einwanderer anzusprechen. So auch im Senatswahlkampf um Illinois von 1858 da lernt er nämlich den republikanischen Kandidaten kennen, weiß du wie das ist? Das sollte Lincoln sein. Richtig, das ist Abraham Lincoln und er wird einer seiner Wahlkämpfer. Und dieser Wahlkampf wird bestimmt von dem Thema, dass die nächste Zeit in den USA bestimmen wird, der demokratische Kandidat ist nämlich Steven Douglas und das ist der, der den Gesetzesentwurf zum Kansas Nebrusker-Ekt einbringt. Und da ich weiß, dass du besonders behältest zu Kansas hast, weiß du bestimmt, worum es da geht. Da Kansas Nebrusker-Ekt, den habe ich ja auch schon erwähnt in meiner Folge zu John Brown. Ja, da geht es um die Frage, welche Staaten lassen es klarbereit zu und welche nicht. Genau, wenn es noch richtig im Kopf ist. Genau vorher galt der Missouri-Compromiss. Da wurde nach dem 36 nördlichen Breitengrad die Grenze gezogen und nach dem Kansas Nebrusker-Ekt von 1854 wurde so geregelt, dass das Gebiet aufgeteilt wurde in Kansas im Süden und im Brusker im Norden und die Frage nach der Sklaverei durften oder konnten die männlichen weißen Einwohner selber abstimmen. Und aus der Gegnerschaft, gegen dieses Gesetz ist unter der Führung von linken Ende Februar 1854 die republikanische Parteien standen. Diese Zeit wird auch so als "Bleding Kansas" bezeichnet. Also da wurden viele gewaltvolle Konflikte ausgetragen. Genau. Hast du das vorhin gesagt, dass die republikanische Partei ja tatsächlich auch in Wisconsin gegründet wird? Ich habe das bei Louis Harvey dazu gesagt, dass er mit der Gründe der republikanischen Mann in Wisconsin war. Aber es klang so, als hätte die Partei, als die Partei in Wisconsin gewesen. Genau. Die absolute Gründung der republikanischen Partei in Wisconsin. Genau. Aber was sieht daran schon, Schurz ist quasi hier wirklich so im politischen Zentrum der USA in relativ kurzer Zeit. Ja, auch wirklich so in der Frage, die gerade alle rumtreibt. Genau. Ein Teil des Pulverfasses, wenn man so will. Und es ist jetzt so der Wahlkampf in Illinois, der endet aber mit einer Niederlage für linken und für Schurz. Also daggeleskanz eine Zownase zerteiligen. Dann kommt es aber zum folgenden Präsidentschaftswahlkampf für die Wahl von 1860. Und Schurz ist da bereits mitten drin, weil er leitet, nämlich jetzt die Delegation aus Wisconsin beim Partei-Konvent. Und dieser Partei-Konvent, der kürt jetzt linken zum Präsidentschaftskandidanten. Schurz hält jetzt reden, die Landesweitbeachtung finden. Und diesmal hat linken Erfolg. Also er wird der erste republikanische Präsident nicht zuletzt durch die Unterstützung von Schurz mit seinem Einfluss auf die Deutschamerikaner. Schurz reist dann auch nach Washington, besucht linken, spricht mit ihm über die zukünftige Politik. Und ist auch bei seiner Vereinigung dabei. Und es ist natürlich jetzt zu erwarten, dass er auch irgendeine Art von Posten bekommt für seine Arbeit. Und linken, dankt ihm tatsächlich auch die Unterstützung, dem er ihn zum Botschafter in Spanien macht. Schurz soll er so. Panien nach Madrid. Was glaubst du, wie findet Schurz das? Nicht so cool. Es ist extrem unzufrieden mit dieser Entscheidung. Er geht zwar nach Madrid, aber er ist die ganze Zeit damit beschäftigt, wieder zurück in die USA beorder zu werden. Weil sich dort ihr jetzt ja die Ereignis überschlagen. Also die ersten Staaten erklären ihn aus der Union. Es beginnt der amerikanische Bürgerkrieg. Und Schurz ist ja davon überzeugt, dass er mit seiner Revolutionserfahrung am besten jetzt vor Ort unterstützen kann. Ja, ja. Und außerdem er ist ja individuell ausgehauen. Söderern wir erzeugt noch Spanien. Eben, ja. Also er reist jetzt auch zurück nach Washington, um mit linken zu reden. Aber der Generalstabchef Winfield Scott ist der Gegner, sagt Schurz, das ist ein militärischer Dillitant, den er da nicht brauchen kann. Es dauert bis 1862, bis linken und der Ausminister überzeugt sind und Schurz zurückkehrt. Und er wird dann zum Brigadegeneral ernannt. Und er ist dann einer oder er wird dann einer von mehreren der deutschen Generäle. Also es gibt insgesamt fünf Generalmajoren aus Deutschland. Alle fünf sind 48. Und darunter ist eben Schurz. Uns bekannte als Schurz, als militär ist eigentlich der badische Revolutionskeneral Franz Siegel. Und überhaupt kämpfen viele deutscher amerikanische Freiwillige mit die unter anderem von Schurz auch rekrutiert werden. Allerdings so als militär macht er in eine eher unglückliche Figur. Es macht bald der Spruch die Runde. I fight's mit Siegel and runs mit Schurz. Aber die kämpfen mal ja auf Seiten der Union. Genau. Schurz wird dann starbchef unter General Slougham, einen Namen, den ich aus einer Folge kennen, die du mal gemacht hast. Nach ihm ist ja dieses Schicksals-Trächtige Schiff benaut. Genau, die General Slougham, der leider unterging. Das war vorgehundert 85 kleinen Deutschland und die General Slougham katastrophien. Jedenfalls der Krieg endet mit einem Sieg für die Union. Aber der Präsident wird mehr oder weniger Zeitgerche mordert. Linken stirbt im April 1865 und fiese Präsident Andrew Johnson übernimmt das Amt. Und jetzt um die Frage, wie's weitergehen soll, wie die abtrünnigen Staaten weiter integriert werden sollen, kommt jetzt zum Zerwürfnis zwischen Schurz und Johnson. Schurz wird nämlich jetzt zunächst mal auf eine Tour durch die Südstaaten geschickt, um ein Stimmungsbild einzuholen. Allerdings ignoriert der Präsident-Chanceen den Bericht von Schurz. Der ist es der Report on the Condition of the South. Johnson stellt nämlich jetzt den Südstaaten am Nestin aus Sicht. Und sehr zum Ärger von Johnson erklärt Schurz aber im Bericht, dass die Stationierung von Bundesgruppen in den Südstaaten auf absehbare Zeit nötig wäre, um die Bürgerrechter der befreiten Afroamerikaner zu sichern. Und Schurz kommt zu dem Schluss, dass das Gefühl der Zugehörigkeit zu einer einzigen amerikanischen Nation, was als Basis eines echten Patriotismus bezeichnet, das wäre nicht mal im Ansatz vorhanden. Und um dieses Zerwürfnis zu verstehen, was man noch kurz über die Reconstruction reden. Also das ist die Phase bis 1877, wo es eben genau um die Wiedereingliederung des Südstaaten in Union geht. Also vor allem um die Frage wie unter der welchen Bedingungen. Der Plan von Johnson, das habe ich jetzt schon angedeutet, der wird von vielen Rappelbekanern als zu nachgebig beurteilt. Weil er will eben den meisten an der Sensation beteiligten Amnesty ausstellen und lässt ihnen ihre Machtposition, so lang sie halt der Union, dann die Träuschwören und die Sklaverei abschaffen. Aber das Problem und die Kritik, die daran entsteht, ist die, dass dadurch im Süden sich konservative Regierungen mit vielen Ex-Konferterierten in Homenämtern, die können sich eben halten, die schaffen zwar die Sklaverei ab. Aber führen dann die sogenannten Black Codes ein, wo sie dann eben die ehemaligen Sklaven in ihren Bürgerrechten einschränken. Wenn die eben nicht geschützt werden durch die Unionstruppen. Das heißt, viele Regierungen der Südstaaten halten sich zwar an Sklaverei verboten, aber er lassen dafür ganz viele diskriminierende Gesetze, das sind eben die sogenannten Jim Crow Gesetze. Und das führt letztlich dann in die segregation. Das heißt also die ehemaligen Sklaven leben jetzt, wenn ich mir in das Sklaverei, aber trotzdem wird alles versucht, ihnen die Rechte wiederzunehmen. Und Schurz ist zu dem Zeitpunkt noch der Meinung, dass die Unionstruppen eigentlich bleiben müssen, um eben die Rechte der ehemaligen Sklaven zu schützen. Und der verabschiedet sich dann erst mal wieder aus der Politik wird schon erlist, unter anderem wird der 1866 Chefredakteur der Detroit Post und dann der westlichen Post in St. Louis in Missouri. Inzwischen ist auch eine bekannte Persönlichkeit, also nicht nur in den USA, also zum Beispiel ist eine Familie in Deutschland besucht, wo seine Frau mit den Kindern gerade auf Kurs 1867 vorher muss sich übrigens erkundigen bei den prozischen Behörden, wo wir überhaupt einreisen darf. Und die sagen dann aber, es ist kein Problem, er kann einreisen, er trifft nämlich dann sogar, er bekommt eine Einladung des prozischen Ministerpräsidenten oder von Bismarck. die offenbar zwei lange Abende miteinander verbringen, sich angeregt über Politik und halten. Als es jetzt um die nächste Präsidentschaft geht, beginnt es der erfolgreichste Teil seiner politischen Karriere. Weißt du, wer es nächstes zum Präsidentschaftskandidaten gewählt wird, beziehungsweise zum Präsenten wird? - Puh, es ist noch immer 'ne Taze. Oder ist das Taze? - Nee. Es ist eine dazwischen der Oberkommandierende der Unionstruppen. - Ja, warte mal. - Nee. Wenn du das nicht weiss, habe ich einen ziemlichen Grant auf dich. - Uuuuh, Ulysses S. Grant. - Richtig. Also zum Präsidentschaftskandidaten und dann auch später im Präsenten wird's der Oberkommandierende der Unionstruppen, also Ulysses S. Grant. Und Schurz wird auch nominiert. Und zwar steht der Sinatsposten für Missouri zur Wahl, die er 1869 auch tatsächlich gewinnt. Also er ist damit jetzt Mitglied im Sinat in Washington. Und das ist das höchste offizielle Amt, das bis dahin ein deutscher Einwanderer erreicht hat. Und es ist überhaupt das höchste, der das als nicht in den USA geboren überhaupt erreichen konnte. Und ich hätte ich will gar nicht zu viele Parallelen zur Gegenwart machen. Aber so ein paar Sachen drängen sich einfach zu sehr auf. Also Schurz will eigentlich in den Sinatsausschuss für Außenpolitik, da ist aber kein Platz frei, bis halber in das Joint Select-Comity-On-Retrangement kommt, wo es darum geht, Einsparungsmöglichkeiten zu finden, um den Haushalt zu entlasten. Und er macht sich jetzt daran den öffentlichen Dienst zu reformieren. Ein Einwanderer, der den öffentlichen Dienst reformiert. - Richtig. Oder zumindest so tot. Insbesondere bekämpft er das sogenannte Spoilsystem, also das Beutysystem. Das heißt, wenn eine Partei an die Macht gekommen ist, dann haben sie die Verwaltungsposten auf allen Ebenen neu vergeben. Und zwar vor allem Nachleulität und weniger noch Kompetenz. "To the Wicked or Belang" des Spoils, also dem Sieger gebührt die Beute. Und das ist Schurzendorn im Auge. Das ist so das eine, die Reform des öffentliche Dienstes, aber es gibt noch mehrere Streitfragen, in die Schurz sehr involviert ist. Und die auch in den nächsten Jahren zu einer Spaltung der Republikaner führen wird. 1872 wurde nämlich die Liberal-Republican-Party gegründet unter der Federführung von Schurz. Und Schurz ist jetzt nicht nur dafür den öffentlichen Dienst reformieren, er ändert jetzt auch seine Einstellung zur Reconstruction. Die Liberal-Republican-Party fordert nämlich jetzt ein Ende der Reconstruction und die Wiederherstellung der Selbstverwaltung des Südens. Und sie verbünden sich mit der American Free Trade League gegen die von Präsident Grant favorisierte Hochzeugpolitik. Die nächste Parallele zur Gegenwart. Und das führt insbesondere dazu, dass er nicht nur anfängt, bei Abstimmungen gegen die Grant-Parteiline zu stimmen, sondern beim nächsten Präsidentschaftswahlkampf. Da unterschützend sie auch nicht Grant bei der Wiederweihe, sondern die Liberal-Republican-Party nominiert in eigenen Kandidaten, nämlich den Verleger Horace Greeley. Der wird gegen Kandidat zu Grant. Allerdings Grant wird mit großer Mehrheit wiedergewählt und damit ist klar, dass Schurz keine Unterstützung mehr hat für seine Wiederweihe als Senator. Und deshalb scheidet er jetzt nach sechs Jahren aus dem Amt aus. Und die Abspaltung der Partei wurde auch im Grunde wieder aufgelöst. Aber seine Zeit als Politiker ist trotz dieser Niederlagen noch nicht ganz vorbei, weil ein Freund überredet ihn nämlich 1875 für den Republikaner in den Wahlkampf zu ziehen, der sich für den Gouverneurs Posten in Ohio zur Wahl stellt. Und das war "hace", das war "Rather for the Hace", genau. Der gewinnt nicht nur die Gouverneurs Wahl, sondern wird jetzt auch Präsidentschaftskandidat der Republikaner für die Wahl 1876. Und das ist eine sehr besondere Wahl, denn die 23. Wahl des US-Präsidenten ist eine der Knappsten und umschrittendsten überhaupt. Weißt du warum? Nein, sehr gut. Auf Seiten der Republikaner, also haben wir "hace" und auf Seiten der Demokraten haben wir den Samueltelden. Und beide beschuldigen sich der Wahlmanipulation. Und es ist extrem knapp und die Entscheidung fällt erst im März. Also es wird traditionellerweise im November gewählt, aber erst im März fällt die Entscheidung und zwar durch eine Wahlkommission und dem Kompromiss von 1877. Der Kompromiss besagt, die Demokraten erklären sich einverstanden, dass "hace" Präsident wird, dafür sorgt eher dafür, dass die Reconstruction beendet wird. Und das ist Schurz insofern ganz recht, weil genau dafür setzt er sich ja schon seit einiger Zeit vehement ein. Das bedeutet aber, den Abzug der verbleibenden Bundesgruppen in den Staaten Luciana, South Carolina und Florida. Und das führt jetzt aber genau dazu, was wir vorhin besprochen haben, dass in der Folgezeit die "Secrogation Massive" ausgebaut wird in diesen Staaten. Und weshalb sich viele der ehemaligen Sklaven durch diesen Kompromiss von den Republikanern verraten gefühlt haben. Schurz kommt jetzt aber auf diese Weise, also er ist ja auch im Wahlkampfteam von "hace". Er kommt jetzt auf diese Weise wieder in den inneren Kreister macht und "hace" beruft ihn jetzt in sein Kabinett und macht ihn zum Innenminister. Es ist eine unglaubliche Karriere, die Schurz dahinlegt. Unter anderem ist er als Innenminister zuständig für das Office of Indian Affairs. Und wir werden darüber am Ende der Folge noch genauer sprechen. Er war auch zuständig für die Einrichtung von Waldschutzgebieten und hat den Aufbau einer Bundesvorwaltung voran getrieben. Unter anderem besser wissen 3.000, also der zweithöchste Berg im Yellowstonepark nach ihm benannt der "Mount Schurz" oder "Mount Schurz". Und wir werden gerne kurz "Mount Schurz", "Mount Schurz". Ebenfalls nach seiner Zeit als Innenminister zieht Schurz sich dann aus, der aktiven Politik zurück, kommentiert aber alles am laufenden Band, also bleibt auch in Kontakt, insbesondere schreibt er einen präsenten Brief und gibt ihn in den Ratschläge. Er lebt dann vor allem von Vortragsreisen und Artikeln, die er schreibt. Politisch vielleicht noch interessant, dass er sich vehement gegen die imperialistische Politik einsetzt. Also er gründet 1898 zusammen mit Persönlichkeiten wie Mark Twain, die American Anti-Imperialist League. Er mit Mark Twain verbindet ihn dann auch eine besondere Freundschaft. Mark Twain verfasst dann auch den bekanntesten Nachruf auf Schurz in Harper's Weekly. Schurz stirbt dann im Mai 1806 in New York. Und Schurz ist jetzt keiner der Vergessen wurde. Also es gibt in den USA einige Denkmäler, er war immerhin der erste gebürtige deutsche, der Mitglied des Senats geworden ist. Am Morningside Park, hinter der Columbia University in New York, steht zum Beispiel seit 1913 eine bronzene Schurzstaatung mit der Aufschrift "A Defender of Liberty and a Friend of Human Rights". Und als es in den 1960ern darum ging, das Freiburger Amerika Haus zu benennen, da hat man es nach Schurz benannt. Und es ist interessant, weil nach 1945 wurden sogenannte Amerikahäuser gegründet in Deutschland, finanziert vom US-Ausministerium und der US-Information Agency, um bei der demokratischen Erziehung zu unterstützen. Und dort im Karl Schurzhaus in Freiburg, das heute noch so benanntes, wird auch seinen Nachlass verweitet. Und jetzt könnte die Geschichte eigentlich verweiß sein. Schurz, ein deutscher amerikanischer Held, steht für seinen Einsatz um die Demokratie. Aber die Geschichte ist noch nicht ganz vorbei. Weil Schurz sollte, wie ich am Anfang schon erzählt hab, eine Büsste bekommen. Der deutsche Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier wollte vor seinem Amtsitz an die Fäter der deutschen Demokratie erinnern und so nimmt er also Kontakt auf zur Stadt Erfstadt, um einen Nachgurs der Schurzbüste zu bekommen, die lange Zeit auf dem Lieblader Karl Schurzplatz gestanden hat. Also, will eine Nachgursimpark vor einen Schlossbel-Vühl platzieren. Das sollte im Mai 2022 passieren. Doch dann wurde die Veranstaltung abgesagt. Und Zeit her steht diese Büsste, bis er weiteres im Kunstarchiv des Bundespräsidenten amtes. Und das liegt an Kritik, die laut wurde. Es geht vor allem um die Rolle von Schurz in seiner Zeit als Innenminister. Und die Debatte, das in den Affairs, richtig. Die Debatte wurde losgetreten durch einen Text des Historikers Julius Wilmen. Jenseits der Legende vom guten Deutschen heißt der, Karl Schurz in den USA. Und er hat dann nachgelegt mit dem Buch ein deutscher Revolutionär im Amt. Karl Schurz und der Niedergang in der Minderheit in den USA der 1870er-Jahren. Und er schreibt Schurz war zur Lebzeit und gar nicht so unumschüttend wie es heute wirkt. Und es ist so, die Debatte kommt quasi nach Deutschland, weil in den USA 2022 die Innenministerin im Kabinett von Schorbeiden, Deb Harland, die hat eine Untersuchung über Zwangsverschickungen indigener Kinder und deren Umherziehungen in staatlichen Internaten in Auftrag geben. Und es sind vor allem zwei Vorwürfe, die da laut geworden sind gegen Schurz. Zunächst ist es ja so Schurz-Pranger, die es klarerei an als unvereinbar mit dem Prinzipierende Demokratie. Also er macht sich zunächst für die Reconstruction stark und Bundesruppen sollten die politische Teilhabe und Freiheit, der eben befreiten E-Maligen verschlaften sich erstehen. Als er Ranzinator wirds, forder da dann aber den Rückzug der Bundesruppen und die Wiederherstellung der politischen Selbstbestimmung der Südstaaten, woraufhin die E-Maligensklaven mit Gewalt aus dem politischen Leben verdrängt wurden. Diese Entwicklung, muss man sagen, hat er aber nicht in seinem Resor verantwortet, hat er aber voran getrieben. Das Zweite, was man im Vorbürft, wichtig einiges schwerer, das ist nämlich seine Politik als Innenminister gegenüber den Indigenen. Zu Beginn seiner Amtszeit waren die meisten bereits in Reservate gedrängt. Es gab immer wieder Gewaltser mit Zusammenstößen. Entscheidend ist das Schurz überzeugt davon wahr, dass es am Ende zu einer Integration der Indigenen in die Mehrheitsgesellschaft kommen muss. Das Ziel soll sein, wir schreibt, die indigenen Nationen sollten aufführen, ein störendes Element in der amerikanischen Gesellschaft zu sein. Deshalb drängt er auf die Errichtung spezielle Internate zur Umherziehung. Es wurden davon einige unter seiner Amtszeit gegründet und andere im 1879 die Carlisle Indien Industrial School in Pennsylvania. Gleichzeitig hatte dafür geworben, den Gemein besitzt der Reservate aufzubrechen, in dem den Indigenen zunächst unverkäufliche Patzellen als ihr privates Eigentum zugewiesen wird. Das ist bekannt und in einem Stichwort Allotment, also für Privatpatzellen. Den einzelnen Indigenen sollte also privates Eigentum in den Reservaten zugewiesen werden und nach dieser Zuteilung sollte das übrig gebliebenen Land an weiße Siedler verkauft werden. Und wenn dieser Prozess abgeschlossen ist, also die Kinder werden auf die Internate geschickt, das Land auf dem Sie leben in den Reservaten wird quasi in Eigentum aufgeteilt und verkauft. Und wenn dieser Prozess abgeschlossen ist, so schurzt, dann kann man den Indigenen gleicher Recht eindräumen. Also stellt sich raus, so das Fazit von Willem, obwohl Schurz E zeitgenössisch kontrovers diskutiert wurde, dass er in seiner Zeit als Innenminister am Aufbau einer Zwangsassimulationspolitik mitgewirkt hat, dass er an der Errichtung von Umärziehungsansteiten beteiligt war und dass er erzwungen den Ausverkauf, der verbliebenen Reservate beteiligt war. Und Willem meint daher, dass Schurz nicht bloß, wie manch anderer intellektuelle in einem rassistischen Zeitgeist gefangen war, sondern dass er aktiver und wichtiger Teil der Entwicklung war und am prominenter Stelle eben keineswegs alternativlose politische Entscheidungen getroffen hat. Und so, wie ich Willem verstanden habe, wollte er das einfach nur anerkannt haben, also weil dieser Aspekt in der deutschen Erinnerung anschuert, überhaupt keine Rolle gespielt hat. Da war Schurz einfach immer der Vorzeige Deutschamerikaner. Das muss natürlich teilen, dass solchen Biographies sein. Genau. Weil unter ihm tatsächlich auch die ersten dieser Internate entstehen, also es ist tatsächlich auch so was, was durch ihn initiiert worden ist. Interessant ist übrigens auch dann so, wie Schurz im Laufe seines Lebens auch so Anerkennung gefunden hat in eigentlich Eingreisen, also z.B. superinteressant, sogar der präußische Kaiser Willem II, der würdig den verstorbenen Schurz, der als revolutionär ja bekannt geworden ist. Und er sagte Schurz, sein hervorragender Mann gewesen, der seiner neuen Heimat in Krieg und Frieden wertvolle Dienste geleistet und dabei das deutsche Blut in seinen Ardern nie verläugnet hat. Da ist dann einfach wichtige, dass deutsche Blut in ihm fließt. Genau, ja. Als das er hier revolutionär tätig war. Und es ist auch interessant, weil das ist so einer Spekt, der diesen revolutionieren glaube ich auch zu schaffen gemacht hat, weil die glauben ja 1848 als die Revolution starten, dass eine deutsche Einheit nur möglich ist über diesen republikanischen demokratischen Weg. Und sie stellen dann fest, ah, es kommt zwar dann zu einer Reichseinigung, aber überhaupt nicht auf dem Revolution's Weg, sondern quasi über Bismarck und über die Reiseinigungskriegen. Und es gibt dann, um zur Schurz zurückzukommen, nachdem also Steinmeier diese Feier oder die Aufstellung der Schurzbüste absagt, Netebatte über Schurz und die Büste. Unter anderem schreibt zum Beispiel Dirk Kurbuweits im Spiegel, den Artikel Keinheld ist perfekt als Repieg auf Willem, gab dann auch mehrere Diskussionsrunden im Karl Schurzhaus in Freiburg. Aber soweit ihr das gesehen habt, gibt es noch keine Entscheidung zur Schurzbüste, also was mit der passiert, ob die aufgestellt wird oder nicht oder mit einem Clear-Text dazu oder was auch mal. Ja. Wenn ich persönlich finde grundsätzlich Statole und Püsten ehentbehrlich, weil da hat man dann nämlich gleich dieses Problem, weil dann implizierst du auch, dass eine Person einfach für die eine oder die andere Sache steht und Menschen sind halt komplexer als das. Und ich glaube, auf Basis dessen dann Püste hinzustellen oder Statole, die irgendwie auch impliziert, dass man sie verehrt, weil sie da ist, das finde immer schwierig. Das ist interessant, dass du die Sachsopkasi Püsten überhaupt das richtige Mittel sind für so eine Erinnerungskultur oder ob man das nicht anders machen musste. Mein Gefühl war nämlich auch, dass die Zeit der Helden ja ohnehin vorbei ist, aber ich denke, es geht nämlich beides. Also man kann, und sollt ihn würdigen, hat er in den USA wirklich eine rechte entscheidenden Phase auch die Politik geprägt und kann aber gleichzeitig kritisch auf seine Rolle in Bezug auf die Politik zum Beispiel gegenüber den Indigenen schauen. Genau, und da glaube ich halt Statole oder Püsten sind halt nicht das richtige Mittel. Ja. Also wie gesagt, weil Menschen halt komplex sind und Biografien sind komplex und jemand kann gute Sachen gemacht haben, aber auch schlechte Dinge und abüßtet unter Statole, das erweckt halt immer den Eindruck hier ist jemand, der völlig gut war oder so. Und die Problematik haben wir auch in Großbritannungssehen und in den USA gesehen in den letzten Jahren, wo immer wieder Statole und so weiter zerstört worden sind, weil eben Leute auch quasi damit geärt worden sind, die auch eben sehr kontroversie Biografien gehabt haben, die zu jenem Zeitpunkt, als sie Statole aufgestellt worden sind, nicht als so kontroversang sind worden sind, wie sie es heute sehen. Ja, genau. Und das sind die Frage, wie eine kritische Aufstellung von so einer Statole nicht hinkriegen wird. So eine Denkmal. Ja, ja. Das ist ja auch das Ding. In diesem Kontext hat es ja nicht mehr kaisen, ja, aber da wird Geschichte ja irgendwie umgeschrieben, oder es wird irgendwie verwert, den Leuten dann Zugang zu Geschichte. Statole und Püsten sind für sich vielleicht Geschichte, weil sie überhaupt aufgestellt worden sind, weil man sich danach schon kann, warum wird zu jenem Zeitpunkt Stato von jemandem aufgestellt. Aber selber sind sie nicht Geschichte. Da gibt es ganz andere Begeber, um Leuten zu gedenken und Dinge, die sie gemacht haben, als Statole aufzustellen. Ich denke auch, es bringt auch nichts, dann einfach noch eine Plakette daneben zu stellen, wo man dann den Kontext erklärt, oder so, man kann, aber, wie gesagt, ich glaube, net das richtige Weg ist auch, um mit solchen kontroversen umzugehen. Ja, ja. Richard, das war jedenfalls meine Geschichte über Kaischurz, einen revolutionärer barischen Revolution, der knapp der Gefangenament geht, einen der bekanntesten Revolutionär befreit, als eine der 48er Indie-USA flüchtet, dort nicht nur im amerikanischen Bürgerkrieg auf Seiten in Orschartenkämpf, sondern erst unter Präsident Linken und dann unter Rutherford, Hayes, politische Karriere macht. Und da muss ich jetzt auch sagen, absolut ausgewöhnliche Biografie, ja, umgeachtet der Kontroverse, sowas hinzukriegen ist halt schon, finde es zählen. Für mich ist dann auch immer gedacht, was habe ich mit meinem Leben gemacht, bisher. Ich meine, es hat halt schon früh angefangen, den Umtreben, und ich nicht. Ich meine, hast du mit 20 Versuch, dein erstes Drama zu schreiben? Ich glaube nicht. Ich glaube nicht. Mein erstes Drama. Und dann rüde dabei, unterbrochen zu werden, mit dem Verweis auf eine sich anbahnen die Revolution und dann stattdessen also das Schwert in die Hand, der man statten stift. Na, so was war mir leider nicht vergangen. Aber deshalb meint ich ja auch, das ist schon eine der faszinierenden Biografien, die ich bislang so für diesen Podcast recherchiert habe. Weil er auch gleichzeitig quasi in Kern der politischen Debatten auch mitwirkt. Also genau die Zeit ist das so, die Frage, wo sich dieses Amerika herausschält, das dann später zur Welt macht wird. Ja. Und genau in diesen Debatten ist er mitten drin. Ja. Ja, wirklich zu richtigen Zeit und richtigen Rat. Wir haben absolut genau. Hast du ein Hinweis, kriegt eigentlich zu diesem Thema oder ist das, was für es dir schon lang? Also Hinweis habe ich unter anderem bekommen von Lukas Jakob Daniel Unsteffan und zeige dir vielleicht gleich nur was zur Literatur, würde ich gerne drei Sachen empfehlen. Zum einen des Buch der deutsche amerikaner Karl Schurz vom deutschen Revolutionär zum amerikanischen Staatsmann von Rudolf Geiger, das beschreibt sein Leben recht ausführlich, geht aber nicht besonders kritisch auf die Person Schurz ein. Daher noch als weitere Empfehlung des Buch von Julius Willen, ein deutscher Revolutionär im Amt Karl Schurz und der Niedergang der Minderheitenrechte in den USA der 1870er Jahre. Und es gibt es aber kaum zu bekommen, das habe ich zufällig in einem Antequariat gefunden, ein Heft mit dem Titel Karl Schurz von Wolfgang Hochbruck und ein nur Erdogan. Und das ist deshalb so gut, weil Hochbruck ist so eine der besten Schulsexperten, der ist nämlich nur Professor für Nordamerikanische, Filologie und Kulturwissenschaft an der Uni in Freiburg, sondern der ist auch Vorstand oder Warvorstand beim Karl Schurzhaus in Freiburg. Im Amerika Haus, genau. Ihr wart mal nehmt am Amerika Haus ein Vortrag, nicht? Ja, als sie noch in Social Media geturgearbeitet haben. Ah, lustig. Also ein Vortrag, jetzt war ein Vortrag über Social Media Diplomusik. Ich habe den auch noch irgendwo, die Berne erwaltet von einer amerikanischen Botschaft. Ihr habt dann irgendwann noch mal so einen Brief kriegt von der Person, die es organisiert hat. Und da steht dieser Training ja viel herzlichen Dank, dass ihr das gemacht habt. Und soll die irgendwann noch mal in welche Hilfe oder sonst wie benötigen, kann ich mich vertraunensvoll an ihn wenden. Ist natürlich schon lang nimmer an der Art. Das ist wahr vor. Ich glaube, 12 Jahren oder so, also nicht mehr dort, aber es ist irgendwie lustig, wie das dann wirklich noch so verbunden ist mit der amerikanischen Botschaft und der Region. Interessant, da war das, gibt es dann Amerika Haus in Wien oder wo war das? Ja, das ist direkt nimmer im Rathaus. Was mich auch fasziniert hat an der Geschichte ist, also ich habe es ja schon angedeutet, wie viel davon an Debatten heute immer noch aktuell sind, also die Reform des öffentlichen Dienstes, die hochzollpolitik, die imperialistischen Tendenzen, also das sind alles froh. Fragen, die unter Schurz diskutiert wurden, die heute genauso wieder diskutiert werden. Ja. Dein Gehenthören, die Diskussion halt nicht aufgenommen, ja. Ja, hervorragende Geschichte, also ich finde es, dass das nicht auch sein kann, sondern weil der tatsächlich ja nett sehr unbekannt ist, von denen er nicht körter fand. Ja, das verruhnt mich tatsächlich, weil ich dachte, er ist so amerikanisch die Geschichte, du hast sicher den Karlschurz im Blick. Ja, na, leider nicht. Ist man noch nie runtergekommen. Warte mal, ich schau jetzt gar mal, ob ich auch mal an Hinweis kriegt haben. Ich sehe, ich hab von Julius, ein Hinweis kriegt, um jenundzwanzig, dreieinzwanzig. Außerdem sehe ich, dass James mir auch im November 23 ein Hinweis dazu kriegt und Fabian. Fabian. Gadget viele Hinweise zu Schurz, zu Schurz, ja, da fühlt es ihr nicht zu über Hinweis, aber so ist es halt. Hinweise landen zwar dann in meiner Liste, aber braucht halt auch noch ein bisschen, wie soll ich sagen. Ich muss mir dann halt auch beschäftigen damit, damit das nicht mehr engen bleibt. Ja. Und es müssen auch die richtigen Stichwörter fallen in die Moment, dass man sich denkt, "Ah, das interessiert mich da, will ich mehr wissen." Ja, ja. Ich meine, deswegen habe ich ja Liste, weil ich gehe dir dann regelmäßig durch und schau, ist da jetzt etwas dabei, dass mir jetzt im Moment irgendwie interessiert. Aber als kleineres Beueiler, es wäre da eigenes Segment in der 500 da vorgegeben, wollen wir ein bisschen drüber sprechen, wie eigentlich, wie unsere Themen auswählen. Weil mir schon so angekommen ist, dass viel Feedback auch bezüglich 500 da ist, die Frage, "Wie, was ist die Formel?" Ja. Dass mein Thema Hinweis dann auch verwendet. Ja. Es gibt eine Formel, es gibt, ja, aber wie soll ich sagen, auch flexibel. Ja. Sehr schön. Ja. Gut, dann würde ich sagen, mach mal Feedback-Hinweisblock, oder? Ja. Gut, wer Feedback geben will zu dieser Folge oder zu anderen kann das per E-Mail machen. Feedback-Ed-Geschichte.fm kann es auf den diversen Social-Media-Plattformen tun. Das heißt, mal Geschichte.fm kann es auch bei Masterdown-Machen beziehungsweise im Feedback-Werster sind wir erreichbar, indem er Geschichtepunkt Social in einem Browser eingebt, dann ladet man direkt davon zum Profil. Und währends Reviewen will, Sterne vergeben und als solche Dinge kann es zum Beispiel bei Apple Podcasts tun oder grundsätzlich einfach überall, wo man Podcasts bewerten kann. Man kann uns auch lesen. Nicht nur hören, wir haben ein Buch geschrieben, das heißt, Geschichten aus der Geschichte. Es gibt Merch unter Geschichtepunkt Shop und es gibt zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören. Bei Apple Podcasts gibt es den Kanal Geschichte Plus und bei Steadie kann man sie den Feed kaufen für vier Euro im Monat. Da gibt es einen Infos unter Geschichte.fm/Steadie. Wir bedanken uns in dieser Woche bei Laura, Katarina, Achim, Lars, Dirk, Sebastian, Florian, Nicola, Steve, Oliver, Janosch, Sarah, Kasten, Martin, Marius, Flores, Hussain, Henning, Sophie, Irene, Tobias, Frank, Kschatzif und Amin. Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung. Ja, vielen herzlichen Dank und danke ein Lene Kebel fürs Schneiden, diese Folge. Terich hat, dann würde ich sagen, mach mal das, was man immer machen. Genau. Geben wir dem einen des letzte Wort, der sie immer hat, nämlich Bruno Kreiske. Lernen ist bis zur Geschichte, Lern ist bis zur Geschichte, dann werden 10 der Reporter wieder sich damals jetzt richtigen. Wie das ist damals jetzt richtigen. Sehr chemo. Das hört man jetzt natürlich nicht, weil der Ding nicht drauf ist, oder ist auch nicht drauf. Muss der Spur sein? Ja, ja. Mach mal eine Rode Spur. Ja, ja. Ja, ja. Wenn ihr jetzt jetzt so machen. Kremois. Schauen wir mal mal, wer das auf der Spur ist.