045. Gabriel Gruber, Exactly Finance | DeFi en Latinoamérica y Lecciones de un Emprendedor Serial

En los últimos meses he conversado con muchos directivos de grandes empresas en Latinoamérica. Y todos me dicen lo mismo, la mayoría de proyectos de inteligencia artificial suenan lindos en el pitch, pero no llegan resultados. Consultorías, integraciones, reuniones y meses después, las decisiones siguen tomándose con las hojas de cálculo que tanto tiempo nos toman preparar. Ese es el costo oculto de la complejidad, no es solo dinero sino que pierdas velocidad para ganar. Por eso estoy feliz de presentarte a Arkham, el patrocinador de este episodio. Arkham es una plataforma que unifica todos tus sistemas en una sola fuente confiable de datos y les aplica inteligencia artificial lista para operar. Cuando hablé con su fundador, Mausa Púlveda, me contó que buscan aplicaciones reales en el menor tiempo posible. Eso se traduce en pronósticos de ventas, alertas inventarios, cierres financieros y reportes contables automáticos entre otros casos de uso que impactan directamente en tus resultados. Todo esto con datos en tiempo real y en los que todos confían. Eso es lo que me gusta de Arkham, no solo venden software sino que entregan resultados operativos. Rápido y listo para escalar en la era de inteligencia artificial. Si quieres verlo en tu empresa, visita arkham.teche/startupiable y agenda una demo. Arkham es ARKHAM. Ahora sí de vuelta el episodio. Muy pocas veces tienes la chance de ver cómo pera una startup exitosa desde adentro. Pero hoy gracias a nuestra alianza con notion podrás ver cómo pera alegra. Alegra es una empresa que creció de 300.000 a más de 1.5 millones de clientes en los últimos 4 años. Levantó más de 20 millones de dólares y opera en 8 países. Uno de sus secretos es su sistema operativo en notion que centraliza toda su operación y les permite enfrentar un desafío muy difícil vender software a PIMES en Latinoamérica. Hoy ese mismo sistema estará disponible para ti, pero solo por un tiempo limitado. Así que apúrate y descargalo antes de que desaparezca. Ahora sí volvamos al episodio. Cuando Adriana me dijo que la confianza es la base de cualquier transformación, entendí porque tantos proyectos de inteligencia artificial se quedan en pilotos. Implementaría en una empresa no es como descargar una nueva app en tu teléfono. No basta con solo decirle a tu equipo que la use. Tu gente necesita confiar en que los datos son correctos y ver resultados tangiblees desde el inicio. Allí entre el patrocinador de este episodio Arkham. Arkham convierte todos tus sistemas de datos RP, CRM, Ojas Dexcel en una sola fuente confiable de decisiones. Y sobre esa base construye modelos de IA, práctica que tu equipo puede utilizar todos los días. En pronósticos de ventas, alertas de inventario, cierres financieros y reportes contables automáticos. Nada de promesas abstractas sino impacto real en tu negocio. Por ejemplo grandes retailers en México solían tardar días en consolidar su data de audiencia y plataformas digitales. Y hoy con Arkham sus flujos de analítica son 5 veces más rápido. Y lo que me gusta de Arkham como plataforma de inteligencia artificial es que no te vende un PowerPoint del futuro. Sino que te ayuda a haber resultados tangiblees en semanas, no en años. Y cuando tu equipo ves los resultados, la adopción de inteligencia artificial dejará es sentirse forzada y pasará a ser una prioridad de forma natural. Si quieres verlo en tu empresa, entra a Arkham, punto tech, barra estarta peable y agenda un ademo. Ahora sí, devuelta el episodio. Te imaginas un sistema financiero que no le perteneza a nadie basado en software y que corre en una red centralizada de servidores alrededor del mundo. Este concepto se conoce en inglés como Dicentralized Finance o Dify. Y es uno de las aplicaciones de las tecnologías de crypto y blockchain que más me emociona. Pues tiene la oportunidad de incrementar significativamente la competencia en el sector de servicios financieros en Latinoamérica. Para entender más de Dify, invitamos a Gabriel Gruber, CEO y cofundado de EXACTLY Finance. Una startup latinoamericana está construyendo un protocolo de crédito descentralizado para prestar y pedir préstamos con criptomonedas estables. Tazas interes fijas y plazos largos. Antes de emprender EXACTLY Gabriel fundó las startups sumavizos y properati, esta última que fue adquirida por OLX en 2018. Gabriel nos contó como un asio evolucionoso interés por cripto hasta el punto en que encontró una oportunidad enorme para emprender un startup. También conversamos sobre lo que él llama el método científico de emprender y las lecciones que ha aprendido tras más de 10 años emprendiendo startups, incluyendo varios errores clave que lo hubiera gustado saber cuando empezó. Gracias a Ariela Rieta de NXTP, Cristian de Platzi y Coautemoc de Resuave por las sugerencias de preguntas. Hola, mi nombre es Enzo Caballé y soy un convencido de que el emprendimiento en tecnología es una oportunidad histórica para resolver los problemas más urgentes de Latinoamérica. En este podcast conversamos con emprendedores y inversionistas de las startups más impactantes de nuestra región para descubrir como se idearon, escalaron y levantaron un ventro capital para solucionar problemas tan grandes como la educación, las finanzas y la salud. Recuerda visitar www.startapeable.com donde encontrarás todo un ecosistema de recursos para tu camino startup. Hola, Gabriel. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenido al podcast Startapeable. ¿Qué tal? ¿Cómo va? ¿Qué tal? Muchas gracias por la invitación. Un placer extraca en ustedes. Gustazo. Gabriel, empezamos por la pregunta que siempre le hago mis invitados como llegase al fascinante mundo de las startups. Sí, quiero que llegue un poco con ganas de jugar el partido en la cancha y no están mirándolo de afuera, así que eres una respuesta futbolística. Un poco de gasolía, pero después de varios años de trabajar como economista y las finanzas tienen ganas de yo estar ahí en la cancha y tratar de ver si se puede hacer un gol. Yo también estoy de economía. Y también me paso de eso. Antes de exáclil finance, como nos cuentas de su visión finanza de economía, fice por folio humana y luego emprendese en clasificados y propide como su aviso si propera ti. Pero antes de meternos a un poco toda la historia, cuéntanos exactamente o brevemente ¿Qué es exáclil finance? ¿Qué problema resuelve en qué contexto está para entrar un poco en contexto? La de buenísimo. Mira, exáclil finance es un protocolo que estamos desarrollando, que a la siguiente va a permitir a los usuarios que están haciendo la red Ethereum, depositar activos, criptomonedas y también poder recibir préstamos dejando esos activos como colateral. Y la novedad es que lo vamos a lograr de alguna manera con un plazo, lo que se denomina fixed income o renta fijan. Entonces hasta ahora hay algunos protocolos, pero ninguno logró resolver este problema de poder depositar el dinero, pero un préstamataza fija por un lapso de tiempo. Y esto que parece trivial, no lo es porque el mundo real, como si viamos mi mamá, nunca va a tomar un préstamo que recalcula su tasa cada 14 segundos. Pero hoy en DFI funciona básicamente la tasa variable porque este no está muy preparado para lo que es trading o para lo que es comprar y vender activos de manera especulativa que está bien, pero nosotros queremos traer una dimensión nueva que es el tiempo y eso va a permitir que el día mañana este protocolo también sirva como alguna manera va que para poder usar usado en el mundo financiero más tradicional. Genial, ha mencionado palabras bastante complejas o que se usa un poco creo incluso en el vocabulario de startups, y creo que lo curioso es que antes de empezar exacto, no vemos, no tuviste un pasado de como desarrollar crypto o no creo que no fuiste un máximo lista de Bitcoin, etcétera, no tienes una historia muy metida al mundo de crypto. Yo he estado que no vienes de ese mundo, me interesa conocer tu proceso de avanz de pensamiento detrás el día de exacto, algunos inversionistas de Silicon Valley llaman a esto, el navegar, el idea me hizo, la verintidea. Cuéntanos paso a paso cómo nace tu interés por crypto y cómo evolucionas el punto en que dices, oye, que hay un oportunidad interesante para hacer un startup y nace la idea de exacto. Sí, mira, en el 2013, o sea hace muchos años, un día vino a comer a casa Santisid y con un grupo en prendeores y nos contaba que haya minado Bitcoin en la casa y bueno, una serie de cuestiones y la verdad me pareció fascinante el estrés, contó, a partir de ahí empecé a informarme, compré placas de videos, minamos Bitcoin, en el oficina durante un tiempo y compré unos slide comments, pocos, lamentablemente, y la verdad que lo vi como un experimento hace 7-8 años. Muy interesante, pero como un experimento, y después nada, estuve muy metido en su maviso, en Properati, bendimos la compañía, la verdad es que no tuve demasiado más tiempo para seguir en ese experimento, pero de entrada creo que lo vi claro y después, en un momento, hace unos meses, estaba pensando que iba a hacer después de Properati, que es bueno, yo estaba bendima en la compañía y había un periodo en el cual seguía trabajando para la compañía que nos compró, pero yo digamos lo que me gusta más construir y hacer empresas, así que tenían de pensar algo nuevo, y medio que se linearon los planetas, y nada, me volvié a meter con el mundo cripto y, esta vez, encontré algo muy diferente a lo que había visto en su momento, donde uno no solamente podía comprar y vender Bitcoin en el que se podía hacer en ese momento, sino que además uno podía programar el dinero, podría usar usando la red de Ethereum, uno podía comprar y vender ETER, que es la moneda que corre sobre Ethereum, pero además podía hacer esmarco contra, hacer cosas con ese dinero y programar el dinero para que haga cosas que hace unos años no se podían hacer, y eso la verdad me pareció fácilmente, me pareció, para poner de una manera, como ir a Disney, dado que, bueno, tengo 39 años, arranque los 19, estoy en economía y a trabajar en finanzas, con lo cual, 10 años se me convene de finanzas, 10 años en tecnología, cuando me encuentro con esto, esto es esto, esto es esto, esto es lo que estoy esperando 20 años, no, encontréme con, con la mezcla de la economía, las finanzas, con la tecnología, súper escalable, global, o sea, lo vi y me puse, me enamoré a primera visca, digamos, así que esto fue a principios de año, y bueno, me puse a estudiar, me puse a reunir con un montón de gente, que yo la conocía hace muchos años, que estaba mucho más avanzado, que yo en esto, programadores, gente que hizo en mar contracts, gente que estaba haciendo trading, gente que estaba desarrollando aplicación, es así que bueno, dedicé bastante tiempo a reunirme estas personas, investigarle los protocolos, para dar plata, ganar plata, jugar con todo esto, y entender un poco, que habiendo tecnología espectacular, pero acá hasta ahora se está usando más que todo para aplicaciones financieras de trading, y veía y una gran oportunidad de usar esta tecnología nueva para generar un cambio, la manera de los que el sistema global de crédito funciona, así que bueno eso es un poco la motivación por la cual, empecé a hacer exacto, genial, y en las últimas respuestas que nos has dado a mencionado, dos cosas interesantes que me gustaría que nos expliques un poco más, uno es un protocolo, y para eso para que a gente crezca familiarizada, con ese trading nos explica, que es un protocolo, y luego si puedes conectarlo con esa idea de que a partir de, digamos, de hacer algo de lo que está desarrollando exacto y el protocolo que está desarrollando exacto y cómo puedes crear muchas oportunidades o cambiar el mercado de crédito. Perfecto. Bueno, lo que tiene DeFi o toda esta nueva tecnología web3, sabéis de distintos nombres, es que le ponen palabras complicadas para referirse a cosas simples, y que, sobre todo, ya existen en el mundo normal, con lo cual hay como una segunda barrera que es el diccionario, ¿no? Que hay que aprender a vocabulario, pero básicamente lo que hace esta nueva tecnología es permite correr software en una base de datos descentralizada, o sea, uno hoy corre un programa, un software en lo que sea en una base de datos centralizada, en un instancia en Amazon, mío personal, corromis software y ese software lo distribuye a través de internet. Entonces, la base de datos es centralizada, es mío, es privada, lo corre un servidor privado, mío, pero utilizo un protocolo, un sistema abierto que es el HTTP, si es web o CIP, si es un mebo, uso protocolos abiertos para enviar información que se almacen una base de datos privada. Y a partir de que existe las blockchains sobre estas bases de datos descentralizadas, si genera algo nuevo que no haya sucedido nunca, que es que, de alguna manera, uno puede poner software en un lugar donde corre miles de computadores al mismo tiempo, o sea, no es que corre nada más, no es que corre en decenas de miles de computadores por todo el planeta, como si fuese de forma independiente, y se valida esa información también de manera descentralizada. Aquí quiere decir que si yo te envío a vos un bitco, si yo te envío a vos un ether, no hay una persona en el medio que dice esto que estoy enviando verdadero o esto que estoy enviando el falso, sino que de manera descentralizada se llega a ese consenso mediante un incentivo económico. Puede ser el fee, el gas en Ethereum, o el ofic, que se le para los mirados en Bitcoin. Entonces esto que llama web3, la verdad que es muy interesante y lo solo montó en el problema es que había un web2 que lo vimos con Facebook, con Amazon, con las grandes monopolios, que empiezan a concentrar todo el poder, donde web3, el poder estar descentralizado y los usuarios, los protocolos o los sistemas de software, además pueden tener pedacitos de eso, porque todos sistemas tienen la posibilidad de emitir tokens, que son como acciones. Entonces, no quiero aburrir la explicación, pero es muy interesante, o sea, es descentralizado, uno no tiene que pedir permiso, no hay un dueño, y además todos participamos y nos beneficiamos si ese software funciona mejor. Por ejemplo, en EXACTLY, si nosotros tenemos un token propio y vos depositas tokens, como si fuese un banco, además de pagar de una tasa entre es que en realidad surgir de la férdida de demanda de tokens en el protocolo, en el software, no es que yo la determinó, sino que es un sistema. Te vas a llevar como una recompensa que son tokens del protocolo, entonces vos como usuario, ganas plata por el retorno y además te llevás tokens, con lo cual si el protocolo le da mejor, si el software le da mejor, vos también te beneficiás y todos nos beneficiamos. Y el día de mañana la gobernanza ese protocolo de ese software también es descentralizada y vos contustó que en spotas los cambios que crees que existen en ese sistema. Entonces, es algo realmente increíble si yo te lo contaba estos unos años parecidos imposibles, pero bueno, cuando uno mira los números para mí el más relevante es el Value Lock. Cuanta plata está depositada en estos contratos de software que corre en de manera descentralizada hace dos años y pico, había 100 millones de dólares depositados. O sea, la gente ponía 100 millones de dólares en software, que no hay con quien hablar más que con el software, de 100 millones pasó a 1.000 millones un año después y ahora ya estamos arriba de los 100.000 millones de dólares. Entonces, es un crecimiento exponencial, no tanto de la cantidad de usuarios que se suena el sistema sino la cantina dinero depositado, que entonces es como que el sistema se vuelve más robusto y mucho más confianza. Si bien cada tanto hay exploit y hay problemas donde hay quien se roba un poco dinero, digamos que en general el sistema es muy robusto y cada vez es más robusto. Y lo que tiene que pasar ahora es que el interfaz en la UX sea un poco más amigable para que los usuarios, las personas que ya están acostumbradas a usar plataformas centralizadas pero como un buen experiencia de usuario, puedan lograr la misma experiencia de usuario con los sistemas descentralizados. Entonces, creo que estamos ahora en una transición, que es un poquito parecido cuando arruin internet, que bueno, yo soy un poco más viejo que el promedio, tengo 39, me acuerdo que en mi caso tiene que conectarme a dañelab, el modo de macia ruido, si te llamaban por teléfono, se cortaba la conexión, tardabas un par de segundos o minutos en conectar, tío a superlento, dejaba un imagen tardado bastante, bueno, la verdad que la experiencia no era buena y una vez que te conectaba tampoco había mucho para hacer, era caro, conectar el internet. Entonces, hoy es un poco parecido pero la verdad es que está muy claro que Ethereum, que es la red donde estamos desarrollando nosotros, está en pleno proceso de escalabilidad, está en pleno proceso de ser mucho más rápida y más ágil. El red es muy lenta, hoy puede procesar 10, 15 transacciones por segundo, que no es nada, pero esa es la contrapartida de la descentralización. Después tenés otras reds que son no son tan descentralizadas, que pueden precisar muchas más transacciones por segundo, con lo cual te diría que hay con la PCE 3.2. Y bueno, yo creo que Ethereum eventualmente en las próximas meses o en las próximas años va a ir mejorando su performance sin dejar de lado de la descentralización, que para mí es un poco la gracia todo. Genial, que interesante esto que hablás del value lock, que alguno es como estarando de 100,000 millones de dólares depositados en un banco que no le parten de esa nadie y que está hecho base de eso. En términos muy sencillos. Y luego otro que me parece interesante un poco clarificar es lo de los tokens, que si bien no nos vamos a metermos desde lleno en este entrevista. Creo que el valor de los tokens es, yo lo pienso como que hubiera pasado, si hace 10 años Uber cuando está empezando le da vacciones a sus primeros clientes, no a los early adopters, a los primeros usuarios de la aplicación, a los primeros oferos de Uber. Y ellos eventualmente, lo que los tokens se permiten hacer lo de manera simple, es calable. Y que eventualmente, a mí hay que ser red creza que creza y ganaba el valor, pues no solo los accionistas de la compañía se puedan ganar el residio del horrode, me va a dar apostado en esta plataforma en una etapa temprana, sino todos los usuarios que participaron en construir la plataforma. Ahora, Gabriel nos hace hablar de cosas super avanzadas y creo que crypto es un mundo fascinante, porque es muy competitivo, evoluciona día a día. Y pese a eso, justo ahora con otros inversionistas, haría la ría de NXP, dice que has alcanzado un nivel de profundidad en crypto, mayor a mucha gente en el ecosistema y que tiene muchos años más en el industria que tú. ¿Cuál ha sido tu estrategia para aprender tan rápido de este industria a la que era sin inicialmente ajeno y qué recomendaciones le haría a otros emprendedores que están en ese proceso de conocer su un industria profundidad? Perfecto. Mira, mi primer, no quiero decir consejos, pero por lo menos lo acabo yo, cuando me pongo un desafío es poner un objetivo, un milestone. Entonces yo, por ejemplo, hace en el 2012, me anoté para correr las maratones de Nueva York, tú de entrenando. Y como tenía una fecha en la guana de que corrar la carrera, no me quedó otra que hacer toda la tredía y entrenar para llegar bien en la carrera. Entonces, empezás a hacer ejercicios, te notas en un grupo de training, vas con un profesor, vas a hacer ejercicios y bueno, hay una fecha y tienes que llegar esa fecha. En el 2012, se canceló la carrera por primera vez en la historia porque había ido una carrera y entonces quedé así que un día antes me canceló la carrera y sigue entrenando del año siguiente 2013 y hice el maratón de Nueva York. Y el 2014 es el Triathlon de Nueva York implicaba andar en bicicleta y nadar el Rio Jatso, pues aquí fue muy una locura, pero a mí lo que me encanta es eso, ponerme objetivos y cuando te ponese el objetivo, ahí hay una fecha o lo que sea, que de alguna manera te obliga a comprometerte y hacer la tarea, como si puede ser un examen, etc. Y más cuando uno disfruta de eso, no solamente por obligación. A ver, yo creo que criptodify o web3, como quieramos llamarlo, es muy complejo, es muy abstracto, no creo que nadie sepa de todo y lo que pude ver hablando con estas personas, es que cada uno de los que yo hablaba sabía mucho un tema particular, había gente que era especialista en Mark Contracts, escribiendo en Mark Contracts, sabían de solidity, sabían un montón, había otros que sabían más de Etoconomics, como emitir los tokens, como comparir y vender tokens, había otros que sabían mucho más de trading, como comine comprar y como comine vender que estrategia Sci y cada uno lo ve desde otra dimensión. Entonces, cuando uno se propone a armar un protocolo, cuando uno se propone a armar un software que corra sobre esta red y que ya sea algo bastante complejo, de alguna manera te obligas a entender un poco de todo y hablar con todas estas personas y entender en general como funciona cada una de las partecitas. Claramente no puede ser especialista en ninguna de las cuestiones en particular, pero si te requiere ser un generalista y entender en un 80% como funciona todo. Y después eso te va a permitir sumar inversores que te puedan ayudar y sumar personas al equipo que también cada uno pueda hacer otras cosas. Entonces, creo que lo que surge todo esta charla es, en principio, nada es imposible. De hecho, cuando empecé con todo esto, me recomendaba leer un libro de Camila Ruso sobre la historia de Ethereum y empezar a leer su la historia de UniSwap. Y toda la gente que entró en esto no sabía nada a esto y se fue metiendo, se fue metiendo. Y alguno le llevó más tiempo, otro llevó menos tiempo, pero en principio no hay especial, no hay Crypto Natives, no es que nacieron en el año 2009 cuando se publicó el paid perro de Bitcoin, o en el 2014 como salir de Ethereum, o sea todos lo vieron un par de años después, pero para mí es muy natural, digamos, cuando lo vi, lo entendí y me pareció genial. Sobre todo Ethereum, cuando fue de Bitcoin, me pareció interesante y me sigue pareciendo genial la idea, pero no me parece tan genial como poder programar el dinero. Es como una dimensión más, para para una manera más simple aún, que es genial cuando todos usamos nuestros teléfonos Nokia o la marca que sean su momento para hablar y por celular y quizás increíble. A los hubo mandamos un mensaje texto o algún mail de la BlackBerry, pero de repente sale Apple con un Apple Store y ya directamente cambia lo que no hace con un teléfono. Entonces, de repente vos pedís tu Uber, usas Instagram, usas WhatsApp, usas Google Maps, bueno, no sé, todo lo que hace es hoy, creo que los es porque existe el App Store o el 80% de las cosas, porque existe el App Store. Y el App Store fue, bastante lo que permitió que después salga en un montón de aplicaciones que empiezan a hacer cosas que, si no, es existido de ese App Store, no es el que se han podido hacer. Entonces, volviendo al anterior, creo que hoy tenemos un nuevo App Store con Ethereum, tenemos la posibilidad de generar aplicaciones que van a hacer cosas que no ven, ni siquiera estamos pensando, estamos recibiendo las primeras aplicaciones que son muy financieras, muy complejas o para poco sus usuarios, pero no hay dudas de que todo eso va a evolucionar y que van a surgir un montón de compañías nuevas que. que ni sabemos cuáles son. Así que mi recomendación sería a cualquier persona que se está escuchando, leer un poco sobre el tema, empezar a usar. a leer White Paper, empezar a usar un protocolo. O vais a entrar por el lado de CIFA y podéis abrir de la cuenta en una finte que te permite acompañar y vender crypto, que sería el primer paso, pero no sé qué, en con eso, me parece que lo más interesante de todo esto es la tecnología y lo que te permite hacer esta tecnología que antes no se podía hacer, más que el precio de compra y venta de unos estos activos que puede servir con Ethereum o cualquier meme, todo eso me parece que es divertido, usar el diario, la forma de charlar sobre el tema, pero no me parece que sea lo más interesante lo que es interesante. Hay una nueva tecnología que se puede hacer, un montón de cosas que antes no se podía no hacer, la tecnología está evolucionando y va a ser mucho más escalable lo que es ahora, así que es el momento indicado, creo yo para volcárase a esto y empezar a pensar productos que resulan problemas reales de la vida de cotidiana nuestra que hasta ahora se verían haciendo una manera y con esa tecnología se no puede hacer una manera mucho mejor. En caso nuestro hoy en día vivís en México en Colombia, en Argentina, en cualquier país latinoamerica, va a ser un depósito para depositar tu dinero, va a ser un banco, ese banco tiene reglas locales, te va a dar una tasa interés segura, liquidez que hay en ese momento, pero vos podrías tener un sistema global en corra sobre la rede Ethereum donde cuando vas a depositar dinero, este es la mejor tasa disponible porque estás convitiendo, todos los están convitiendo a nivel global para darte la mejor tasa posible en la moneda que vos quieses y eso hoy se puede hacer atrás de la rede Ethereum, antes no se podía hacer. Por decir un ejemplo y al revés, si vas a solicitar un préstamo, que haza mucha más competencia que la que tenés ahora en tu país para darte mejor préstamo posible, entonces es realmente increíble. Este último que mencionas me sirve como cuente perfecto para el siguiente tema, que es la aplicación de DIFA y al sistema financiero latinoamericano. Creo que uno de los más grandes problemas en el sistema financiero, como lo mencionas, en latinoamericas, la falta de competencia, cuando uno de los Richard no es equity o retornos en capital de los bancos latinoamericanos, que son de los bancos de nivel mundial como prueba esto. Y escuché en una entrevista anterior contar que la visión de EXALTI es crear un API para que eventualmente instituciones financieras a nivel global se suban a DIFA y permitan que más bancos te puedan ofrecer un préstamo de diálogo. Entonces en Perú, Colombia, etcétera, pues sacar un préstamo no solo de un banco en tu país, sino de bancos en el mundial que estén compitiendo profesores de este crédito. Cuéntalos más sobre este caso de uso y a música como exáclilo, lo eventualmente lo podría habilitarlo o ya la está habilitando y que otros problemas a veces en el sistema financiero que crees que se puedan resolver con DIFA. Perfecto. Bueno, estamos en una arrancando el proyecto, estamos en pocas semanas haciendo la primera auditoría para vendrarnos una segunda auditoría. Y acá el tema de la seguridad es clave, porque si hay alguna falla, no hay con quien hablar. Entonces estamos trabajando en eso, esperamos lanzar los primeros meses el año que viene y el producto al principio va a ser un producto llavos para darle adopters para para personas que conocen la tecnología. Después agregaremos formas de acceder de manera más rápida, más fácil, más barata. Por lo cual lo va a ver todo un proceso hasta que esto llegue se macifique más, pero es normal que así sea, con lo cual te iría que estamos muy enfocados para poner una manera más simple en el vaceno. Para que esto le llega al usuario, todavía falta y faldo también que los bancos y le instituciones financieras y la Fintex que son las que están hoy cercanas al usuario, puedan entrar en esto. Y para eso hace falta generar un puente que se está empezando a ver en Estados Unidos con algunas empresas que están haciendo se puente entre C5 y D5 entre el sistema financiero tradicional y D5. Y nosotros tenemos algunas ideas para también ser parte de ese puente, pero bueno, pues es un proceso que va a llevar tiempo con lo cual, en el corticio o plazo no creo que esto genera un impacto en crédito, pero digamos en los próximos de idea que durante el año que viene ya va a ver algunas experiencias interesantes y en el mediano plazo seguro que cualquier persona en Latinoamérica o en cualquier lado del planeta se va a beneficiar esta tecnología porque de su teléfono va a acceder a un banco o una Fintex o un protocolo donde sea. Pero atrás de eso, atrás de esa capa va a dar un sistema global de crédito donde las tasas interés van a ser mucho más convenientes, mucho más eficientes que las que son ahora. Super, y explíganos, ¿cómo funciona en qué consiste ese puente? ¿Qué es lo que permite conectar al sistema del C5? Así que me imagino que te refieres al sistema centralizado con ese sistema de centralizado que es un local. Si hay varias cosas, hay un tema tecnológico si queréis que es que vamos para acceder a Ethereum, tenés que entrar a través de meta más que es un plugin para el browser, firmar la transacción con un hardware wallet, y hay seguridad que hace que los bancos es general, no tienen el sistema preparado para entrar ahí, segundo, regulatoriamente ellos tampoco pueden prestar dineros si no saben quién está del otro lado, con lo cual no hay, hoy en Ethereum, no hay KYC, no hay your customer, no saben quién está del otro lado, entonces hay un tema de software o de cómo te conectas a esta red y hay un tema legal de quién está participando de esta red y quienes son esas personas, pero bueno, todo eso se está trabajando en este momento así que va a haberse, seguramente no va a ser el respecto tanto del punto de vista de la plataforma tecnológica, ya hay ATIS que le promete a los bancos central Adify y hay sistemas de KYC donde ellos pueden saber que si le van a prestar dinero, todas estas personas ya tienen un proceso de conocer al cliente y lo pueden hacer sin problemas regulatorios o legales. Buenísimo, ahora a partir de lo que nos has contado, entiendo que el producto exacto ya tiene un mercado global, pero dado todo lo que has estado prendiendo sobre crypto y defa, y lo que conoces en el tema de Latinoamérica en base de experiencia como economista, luego como emprendedor, crees que algún tipo de viento favor de servicios de defa en Latinoamérica y que crees que tiene que pasar o necesitamos hacer para que esos servicios puedan masificar en nuestra región. Yo creo que la Latinoamérica en particular y las regiones en el mundo en general que tienen mas problemas inflacionarios, que tienen mas problemas en general sociales, que tienen que ver con los problemas inflacionarios, moneda, banco, fee, crédito, los países no desarrollados por por una manera, son los países que mas necesitan esta tecnología, porque a alguien que vive en Suiza te dice che, toda muy linda, pero mi moneda es estable, las tasas interesan al cero por ciento, es mas, son negativas, no tengo ningún problema para que re usar esto. Hay montones de ventaja por las cuales igual te convenderé a usarlo, pero en algún punto es cierto, o sea primero esta tecnología nueva le va a ser más a los países donde hay mucha en estaría financiera, donde las monedas se mueven mucho, donde no hay extracredito, y después los países mas estable, son mas desarrollados lo van a empezar a usar. Hoy, lo que está pasando es que países como en esta asiático, etc, están jugando algunos juegos como Axi Infinity, etc, entonces empiezan a usar la tecnología para jugar a estos juegos donde ganan dinero jugando los juegos, ese dinero en realidad es crypto, y de alguna manera entra en crypto atrás de los juegos, y por ahí en Estados Unidos la gente compra NFTs, que son imágenes a través de una NFT, que es un Smart Contract, y entonces en un tipo New York se compra un NFT, y está entraendo en crypto a partir de compra un NFT, una persona en Malacia, que no tiene mucho dinero, Juega Axi Infinity y genera algo de ingresos, y también están entrando en crypto atrás de un juego, entonces diría que a través de DIFA y que son los sistemas financieros, a través de los juegos, a través del arte, de distintas maneras, creo que las distintas personas en el mundo van a ir entrando a esto, y a esta nueva de este nuevo mundo digamos de centralizado web3, ya no más lo así, y creo que es cuestión de tiempo hasta que esto se haga algo super normal, y super vacificado, y deje de ser algo cheque que estás hablando, que complejo, que difícil, como era internet al principio, ¿no? Sí, dimos dicho esto, si no estuvieras emprendiendo exactly que otros casos de uso de crypto, DIFA y Latinoamérica te generan el interés o eventualmente te gustaría trabajar. Sí, yo creo que hay muchos casos de uso, primero está el tema de los pagos, o sea, el tema de las remesas, las transferencias de héroes, hay varios protocolos trabajando en eso, está todo el tema de Lightning Network, lo anterior lo estoy probando en pineapple, que se llama Moon Wallet, que está hecho por los chicos argentinos, que funciona increíble, en parte se está usando mucho eso en el salvador ahora, para hacer pagos instantáneos y sin costos a través de la rede bitcoin, con una especie de red que se monta sobre la rede bitcoin, eso va a ser muy interesante, lo mismo sobre la rede de Ethereum, ya pisa ver algunas soluciones que permiten hacer pagos a un precio muy bajo, eso llama L2, está L1, que es la blockchain principal, después tenés la L2 que son distintas soluciones que se montan sobre esa red para hacer cosas más eficientes, más rápidas, bajan el costo y siguen más que todo para hacer pagos hoy en día. Así que eso me parece interesante, todo el tema se está hablando ahora de cómo armar algún tipo de red social descentralizada, a través de nuevas tecnologías, también me parece muy interesante, todo lo que es Gaming me parece interesante, pero bueno, de todo lo que hay para hacer, creo que hay que encontrar una aplicación, un nicho y hacer todo el click y meterse profundo ahí porque es realmente complejo, mi ventaja competitiva, por ahí están finanzas, bueno, entender algunas cuestiones de mundo financiero y aparte me parece súper interesante y me gusta, así que por eso estoy entrándole por ese lado, pero hay gente que le gusta más la parte de juegos y están desarrollando juegos como descentralas, popos sandbox, son empresas que están hoy haciendo market cap de varios billones dólares, pero empezaron hace varios años y muchos es software, se hizo acá en Argentina o en Latinoamérica, así que está muy bueno y bueno, me parece que hay montando oportunidades, hoy leí un artículo sobre usar NFT para la industria de la música, para que de alguna manera los artistas puedan recibir sus honorarios o sus realías a través de forma descentralizada, donde la comunidad completa tokens, sobre un nuevo disco, sobre un artista, sobre lo que sea, esa cambia la forma de financiar proyectos artísticos, cambia la manera de enviar y recibir dinero, cambia la manera de enviar y recibir un préstamo. Si querés, creo que hasta ahora vimos muy claramente en América Latina y en general del mundo, como Ali Commerce, cambia la manera en que nosotros compramos cosas, mercado libre, obviamente le empezaron líderes en ícommerce en América Latina, pero hasta ahora no vimos un cambio fuerte en lo que es la industria bancaria, si bien surgieron fintex super interesantes que están dando el acceso al mercado a gente que antes no tenía acceso, pero digamos que esa fintex por detrás sien siendo un banco, tan regulada si tienen un montón de cuestiones. Entonces creo que en particular Web 3 y más particularmente V5 va a generar por primera vez un cambio fuerte en la parte financiera, que hasta ahora no la habíamos visto. Ahora hemos visto un cambio fuerte en la parte de ícommerce, en la parte de compra hay 20 bienes, en la parte de juegos, en la parte de, bueno, nadie más manda una carta, mandamos main, entonces vimos un montón de cambios, Uber, Airbnb, etcétera, y ahora le tocó la hora al sistema financiera, así que ahora esto es un poco lo que me parece súper apasionante. Buenísimo, ahora vamos a hacer un cambio radical, vamos a dejar al art de DIFA y vamos a ver tenemos un poco las lecciones y aprendizajes que has tenido en casi 10 años emprendiendo y un concepto por el que me gustaría empezar que me pareció muy interesante, fue uno que te escuché en una entrevista anterior donde hablas de que emprender es el método científico. Cuéntanos a qué te refieres con este concepto, este idea. Bueno, así ya creo que son como 13 años, pues en 2008 en PC ya estamos en 2021, así que ya perdí la cuenta, pero si son seguro más de 10 años, es como los datos, ¿viste 10 años de emprender eso como los 30 años de trajarme en preso? El método científico básicamente lo vimos todos con lo que pasó con COVID, creo que queda clarísimo, ¿no? Aparece un problema, digamos en este caso es COVID, y bueno la gente dice che, ¿cómo se lo hacemos este problema? Y no por tu ni enorme todo el mundo necesita solucionar este problema. Bueno, tengo un hipótesis, bueno, ¿qué pasa? Se hacemos esto con esto, bueno, probémoslo, ahora vamos, hacemos un experimento, bueno, lo probamos, funciona. Bueno, ahora hacemos con un grupo reducido de personas, bueno, funciona, bueno, ahora ampliamos la muestra, bueno, funciona. Bueno, ahora sí, vamos a una primera producción, funciona, bueno, y después de X pruebas y ensayos y chequear montón de cosas, vamos a la producción masiva y COVID que arrancó el año pasado, lleva casi 8 mil millones de vacunas aplicadas. De forma que nunca había ocurrido en historia de la humanidad hasta ahora, un producto súper industrializado, se hacen 8 mil millones de vacunas y se distribuye ni se aplica, o sea, una locura total y arrancó con el experimento porque nadie tenía la cura de esto, entonces, puede tener la vacuna al principio. Entonces, creo que es una buena manera de entender del punto de vista de emprender, obviamente es diferente, pero en algún punto es parecido, uno tiene una idea, che, la valido, la hago para una prueba en chiquitito, los pruebo con un grupo usuario, a un experimento, lo valido, valido mi potecis, bueno, ahora voy a hacer la segunda validación, etcétera, etcétera, cuando tengo algo product market fit, o sea, que me da cuenta que el mercado va a comprar este producto, que está validando la idea, recién ahí, por ahí levanto el capital, o hago la sientetapa, para contratar gente, para el equipo, para, digamos, escalar esa solución. Así que eso es un poco en la analogía. La idea parece que la mayoría de los proyectos funcionan bien, el líder, el proyecto, el emprendedor, tiene como las dos cabezas, la cabeza científica, el experimento y entender bien lo que está haciendo, la parte técnica más compleja, pero también tiene que tener la parte comercial, la parte, si querés ir un ídito económico, la parte financiera donde tiene que haber un negocio que en el día, porque sino ese experimento no va a durar mucho. Creo que el mejor caso que se me ocurre es de Elon Musk, Tesla, la empresa está inspirada, obviamente, en un científico que desarrolló la tecnología increíble, pero morió pobre y nunca pudo llegar a mucho con lo que había hecho. Y creo que Elon Musk estudió ingeniería y economía al mismo tiempo. Entonces él entiende la parte técnica y también entiende la parte comercial. Y eso le permitió, bueno, obviamente, emitiendo todo su dinero, todo su capacidad, y con un poco suerte, se hará donde llegó. Creo que ese mindset doble es muy potente de poder pensar la parte técnica, la parte científica del producto, hacer todas estas etapas, y a su vez, en paralelo, tener una concepción de modelo de negocios, cómo levantar el capital, si es que hace falta levantar, a veces no hace falta, cómo ir al mercado, cómo comercializarlo, bueno, todas estas cuestiones que seguramente ya conoce todos, pero me parece que ese mix es muy, muy potente. Los que están muy enfocados en la parte del negocio, pero no traen ninguna innovación tecnológica, me parece que no es muy sustentable, y al revés, los que quieren innovar demasiado en producto, en la parte tecnológica, pero no piensa de alguna manera en el consumidor, en si alguien va a pagar por eso, cómo lo van a financiar, tampoco es sustentable, entonces creo que un poco lo que yo viviendo estos años, es que hay que lograr ese mix entre esa combinación de por un lado científico, de por otro lado, si crees empresario, juntas. Ahora, cuando empiezas a emprender en 2008, como nos contas, la industria de ventro capital, casi que no existía en Latinoamérica. Hoy hay más capital que nunca, y hemos escuchado muchos inversionistas, decir que no ha habido mejor momento para hacer emprender en nuestra región. En cambio, a ti te escuchaba decir en una entrevista anterior que levantar tanto capital, generar desincentivos, a tomar malas decisiones y no medir el valor del dinero en el tiempo. ¿Qué conce… y vamos teniendo en cuenta lo que nos has contado del método científico, esa analogía con emprender, que consejo a leer a otros emprendebres pensando en levantar capital o en este contexto de tanto capital? Si ahí me gusta mucho una analogía que tiene que ver con levantar la capital, con emprender un viaje y cargar una pasta, cargar combustible. Pensemos en lo siquiera en que tenemos un Tesla para que no sea contaminante, que sean combustible, que no es contaminante, pero la idea es que si vos tenés que realizar un viaje, digamos, de 400 kilómetros, tenés un auto-mediano. Bueno, vas a la estación de servicio y vas a cargar combustible y calculo que con un tanque te va alcanzar, rellenarse el tanque porque tenés que hacer 400 kilómetros, peor escenario cargados una vez más. Ahora, no vas a la estación de servicio, cargas el tanque y llenás un camión sistarma con 100 mil litros más y tu auto lleva todo ese camión sistarma por las dudas, por si tenés más narca, porque al final te perjudica, el auto va más lento, hay más riego, se prende fuego, te juega en contra. Y al revés, tampoco vas a cargar un cuarto tanque, porque si no, para querer cargar más, si después va a haber una estación de servicio cerca, cuando quizás no lo vaya. Entonces, con esta analogía más simple, me parece que cada uno tiene que pensar esto, ¿no? ¿Qué viaje quiero hacer y cuánto combustible necesito para llegar al siguiente destino? Si querés cargar un poquito más de combustible por las dudas, pero no cargas mil veces más de combustible, está bien, porque eso te va a jugar en contra. Entonces, ¿qué quiere decirte a jugar en contra? Mira, si tenés mucho más dinero del que necesitas para la siguiente etapa, vas a tomar malas decisiones, vas a unitar gente de malas. Si te equivocas en algo, el error te cuesta mucho más dinero, que si te equivocas con poca plata, entonces todo empieza a generar desincentivos y problemas mayores y sobre todo, si tu hipótesis no se termina valiando de la manera que os pensaba que siempre todo llevas más tiempo, te va a jugar en contra porque los inversores están a decir che, lo que tu empresa la valía nos hace un ejemplo. 100 millones de dólares, ¿no me dijiste que vas a facturar 10 millones a las mes 12? ¿Estás facturando uno? ¿Qué pasó? Ahora hay que bajar la evaluación. ¿No? ¿Cómo bajar la evaluación yo? No, no voy a quedar citación. Bueno, ¿cómo hacemos? Bueno, empiezan el downsizing y montón de problemas que podría no haber ocurrido si vos ponías una evaluación más lógica centrada, ¿no? Entonces, esto es antiintuitivo porque cuando uno va a levantar capital, de repente te encontrás como un mercado como ahora, un bull market como se dicen ajárea, donde todos quieren invertir, donde sobra el dinero y quizás faltan los emprendedores o faltan las buenas ideas, que puedan ser ejecutadas, y uno se debe tentado levantar mucho más dinero, de que uno piensa que necesita, y uno se ve tentado levantar la evaluación mucho más de lo que uno había pensado originalmente. Y creo que eso, en mi opinión personal es un error y que te puede costar muy caro. Quizás, no hay ningún problema y sale todo baro baro y ejecutas perfecto y nada, estuvo bien, pero a mí siempre me gusta ver las cosas como el punto de vista probabilístico y no como el punto de vista determinístico. O sea, yo no sé lo que va a ocurrir en el futuro, lo que Trato va a hacer es calcular la probabilidad de ocurrense las distintas cosas y si querés esperar lo mejor, pero planificar para lo peor. ¿Qué quiere decir esto? Bueno, yo quiero que las cosas salgan bien, pero ahora ¿qué pasa si no salen bien? Bueno, si no salen bien y pusiste una evaluación muy alta entrada, vas a tener que bajar la evaluación y eso te va a costar muy caro. Genial, ¿y cómo recomiendas balancear esto con la velocidad? Porque he escuchado varios fondos de ventrocapital de los más renombrados internacionales que invierten millones o cientos de millones. Es decir, oye, tenemos este equipo en prendeores de lo mejor, ese es en el mercado enorme, para que esa aprovechar tiempo hay que ponerles dos o tres veces más capital de lo que buscan para ganarlo por convivio rápido antes de que vengan otros. ¿Cómo balancear eso contra esa tentación que tú dices de tomar más las decisiones por tener tanto dinero? Y, ojo, también lo que pasa es que las compañías levantan mucho capital para incentivar, digamos, para que no haya competencia. Si yo ahora digamos, estoy armando un producto nuevo y, de repente, levanto unos 500 millones de dólares, ni enversores de primer nivel, es muy poco probable que otro startup pueda levantar capital porque si no ya está este que levanto 500 millones de dólares, ¿cómo se va a competir? Entonces, a veces también es una manera de. Es una señal para que no pueda entrar otros startups porque los demás y personas no se animan a competirle a ese otro que levanto tanto capital. Entonces, guarda porque a veces se hace justamente para evitar que entre más competencia y el mercado, pero digo, si no es el caso, los venture capital también tiene un incentivo a que el startup crezca rápido y vas a tomar rápido y tienen el dinero disponible y no tiene esperar. Entonces, creo que hay que encontrar como un equilibrio, ¿no? Entonces, no hay que ir a los extremos, creo yo. Y es muy personal y es muy caso a caso, depende del mercado, depende del industria, depende del momento, mi depende de mil factores con lo cual no hay una regla. Pero sí te iría de buscar un punto medio entre levantar una suba absurda que no tiene nada que ver con lo que uno pensaba, ver sus no levantar nada que tampoco por ahí sirve. Creo que depende mucho del momento, ¿no? Si vos ya valías de tu producto, si ya está la oportunidad si está el mercado, tener la posibilidad de escalar y está el dinero disponible, bueno, se hace una buena idea hacerlo. Si todavía estás un poco early, bueno, quizás no sea una buena idea de poner tanto dinero sobre algo que todavía me falta un poquito de cocción. Super, creo que lo que nos has contado acerca del método científico refleja que el camino, una startup por naturaleza está lleno de incertidumbre, pues nunca sabes con seguridad cuál es el siguiente paso correcto. Después de 10 años emprendiendo y con todos los errores que hay que ser cometido, creo que hoy sabes con más certeza, más que qué hacer, qué cosas no hacer. Cuéntanos, no sé, dos o tres errores clave que hoy sabes y has evitado concientemente evitar en el exactly fail-on-stube de startup, que de repente cometís en tus startups anteriores y que ves a otros emprendedores menos experimentados, cometer frecuentemente. Sí, eso no son muchos, no sé si nos hagas al tiempo, pero los más relevantes, nada, tiene cargo al fall racing que es lo que te decía antes, o sea, de la antracapital, creo que. Podemos adelantar mucho más dinero que levantamos, adelantamos 3 millones de dólares, que es un montón de dinero. Mi primer compañía le hicimos con 60 mil dólares y nunca más le han levantado más que eso. Fue sumavizos, propriátil y levantamos, primero pusimos nosotros 200 mil dólares, después levantamos 200 mil dólares, después levantamos un millón finalmente, levantamos 5 en total, con lo cual acá es un saque, con exactly, levantamos 3. Pero comparado con otras cosas, es poco con lo que se ve ahora, ¿no? Entonces, bueno, ahí fue una primera cuestión de levantar, más de lo que necesitábamos, pero no demasiado más. Así que eso sería una de las lecciones, nada, buscar un equipo de inversores de primer nivel, que no solamente te pueden ayudar con el dinero, sino te pueden ayudar a ejecutar al plan. Entonces, buscamos inversores que venan del mundo de las finanzas tradicionales, inversores que vengan del mundo de BFI, inversores del mundo de la criptografía, que son muy técnicos. Vamos a un move en mix de inversores, que la hará que no fácil, pero en otro contexto, por ahí, uno mira más, no sé, como pongo a maximizar la evaluación, más que quienes son mis inversores. Nosotros creo que podemos hacer las dos cosas, pero no necesariamente se puede, pero parece muy importante armar un buen equipo de inversores, parece muy importante armar un buen equipo inicial, un equipo compacto, que tenga un fit cultural que hablemen, quizás el mismo idioma y se lleven bien. Es que sean diferentes, no son iguales, pero cada uno parte lo suyo y que no haya estrellas. Viste uno siempre dice "No hay que traer a Messi para grabar el partido, no Messi en general". Te jugan contra, porque realmente hay uno que en la estrella y todo lo demás. Ni estás un equipo balanceado, donde entre todos hacemos que esto funcione, y las mejores ideas son las que vamos a tomar como decisión. No de las que proponga el CEO, un sitio o unidades, sino armar un equipo, que todo se sienta parte, y yo me pongo muy contento cuando esté en una conversación y casi que no soy relevante. O sea, o para para otra manera, me pongo mal cuando soy el más relevante, porque digo, este equipo le falta. Yo no quiero ser el más inteligente de la reunión, ni el que dice las mejores cosas, quiero que a esa gente que sepa más que yo encaro en los temas. Te ven ejemplo, estuvimos desarrollando un modelo matemático que tiene cierta complejidad y yo sabía que algunas cosas se pueden hacer mejor. Y esta semana hablamos con una persona que sabe muchísimo matemática y la verdad está feliz de cuando nos decía esto hay que hacerlo así y esto lo tiene que mejorar a esa. En otro momento de mi vida, yo hubiese dicho no, flanco, no sabe nada, esto hay que hacer como digo yo, por yo soy el CEO, yo soy el founder, yo sé más que vos. Y eso te diría que son los años, donde uno lo que tiene que hacer es dejar al otro, escucharlo y preguntar, ¿no? Un poco te diría que el secreto está como uno sabe que lo que uno está pensando tiene sentido y no asumir que lo que uno piensa tiene sentido por default, porque uno es el founder, porque uno le fue bien, por lo desea. Y eso creo que te hace mucho más humilde y te hace mucho más en jugador de equipo, ¿no? Así que te diría que es eso, desarmar buenos equipos, buenos equipos de inversores, buenos advaisos, buenos equipos de desarrollo. Y dan a las personas lo que necesitan, si la gente quiere trabajar de la casa que traje de la casa, si la gente quiere en la oficina que haya llegado a la oficina. Esto es algo que creo que siempre lo te hace desde el día uno, que es construir compañías en las cuales ahí me gustaría trabajar. Entonces, ¿cómo me gustaría trabajar una compañía? Bueno, me gustaría que vede el mejor café. Bueno, tenemos el mejor café. Me gustaría que me lleven cada tanto de evento, bueno, vamos a los eventos. Me gustaría que sea flexible. El otro día le preguntaba, bueno, ¿cómo es la política de vacaciones o la política que no se quede? Tomate todos los días que necesites. Si te quiere decir un fin de semana nada, ¿cómo es la política de farmidad? Si estás en el formo, quedate en tu casa y recuperate todo lo que haga falta, no hay una política ni si lo que dice la ley no me interesa. Y son un montón de cosas así, donde nada, son también difíciles de escalar, una vez que tenés 5.000 personas, tenés que poner reglas y no es total en el aire. Pero también en este tercer startup quería armar una empresa lo más pequeña, en el sentido de armar un grupo de gente, muy bueno, pero no demasiada gente por lo menos al comienzo, para poder enfocarnos y desarrollar un producto. Nada, muy complejo técnicamente, que requiere que haya un grupo de personas reducido trabajando juntos. Si vos tenés un restaurant, tenés un chef, dos chef, tres chef, ahora si por es 45 chef, al mismo tiempo, los platos van a salir mal. Ahora, si después poner un restaurant, decís bueno, voy a poner cadera, restaurant, bueno, ahí vas a necesitar mucho más chef. Bueno, me encanta cómo has pensado en la moto desde el origen y el mayor reto de exáclique es técnico, el menos en esa primera etapa, he pensado bien en la composición de tu equipo para que ha fit con resolver ese primer reto. Y vamos a eventualmente si crece y todavía ni hay problema que fit, pues ya pensarás en la composición de tu equipo para esa siguiente fase. Ahora, ya parís cerrando que vamos a ese incertigumbre de la que hemos hablado y no saber qué hacer propio de la experiencia de un emprendedor que está empezando, puede ser una gran fuente de estrés. Pero creo que en cada etapa de la viven a compañía existen problemas normales, por los que no vale tanto la pena estresarse y otros normales en los que sí hay que poner atención y conocerlos ante mano. ¿Cómo crees que un emprendedor primerizo puede identificar que problemas son normales y cuáles no para ampliamos de un modo enfocado filtrar mejor esa atención? Sí, una cuestión claga acá que a mí me pasó en el comidencio y creo que a todos nos pasa, es el tema del foco. Bueno, cuando arranca algo, de repente se cheque, bueno que está esto, bueno hagamos esto, hagamos esto, hagamos esto, hagamos esto y el equipo al final se dispersa y no lo hagamos hacer nada por querer hacer todos. Entonces creo que es muy importante identificar o por lo menos el founder tiene que ver claro si donde vamos, cuáles es el objetivo y decirle el equipo, bueno, creemos si de acá, acá. Después, el camino, lo vamos viendo entre todos, yo no les voy a decir que camino agarrar, pero así de acá tenemos que ir acá, del punto A al punto B, por lo menos en los próximos 6, 12 meses. Y para sea, el punto A al punto B es muy importante dar algunas señales como es lo que se conoce como OK Yards, Objetics, Anky Results, que es medio cooperativo, pero es real día, a por lo maneras simples. ¿Cómo sé que estoy yendo por el camino correcto? Si yo quiero de A a B, cómo sé que estoy yendo para el lado de B y no estoy yendo para el lado de C. Entonces, bueno, hay algunos indicadores, por ejemplo, en el caso de nuestro. ¿Cuánto dinero tiene el smartphone? Suvamos que sacamos el producto el smartphone contract a IT y la gente lo empieza a usar, ¿no? ¿Qué espero yo que ocurra? ¿Cuánto dinero quiero que este smartphone contract tenga bloqueado? ¿Cuánto dinero quiero decir como depositado en el protocolo? Eso sería un objetivo que yo me puedo fijar de acá un año, yo digo, bueno, hoy no tenemos ni protocolo o tenemos una primera versión. En tal fecha quiero que queremos que ese protocolo ya exista y que se puede usar y en esta otra fecha yo quiero que acumule, por ejemplo, mil millones de dólares de value lock, dinero depositado, como una medida y que el producto funciona. Y la hora que tiene que ser un número suficiente de envicioso, como para que la gente esté motivado, por otro lado tenemos que lograr llegar un poco al objetivo. Y eso creo que poner una meta a seis, dos meses que sea claro que todo el mundo le entienda, de veces fundamental porque eso resuelve la mayoría de los problemas. Por ejemplo, ahora tenemos una auditoría de nuestro protocolo en dos, tres semanas. Entonces hoy hablamos con una persona de equipo y me dice bueno, pero querés revisar lo que estoy haciendo para que las tareas le hombrás. Voy a hacer lo que te vas a casar. Lo más importante es preguntarte esto que estoy haciendo ahora nos va a ayudar a que la auditoría sale bien o no. Si la respuesta es que esto que estoy haciendo va a ayudar a que la auditoría sale bien, seguía haciendo eso. Si no va a ayudar a que la auditoría o que no está relacionada a la auditoría, dejalo un costadito y lo vamos a hacer más adelante. Entonces esta idea entre más hub y nada es tu hub que es fundamental, el foco, o sea, devuelta en el experimento. Tenés que concentrarte en lo que querés medir, tenés que concentrarte en el experimento. Si no, pues estarás siendo 100 experimentos en el mismo tiempo y no saber qué resultado querés lograr de cada uno. Entonces los inversores diversifican su riesgo, invirtiéndome muchos proyectos, pero los emprendedores ponemos todos los juegos de la misma canasta. No sé qué más muelas, nada ves, como diría Hernán Cortés y no nos queda otra que hacer andan esto. Eso no quiere decir que en algún momento no decíamos bibliotear y cambiar el rumbo o sea lo que puede pasar. Pero hasta ese momento creo que tenemos que en llegar hasta el máximo sobre nuestros objetivos y sobre nuestra idea original. Que por él lo que cambias la implementación, yo quería ir de A a B y agarrar y de esta manera y por ahí nos estamos cuentas que es mejor idea otra manera. Pero yo sigo queriendo ir a B, yo sigo queriendo resolver este problema, sería de la manera de plantearlo. No enamorarnos de la tecnología o de la idea, sino enamorarnos del problema que queremos resolver. Si resolemos este problema, tenemos una oportunidad gigante a nivel emprendedor, a nivel negocio, a nivel inversores, todos vamos a ver. Y a nivel consumidor que le estamos haciendo el problema. Todos ganamos resolviendo este problema. Esta última sección ha sido una clase maestra de elecciones de un emprendedor con varios años. Es decir, menos un minuto. Está listo? Estoy viajando de Ciudad de México a Buenos Aires. ¿Qué libro debería leer y por qué? Si estás viajando de Buenos Aires deberías leer algún libro de Borges o de algún autor argentino para entender algunas cuestiones locales de nuestra historia. ¿Algúnenes particular? Hay varios, creo que Borges, creo que es el más conocido y tiene historias muy divertidas, hay unos cuentos muy buenos, muy divertidos, creo que cualquiera que le ha gastrado. Super. ¿Qué te gustaría cambiar del mundo de las startups en Latinoamérica? Me parece que hace falta más casos de éxito de gente que arrancó sin nada. Porque hasta ahora vimos casos de éxito de gente que fue tan forte, fue estudiar a universidad, que ya salió de clase media o media alta. Me parece que tendríamos que lograr mostrar que también gente que empezó de la nada, que por ahí insigrafó el colegio o no fue la universidad. Puedo desarrollar una compañía exitosa y es líder en lo que está haciendo y que inspire más gente a meterse a hacer cosas. Totalmente, creo que hay que democratizar el ecosistema certa, mucho más. Finalmente, ¿quién es un emprendedor en Latinoamérica? ¿Al que crees que debería entrevistar y por qué? Creo que podrías entrevistar a Damián Katanzaro, que es el creador de Cafécito Up, que me parece que es justamente coincide con lo que está acá de comentar, que salin, que nada, que empezó de la nada, que no le levantó capital, que insigrafó de la universidad, que gracia. Que terminó el secundario y que no lo pida a terminar. Y en un poco tiempo desarrolló una aplicación que realmente está haciendo mucho éxito, hay más 300 mil usuarios usando Cafécito. Es unidades ingresos a mucha gente y está buenísimo lo que está haciendo ahora con Lightning Network para hacerlo global. Así que, parece que está bueno entrevistar a gente que por ahí no es la más conocida, no tiene la compañía cotizando en el NASHAC, pero realmente está generando muchísimo valor. Y creo que sea lo interesante que es cómo construir algo con muy poco. ¿Cómo construir mucho con poco? Sería. Sí, de hecho sí, si había visto Cafécito Up y escuchaba mucha gente utilizándolo de hablando de ella, así que creo que esa va para próximas entrevistas. Gabriel, gracias por estar acá, y así un gusto tenerte, pueden seguir a Gabriel en Twitter como @gabrielgruber, lo he visto compartiendo cosas súper interesantes de ser "Hi-Crypto", así que vayan a verlo. Un gusto, Gabriel, nos vemos. Muchas gracias, es un abrazo. Gracias por escuchar este episodio, espero que te haya llevado tanto como yo. Suscríbete a nuestro podcast para seguir aprendiendo de los principales referentes del ecosistema startup en Latinoamérica. También, visitanos en www.startapeable.com donde encontrarás un glossario, blog y directorio con recursos validosos para testar. Conmigo, es un próximo episodio con un nuevo invitado, "Startapeable", tu puerta de entrada al ecosistema startup. Este es un podcast producido por explorar. Este capítulo fue auspiciado por Dill, la única plataforma de recursos humanos, todo en uno, diseñada para equipos globales. Quiereis expandir tu equipo en el extranjero, Dill te permite agilizar la contratación, los pagos y la gestión de tu fuerza laboral internacional, manteniendo tan regla en más de 100 países. Desenas de miles de empresas ya le dijeron a Dios a las herramientas obsoletas de gestión de nómina y recursos humanos para acceder a las oportunidades ilimitadas que brindan la velocidad, flexibilidad y confianza en comparables de Dill. ¿Listo para sumarte a unos recursos humanos más simples? Y todos me hice lo mismo, la mayoría de proyectos de inteligencia artificial suenan lindos en el pitch, pero no llegan resultados. Cuando hablé con su fundador, Mausa Pulveda me contó que buscan aplicaciones reales en el menor tiempo posible. Eso se traduce en pronósticos de ventas, alertas inventarios, cierres financieros y reportes contables automáticos, entre otros casos de uso que impactan directamente en tus resultados. Rápido y listo para escalar en la era del inteligencia artificial. Si quieres verlo en tu empresa, visita arcam.tech/tapiable y agenda una demo. Arkham es ARKHAM, ahora sí de vuelta el episodio. Alegra es una empresa que creció de 300 mil a más de 1.5 millones de clientes en los últimos cuatro años, levantó más de 20 millones de dólares y opera en 8 países. Uno de sus secretos es su sistema operativo en notion, que centraliza toda su operación y les permite enfrentar un desafío muy difícil vender software a pimes en Latinoamérica. Ahora sí volvamos al episodio.