¿Funciona la enseñanza bilingüe? ¿Cómo sacarle el máximo partido? Hoy, con Xavier Gisbert

La educación a debate. Un podcast de hace prensa, confirmando Rodríguez Borlado. Buenos días y bienvenidos a este capítulo número 12 de la educación a debate. Hoy tenemos la suerte de contar con Xavier Gisbert, Xavier es licenciado en filología francesa y caterático de frances. Ha sido siempre ya mucho opuestos en la comunidad madrío, fundamentalmente ha sido consejer de educación, también en la embajada de España de Londres, director general de la mejora de la calidad de enseñanza en la consejería de educación de la comunidad madrío, y también, y fundamentalmente, es el motivo por el que hoy le entrevistamos, ha sido responsable del desarrollo de la enseñanza Bilingue, tanto en educación primaria, como su implantación en la etapa secundaria también, y la gestión del programa de auxiliares de conversación, formación del profesorado Bilingue, la actualidad es presidente de la asociación de enseñanza Bilingue y vicepresidente de la asociación de profesionales por la educación internacional. Xavier, muchas gracias por tu disponibilidad, es un placer tenerte aquí con nosotros. - Gracias a ti. - Obviamente el tema de la entrevista es el pilinguismo, es un implantación en la enseñanza primaria, secundaria, y es un debate, creo como muchos en educación, un debate recurrente, y a veces pienso yo, es un debate recurrente porque faltan voces autorizadas en los profesores. Yo soy profesor también, además de periodistas, biclas en secundaria y en bachierato, y a veces los profesores quizás con toda nuestra buena intención y con las familias, tenemos una visión que es un poquito parcial del asunto y por eso creo que es muy interesante que hoy contemos contigo para que nos aportes esa otra perspectiva, digamos más profesional, sobre todo más amplia y con más experiencia. Y lo primero que quería preguntarte, Xavier, nos podías dar algunos datos, digamos, para situarnos cuál es el estado actual del desarrollo, de la educación Bilingue en España, por ejemplo, cuántos alumnos, aproximadamente, cursan este tipo de educación en España, si hay algunas comunidades autónomas que vayan más avanzadas en esto que hay en apostado más que otras, también la división que hay entre centros públicos privados concertados y algún sector que también se haya posicionado más fuertemente en este sentido. Bueno, sí, creo que hay un número de preguntas importantes. Y lo permite hacerte un par de matizaciones, un nombre, aunque se escriba con X, Xavier, es como. Xavier, perfecto. Muchas gracias. Respecto a primer planteamiento del asecho de Bilingüismo, llevo ya muchos años diciendo lo, convendría de destacar y diferenciar lo que es Bilingüismo, de lo que es en Senanza Bilingue. El término Bilingüismo es un término muy conocido por todo el mundo, pero que se refiere a una aprendizaje y a una adquisición de una lengua en un contexto determinado, que no es lo que ocurre en nuestro país, en las comunidades monolíngue, donde los alumnos no están expuestos más que una lengua, por lo tanto, no se debería hablar de Bilingüismo y considero que es un error utilizar en exceso el término Bilingüismo, sobre todo el sistema educativo donde no hay Bilingüismo, porque los alumnos no están expuestos a las lenguas de manera natural y deberíamos hablar de enseñanza Bilingue, más que de Bilingüismo. Y pasando a tu pregunta, bueno, pues. La enseñanza Bilingue en España lleva ya desarrollándose a nivel de comunidades autónomas de el año 2004, como bien sabes, y todas las comunidades autónomas han puesto en marcha en programas de enseñanza Bilingüismo y lo han ido desarrollando el largo de estos años. Lo que no hay ninguna duda es de que la enseñanza Bilingüismo es un valor añadido para la educación que se ofrece a nuestros jóvenes y por lo tanto, las familias están muy interesadas en que sus hijos participen siempre que se pueda de estos programas. No tanto las administraciones se han dedicado año a año a desarrollar el programa, pensando posiblemente más en la cantidad en la calidad, en el año desarrollando y incrementando el número de centros de manera a intentar atender la demanda de las familias, pero, lógicamente, los recursos no ni lo acompañando, normalmente es de desarrollo. Y nos encontramos a la misma España por un enorme número de centros educativos que ofrecen enseñanza Bilingües, posiblemente demasiado, a través de decir. En estos momentos tenemos en torno a un millon y medio de alumnos españoles escolarizados en programas Bilingües, por lo tanto, más de 30 por ciento los alumnos reciben enseñanzas, parte de las enseñanzas, en una lengua que no es la lengua materna, y hay más de 4.300 centros educativos que ofrecen esta enseñanza Bilingües. Para que el volumen es muy importante, posiblemente el mayor número de programas y centros se concentra en la enseñanza Bilingües, en la enseñanza pública, los datos que pública el ministerio es que del millon y medio de alumnos que están escolarizados cerca de un millón lo está en la escuela pública y en torno a medio un millón en la escuela concierto. Los centros privados escolarizan muchos menos alumnos porque no suelen ofrecer este tipo de enseñanza. Una pregunta frecuente en los colegios buenos institutos que facilitan enseñanza Bilingües es por qué no, en vez de dar las afiologías, la geografía, etcétera en inglés, porque no simplemente si de lo que se trata es aumentar la competencia lingüística de la alumna, porque no se aumenta el número de horas de inglés o del idioma que se que aporta específicamente la enseñanza Bilingüe a la competencia lingüística de la alumna. Hay en el mundo mucho ingenuo y mucho desconocedor de la realidad desde que yo tengo uso de razón, no solo como estudiantes sino un profesor, la enseñanza de lenguas extranjeras se ha realizado incorporando ella todo lo imaginable, se ha hecho antes de la aparición de la enseñanza Bilingües todo lo que ahora algunos reclaman. Se han incrementado la sola, se han hecho desdobles, se han dividido grupos, se han intentado aplicar todas las metodologías, habidas y por haber activas, se ha hecho absolutamente todo. Y a pesar de todo eso, los resultados de nivel de competencia lingüística de nuestro jóvenes, como bien demostró el estudio de competencia que se realizó en la Unión Europea en el año 2012, situaba España a la cola de los países de la Unión Europea, examinando los 11 o 15 años, el resultado es que quitando a Francia y a Inglaterra, pues solo se majestaban por delante de España. Ahora, la enseñanza Bilingüe que ha hecho que al impartir contenidos en una lengua extranjera, lo que es que ha sido incrementar el horario de uso de la lengua en el aula, con lo cual la enseñanza Bilingües sí de la antisa de un alumno que empieza en un programa de enseñanza Bilingües, a lo largo de su escolaridad, adquiere elevados niveles de competencia lingüística que es el objetivo de la enseñanza Bilingüe. De hecho, la prueba está en que la única comunidad que valúa, que es Madrid, con sus resultados de muestra, los niveles que pueden alcanzar los alumnos y que antes eran inimaginables. Saber, luego más adelante, te preguntaré, presidente, por estos resultados para analizarlos un poco más en detalle. Pero antes de eso, consideras que está enseñanza Bilingüe debería adoptarse desde el principio de la escolarización, o de hecho, tiene que ser en los primeros cursos o mejor sola partir de una edad, o hay algunas asignaturas más apropiadas que otras. También porque llamar atención, a mí al menos me llamó la atención viendo los datos que en Bachierato, en la etapa de Bachierato, hay mucha, hay mucho menos desarrollo del enseñanza Bilingüe, y entiendo que también tiene que ver con la evao, tiene que ver con, no, no, no sé si desde dentro de vuestra sociación se ha hecho esta reflexión de que da des que tipo de alumnos, que tipo de asignaturas son las más apropiadas. Y bueno, la pregunta es compleja, pero interesante, la enseñanza Bilingüe en primer lugar tiene que ser voluntaria, punto número uno, si no es voluntaria, malo. Y allí donde la enseñanza Bilingüe sea impuesto, se ha intentado imponer, los resultados no pueden ser buenos. Así que en el Sábilín Goyne, necesita la implicación y la participación, no solamente voluntaria, sino decidida de… todos los actores, equipos, cultivos, profesores, alumnos, padres, etcétera. Y si no hay una trara implicación hacia ese modelo de educación mejor no seguirlo. Punto número uno. En segundo lugar, cuando se puso en marcha el programa se definió claramente que era un programa dirigido a la etapa subligatoria. Por tanto, del primero de primaria, a cuarto de la eso y con la idea de ampliarlo al bachillerato. Y así ha funcionado durante los primeros años sin ningún problema y se han ido viendo los resultados. Hay otro modelo en España, expresión de fue el primer modelo que se puso en marcha, el primer modelo de bilíngue, que se puso en marcha en nuestro país, fruto del convenio del ministerio y el british council en su momento, con un modelo distinto mal de la comunidad autónoma, en el que se iniciaba la enseñanza de la lengua extranjera con contenido a partir de los tres años. Por tanto, los alumnos que hacían hecho en la primaria, la final de la primaria, los alumnos de los colegios del McVity Johnson habían recibido enseñanzas en inglés durante 9 años y los alumnos de los colegios públicos lo habían hecho durante 6. En lo que hay un estudio publicado en el año 2015, analizando los resultados de las evaluaciones externas de las dos primeras cortes que concluyeron la etapa de primaria, en el que se aprovecha para comparar con esos resultados los dos programos. Y hay una evidencia clara de que los alumnos escolarizados en el programa de bilíngue de la comunidad de Madrid obtienen mejor resultados que los otros, siendo escolarizados tres años menos en la lengua. Luego con respecto al rezar el bachillerato, bueno, que el programa se ha extendido sin ningún problema en la etapa de primaria y de secundaria, pero las administraciones no han sido capaces de diseñar un modelo adecuado para el bachillerato y como no han sido capaces de orientar las políticas de la prueba de acceso a la universidad adaptadas a los modelos que están ya francamente extendidos en el sistema. Por tanto, las administraciones tanto el Ministerio de Educación como las comunidades autónomas hace tiempo que deberían haber planteado permitir que los alumnos escolarizados en el centro de bilíngue pudieran hacer algunas pruebas en inglés al final del bachillerato. Como eso no ha sido así, lo que han hecho las administraciones es algo muy sencillo, que es delegar la responsabilidad en los centros. Y cuando termina la etapa en cuarto de la eso, las administraciones le dicen a los centros hacer lo que podáis con lo que tenéis. Y cada centro, pues en función de sus recursos, de sus medios, de su voluntad, pues ofrece pues algún tipo de enseñanza, que permite que algunos alumnos se beneficien de una continuidad de un programa que ya hace tiempo que tiene que haber estado consolidado en toda la etapa. Entre otras cosas, porque cada vez hay más universidades que ofrecen grados en inglés. En todo ahí hay ese es un área en la que hay que trabajar mucho, tengo previsto hacer un estudio sobre la anciana civilidad en el bachillerato. Hemos tenido la falta de tiempo, nos retrasa, pero son temas muy interesantes que conviene plantear, analizar, debaltir y buscar la solución. Javier, te preguntó también por el tipo de asignatura, que consideras más adecuado, es uno que había cambiado con los años que un año se había habiología, otro año se historia, otro año, se que. Vamos a ver, una cosa que desde mi punto de vista es evidente, es que hay una cosa que habría que mantener, que es la continuidad de las enseñanzas en un año mate. Hay centros que optan por variar cada año y ahora este año dan una asignatura, otro año dan otra, otro año dan otra. Claro, eso uno debe ser empático con el señor lugar del alumno, decir, bueno, si cada año me enseño una cosa de la manera, no consigo, no consigo adquirir la terminología y darle continuidad, darle progresión a las enseñanzas que estoy haciendo. Y eso normalmente se debe más que a una voluntad de hacerlo así, a que la situación del profesorado, la formación del profesorado exige que eso sea así, es insuficiente y no permite que haya suficientes profesores que garanticen la continuidad de las enseñanzas en las materia. Obviamente las materia cuando grabamos pues en primaria pues sociales y naturales es lo evidente y luego todas las semágenes que se pueden añadir. Pero evidentemente eso lo ideal, lo aconsejable es que las mismas áreas en primaria sean impartidas en la lengua desde el principio estar final. Las que sean más menos, las que se puedan pantomás mejor evidentemente. Y el secundaria pues pasa exactamente lo mismo. Tenemos alumnos que un año dan una asignatura y otro año dan otra con un profesor que tiene, bueno, en Madrid tenemos las huerte entre comillas de que los profesores tienen una nivel de formación algo superior a otras comunidades autónomas, pero claro, imagínate un programa con profesores y con nivel de competencia lingüística regular como es un B2 insuficiente, impartiendo a cada año a un grupo, una asignatura distinta, entendemos que eso es caótico. Hay que ordenar el sísema, estamos dando de educación, la educación es algo muy serio, no podemos jugar con los niños y tenemos que asegurarles una progresión en sus conocimientos que sea lo más adecuada posible y lo más racional posible también. Saber vamos a seguir a hablar de los portátulos porque estoy ante que es importante y que es lo que da carga o peso a los argumentos. Pero antes quería preguntarte algo que me ensino, de que parece muy interesante lo de la voluntariedad para asumir este modelo de enseñanza. Habladas de que tienen que estar implicados todos los actores, los padres, los propios alumnos y de interventer los profesores, las instituciones académicas, cuál es el proceso actual y cuál piensas tú que deberías ser el proceso para que un centro adopte este modelo, debería haber una consulta a los padres que porcentaje, digamos de acuerdo, debería haber en un colegio para que esto se asuma. La voluntariedad, aunque parezca una contaria es un factor clave en el programa de la financiación civil, es fundamental. Para mí es lo que condiciona en gran medida o en un gran parte el éxito del programa. Eso vaya de entrada. El sistema que se suele utilizar que funciona bastante bien y que muchas comunidades han replicado es el que los órganos de gestión y de participación de los centros educativos apoyen claramente la voluntad, la decisión de incorporarse al programa. Por tanto, el que haya un informe o una votación positiva con mayoría clara del Consejo Ejolar, del claustro de profesores y ligerados por el equipo directivo que está interesado, es un, es un, si queres, un elemento evidente de interés por parte de la comunidad educativa por unirse al este tipo de proyecto, este tipo de enseñanza. Y si eso no es así, mi consejo es que no sean bilíngues. No tenemos que olvidar que llevamos ya 18 años de desarrollo de el enséense bilingüe en España y estamos en torno al 50% de los alumnos y de los centros de un torno como mucho en algunas comunidades. Según datos del ministerio, en primaria, es un 40% del lúgnos escolarizado en programa de bilingües y en secundaria un 30. Y llevamos 18 años que quiere decir eso, si el 40% de los alumnos está acoloísado en programa de bilingües, el 60% no lo está. Así que todavía hay un 60% de alumnos, hay más alumnos que no son, no están en programa de bilingües, que en programa de bilingües lo mismo ocurre con los centros. Y hay un 30% de centros de bilingües, se inició de un 70% que no lo son. O tanto aquellos que hablan de invasión del enséense bilingüe, de que se extiende y domina y arrasa, pues deberían primero ver los datos y ver que tan solo un 30% de los centros y un 40% de los alumnos están en programa de bilingües. Y este tiera esta modalidad, pues lo tiene muy fácil, esa es algo que viva en un municipio, en una localidad donde todos los centros hayan optado por la enséense bilingües, pero normales que este repartida, porque por lo menos en Madrid cuando se inició el programa, se pensó mucho en la discusión geogláfica, para que yo era un reparto equitativo en los programas en los centros y no se acumulada. Ahora que luego con el tiempo hayan municipios localidades que se hayan decantado, claramente por la anciana civil y todos los colegios en bilingües, el tema que ha surgido de la localidad, no sé esa impuesto, lo han tenido ellos. Por tanto, claro, tú puedes quejarte de que hay muchos centros bilingües, falso. Tú puedes quejarte de que en tu localidad todos son bilingües, bien, pero la culpa es de la localidad, es de la administración que sólo ha ofertado la posibilidad de que lo sean. -Taberte, te quería preguntar, me parece, lo de interrazional, lo que dice, no hay que, no sólo yo, no voluntaria, sino una decisión de adoptar lo que no tiene sentido. La otra cara de la moneda es viable la marcha atrás, quiere decir, porque a veces quizás algunos centros pueden sentirse como, por lo que sean, tomar una mala decisión en un momento. Todo es fácil, esto en la realidad, porque te orían, entiendo que sí, pero la realidad es fácil. -Y vamos a ver, lo primero que tenemos que tener claro un esto, es que aquí lo único que importa es que los alumnos. Y todos trabajamos para los alumnos, por lo cual como son los destinatarios, de todo lo que se haga, lo que tenemos que hacer es algo, no podemos improvisar, no podemos ver a ver qué pasa, son cosas muy serias. Con un centro sin corpora, un programa de bilingües, porque lo quiere, porque lo pide, está claro, tiene que tener la clara voluntad de que va a ser todos los esfuerzos posibles para ofrecer la máxima calidad en la ciencia que tenga para su alumno. Pero por supuesto, no se pueden cerrar las puertas. Se pueden dar muchísimas situaciones y requieran o que aconsejen que un centro deje de impartir enseñanzas bilingües. Bien, porque el equipo directivo, bien, porque los profesores, bien, porque los padres ya no vean en ese tipo de enseñanza, pues, o no lo vean con el mismo interés que lo veían, bien, porque la calidad de la enseñanza que se está ofreciendo no sea la adecuada, y en ese caso, tanto los centros, como la administración, deben tener la posibilidad y la capacidad de retirarse de ese programa. Ahora, es bien, quieren que tener muy claro que cuando un centro se retira o abandono un programa, debe garantizar las enseñanzas a todos los alumnos que lo hayan iniciado. Tanto también tienen que saber que el abandono de un programa supone seis años de plazo para primaria y cuatro para secundaria. Porque lo que no se puede hacer es aún no salir una generación programa de pronto decirles, se acabó ya no hay más. Entonces, teniendo en cuenta ese condicionante, por supuesto que, y además, es bueno que si algún centro no están condiciones de ofrecer un programa de calidad que leje de ofrecerlo. Es esta clarísimo. Y creemos que en España hay demasiados centros mil ingües y muchos de ellos no ofrecen la calidad necesaria. Vamos. Perdón. Te dar un dato. La comunidad castilla a la manza modificó su normativa en el año 17 y 18. Ese cambio mejoró enormemente el programa. Y esa mejora del programa dejó fuera del programa acerca de ciencia. Que no es que quisieran salir o entrar o, sino sencillamente, que no cumplieron los requisitos. Que eran programas que con el modelo anterior, sí estaban en el programa, ofreciendo una senseñanza de tan baja calidad que al modificar el programa ya no cumplían los requisitos. Eso es una buena medida. Es una media valiente. Se ha perjudicado, no se se ha perjudicado, se ha beneficiado a los centros y a los alumnos de ofrecer o de recibir unas enseñanzas que no teniendo la calidad de cual. Y luego, puntualmente, algún centro se abandona el programa, normalmente, por razones peregrinas, o por mejor dicho, por razones, inconfesable, pero que disfrasan atacando un modelo que funciona correctamente y a satisfacción de la inmensa mayoría de profesores y padres. Vamos a centrarnos, países de la internet, en la medida en que funciona este programa. Hablabas, me aprecio al menos entenderte que de las comunidades otros nomás que han abrazado este modelo de enseñanza, sólo la comunía madrío, no sé si alguna otra también, lo ha evaluado de manera un poco rigurosa. Yo sí que conozco otra evaluación, que es una quisto fedea hace ya bastante tiempo en 2013 y que arrojaba resumir dos más bien negativos. Yo entiendo, Javier, antes de nada, que a un programa de ensayance de bilingüe, hay que exigir de dos cosas a la vez. La primera, evidentemente, que mejor el nivel de competencia lingüística en el seu otro idioma, esto es básico, pero también al mismo tiempo que no en peor, que no perjudique la competencia en otras disciplines. Entonces, entiendo que las avolaciones tienen que medir estos dos asuntos, que dicen sobre estos dos asuntos, las avolaciones que se han hecho. Y bueno, vamos a ver. Has mencionado un estudio realizado y publicado por fedea, primero en el año 2013, en español, y luego en el año 2015 en inglés. El estudio no dice lo que plantea el abstract, el resumen inicial. Ahora, dicho esto, ahí también, infinidad de estudios que demuestran lo contrario. Uno parece que dice eso que no lo dice, y otro mucho demuestra lo contrario. Hace otro lo que hemos hecho desde la asociación, precisamente para contrastar este tipo de planteamiento, es un estudio este sí que serio en el que hemos ido a buscar las únicas fuentes fiables y que no admiten ninguna discusión como es pisa. Es en España la única evaluación que tenemos y que puede afectar de algún modo, puede incorporar algo de ensenio en ese bilingüe, poco, porque todavía es pronto, pero algo puede hacer. El estudio se titula la ensenio en ese bilingüe en España y sus efectos en los resultados académicos, una aproximación desde pisa 2018. El estudio, como todas las publicaciones de la asociación, son gratuitas, están disponibles en abierto para cualquier persona que los quiero consultar en la página web de la asociación que, como he dicho, 3 sube dobles.ebspain.s y se lo puede descargar y leer el estudio. Y aquí lo que hicimos fue ir a las únicas fuentes fiables a pisa y hicimos un análisis de los resultados de pisa. Y el estudio, que, como digo, está disponible, e invito a cualquier alerro, lo que viene a concluir es que no hay ningún efecto negativo en los resultados académicos de las materias impartidas en la lengua que no en la lengua materna. Este estudio sí que entendemos que es serio. Evidentemente, no ha tenido la misma difusión, porque es positivo. Y en este España, en este país, en España, solo se difunde y solo tiene éxito lo que es negativo. Valentemente. Javier, este estudio en el segundo, del que hablas del hemisano. Imagino, vamos, porque yo sí que he leído los informes de pisa, general, son dar los datos por un lado, digamos, en Bruto. Y por otro lado, teniendo en cuenta el nivel socioeconómico del alumno. También en vuestro análisis se tiene en cuenta este asunto, el del nivel socioeconómico del alumno para, digamos, para situar los datos en su escala. No solo en nivel socioeconómico, sino todas las variables de esa vida sí por haber. Es un al 10 o de los en la disa, con variables. Lo tanto. Sí, sí. Invito a que lo veas y a que lo vean que en este interesado en este tipo de actuaciones y que luego valore, que ve a los resultados están ahí, están publicados, y están perfectamente definidos. Y están todas las variables, por supuesto, el ISEC es una de ellas, claro. Hablando de esto, del ISEC, hay finalmente, si ha dicho, no sé si tenéis datos también sobre esto, que el hecho de que un centro educativo, a lo que el modelo de la enseñanza de Euringue, puede hacer algunas familias, por lo general, de menos recursos económicos, de menos recursos socioculturales, hayan otros colegios, cojan otros centros o algo así. Pienzas tú, y más que pienzas tú, si tenéis algún informe sobre estos datos, que petiente este efecto se produce. Bueno, esto es que no decía lo que sí que sabemos es que cuando se puso el marcha del programa se atendió a la distribución geográfica en la región, y eso implica que hay centros bilingües, absolutamente, en todos los tipos de área, independientemente de su situación socioeconómica, y hay centros en son las deza parecidas, como muy buenos resultados, y centros en son las agolesidas, con menos buenos resultados, por tanto entendemos que la enseñanza bilingüe bien impartida, que con calidad es un factor de homogenización de la enseñanza, y lo que siempre he dicho es que la enseñanza bilingüe, evidentemente yo cuando hablo de enseñanza siempre me refiero al sector público que es el que me interesa, el donde procedo, donde trabaja o siempre, la enseñanza bilingüe, lo que ha venido es, ¡hofe de suerte! a todo el mundo algo que antes se está abrazando reservado a élites, es decir, permitir que alumnos de un centro de una zona de favorecida puedan acceder a este tipo de enseñanza es una ventaja para ellos y no hay ninguna razón que les impida adquirir los mismos conocimientos que cualquier otro orgulante en cualquier otro centro. Otra cosa es que el programa en sí no cuente con la calidad necesaria y eso son responsables de las administraciones y en la medida que responda los propios centros. Y ¿cuál sería el factor clave Javier para conseguir esa calidad necesaria? El profesorado, la organización de las materias de los que hablaba antes no la continuidad, ¿cuál señalaría tú como factor? Es indispensable, necesaria para que se llegue a esa calidad. Bueno, la verdad es, son muchísimos los factores que intervienen en un programa bilingüe, parece sencillo pensar que es sencillamente en partir clases en otro idioma, pero tenemos identificado más de 35 elementos, 35 factores que llamo palanca de mejora, que son elementos de constituyen y que forman parte de lo que es el programa, el total del conjunto del programa, pero lo resumiendo por los itazlas, todo es evidentemente lo que es fundamental para el programa es el modelo que se diseña el tipo de programa en sí con sus contenidos, con su distribución, con su porcentaje, con su por un lado el diseño del programa, por otro lado los recursos evidentemente que también son clave, sino hay recursos mejor, no poner en marcha nada y recursos que tienen estar asegurados, evidentemente no sólo en cantidad anual sino en incremento anual para poder atender el crecimiento o la demanda. La formación del profesorado es fundamental, pero no sólo la formación permanente, algo que muy pocas administraciones hacen y que esa formación de entrada en una formación previa que debería asegurarse. Y luego, evidentemente, la evaluación, si no ha llevado a la evaluación y no me dimos lo que hacemos, no sabemos lo que estamos haciendo, entonces es lo que ocurre en nuestro país, si estamos fuimos puesto en marcha programas, se desarrollan todo el mundo parece que está muy contento, el que no lo está, no lo va a estar nunca, pero nadie tiene datos para saber si los que están contentos tienen razón para estarlo y los que no lo están también tienen razón para esta. Hablaba desde la preparación del profesorado, ¿qué aspecto se puede mejorar en esta asunto en concreto? Hablaba desde una especie de periodo de prácticas, periodo de prueba antes, en qué debería ser diferente la preparación de un profesor que voy a impartir enseñanza y bilingue respecto a la de un profesor normal. Había perdonado a las llamas de recursos, no sé si te referías a los auxiliades de conversación en particular o… Bien, evidentemente, cuando hablamos de recursos hablamos de todos, pero vamos a ver, con el tema de la formación del lo primero que me he comentado, este es lo que no hay que inventar nada, ya sea hecho, ya sea probado y se ha comprobado que funciona. Lo primero que hay que hacer es marcar un nivel de acceso suficientemente alto como para asegurar la garantía del programa, cosa que no ocurre nada más que en la comunidad de Madrid, bueno ocurría porque se ha relajado mucho la domedía de Madrid y ya es que es un tema interesante de debate, ver la evolución del programa en la comunidad de Madrid y ver cómo está perdiendo, pero esa es otra historia. En cualquier caso vamos a lo que es el planteamiento y ha sea hecho. Lo que hay que hacer es ofrecer un potente plan de formación, generalizarlo a todos los profesores, independientemente de que estén o no en programa bilingue, independientemente que vayan a estar o no en programa bilingue, junto a número, ya se ha hecho y funciona, la respuesta suele ser buena. Eso ayuda a elevar de manera general el nivel de competencia líquica del profesorado de una región. En segundo lugar, exigir aquellos profesores de los centros que se vayan a incorporar el programa que a lo largo de su vida profesional van a seguir adquiriendo formación y recibiendo formación y aceptando, asumiendo esa formación, tanto el linguístico o metodológica. Pero claro, si no hay un plan de formación que cada profesor tiene que buscarse la vida y formarse como quiera. Y no hay ningún requisito más que como hacen la mayoría de las administraciones, un bello o superior. Y luego, si no hay compromiso de formación, el profesor que accede con su nivel B2, pues permanece en el sistema con su nivel B2 y mejorar para nada igual. Si el profesor tiene un B2, que en nivel esperamos que alcance el alumno. Es un marca el techo de la calidad del programa. Es uno de los factores que marca el techo el tope, el máximo. El tema de los recursos, evidentemente, estamos dando de recursos económicos para varias cosas, primero para la personal de la propia administración, el recurso económico, para agarre complementos a los profesores que hacen un esfuerzo adicional y que imparten su especialidad en una lengua que no es de la lengua materna. Es un esfuerzo que llega a compensarle algún modo. Y luego, por supuesto, el recurso humano, que en este caso puede ser mejor recurso humano, son los alfilares de conversación. Es una herramienta, un instrumento muy útil para nuestros y nuestros profesores. Cabe, quería preguntar por si hay algún país fuera de España que tú pienses que puedas repinnos también como guía, como modelo. Bien, para imitar o bien para evitar, también para aprender los errores que se han cometido en otros países. ¿Qué o sea de desarrollo de este programa también en otros países que podemos aprender para bien y para mal? Bueno, aquí la respuesta es muy sencilla. El país guía de España. No hay ningún país que haya puesto en marcha un programa tan ambicioso como que tenemos en España, que lo haya mantenido tanto tiempo y que haya obtenido que esté obteniendo el resultado. Por tanto, España es el referente. Si hay expertos en enseñanza bilingüe están aquí. Otros países que podrían servirnos de referencia, pero si de inspiración podrían ser Estados Unidos y Canadá. Con la diferencia de que allí es más bilingüismo que enseñanza bilingüe. Y en Estados Unidos básicamente enseñanza bilingüe se inició para enseñar inglés a los saludos inmigrantes. Por tanto, el planteamiento de distintos, pero en cualquier caso, a fecha de hoy, a día de hoy en Estados Unidos, cualquier ciudadano puede estar perfectamente expuesto a las dos lenguas en cualquier momento. Y en Canadá ocurre lo mismo con el inglés y el francés. Por tanto, los situaciones son países donde el contexto bilingüe es de bilingüismo favorece en este tipo de enseñanza. Ahora también es cierto, aunque decirlo que en Estados Unidos cada vez hay más centros en zonas o en centro monolíngües que están convirtiéndose en bilingües. Para adquirir precisamente otra lengua que no sea en inglés como puede ser el español y en algunos casos otra. Pero no, pero España es el reo yo, el país de referencia en la enseñanza bilingüe. Y para ello es que a lo largo de los años han venido muchos expertos de muchos países a vez lo que hacíamos aquí. Javier, tenemos que determinar porque se nos echa el tiempo encima. Muchas gracias por todas tus aclaraciones. Quizá por dejarle al oyente algún punto claro. Si tuvieras que sugerir algún cambio, ya sea más práctico de cómo se está haciendo, cómo se está desarrollando la enseñanza o que en España. Si tuvieras que proponer desde tu experiencia y tus conocimientos algún cambio que propondríos. Bueno, preguntas muy complicadas, pero a la vez muy sencilla. Yo lo primero que propondría es que los políticos vuelven a poner la enseñanza bilingüe como prioridad política. Cosa que de ahí lo dejando de ser. Si la cambiar los equipos en cada legislatura, pues los programas se convierten en programas elevados y cada vez tienen menos implicación entre los políticos y los programas que ya no son de ellos sino de otros que los pusieron en marcha de tiempo y que después no se limitan a dar la manivela y a que funcionen sin más. Es por tanto, prioridad política y otro tema importante es que hay que intentar, o debería que intentar, que los perfiles de las personas que nombran en las administraciones se ajusten a los puestos que ocupan. Es un tema importante y que hace que la educación avance o se mantenga. Si las personas que ocupan un puesto determinado. no tienen el perfil requerido difícilmente van a aplicarlo a desarrollar las políticas necesarias para mejorar. Básicamente esas son los dos elementos que considero que a nivel de responsables de programas habría que cuidar. Y luego después de eso muchísimas más cosas evidentemente, pero ya a otros niveles, tanto las metraciones como los centros, como los procesores. No hay evaluación, de drogo, la la la la la la la sin duda y sin duda bueno la evolución, bueno, no lo he dicho porque lo digo tanto que ya al final ya me van a pensar que alguien me paga por el por la evolución no la evolución es la clave de todo y antes de que si no hay evaluación. No sabemos lo que estamos haciendo. Y que se seguirá imaginando lo que quiera. Y vamos a nuestro soento de aquí a que lean estos estudios que habéis publicado para para comprobar datos y que se siga evaluando porque también entiendo que sigue siendo un programa relativamente joven a pesar de su edad y que con el tiempo habrá que ir viendo como a nuestros resultados. Y ver muchas gracias por tu ya digo por tu disponibilidad, por tu claridad y nada me queda sin más después de los de los oyentes ha sido un placer que nos aquí con nosotros pero que se hay interesa de esta conversación tanto como a mí y nos vemos nos escuchamos nos por dicha dentro de dos semanas. Yo soy Fernando Rodido por lado esto ha sido la educación a debate. [Música]