¿Fuimos a la luna?

La pseudociencia y desinformación en redes sociales ¿Buenas, bienvenidos a este podcast, no vende yo aquí tomándome mi cafecito, oiga, y este capítulo de hoy si qué no va a vender? Porque es que he visto que lo que más vende es la pseudociencia, el ocultismo, las teorías de la conspiración y así a nosotros nos picó el nos picó el bicho de Disque, el pensamiento crítico. ¿Entonces vamos a hablar de algo que está en boca de todos y es fuimos a la Luna, sí o no? La misión ARTEMIS es una gran farsa para mantenernos engañados. ¿O todo esto es uno de los más grandes pasos en la historia de la humanidad? Para responder a esa pregunta y evaluar las supuestas evidencias de que todo esto es un montaje grabado en Hollywood, mi invitado hoy es nada más ni nada menos que Santiago Vargas físico. Doctor en astrofísica y miembro del Observatorio astronómico de la Universidad Nacional Santiago bienvenido. Hablante 2 Muchísimas gracias, pirri. Un gusto estar aquí hablando de lo que a mí me apasione. Les vamos a transmitir mucha de esta pasión por la ciencia, no por la pseudociencia. Hablante 1 ¿Santiago, antes de una pregunta que le voy a hacer bastante ahí como incisiva, cuénteme qué es astrofísica, lo que usted estudió, dónde lo estudió, qué qué investiga esta? Hablante 2 Carrera bueno, la astrofísica es un término relativamente nuevo. También se puede llamar astronomía. Pero antes, de hecho, se llamaba Astrología. Y esto es importante porque la astrología sigue siendo, pues, algo que la gente escucha en este momento. La astrología es pseudociencia, pero en el pasado fue lo que primero nos puso en contacto con que hay afuera y como entendemos nuestra vida respecto a lo que hay afuera. Pero estoy hablando de Babilonia hace 4000 años y la astronomía pues es la que hizo kepler, Newton hace 500 años, Copérnico y luego en el siglo 20 empezamos a meterle mucha física. Para tratar de entender qué procesos físicos ocurren en las estrellas, por ejemplo, cómo funciona el sol de donde sale su energía, y esto pues ya lo llamamos astrofísica, para eso sirve el aprendizaje. Hablante 1 No teníamos con qué observar, no teníamos tecnología. Hablante 2 Exactamente, y si después de 4000 años no hemos aprendido algo, pues estamos fregados. El efecto Dunning-Kruger y la falacia del influencer Para usted entonces debe ser particularmente, no sé. Para mí es refrustrante ver la cantidad de contenido seudocientífico que prolifera como un virus en las redes sociales. Y es juepucha. La gente se cree mucho más fácil, por decir cualquier cosa, que la Tierra es cuadrada, ajá. Que investigar un poquito y darse cuenta que hay 50000 evidencias de que ya estamos seguros de que es de que es de otra forma. ¿Cómo se siente usted ante eso? Hablante 2 Pues a veces me da un poco de risa, porque cuando veo, por ejemplo, los terraplanistas poniendo mensajes por redes sociales están utilizando satélites que le dan la vuelta a la Tierra o si no, no podrían enviar ese mensaje. Entonces claro, es como bueno. Necesitamos finalizar la ciencia. Hablante 1 Ahí ahí ahí hay como algo muy desparejo, es una pelea muy desigual. Hablante 2 De hecho, nos ha hecho mucho daño las redes sociales porque antes pensábamos que iba a ser un escenario para motivar a que la gente hiciera más ciencia. Pero lo que está pasando es que la pseudociencia aprovechó eso y ahora cualquiera dice lo que sea sobre to. El tema que sea. Hablante 1 Y tristemente en redes sociales, la opinión de de pirrito de los palotes que no saben. Yo no sé, digamos, yo puedo opinar de oncología siendo pirito de los palotes que no saben nada de oncología. Y mi opinión termina pesando igual o más que la del científico que estudió por años esa carrera. Hablante 2 ¿Y es la llamada falacia de autoridad, no? Que ahora sería como falacia de influencer, pienso yo. Hablante 1 ¿Falacia de influencer? Está bueno, hace poco veía yo a un influencer de estos. Sí que que además su validez está por los millones de seguidores que tiene, en este caso particular era Kim Kardashian. Kim Kardashian tiene 33000000 de seguidores y la VI en un rill de ella mirando sus teléfonos diciendo, no, es que no fuimos a la Luna, aquí están las pruebas, ya está, vea la bota, no coincide, vea la bandera, no la bandera. Y bueno, eso lo dice. Eso lo dice Kim Kardashian, que tiene 33000000 de seguidores, hay 3, hay 33000000 de posibles hijos que caen ahí. Por supuesto, te estaba diciendo un astrónoma muy interesante, ella es muy pila, es de la NASA y maneja el lenguaje de los influencers, ella tiene 1000000 de seguidores y ella se sienta en un contenido a tener la paciencia de responderle más o menos a cada una de esas pruebas de que no fuimos, desafortunadamente en estos tiempos. Todos nos sentimos sabios, todos hablamos con muchísimo. A mí me me a me, o sea, me maravilla la propiedad con la que hablamos de temas de los que no sabemos. Y hay una cosa que se llama el efecto Doning kluger, que es un efecto que le estudiaron los psicólogos, que es que entre menos sabido de un tema más cree que sabe y entre más bruto es uno, menos herramientas tiene para darse cuenta que uno es bruto. Y todos somos yo no voy a decir que es que ustedes que ellos no. Yo creo que todos tenemos un pequeño, un pequeño ser dentro de nosotros, que por alguna razón siempre tiene una tendencia a oír lo que quiere oír. Hablante 2 Y al facilismo también a buscar respuestas sencillas sin buscar la evidencia detrás de eso. La ciencia corrige errores, la pseudociencia no ¿Pero la evidencia existe, no? El viaje a la Luna tiene cientos y cientos de evidencia. Pues vamos a buscarla. Y Ah, sí, sí. Hablante 1 Yo a veces siento que como que la estupidez utiliza como herramientas nuestro propio narcisismo y arrogancia, no cuando estamos convencidos de algo, es muy difícil que nos saquen de ahí, así sea con toda la con toda la evidencia posible. Hablante 2 ¿Sí, pero también nos gusta la polémica, no? Yo creo que en las redes sociales la gente le gusta esa polémica porque si no hay polémica como que no vende, entonces eso nos ha hecho mucho daño. Porque nos ha generado discordias ahí. Hablante 1 Y sí, bueno, y está bien que todo el mundo pueda opinar, pero el asunto es el valor que tiene cada opinión. ¿Y vuelvo y digo, no le podemos dar la misma, el mismo valor a la opinión de un influencer? Sí, es que o sea, pero tristemente es que uno ve y los grandes físicos y no tiene. No son influencers o tienen muy poquitos seguidores. Hablante 2 Ahora tampoco estamos diciendo que la ciencia sea infalible, todo lo contrario, la ciencia tiene que poner bajo escrutinio todo lo estamos perfeccionándolo y. En cambio, la pseudo decía, no es que esto es así, esto es así es define lo que va a pasar contigo la otra semana. Hablante 1 Sí, la gente de despotrica mucho de la ciencia, aunque todos los beneficios y las cosas con las que vivimos se han desarrollado. ¿Es por la ciencia? Sí, pero además como que mucha gente no es consciente que la ciencia se equivoca y se ha equivocado históricamente, pero cada vez que se equivoca, corrige y retoma. Hablante 2 De hecho, si no fuera por los errores, la ciencia no avanzaría. Hablante 1 Que es es bien bonito, no es como donde los fracasos son importantes. Hablante 2 Sí, yo le digo a mis estudiantes cuando hacen cosas que no les salen bien, eso es un avance porque ya sabemos que por ahí no es ahora vamos por otro lado. Evidencias que desmienten las teorías de la conspiración lunar ¿Dijimos que íbamos a a desmenuzar algunas de las evidencias de que no fuimos a la a la Luna, como la bandera que flamea la huella que no coincide, Eh? ¿Cómo fue que se comunicaron en directo los astronautas con Nixon? Pero estoy pensando que eso más bien se lo voy a dejar de tarea a la gente. Porque es que, claro, siempre era fácil no YYY como para que sea una prueba de que de verdad este podcast pueda servir para estimular el el pensamiento crítico. ¿Por qué no se investigan ustedes mismos? ¿Por qué no cotejan las fuentes más allá del influencer sabio? ¿Por qué no miran la página? No sé, National Geographic, las páginas de las publicaciones de ciencia. Hablante 2 Yo les puedo dar una a ver para ayudar, nos trajimos de la Luna. Casi 400 kg de rocas lunares esas rocas se han analizado en cientos de laboratorios en la Tierra. Los soviéticos analizaron esas rocas y dijeron, sí, esto es viene de la. Hablante 1 Otra cosa, si esto era una carrera espacial entre los soviéticos y los gringos y los gringos falsearon todo los soviéticos hubieran sido los primeros en salir a decir. Hablante 2 Por supuesto, y habían 400000 personas involucradas en ese proyecto. Pagarle a 400000 personas para tener la boca cerrada. Hablante 1 400000. Hablante 2 Dobles, por eso costaba más que el que que ir a la Luna. Hablante 1 Sí, la misión de los rusos, que además lo vieron desde sus sistemas, no así es la otra. Es que la huella que no coincide esta me encanta porque es que, claro, lo que está en el Museo es el traje sin la bota externa. Entonces la huella que está en la Luna es la de la la de la bota externa, que tiene unas rayas. La del traje es como si fuera el mitón del pie, por decirlo de alguna manera y que como hablaron en directo. Nixon con los astronautas, si los teléfonos eran de cable onda corta ya el humano se comunicaba desde el Polo Norte al Polo Sur con este sistema antes de que fuéramos a la Luna. Entonces, de pronto, si usted se toma un poquito el trabajo de hacer la tarea, no solo va a encontrar algo muy interesante, es que la ciencia también es interesante. Lo que pasa es que hay es es que hay que darle un chance. Hablante 2 Por qué no vemos las pisadas de en el Amstrong los cacharros que se quedaron allí en la Luna, aquí desde la Tierra, porque si tú coges un telescopio no los ves. Necesitaríamos un telescopio de 100 m de diámetro para ver esas cosas tan chiquitas. Hablante 1 ¿Allá es como si uno dijera, y por qué no alcanzamos a ver desde aquí unas botas que yo dejé en el Nevado del Ruiz? Es que la gente sí, oiga, Dios mío. Pero lo que me parece chistoso es que todas estas mentiras y conspiraciones nacen de pequeñas verdades, pues que son manipuladas muy fácilmente. Pero decía Carl Sagan que gran parte de la tristeza que le daba de de de sobre la ciencia es que. En su época, es decir, todos los días, en todos los periódicos del mundo hay un horóscopo, pero no hay una columna semanal de ciencia. ¿Cómo cómo ve usted esta esta esta relación hoy en día en redes sociales? El origen de la conspiración lunar y su auge Pues como mencioné, nos hace mucho daño porque hay mucha pseudociencia y cada vez la pseudociencia se riega como pólvora, porque la gente, como ya dijimos acá, pues le gusta no hablar de controversia y no, esto no es así, etcétera. ¿Qué tenemos que hacer? Yo creo que educar más a la gente, pero darle las herramientas para que la gente piense por sí misma. Tampoco vamos a decir que la gente es bruta y no, no, pero démosle las herramientas para que ellos se hagan su opinión en base a la evidencia. Hablante 1 Sí, o sea, y yo creo que ahí caemos todos no somos brutos, pero desarrollamos nuestras ideas a partir de la información que nos dan. Y si la información que tenemos es la del algoritmo, pues vamos a crear nuestras opiniones. Basadas en una gran cantidad de contenido basura y con eso hay que tener mucho cuidado porque así estamos tomando las decisiones más importantes, inclusive de la sociedad. Hablante 2 Porque en Internet hay mucha información científica, muy buena, pero por algo de información científica, pues hay 100 de información no científica que no es certera. Hablante 1 Claro, YY desmontar una noticia falsa requiere muchísimo esfuerzo y la mayoría de la gente no está interesada en ver toda la explicación. ¿De dónde nacen todas estas teorías conspirativas? ¿Dónde empieza esto? Hablante 2 Pues parece que hay un punto de inflexión. Y eso ocurrió años después de que fuimos a la Luna. Fuimos en 1969 y en 1975 se publica un libro que es como la conspiración lunar, no fuimos a la Luna, el engaño del viaje a la Luna. Esto lo escribió un señor que supuestamente trabajo para la NASA. Hablante 1 Supuestamente. Hablante 2 Supuestamente mentiras trabajó para un subcontrato de una subcontrata de la NASA, pero no era ingeniero, era como que un filólogo. Y él entonces aprovecha el ruido mediático que había generado Watergate. Y entonces él dijo, nos engañan, nos engaña todo el sistema y el Gobierno de Estados Unidos nos engaña. Hablante 1 Que de por sí había mucha incredulidad porque Nixon tenía el el problema con Vietnam y el Scancial. Hablante 2 Suárez, entonces él aprovecho eso, fue muy vivo, publica este libro y se vendió como pan caliente. Y entonces empezó ahí, a mediados de 1970, el supuesto. Hablante 1 Se aprovechó de una sociedad que estaba muy desilusionada de un Gobierno que lo desilusionó y ellos ya pensaban que todo era en realidad una mentira, como todo lo que se dijo que fue mentira en la guerra. Hablante 2 De Vietnam sí, y vendió libros y entonces otro lo vieron y dijeron, Oye, esto como que estaba bueno. Y entonces hicieron documentales y se hicieron muchas cosas para vender la idea de que nos habían engañado. Historia y motivación de la carrera espacial Pero hay que empezar por el principio. Si esto fuera un gran montaje, pues fue un montaje muy largo, porque es que la carrera espacial, eso no fue solo la misión que fue a dejar a las personas en la Luna, no, eso tiene una gran, un gran recorrido. Tiene que ver con una guerra entre 2 grandes potencias. Pero Santiago, a ver más o menos cómo fue esa carrera especial, dónde empezó, por qué, por qué paró y por qué estamos donde estamos ahora. Hablante 2 Bueno, la carrera espacial fue muy especial porque de hecho no comienza hace 50 años, sino. Comienza en la mente de unos visionarios. A finales de siglo 19 había un personaje muy famoso que se llamaba Kosstantin cholkowski y él fue uno de los primeros que empezó a pensar en la idea de ir al espacio y de hecho establecernos en el espacio. Pero claro, eso era muy loco en el siglo 19 porque no teníamos las herramientas para hacerlo. Hablante 1 O sea, no empezó hace 50 años, empezó hace como ciento y pico de años. Hablante 2 Ciento y pico de años. Hablante 1 Ya había la visión de hacerlo. Hablante 2 Claro, porque otra cosa es la ciencia ficción. La ciencia ficción sí es más antigua. En el siglo 16 y 17 ya tenemos personas que están pensando en ir al espacio. Hablante 1 Julio Verne cuando dijo. Hablante 2 1846 es el viaje a la Luna, porque ahí la. Hablante 1 Ciencia ficción y la realidad iban más o menos como de la mano. Hablante 2 ¿Exactamente, pero entonces, qué sucede luego, ya en el siglo 20, que ya empezamos a desarrollar cohetes en 1926? Un norteamericano lanza el primer cohete de combustible líquido y logra llevarlo a alturas de poco, no 1 km, 2 km. ¿Se burlaron de este señor y dijeron, cómo se le ocurre que con esto vamos a ir a la Luna? Pues pasaron 50 años después y ya estábamos pensando en ir a la Luna en la ECA 1960. Entonces ha sido una historia muy larga, muy apasionante, con muchos personajes detrás y mucha ciencia, mucha física, porque la física de poner una cosa en el espacio es la que hizo Newton y Kepler. En el siglo 17, o sea, es la misma. Hablante 1 Es la herencia de muchas genialidades de la humanidad, pero que termina armarse es por un enfrentamiento de poder entre las 2 grandes potencias que eran los Estados Unidos y la Unión Soviética. Era una carrera por llegar al espacio para ver más o menos era a ver quién era el más berraco de los. Hablante 2 2 sí es cierto, tristemente, los momentos en la en los cuales la ciencia ha avanzado más es en las guerras. ¿Y cuando hay conflictos entre naciones? Hablante 1 Es cuando más se es, cuando se desarrollan las armas, las tecnologías de. Hablante 2 Efectivamente, entonces, si no fuera por el conflicto Estados Unidos antigua antibiótica, seguramente no hubiéramos ido a la Luna y no estaríamos hablando ahora del proyecto arte mis 2 ni de nada de eso. Sputnik, Laika, Gagarin: Hitos soviéticos en el espacio Bueno, vamos más o menos, en resumen, para que la gente no se entienda los primeros en poner algo en órbita, los rusos. Hablante 2 Ganaron y le dieron palos a los norteamericanos porque pusieron el primer objeto en el espacio o K 1957, el Sputnik. Hablante 1 Pues salió. De nuestra atmósfera y quedó en el. Hablante 2 Espacio, sí, pero eso no servía para nada. Hablante 1 Solo para ponerlo ahí. Hablante 2 Era una pelota de metal de 80 cm con 2 antenitas y hacía bip bip. Hablante 1 Para marcar el gol listo, eso fue el primer paso. Hablante 2 Fue el primer animal que orbitó la Tierra, la perrita laica muy famosa. Se lanzó al espacio y orbitó el planeta Bueno, en teoría. Hablante 1 Orbitó, pero si no estoy mal, ese no es el único animalito que han sacrificado para mandar a a la carrera espacial. Hablante 2 No antes de la iker se lanzaron más perros los rusos y también tenemos simios. De hecho, los argentinos lanzaron un simio al. Hablante 1 Espacio los argentinos sí mandaron un simio al. Hablante 2 Espacio, los franceses lanzaron. Hablante 1 ¿Galejos volvió y cómo quién quieres quieres? Hablante 2 Los francés es un gato. Hablante 1 ¿Gato al espacio y cuál y cuál era la idea? Hablante 2 Probar. Que un servidor podía vivir en el espacio y se podía hacer ese lanzamiento antes de lanzar seres humanos, porque obviamente, pues los animalitos son cómo lo primero que tenemos a mano. Hablante 1 ¿O sea, esos animalitos se sabía que no volvían, y entonces ya llega el primer animal humano a la al espacio, no al espacio, sí, quién fue quién lo puso? Hablante 2 Yuri Gagarin, en 1961 los soviéticos hicieron ese lanzamiento y esto fue ya revolucionario, el primer humano en el espacio que orbitó la Tierra. En un entorno extremo para los seres humanos, eso pues ya fue un golpe muy bajo para la NASA y para los Estados Unidos. Hablante 1 ¿Mejor dicho, los rusos iban ganando la carrera espacial, pusieron el primer man en órbita y entonces se enloquecen estos gringos, porque cómo van a perder contra los soviéticos, contra los rusos, si no estoy mal? Creo que invirtieron el 4% del PIB de la nación. Que eso son trillones de dólares. Muchos para ganar esta carrera, sí. El programa Apolo: Seis misiones y doce hombres en la Luna ¿Qué pasa entonces? Hablante 2 Bueno, los norteamericanos tampoco iban tan atrás. De hecho, pocos meses después de Gagarin, ellos pusieron su primer astronauta en el espacio. Pero luego vinieron los rusos y primera mujer en el espacio, Valentina Tereshkova. 1963 entonces, otra cachetada muy fuerte. Hablante 1 Golpe a este lado y el primero y el primero y el primero. Hablante 2 Entonces, en 1961, el Presidente Kennedy. Dice con su equipo. ¿Bueno, ahora qué necesitamos nosotros para vencerle a los soviéticos? Pues tiene que ser una cosa así, ya rompedora. ¿Qué es lo más rompedor, viajar a la Luna, o sea, poner un ser humano en la Luna? Eso ya es, y ahí empezó el proyecto. Hablante 1 O sea, el principal motivo de ir a la Luna ni siquiera era científico, fue político. Hablante 2 ¿Sí, geopolítico, dominio nacionalista y decir quién es el más berraco? Hablante 1 Bueno, para los que están convencidísimos con mucho respeto de que no fuimos al espacio y que todo es un gran montaje. Creo que muchos de ellos no saben que en realidad los gringos no fueron a la Luna una, sino 5 o 6 veces, 6 veces 6 veces y es el Programa Polo correcto. Cuéntanoslo más o menos, en resumen. Hablante 2 Bueno, antes del Programa Polo había un programa inicial que se llamó mercury y luego el programa Yeminay. Y después, si viene el Programa Polo a Polo uno al Apolo 17, o sea, imagínate cuántas misiones esto comienza en la década de los 60 comienzos. Y termina en 1972 este programa. Entonces tenemos el Apolo 1234567891011, el Apolo 11 fue el que llegó a la Luna en 1969 y luego Apolo 1213, que tuvo un problema, ahorita lo detallaremos 14151617. O sea pirri, fuimos a la Luna con 6 misiones, 24 seres humanos llegaron a la distancia de la Luna. Y 12 se bajaron de la nave y pisaron la Luna. Hablante 1 O sea, si esto es un montaje, un montaje de muchísimos años, muchos cohetes, muchos actores, ahí es donde uno dice, pero bueno, en fin, vámonos por el lado de la razón. Una cosa que mucha gente también como que desconoce o no tiene en cuenta, es que el primer intento de llegar a la Luna terminó en la muerte de 3 astronautas y un. Hablante 2 Fracaso comenzaron con pie izquierdo porque en 1967 3 astronautas estaban haciendo la prueba. Ni siquiera estaban ya saliendo, no, días antes estaban haciendo una prueba y explotó la nave. Vio un problema ahí con la combustión, hidrógeno, etcétera. Murieron. O sea, que eso para la NASA fue un batacazo tremendo, pero aún así siguieron con fuerza y pues continuaron con el proyecto Apolo. Hablante 1 Y la siguiente fue la del 69, que es donde Buzz Aldrin y Neil Armstrong pone la pata en la Luna. Sí. Hablante 2 Ellos salieron, eran 3 personas. Armstrong, Aldrin y Collins se embarcaron en esta misión en el Apolo 11. Despegaron en ese cohete famosísimo que es el Saturno 5, que es increíble, era más alto que el cohete con que. Hablante 1 Se. Hablante 2 Sí, claro, el el Saturno 5 tenía 110 m de altura y este este tiene 98. Hablante 1 O sea, esa es más o menos la altura del edificio Colpatria. Hablante 2 Un poquito menos, 1 poquito menos, pero va por ahí. Hablante 1 Es la cosa esa. Hablante 2 Claro, salieron de la Tierra para salir de la Tierra. Se necesita viajar a 26000 km/h. Y llegaron a la Luna y pusieron sus pies en la Luna. Y esa fue la primera vez que logramos los seres humanos poner nuestro pie en otro mundo. Pero después vinieron las otras misiones. Pirri, Apolo 121314151617. La física detrás de los viajes espaciales y la propulsión Bueno. Hablante 1 Para que la gente entienda, sacar un objeto de la atmósfera terrestre, teniendo en cuenta la gravedad que ejerce la Tierra, implica una. ¿Fuerza y una vez una velocidad bestial, no? ¿Por supuesto, tal vez uno alcanza a dimensionar viendo las imágenes, pero a qué velocidad tiene que ir un cohete para lograr vencer esa fuerza y salir al espacio? Hablante 2 Para salir al espacio, y esto lo sabemos desde hace 400 años, hay que ir a 11 km por segundo, esos son casi 40000 km/h. Hablante 1 ¿Y por qué no sabemos hace tanto tiempo? Hablante 2 Porque son las leyes de Newton y las leyes de kepler o K es exactamente la física de hace 400 años. Hablante 1 O sea, cuando era. Teoría física. Vinimos a comprobarla con hechos correcto 400 años después, sí. Hablante 2 ¿Porque de hecho Newton es el primero o de los primeros que piensa, qué pasa si yo cojo una piedra y la empiezo a lanzar lejos y lejos y lejos, cuando la voy a poner a orbitar la Tierra y hace el cálculo y el cálculo da 8 km por segundo? Ah, muy bien. Y si la quiero sacar de la Tierra 11 km por segundo. ¿Pero Newton, usted que me está diciendo si eso es imposible? Pasaron 300 años y ahí y. Hablante 1 Ahí estamos. ¿Para alcanzar esa potencia, esa velocidad, qué combustible se usa? Hablante 2 Oxígeno e hidrógeno, una combustión de toda la vida. Y ahora ya se utilizan cohetes, también de combustible sólido, donde hay otras sustancias. Y todo esto tiene que ejercer, como tú dices, una fuerza para sacar a todo esa cohete. Ese cohete pesa cientos de toneladas. O sea, no estamos hablando de su no, pero lo el 85% del peso es el propio combustible. Lo que llega ya finalmente a la etapa, pues es algo muy pequeño, no una 2 t, pero sacar eso es muy complicado. Hablante 1 ¿Alguien decía viendo las imágenes ya de la cápsula en el espacio, que porque ahí si no había combustión, que dónde estaba la llama? Que resulta que lo que la gente no entiende es que una vez que hemos salido al espacio ya estamos en el vacío. Y que algo impulse a una cápsula en realidad es una fuerza muy pequeña. Cómo se mueven y frenan las naves en el vacío No sé si tú lo puedas explicar mejor, sí. Hablante 2 Imaginemos que yo estuviera flotando en el espacio y de repente tengo en mi mano una pelota. La lanzo hacia adelante, yo me voy hacia atrás para una conservación de una ley física que se llama el momento, sin entrar en detalles. ¿Pero eso qué significa? Que si un cohete está en el espacio y lanza para un lado material, el cohete va para el otro lado. Esa es la manera como se impulsan las cosas cuando no hay fricción. No hay aire. Hablante 1 Entonces la cápsula expulsa material muy contenido, sí, y eso ya la propulsa hacia donde quiere ir para. Hablante 2 El otro lado exacto. Hablante 1 ¿Y cómo frena? Hablante 2 Frena en el caso de esta misión, cuando llegue a la Luna, entonces la Luna es la que le pega el jalonazo para frenarla. Hablante 1 Con su fuerza de grave. Hablante 2 Con su fuerza y gravedad, de hecho, esa se llama trayectoria libre, no se utiliza combustible prácticamente para ese viaje tan largo de 1000000 de kilómetros de ir y volver. Es la propia fuerza y gravedad de la Luna y luego la de la Tierra la que atrae la nave. Hablante 1 Claro, y para que no le metan cuentos tiene que entender que es que ya no está en el algo, sino en el vacío, claro. Hablante 2 En el vacío. Hablante 1 Donde el momentum nunca para a menos que algo lo detenga. Hablante 2 Exactamente. ¿Y qué detiene la nave una vez dentro de la Tierra? La atmósfera de la Tierra es una fricción tremenda. La temperatura llega a 3000 °C y finalmente, pues paracaídas no. Hablante 1 Sí, lo que tal vez no lo dimensionamos, pero nuestra atmósfera es casi como una cúpula, sí, sí, gaseosa, gaseosa, pero pero pero está ahí. Así que cuando, por ejemplo, Ahorita el ARTEMIS venía de regreso, en realidad no entra suavemente, sino que choca contra eso. Hablante 2 Violento, claro, es un choque a 40000 km por. Hablante 1 Hora, 1000 km. Hablante 2 Por hora, esto es 40 veces la velocidad de un avión comercial, se encuentra uno con la atmósfera del aire. Eso es un golpe bestial. De hecho, sí, me ponen a mí o a ti. Bueno, a ti no, porque tú tienes mucha experiencia en esto, pero me ponen a mí allá. Con esa desaceleración me desmayo y me puedo morir. Necesito entrenarme para soportar esa aceleración tan. Hablante 1 Por eso los astronautas hacen tanto entrenamiento y están también. Hablante 2 ¿Preparados? Claro, 2 años de entrenamiento en un montón de máquinas que los ponen, así como fuera un parque de diversiones, pero a lo bestia. Porque sino no podría el cuerpo acostumbrarse a esas desaceleraciones y aceleraciones. El Apolo 13 y las vastas dimensiones del universo Hubo misiones que no salieron tan bien y una muy histórica, pues es la del Apolo 13. ¿Sí, qué fue lo que pasó con ellos? Hablante 2 Que se hizo famoso ya después con la película de Tom Hanks en 1995. El Apolo 13 era una misión que iba a ir a la Luna. 3 astronautas salieron sin ningún problema. Recorrieron la distancia a la Luna, que son casi 400000 km. Eso significa casi darle 10 vueltas a la Tierra. Cuando ya estaban llegando, hubo un problema con un tanque de oxígeno y la misión se puso en riesgo. Los tuvieron que traer rápidamente. Entonces los mandaron hacia atrás de la Luna y luego, como llegó en una cauchera, los devolvieron rápido. Pero eso fue casi un milagro, que esta temporación haya sobrevivido. Hablante 1 Bueno, a veces cuando vemos el espacio o o leemos de estas cosas, muchos no alcanzamos a dimensionar. Los tamaños, las distancias, no, por ejemplo, hablábamos ahorita de que la gente tal vez porque siempre lo ves como en diagramas de en la en los que cabe todo el sol y los planetas no se da cuenta, por ejemplo, es que el sol es 1000000 de veces más grande que la Tierra. Hablante 2 Sí, el diámetro del sol, 108 veces la Tierra, pero dentro del sol caben 1300000 tierras. Hablante 1 Si el sol fuera esta mesa, la Tierra sería que. Hablante 2 El tamaño de una lenteja. Y a una distancia de casi una cuadra. Hablante 1 Está ya una cuadra de. Hablante 2 Aquí fuera del edificio, la. Hablante 1 Velocidad de la luz, se demora como 18 minutos de llegar del sol, 8 minutos, 8 minutos. Hablante 2 8 minutos. Hablante 1 Claro, y es ahí cuando empiezan nuestras ideas, porque claro, siempre hemos tenido ese antropo. Esto se llama antropocentrismo de ver todo desde nuestros sentidos. Históricamente pensábamos que el universo giraba alrededor nuestro. En fin, y como como eso es lo que percibe nuestros nuestros sentidos, en la primera instancia nos queda difícil de mencionar lo que no percibe nuestros sentidos directamente y la gente. Entonces ahí es cuando piensa que de pronto ir a la Luna es aquí porque no. Hablante 2 Porque la vemos ahí muy cerquita, pero en realidad a la luz le cuesta 1 segundo llegar a la Luna y la luz viaja a 300000 km por segundo. Hablante 1 Aquí estás, estamos de la Luna. Hablante 2 384000 km. Hablante 1 ¿Usted qué velocidad tiene que alcanzar el ARTEMIS? O tuvo que alcanzar el ARTEMIS, por ejemplo, para. Hablante 2 Llegó hasta 40000 km/h. Hablante 1 Queda la velocidad a la que ingresa. Hablante 2 Claro, pero va perdiendo velocidad medida que se aleja la Tierra y luego va a la Luna y luego otra vez gana velocidad de regreso porque la Tierra es la que la está trayendo, la trae para acá. Hablante 1 Que son las fuerzas de gravedad, básicamente en lo que la expulsa y la regresa. Hablante 2 Se hacen unas pequeñas correcciones de trayectoria con unos propulsores que tiene la nave, pero eso es solamente para corregir detallitos lo gordo. Lo ejerce la Tierra y la. China y la nueva carrera espacial por la Luna ¿Luna, si el hace 50 años la principal motivación era geopolítica y de poder, por qué estamos regresando? ¿Qué es lo que estamos buscando ahora? Hablante 2 ¿Hay también algo de geopolítica? Ya no está la antigua soviética, pero ahora está China. Los chinos están avanzando muchísimo en el programa exploración Lunar, pero no son como los norteamericanos, que son muy mediáticos y hacen el show, no, estos chinos son más tranquilitos y ahí calladitos y van haciendo cosas. Los chinos ya viajaron al lado oculto de la Luna con una nave. Hablante 1 No triturada, o sea, muy bien. O sea, esta vuelta que hicieron lo del ARTEMIS ya la hicieron los chinos, claro, pero con la nave sola. Hablante 2 Claro, pero además se posaron con la nave, se posó o. Hablante 1 K, o, K o K. Hablante 2 Y trajo rocas. Hablante 1 ¿De la cara eso qué año fue? ¿Por qué la gente? Hablante 2 No fue hace cuatro o 5 años ese programa chino que se llama Changue, que es la diosa China de la Luna. Nos va a poner también en una decisión tiva y es bueno. ¿Quién va a ganar ahora la segunda carrera? Hablante 1 ¿Espacial, o sea, que se unen al complot los chinos, los chinos, el paro de que mandar, claro, y recogieron otro caso, y yo? Hablante 2 Creo que los chinos puede que ganen porque ellos ya dijeron antes del 2030, tendremos astronautas caminando sobre la Luna. Empresas privadas y la economía espacial del futuro ¿Bueno, pero además hay otros fines, no? Aquí hay unos cines comerciales, científicos, no sé cuáles son. Hablante 2 Hay actores muy importantes como las empresas privadas. Entonces tenemos ahí Spacex, Deilon Musk, tenemos al señor Jeff Bezos que tiene blur. Estas empresas están desarrollando tecnología porque no son tontos y ellos saben que la economía mundial en el futuro se va a mover con la economía espacial. Hablante 1 Además, Trump le está recortando el presupuesto de la NASA. Ya después tendrá que contratar. Cómo se llama hacer tercerización con las empresas de los hombres más ricos por. Hablante 2 ¿Supuesto, por supuesto, pero yo creo que esto va a mover la economía en lo que ahora llaman el New Space, qué significa? Democratización del espacio que un empresario pues pueda decir, oiga, yo quiero participar analizando datos del espacio o aportando tecnología, esto va a ser muy, muy bueno. Hablante 1 Eso qué tan bueno será así será bueno. Hablante 2 Lo bueno es estar ahí, lo malo es no estar. Hablante 1 ¿O K, como todo, no? Hablante 2 Exactamente es decir, si un país no invierte en en esa idea, pues la brecha, obviamente se va a ampliar y. Hablante 1 Los ricos más ricos, las potencias más potencias y nosotros y nosotros pagándoles por los servicios. Hablante 2 Eso sí, va a pasar. Hablante 1 Que también quieren que eso sea un como una estación intermedia para salir para Marte. Hablante 2 Por supuesto, la Luna es un trampolín para poder desde ahí llegar más lejos. ¿Por qué? Porque es más fácil sacar un cohete desde la Luna, que tiene menos gravedad que la Tierra. ¿Que sacarlo es de la Tierra, entonces va a ser un trampolín? Hablante 1 Ya de arranque se ahorra todo el combustible que se. Hablante 2 Necesita, por supuesto, o sea, si yo salto aquí 1 M en la Luna, Salto 6. Hablante 1 ¿O K, entonces, bueno, eso facilita usted para cuándo cree que lleguemos a Marte? El viaje a Marte y la minería de asteroides Yo creo que llegar a Marte no va a ser tan complicado, lo difícil es volver. Hablante 1 O K, o sea, que los que váyanse tienen que caray. Hablante 2 De hecho, la primera mujer en el espacio que todavía vive, Valentina tereshkova, ella dice, Llévenme a Marte, yo me quedo allá. Y dice, no, no podemos llevarla. O sea, allá. Hay problemas éticos muy serios que no habían hace 50 años. Hablante 1 ¿Que es no jugar con la vida de las personas? Por supuesto, antes era un poco más a lo loco. Hablante 2 Claro, ahora no podemos, por ejemplo, poner un animal, un perrito y lanzarlo hacia el no, ya eso no, no, no se puede así. Hablante 1 Esto no sé si es cierto o también será cháchara, pero que hay intereses, por ejemplo, mineros, que hay intereses, por ejemplo, de de encontrar tierras raras, de encontrar riqueza en la Luna para traer. Hablante 2 Sí, de hecho, los primeros trillonarios del planeta Tierra son los que dominen la minería espacial. ¿O K eso qué significa? La Tierra tiene muchos recursos, algunos ya muy escasos, pero en la Luna hay recursos muy importantes y en asteroides y eso va a ser que muchas empresas vayan allá, extraigan esos recursos, entre otros tierras raras que se necesitan para poder hacer tecnología. Y eso pues es un negocio entonces. Hablante 1 ¿Que un negocio trimillonario? Hablante 2 Trimillonario. Hablante 1 Según eso, más o menos la minería del futuro va a ser enviar una nave a un asteroide o a la Luna. A traer estos minerales exóticos que que de pronto ni hay en la Tierra. Hablante 2 Sí, de acuerdo, YY también para construir con el propio material de la Luna cuando establezcamos una base en la Luna, seguramente se usará el material para hacer ladrillos con material lunar. Hablante 1 Esto puede sonar muy a ciencia ficción, pero igual hace 250 años sonaba muy a ciencia ficción que llegara el hombre a la Luna y allá está. Hablante 2 Y allá está. Y es que esto ya se está desarrollando, ya hay diseños serios. Y falta solo un poquito de inversión para que eso sea una realidad, la. Hablante 1 Diferencia es que ahora todo está pasando más rápido. Hablante 2 Muy rápido. La inteligencia artificial y la importancia del pensamiento crítico ¿Qué tanto ha acelerado la inteligencia artificial este proceso? Hablante 2 Pues en esta misión, ARTEMIS 2 es el quinto astronauta. Si no fuera por la inteligencia artificial, estaríamos de verdad como con mucho temor de qué va a pasar con la misión, porque hay un montón de sensores y la inteligencia artificial analiza miles y miles de datos cada segundo para saber cómo está la misión. Hablante 1 Santiago, muchísimas gracias. Hablante 2 Un gusto y un placer hablar de estos temas y espero haberles contagiado un poquito de ese interés por todo lo que está allá afuera, también pensando que cuando conocemos más lo que hay afuera, nos conocemos más a nosotros mismos también. Hablante 1 Bueno, y esperamos dejarles un poquito ahí de a ver de interés por el pensamiento crítico. Sí, el pensamiento crítico es cuestionar todo. Todo. No sé si uno debería cuestionar si 1 + 1 es 2, por ejemplo. ¿Entonces también cuál es el verdadero pensamiento crítico? Muchas gracias y nos vemos después en otro capítulo de este podcast no vende. ¿Yo sé que mucha gente va a quedar ofendida con este, pero pero bueno, qué le vamos a hacer?