FM4 Interview zum 80. Geburtstag von Elfriede Jelinek: "Elfriede Jelinek kocht Kaffee"

Ulfrede Jeleneck kocht Kaffee. Kurz nachdem im Herbst 2004 bekannt wurde, dass der österreichischen Schriftstellerin der Literatur Nobelpreis zu erkannt worden war, hat FM4 Redaktorin Elisabeth Scharang Elfrede Jeleneck für ein FM4 Doppelzimmer Spezial getroffen. In diesem sehr persönlichen Gespräch erzählt Elfrede Jeleneck über ihr zwei geteiltes Elternhaus mit einem Vater aus dem Lager der Arbeiterbewegung und einer Mutter aus Gutbürgerlichem Haus. Sie erzählt über ihre Teenagerjahre und wie sie zu studieren begonnen hat. Das Gespräch ist mit dem Radiopreis der Erwachsenenbildung ausgezeichnet worden und als CD erschienen. Zum 80. Geburtstag veröffentlichen Bier des Interviews erneut. Mit Elisabeth Scharang und der Nobelpreisträgerin Elfrede Jeleneck. Ich würde gerne mit diesem Haus anfangen. Ich glaube, das sind sie in dem Haus aufgewachsen. Nein, ich bin im 8. Bezirk aufgewachsen und das ist immer noch so mein Zentimetalitätsbezirk. Ich muss immer noch weinen, wenn ich den 8. Bezirk gehe, obwohl ich ja weiß, Gott keine glückliche Kindheit hatte. Aber meine Eltern haben dieses Haus gebaut, weil sie raus wollten aus der Stadt. Dass der Traum jedes Kleinbürger sie ist, das Haus hier in dem Grüner, auch sie sich dieses hier geschaffen. Und ich habe sozusagen übernommen von ihnen. Das ist ein selber gebautes Haus. Nein, nein. Also sie haben es bauen lassen. Also ich war keine Heutelbauer von mir. Nein, das nicht, aber ich kann mich schon erinnern, dass ich einmal zum Wochenende damals war eine Erziehung noch rationiert. Kein Gerinn an mein Vater war, aber angestellt bei der Gemeinde Vienn und hatte da irgendwelche Beziehungen. Und dann kam er die Ziegene am Samstag und ich habe mit mit 13 oder 14 Jahren einmal einen Lastwagen plus Anhänger Ziegel selbst abgeladen in der oben gestanden, bis ich umgefallen bin. Was war niemand da? Es war niemand zu erreichen und die mussten ja weg von der Straße. Und das war einer der härtesten Tage in meinem Leben, natürlich mich erinnern. Das Zielschlag. Ja, das Ziel geschopfen, wirklich. Und im 8. Bezirk, wie lange haben Sie da gelohnt? Also auf jeden Fall, die ersten 20 Jahre, aber wir hatten dann noch parallel zu diesem Haus immer noch die Stadt wo und das Stadthaus, also im 8. Bezirk, sind zwischendurch abgerissen und neu, neubar. Aber 8. Bezirk ist immer so ein Bezirk gewesen, wo ich mir dachte, da möchte ich nicht aufwachsen, weil da es kein Grün, da es gar nichts an euch war, wie hinderstelle ich mal das ört war. Ich war ein Kind, das wie ich ganz klein war, jeden Tag in den Rathausberg und in den Volksgart geführt wurde und dann, weil ich sie noch beim Deso aus Tempel sogar wie ich zuerst immer die kleinen Stufen hinaufkommt und der Tag, an dem ich die hohen Stufen gegen konnte, das war ein Tag, an dem ich mich erinnere. Das ist triumph gefühlt, dass ich jetzt die hohen Stufen, die es aus Tempel geschafft hatte. Na, wir waren da nicht einmal zehn Minuten, waren wir da unten, das waren die Parks meiner Kindheit. Und das sind schon diese sehr, sehr gute bürgerlichen Parks, oder? Ja, andere gab es nicht. Es gab noch ein paar, gab es natürlich beim Vollskunde, Museum, da oben, den schönen Brandpark, da bin ich mit meinem Roller herum gezischt, das weiß ich auch noch mit einem Sohn vom Installer Dörrmeg. Und das war ein kleiner Park, aber es schaut eigentlich heute immer noch so aus mit so einem Engelspiel, dass man da selber in Bewegung setzt. Also solange ich noch Zeit hatte zu spielen, habe ich dort gespielt. Was haben Sie heute gerne gemacht, das Kind? Gelesen, ich hab immer, also meine Mutter hat mehr schon, wie ich ein Sorge war, hat man mir erzählt, immer gute Gedichte vorgelesen, was völlig absurd ist, natürlich, was aber, wie man heute weiß von Ostentwickel und Biologie gar nicht so blöd war, denn man hat zumindest, habe ich offenbar den Rhythmus der Sprache mitgekriegt. Also sie hat das gemacht, weil sie sagt, sie hat zum Teil hat sie sich ausweich nicht gekannt, diese Gedichte, zum Teil hat sie sie vorgelesen, sie wusste nicht, was sie sonst machen sollte. Und dann musste sie unterbrochen vorlesen, also bis zur totalen Heißerkeit. Und ich habe immer gesagt, das weiß ich auch noch, wenn sie nicht mehr kommt, der hinset weiter, weiter und alle meine Frauen, denn dann, ich, ich da muss am Land, so zwei, drei, die da auch waren, sie haben sich längst vertrückt und ich bin immer noch da gesessen und wollte weiter vorgelesen kriegen. Und deswegen konnte ich auch sehr früh lesen. Mit vier Jahren schon, was heute, was auch wiederentwicklungspsychologien zwischen herausgefunden hat, denn ideales Alter ist, um lesen zu lernen, auf über vier Jahren, vor dem Kindergarten. Ich konnte die Sachen alle auswendig und habe mir dann selber auch das, weil sie noch mit dem, was ich auswendig konnte, mit dem Buch, mit dem Buchstaben sozusagen, was die Buchstaben bedeuten. Und da gab es ja noch zum Teil so alte Schrift und da war das A einmal mit einer Schlinge drin und einmal war das Ohne und ich habe eine Zeit gebraucht, um zu kapieren, dass das ein A ist, das aber auch, aber dann hatte ich es geschnallt. War nämlich Märchen wichtig, also haben sie in Märchen gemacht. Ja, alles, also Kinderbücher, Märchenbücher, Andersen, also Grimm, alles, auch die grausamsten Schreiglistengeschichten, es hat sich ausgewirkt an, denn meine Bücher sind immer noch ziemlich grausam, was es, was es noch gab. Und selber Geschichten erfunden, also es gibt ja dann Kinder, die fangen an, selber Sachen zu finden, es gibt welche die machen, das wirken. Ich habe das gemacht, ich habe Muttetags, mit Muttetags getichten begonnen in der Volksschule und ich habe sehr viel gelogen. Also das war eine, ist es also so sessional? Ja, aber da habe ich auch gleich weiter gearbeitet dran. Also die Lürig war mein erstes Fach, aber ich habe auch immer schon offenbar ganz schöne Aufsätze geschrieben, hatten wir zumindest immer gesagt. Aber was entscheidend war, ist, dass ich immer Geschichten erfunden habe. Also es waren aber keine Märchen, sondern ich habe sie so erzählt, dass ob sie mir wirklich passiert wären. War da was vom Leben auch drinnen oder wann das? Das waren Wunschstrauen, aber es war, wie ich heute weiß, es waren alles eigentlich Lügengeschichten um meine Muttetugesanfte. Ich habe einfach Lügen gelernt und diesem doch sehr starken Persöhnlichkeit, die darauf mir drauf gesessen ist, es ist also mein Hauptierkäfig mit einem gefährlichen Tier zusammen lebt, dass man irgendwie einrollen muss, wenn man will eine scherere Sade geschichtet, dass man also um sein Leben redet, um jemand zu beseinften und das war eigentlich immer Geschichten, die mich gut darstellen ließ, damit meine Muttetin nur zufrieden war, wenn ich in der Schule gut war und wenn ich alles gut gemacht hatte und wenn ich in der Musikerfolg hatte, dann habe ich ja das halt erfunden, einfach solche Geschichten, wo ich immer der Held in war natürlich. Diese Geschichten waren für die Muttetugesanfte. Das heißt, die hatte. Nein, nein, das war, das war zwischen uns, ich habe das erzählt, dass es sich aufgeschirm hat. Ich habe einfach ihr Lügengeschichten erzählt. Ich kann mich erinnern, wie ich halt immer zöpf und habe das gehast und wollte mir auch die Haare abschneiden lassen dürfen und habe eine Geschichte erfunden, dass ich bald am Konzert Brotium sitzen würde, aber nur wenn ich mir die Haare abschneide, weil so keine nicht herumreinen und tatsächlich habe ich das offenbar so klar abwürdig gemacht, dass wirklich meine Muttet mich zu einer verzweifelt, weil meine Wirbel weinen und das Friseur geführt hat, wo ich dann die Haare geschnitten habe. Auf diese Weise bin ich zu meinem Publikopf gekommen und ich habe das Eis und durchgehalten diese Geschichten über Monate hinweg. Im FM4 doppelt sie immer speziell, die Schriftstellerin Elfrieder Jellineck. Haben Sie jetzt jemlich in eine Klaus der Schule gegangen? Ja, erstens mal wollte meine Mutter, dass ich, wie sie sich ausgedrückt hat, dass ich kein schlechtes Deutsch lerne von den Kindern der Unterschicht, die man eben achten, bezirk nicht aufgefunden hat. Zuerst war es eine Notwendigkeit, weil es gab damals keine Ganztagsschulen, meine Mutter war noch berufstätig, während ich in der Volksschule war und musste mich gar nicht irgendwo aufbewahren. Und das war halt im Halb-Internat eines einer Kloster-Schule. Und dort habe ich gelernt, wie der Kapitalismus funktioniert, weil immer die Kinder der Reichsten, die damals auch am Ticksten waren, weil in der Nachkriegstzeit hatten wir auch am meisten zu essen, auch am meisten bevorzugt wurden. Und die also am meisten Spenden konnten sozusagen für die Groster Kasse und die Erinnerierung der Kapelle von der Form des Parks, dass wir hatten ohne Formen, Schuluniformen und dann gab es, hatten wir Kreuz, sie aus Elfenbeinen, einen Band und ein Hals und dann gab es Auszeichnung, eine grauen Cordon, das war eine breite Scherb, das war das französische Schulsystem. Und wenn man auch besonders brav, aber nicht ganz so hatte man eine schmalische Scherb. Und dann gab es also nur das Kreuz und die schlimmer Kinder mussten ihr Kreuz abgeben, knirrend, da kam mehr, also da ob er da ob er in, musste man knirrend sein Kreuz abgeben, was sehr dem, und bei der monatlichen Asombleh und raten sie mal, wer sehr oft sein Kreuz knirrend abgeben musste. Und ich glaube, wenn er zweimal habe ich es zu einem schmalen Cordon geschafft im Breiten, habe ich nie Errungen, aber selbst einmalweise die Kinder, die mit, mit, mit, bekäpt, bekabten, also mit Schufförs, mit Karten, Mercedes, es war auch ungeheuer, Mercedes sind da dann, und mal im Zeit abgerollt wurden, dann immer den grauen Kordon und da ist man irgendwas gedämmert. Selbst das Vollgeschulkinkt ist man irgendwas aufgefallen damals. Das ist eine komische Welt, in der man da aufwachsen. Ich finde das irgendwie gerade bekindern. Bei mir war das auch so eher in der Vollgeschule, wo man zu klassen, unterschiedlich extrem heftig mitgeregt. Und wenn man so eine Schule geht, das was sieht aus der Nähe? Ich war mit den Kindern und vor allem Enkelinnern. Ich bin ja nur unter Mädchen. Ich war auch in Gymnasium und nur unter Mädchen. Ich war in reiner Mädchen-Schulen immer. Was vielleicht auch seine Vorteile hatte. Aber ich bin mit den Kindern und Enkelinnern der großen Austroverschisten in die Schule gegangen. Die Namen "Rindlen" haben mir damals nichts gesagt. Die haben erst sehr viel spät, was gesagt. Aber im Große, da hab ich sie natürlich gehört. Wobei dieses Große noch ein relativ liberales war, mich sehr viel später als der Fahren habe, ein Konvertiten-Große, die gegründet von jüdischen Konvertiten, die dazu gedient haben, die jüdischen Heiden auf den rechten Weg des Kartolizismus zurückzuführen. Hab ich damals nicht gewusst, natürlich. In der Welt, also, Karustischule, Lignal, Intumidregion, wie stark verankert war das in der Schule? Sehr stark. Es war außerordentlich katholisch geprägt. Ich kann sagen, ich bin von meinem vierten Lebensjahrern sehr katholischerzogen worden, bis ich ins Gymnasium gekommen bin. Da bin ich dann in der Nähe in eine normale, öffentliche Mädchen Schule gegangen. Und da war eine kommunistische Direktorin. Aber in einem Zuhause war das irgendwie auch sein? Nein, bei uns Zuhause war es. Meine Mutter war, meine Großmutter, würde ich sogar sagen, hat eine Art religiösen Waren. Also dieses geistige Instabile war in der Familie, meine Mutter sehr stark ausgeprägt. Und meine Mutter war sehr religiös, ist aber lustiger, weil sie am Alltaus der Kirche ausgetreten. Weil sie wahrscheinlich immer noch gläge war, aber die Amtskirche nicht mehr tragen konnte, sondern im Alter, wo andere alte Frauen eigentlich eintreten, damit sie ein grissliches Bekreffnis kriegen, ist meine Mutter ausgetreten. Und das war halt immer diese Zweiteilung, Sonntag in die Kirche, in die immerhin sehr schöne Marietreu, wo ich mir immer die Malpert stecken, fressen, betrachten konnte, das Kind. Und mein Vater, der aus der Arbeit der Bewegung kam, war auch schon sein Vater, war einer der begründeten Eisböö. Hat das natürlich immer seine Witze und seine Gemeinheiten über die Kerzlflucker, wie er sich genannt hat. Also ich bin sozusagen in einem zweigeteilten Elternhause aufgewachsen. Und dann kam der Parteisekretär, dem Mitgliedsbeiträge immer kassiert. Das wusste meine Mutter zähne knirrisch und ertragen. Und da führte mein Vater halt tolerieren müssen, dass ich in die größte Schule ging. Und dann haben wir beim Zeichner geholfen, wusste der arme Mönch, der ein sehr begabter Mal war. Nebenbei, musste dann immer das Kindlein Jesus in der Grippe für mich zeichnen. Das war sehr komisch. Und am 1. Mai bin ich dann mit den roten Zopfschleifen. Beim Mai, da musste ich immer mit. Das war mit meiner Mutter abgesprochen, wenn ich zum Von Leichner mit der Weißen, mit den weißen Zopfschleifen gehen darf, dann darf ich auch haben, muss ich am 1. Mai mit den roten Zopfschleifen mitgehen. Also, wenn man ja eigentlich unfassende Beziehungen, oder? Es war voll, da ist, ich hatte all, ja, das kann man so nennen. Ja, von allem etwas gehört. Ja, also ich zweigeteil, das ist nur weil meine Mutter halt einfach die stärkere Persönlichkeit und hat sich normalerweise immer durchgesetzt. Nur am 1. Mai hat sich mein Vater durchgesetzt. Das FM4-Doppelzimmer, speziell. Mit Elisabeth Scharrank und der Nobelpreisträgerin Elfriede Jelinek. Sie sind sehr früh zur Musik gekommen. War das aus innen heraus oder auch irgendwie das, was ihre Mutter von ihnen wollte? Also, was sicher nicht von mir herausste, welches sie mehrere Kind oder sechs Jahre sogar mit Klavier sieben, dann mit der Geige, hat den unbedingt einen Wunsch Klavier spielen zu wollen. Das sind so lang so viele Mutter, der wirklich ein Genie ist. Es gibt Kinder, die nehmen man mit 4 von 4 an eine Geige, in der Hand und können an Spielen, das sind halt kürztlich mit anderen Leuten. Und der erzählt, er hat mit sechs Jahren wirklich freiwillig angefangen, eine Gitarre zu spielen und hat auch nie mehr offen. Ja, das ist aber eine besondere Begabung und das hat er auch sicher gehört, denn es an einem Umfeld, das offenbar sehr musikalisch war. Meine Mutter hat eine wunderbare Sinkstimme, die wäre sicher eine Naturstimme, die wäre sicher eine große Sängerin, also großeweise, nicht dabei eine sehr gute Sängerin geworden und wäre es nur geworden, kann ich sagen, jetzt sind mich für Schont wahrscheinlich. Aber sie wollte immer, also sie selbst war in einer jüdischen Schule, sie war in jüdischen Schule, obwohl sie selbst keine jüdin war, sie war die einzig nicht jüdische Schüler in einer Handelsakademie, weil da die Kinder der jüdischen Kaufleute eben, die das Geschäft übernehmen sollten, da waren eben Mädchen. Und da wurde sie eben hingeschickt, weil es war vermedient, da war es noch nicht so einfach in Gymnasien zu gehen, ihre Schwester war es einziges Mädchen in einer Boomschule und sie war in einer Handelsakademie. Und das war traditionen im jüdischen Bürgerturm, dass die Mädchen Schauspielernen, Gesanglernen, Instrumente lernen, neben der Schule umfassend gebildet sind, das beschreibt schon Musil, dass die jüdischen Dienstmädchen die einzigen waren, die Lesen und Schreiben konnten. Und sie wollte das auch und sie hat zwar ein bisschen geäge gespielt und ein bisschen geäge gespielt, aber sehr, sehr leihenhaft. Und sie wollte das ich das richtig lerne. Und deswegen hat sie mich da sozusagen mir diese Erziehung unbedingt angeteiln lassen wollen. Und hat das über mich verhängt, obwohl ich muss sagen, ich war begabte für mich, sonst wäre es nicht gegangen. Es war vielleicht mein Umrück. Trotz allem, die haben das ja doch eine ziemlich lange Zeit gemacht. Einfach intensiv, wo sie gelernt studiert. Ich hab immer faktisch eine zweite Schule, neben der Schule gehabt. Und das war das Konservatorium, die ich auch abgeschlossen habe mit der Konzerdreife, Prüfung. Dann hab ich Klavier gemacht, ziemlich weit, sogar Geäge und Bratsche. Und das hab ich dann seine lange Durststreiker auf der Geäge, aber wenn man sich hinter sich gebracht hat, hab ich sehr gerne Kamermusik gespielt und noch immer Käster und sehr gerne begleitet. Also das wäre eigentlich, würde ich heute sogar noch gerne machen. Aber nie gerne solo gespielt. Aber ich meine, das ist. - Warum ist das alles so abgerissen? So irgendwann mal die Musik in der Lage geliebt? Na ja, die Orgel hab ich fertig gemacht. Aber dann hat dieser Druck, der auf meiner Jugend, auf meiner Kindheit und auf meiner Jugend gelastet hat, wenn man tagweiler von 6 bis 10 Uhr abends und während andere Kinder halt oder junge Mädchen dann später Teenager auf Partys gegangen sind und sich mit ihren Freundinnen am Nachmittag getroffen haben und ein Eisessen gehen konnten und wenn sich Kaffee ausgehen konnten, bin ich mit Instrumenten gepackt in Wien herum gezogen und so einmal, weil ich bin da ja ständig gedämmütigt worden war. Das war nicht schick ins Domente zu spielen. Da bin ich dann mit meiner Geilge, meiner Bratsche und der Straßenmanhalte-Stelle gestanden. Da kam so die klassen Schönheit vorbei und hat wie gesagt, was hast du denn da? Und ich saß eine Bratsche und sag eine Bratsche. Das ist ja völlig nie gehört, was das überhaupt ist und sie war unheimlich schick angezogen und war wahrscheinlich am Weg zu irgendeinen Rode. Und das sind so Dinge, die einem einfach, die anderen Wormen. Und komischerweise kann ich solche Dinge nicht vergessen, andere können anders. Gibt es eigentlich andere Musik, die in ihrer Kindertinie schon Zeit wichtig war? Also wenn man in den 60er-Jahren ja dann schon später, also ich war mit dem Zeppelsperl, mit dem Maler befreundet zum Beispiel und wir haben natürlich Beatles auch gehört. Aber ich würde mich sagen, dass ich eine große Experte in Sachen Popmusik bin. Ich bin da in diesen Anfang an eigentlich Stecken geblieben. Ich habe wahnsinnig gern Popdelen und Leonard Cohen gehört. Also auch bloß habe ich immer gern gehört, Country, Folk, Rock. Bisschen aber eigentlich, wenn ich Musik gehört habe, dann war das immer die Musik, die ich gemacht habe. Wenn man könnte auch denken, wenn ihre Mutter diese eine Schiene von ihnen wollte, dann sind sie in eine andere Ausgewichen. Ja, ich habe sie im Radio gehört, aber eine andere Möglichkeit hatte ich nicht. Ich war aufs Radio angewiesen, O3 war damals ja toll. Das hat sich jetzt offenbar geändert. Aber es war damals ein großartiges Ende, wo man auch die neuesten Nummern hören konnte. Und das im Radio habe ich mir das schon natürlich angehört. Ich habe immer sehr viel Radegörte, ich bin ja ohne Fernseher aufgewachsen und höher Spiele war in der Eigense. Das war wirklich so ein alter Krim. Es gab damals sucht das Kriminalreizl. Das war da, den habe ich entgegen gefiebert, förmlich. Das war das, was für andere, weil sich später dann diese Krimiserie war, das ja in vier Werte geheißen, also fielten wir jetzt nicht ein, wo da vier Folgen waren und erst die Auflösung in der vierten Folge. Dieses Straßenfähgert ist damals gegeben, hat dem Fernsehen in den 60er Jahren. Das heißt durch und so. Und ohne Fernsehen aufgewachsen, weil ihre Familie das nicht wollte und gewusst, damit ich nicht abgelenkt werde von lesen und von Musik üben. Ich hätte gerne einen gehabt, dass ich mir Olympiaten habe, ich mir schiefan habe, ich mir dann bei einer Nachbarn im Nachbarn-Mädchen befreudeten. anschauen dürfen, das Siege von Donne Seiler habe ich bei einer Freundin angeschaut. Das FM4-Doppelzimmer, schwitzt ihr an. Zugast bei Elisabeth Scharang, die Nobelpreisträgerin Elfriede Jeleneck. Hatten Sie so was wie eine beste Freundin? So in ihrer Tiene. Ja, hatte ich schon und lustigerweise sind wir beide. Ich habe ja nicht mehr viele von dem ehemaligen Schulkollegen angesehen. Haben wir beide uns relativ wenig verändert. Sie geht heute noch ständig in der Opa, was sie damals gemacht hat. Und es hat heute noch diesen Witz und diese Ironie, diese damals hatte. Und so weit ich das sehe, würde ich auch. Wir müssen uns mal wieder treifen, glaube ich. Würde ich mich heute mit ihr auch immer noch sehr gut verstehen. Was heißt die haben Sie irgendwie mitgenommen oder eher? Nein, wir haben uns total. Ich habe alle aus den Augen verloren. Ich habe eine lebte Namerika und kommt zu dem zweimal im Jahr her und die treffe ich dann schon. Aber sonst habe ich kaum Kontakte. Was die Tiene zurzeit betrifft, finde ich, gibt es nur die Menschen, die es hassen und die es lieben. Ich kann nie verstehen, warum das jemand geliebt hat, ein Tiene-Jahr zu sein. Ich fand das war eine sehr schwierige Gemüse mit Zeit. Wann können Sie für sich so sagen? Wann Sie sich als Tiene schon gesehen haben und warum. Also, wo man nicht mehr in Kind war, so definitiv. Also, es war eigentlich auch durch die Musik, weil ich dadurch, dass ich eben diese Instrumente gespielt habe, am Konservatreuung schon früh mit viel Älteren zusammen war. Ich war oft die Jüngste und in der Orgel, weil ich überhaupt die Jüngste glaube ich. Ich wollte wirklich die je begonnen hat, zu studieren mit 13 Jahren, die waren alle zum 13 Jahre älter. Das sind der wachsender Beorgel. Muss man ja im Klavier eine Aufmerksprüfung machen. Also, ich war das ein Ziel, Kind dort. Aber in der Kamermusik war ich dann mit jungen Leuten zusammen, die viele Älter waren, weil Schülerin und die waren alle schon, oder fast alle alle schon Studenten. Und das hat mir ganz gut getan. Und habe ich auch gelernt, mit meinen Umzugehen, weil ich. Ich war immer in Mädchen Schulen und habe keinen Bruder gehabt. Und Männer waren auch eigentlich in meinem Leben nicht vorhanden. Also, ein sehr schwacher Vater. Und zum Glück habe ich im Konservatreuung doch Freunde gehabt. Und habe auf diese Weise einen sehr kameratschaftlichen Umgang mit meinen gelernt. Und das war so außerhalb des Unterrichts, da hat mir der Freizeit auch was untereinander. Also hatte ich nicht die Zeit, aber wenn man dann auf die Probe wartet, oder irgendwo, man sitzt dann halt auch herum und hat Pause und so. Und dann unterhält man sich. Aber ausgehen, das hab ich mich durchgekommen. Und alle anderen jungen Leute musste mir die Zeit dafür aber immer stehlen. Und der Stellernenblick meiner Mutter, die das immer natürlich kontrolliert hat. Und das haben ja viele junge Mädchen, damals im Zeit, das ist das Problem. Aber trotzdem haben sie nie einen Tischkaut und gesagt, "So, ich will das jetzt anders zu ihrem Mutter." Ja, das ist sehr schwierig zu erklären, weil ich das ja oft gefragt werde und oft fragen, wie sie uns besitzen, einfach weggegangen mit 18. Ich habe ja auch zum Teil in einer Wohngemeinschaft gelebt und bin ja auch ins Ausland gegangen. Aber ich kann mir das nur durch die Wiktimologie erklären. Wenn man von wirklich klein auf in einer Weise, doch einen anderen wirklich sehr intelligent, meine Mutter war einer der intelligentesten Menschen, die ich hier keiner gelernt habe und zwar auch großartige Eigenschaften gehabt. Aber sie war irgendwie über demensional, überlebensgroß. Und jedes Kind empfindet ja die Eltern in gewisser Weise also überlebensgroß und ohne überwinktbar. Und ich bin halt in diesem Stadium stecken geblieben, weil diese Frau halt mit aller Intelligenz diese hatte und diese nicht mehr auf eine berufliche Karriere richten konnte. Was sie früher hatte, ihre berufliche Karriere, sie hatte mit den Russen und Reparationen und verhandelt, dass sie eine sehr tüchtige Geschäftsvorg haben, und hatte auch führende Kaufmeinische Positionen, nur hätte sie kein Kind kriegen sollen. Und mit all diese Intelligenz und Energiete dann fehlgeleitet, weil letztlich hat sie sich auf dieses sehr spät geborene einzige Kind geworfen. Mein Mutter war 43 und mein Vater dachte, und 40, wie ich auf die Welt gekommen bin. D.h., es war ein Versuch, also immer heutzutage ist das nicht so ungewöhnlich. Auch für damals gefällt es sehr ungewöhnlich. Also es ist heute überhaupt nicht mehr ungewöhnlich. Dames weiß sehr ungewöhnlich, aber mein Vater ist jude kommt, denn natürlich kein Kind machen vor 45, weil er damit gegen die Gesetze zur Reinheit der deutschen Rasse oder arischen Rasse verstoßen hätte. Und dann war es halt zu spät und ich wünsche auch heute keinem Kind Alteil, dann muss ich sagen, das war jemand mit dieser Lebenserfahrung, einer Mutter und mit dieser unglaublichen Charakterstärke und auch mit diesem im Untergrund immer lodern. Ich sage, Wahnsinn, die Psychiatersangpersonigkeit, Störung, war das falsch, sie hätte ihre Karriere weiter verfolgen sollen, weil es aber nicht ging, weil natürlich die Frauen nur im Krieg die Chance hatten, solche Positionen zu bekommen. Und wie die Männer zurückgekommen sind, haben die die Positionen wiederbekommen. Wir haben sie dann ihren Vater erlebt. Es ist genial, wirklich genial intelligent, extrem schwierig. Schon bevor er verrückt geworden ist, extrem schwierig, also völlig im Absatz. Und da ist eine Figur, die vor einerseits faszinierend war und andererseits aber mir nicht helfen konnte, mich nicht stützen konnte und in seiner eigenen Welt, also als Naturwissenschaftler in seiner eigenen Welt gelebt hat und mit diesem Kind nicht umgehen konnte. Heute hab ich ja seltsam, weil es im Nachhinein ein wahnsinniges Beter war und darüber, dass ich zu meinem Vater kein Verhältnis aufbauen konnte, weil ich auch zu klein war, als es noch möglich war. Und meine Mutter, mich dann sozusagen ganz auf ihre Seite auch gegen ihn gezogen hat und dann war es zu spät, weil dann ist er halt einfach folgt geworden und dann ist nach Standhof gekommen und dann da weg. Und wir haben sich das mitgekriegt. Das habe ich voll mitgekriegt, das hat so begonnen, mit Alzheimer-artigem Symptom, man weiß bis heute nicht, dass es war. Bis zur völligen Verblödung, aber schauen mit der 50 eigentlich. Ich habe deswegen auch immer Angst und beobachte mich auch immer sehr genau, weil es das Alter, das in dem ich jetzt bin und ich war eigentlich, dass es mich auch erwischt und geht jedes scheinbare Symptomlöster gleich Panik aus. Und in einem Alter, in dem ich sozusagen als junge Frau oder junges Mädchen in meinem Vater eine Verbindung hätte haben können, war das dann nicht man möglich, weil ich ihn damals dafür verachtet habe, ist so schwach zu sein, heute weiß ich, dass er krank war. Aber das habe ich damals nicht verstanden. Und die Zeiten, wo die Familie quasi statt Australien um ja aus zwei bestanden hat, das muss er dann noch schwieriger gewiesen hat. Wollte ihr vorher vorher schon noch nicht so die Schlütze war? Ja, aber es war trotzdem, wenn sich das auf zwei Menschen konzentriert. Es war ein materiales Guckenhaftes auf mir drauf sitzen, aus dem ich mich nicht befreien konnte. Vielleicht, wenn ich ein stärkerer Charakter gewesen wäre, das sind alles Spekulationen. Ich denke, selbst oft genug darüber nach, war es mir möglich gewesen wäre. Ich habe genug Ausbruchsversuche gemacht. Irgendwann war dann meine Mutter zu alt. Dann musste ich zurückkommen. Ich habe einen Mann geheirte, der nicht in den Wien lebt. Damit ich weg kann. Ich habe auch vor Ende gehabt, lebensgefährdende, woanders gelebt haben, mit denen ich war und das zusammen gelebt habe. Aber es war, hat mich immer irgendwie, musste ich zurück. Also es war ein absoluter Terror, selbst wenn ich gar nicht da war. Also ich kenne das eigentlich nur von der Unikertzörende. Ja, von ihrer Mutter auch sexuell attakiert worden ist. Er hat ja bisher wirklich vergewaltigt worden von ihrer eigenen Mutter. Und die ist echt verrückt geworden. Es ist schön zu freien geworden. Aber eine geniale Künstlerin, also eine mit, ich mich überhaupt nicht messen kann, natürlich. Aber es, da muss irgendetwas sein, was ich nicht, was ich nicht da schaue. Ich habe einmal unbewusst in der Klavierspielerin geschrieben, dass ich sozusagen die Tochter vom Vater den Stab übernimmt und für die Mutter weiter trägt, über dem Stab fetten Lauf. Und dann hat mir eine Psychator, dann habe ich gesagt, ich habe mal zu schreibt, dass da ja hin du bist für deine Mutter fallisch besetzt gewesen, du übernimmst sozusagen den Falllos vom Vater und bist der Falllos für die Mutter. Ich habe meine Mutter wieder immer nur als Fallisch empfunden. Es waren zwei Falllos, die einander belauert haben und immer wieder die Fetzen geflogen sind und grauen. Haft ihr Dinge passiert, sind ohne, dass man sich lösen konnte von einander. Im FM4 doppelt sie mal speziell, die Schriftstellerin Elfriede Jeleneck. Man haben sie dann außerhalb des achten Bezirkes die Welt wahrgenommen. Also quasi, dass es über die Grenzen von Österreich hinaus sich auch interessiert haben, was einfach so passiert. Ja, über die Grenzen von Österreich hinaus bin ich ziemlich wichtig. Also vor der Maturreise gar nicht, ich war vor meinem 18. Lebensjahr überhaupt nie im Ausland. Und schon das war völlig anders bei meinen Schulkollegen. Und danach habe ich dann eben dieses eine Jahr gehabt, wo ich überhaupt nicht auf die Straße gehen konnte. Da konnte ich natürlich nicht, weil schon die Innenstadt für mich unerreichbar ist, Gebiet. Und erst dann habe ich mich selbst eigentlich darabelt, wenn man so schon sagt. Und dann ging's in der Zeit lang, wenn auch nicht sehr gut. Und nach dem Tod meiner Mutter, wo ich gedacht habe, jetzt endlich frei. Alles war ja am Schluss, wirklich. Kann man das noch nicht unterbrechen, sag ich so. Jeden Weg. Ja, hello, hello, tag. Danke schön. Es geht. Ich beginne dann an, wir hauen. Ja, das wisst dann hier gleich ausschraben. Der Arne woft, dass er mich nicht mitnehmen. Man sagt, wir brauchen ein Vorteil, dass ich Sport war. Ich hatte fast den Eindruck, aber das sage ich nicht, meine Absicht dabei. Also ich sage wirklich, man kalkutiert solche Dinge nicht. Und Sie entweder selbst stängen sich. Nein, das weiß man nicht. Es ist sehr schwer. Also ich muss gerne, ich habe geschrieben, dass ein Geläude war. Und dann fang ich übersetzt. Bearme. Ja, aber hat sich ein länger dran gearbeitet, dass ich. Nein, schön. Also dann sehen wir uns morgen, ich bedanke mich. Und ich schon war nicht mal. Das morgen wieder. Das hat die schwedische Botschaft, da bin ich gerade nicht so schnell erfährt. Wenn morgen eigentlich ja den Preis und das mich besser ausschließen. Sind das die ganzen Pakete mit den Beleg Exemplar? Ja, das sind ganz gewisse, ich war ja noch nicht aufmachen können. Und ich habe heute schon einen halben Meter Post durchgearbeitet. Und das ist es, machen wir morgen. Die wollen alle wahrscheinlich unterschriften haben. Ist auch eine komische Situation, denke ich mir, für so einen Anlass eine Rede zu schreiben. Ist mir jetzt noch gerade irgendwie so eng gekommen? Ja, man schreibt halt über das, was man schreibt. Was soll man so schreiben, will man schreiben? Es wurde mir auch übermerkt, dass es jetzt keine Rede war in dem Sinn. Das ist ein wunderbarer Text. Danke, das freut mich. Weil es ist supermotativ, sprachlich und so lebt so von so leichten Verschiebungen und Assonanzen und einmal gedacht, nein, das kann man nicht übersetzen. Man muss jetzt jetzt aussagen. Alle erwarten von mir jetzt, dass ich etwas aussage, jetzt sagst du, was ich versprache. Das ist insofern so ein komischer Text. Also so für die Leserin, in dem Fall ich, weil er einerseits so persönlich und so distanziert in einem Satz, immer so aufeinander trifft. Und man hat als Leser auch selber, also man kriegt immer so Gänsehaut und ist dann aber wieder sofort so hier, hier bewegt, wenn man die Dinge auf zweimal lesen muss. Wenn wir es nicht gemacht haben. Ja, wahrscheinlich, weil es so winzige Verschiebungen sind. Das ist halt meine Methode. Aber es gibt auch Leute, die mir das sehr übervermerkt haben, wenn ich was geschlagen habe. In leiernden Tonfall hat es irgendwelche Unsinnigkeiten vorgetrag. Die, die man einfach, die niemand interessieren. Ja, aber das ist keine Gegend, den Irak kriegt. Aber da habe ich halt ein Buch darüber geschrieben, über den Irak kriegt, da rede ich nicht, wenn ich den Nobelpreis bekomme. Wenn ich hin dafür bekomme, wie meine Sprachmelodie ist, dann sollen sie Sprachmelodie bekomme. Man gebe ich ein Beispiel von meiner literarische Methode. Da darf ich das. Aber damit, dass quasi das sich zurückziehen von der Veranstaltung, letztlich dazu geführt hat, dass noch mehr Menschen ausminern wollen. Ja, das hat die Botschafterin jetzt auch gesagt, dadurch, dass sie weg waren. War faktisch, das sind drei so noch größer. Ich habe das immer auch gergen, aber das ist nichts, was ich geplant habe. Also ich habe da nur mein Leben geredet. Der Sekretär, der Akademie, der Herr Eingdal, mich angerufen hat, um halb eins. Jetzt habe ich ihm schon gesagt, jetzt kriege ich erst meiner Nerven zusammen, wo er vor, sage ich ihn auch. Ich kann da nicht hinfahren. Und er hat gesagt, ja, das kann den Navier, sind da ja offenbar von einer so unglaublichen Toleranz auch. Man sieht das ja auch, wie diese Gesellschaften hier entwickelt haben. Hier diese Enge und auch dieses Autoritätsförger. Und dieses formalisierte. Und dort diese leichte, lockere nordische Großzügigkeit, mit der man, natürlich, wir würden ganz sehen, wenn sie kämen, wir würden uns sehr freuen. Aber wenn sie nicht können, dann können sie nicht. Das war von einer wirklich Großzügigkeit. Und wenn das Bedingung gewesen wäre, dass ich dahin fahren muss, hätte ich den Preis nicht annehmen können. Was ja, aber auch eine komische Bedingung gewesen wäre. Ja, das wäre. Ja, ich würde mir auch absurde. - Wo gibt ja keinen, die Tattoopreis? Genau, außerdem ist das vielleicht wenig bekannt, aber es hat fast ein Drittel aller Literaturpreis. Trigger hat man mir gesagt, den Preis nicht persönlich entgegengenommen. Also, wenn es der Bäckert nicht macht, sagt er den abgelehnt und hat dann bei jahres später das Geld haben wollen, dass er da nicht mehr gekriegt hat, weil das muss man innerhalb eines Jahres. Dann darf ich das auch. Denken die Leute, wenn da jetzt schon eine Frau einmal diesen Preis bekommt, dann soll sie gefälligst auch barieren oder wie gerade eine Frau bin. Was was ich interessant fand, haben Sie damit gerechnet, dass die Öffentlichkeit zumindest in Österreich, dass die Leute fanden, haben das ja fast persönlich genommen, dass sie nicht hingegangen sind. Also, so quasi, so dieses Dankbarkeitsargument. Ja, das kann ich. Das darf ich ehrlich gesagt vorbereitet, weil ich meine Lanzleute erkenne. Und das hat sich ja auch. Er hat in Deutschland auch natürlich und sich auch in Schweden Leute gegeben. Der gesagt, damit es kriegt sich so viel Geld und da fährt es nicht einmal hin. Aber ich wäre ja selbstverständlich hingefahren, wenn ich gekonnt hätte. Aber man muss doch akzeptieren, wenn man. Ich finde das sogar, dass ich für behinderte, was getan hat in dem Fall. Weil. wenn man auf jemandem Rollstuhl auf den ja auch keine Rücksicht genommen wird, wenn man sich so die behinderten gerechten Klose und alles möglich und geschäft, der anschaut in Österreich, dann muss man auch auf psychisch behinderte finde ich Rücksicht nehmen. Und wenn man auf jemandem Rollstuhl zumindest nach allgemeinen und einverständnis, weil noch nicht in der Praxis Rücksicht nehmen muss, dann verlang ich das psychisch angeschlagene Menschen auch. Das ist mein Recht. Man sieht es ja so auch nicht ständig auf dem Fall. Ja, ich denke schon. Ich lese auch seit vielen Jahren nicht, und ich habe den Kaffgebreis bekommen. Und da wollte ich noch hinfahren nach Prag und hab nach schlaflosen Nächten. Und habe ich dann geschrieben, ich kann es nicht. Ich würde gerne, ich kann nicht. Und ich habe auch einen kleinen, schwedischen Preis, den Sticktagermann-Preis bekommen vorher. Und da habe ich auch sagen müssen, ich kann ihn nur annehmen, wenn ich ihn nicht persönlich entgegenne. Ich schreibe dann den Leuten natürlich einen Text und lese ihn auch auf Video. Weil ich finde schon, dass man sich bedanken muss und dass sie auch etwas bekommen sollen von mir. Aber wenn das muss möglich sein, also im Internet-Zeital, dann muss es auch möglich sein, dass ein Mensch nicht persönlich irgendwo anwesend ist, sondern eben virtuell. Das FM4, doch, wird sie mal schwarz sein. Mit Elisabeth Scharank und der Nobelpreisträgerin Elfriede Jeleneck. Ich denke, wir werden ein bisschen zurück. Ja, gehen wir, wenn auch umgehen. Das sind Dinge, die ich mich nicht gerne erinnere. Ja, wir lassen jetzt mal die Kinder tun. Ja, das hinter uns. Wenn das so schnell gegangen wäre, dann wär's mal auch echt gewesen. Ja, das ist das Schöne an der Rückblendung. Man kann sie beschleunigen. Wie sie damit das Schule fertig waren, was hatten sie für Lebenspläne? Oder wussten sie, was sie wollen vom Leben. Ja, ich wollte eigentlich immer Medizin studieren und bin dann nach der Madura, die ich ja sehr gut gemacht habe, bin ich in ein völliges Loch gefallen, weil ich plötzlich überhaupt nicht mehr wusste, was ich machen soll. Und hatte meinen ersten Zusammenbruch, von dem ich heute weiß. Heute weiß man das Wort "Parnikertake". Damals kannte man das Wort ja nicht. Ich habe nur alle meine körperlichen Funktionen haben ausgelassen und panische Angst gekommen. Und abgewusst, ich kann das nicht. Das ist ein Übergang vom streng reglementierten, schulischen zur Freiheit. Da ich die Freiheit ja nie gelernt hatte, habe ich gewusst, ich verkraftete nicht diese Freiheit und bin dann erst mal, wie es meine Liebe gewonnen hat, seither ist zusammengebrauchen. Ich bin sogar im Spital gekommen. Und wusste dann gar nichts mehr. Ich wusste nur Medizin kann ich nicht studieren. Das stehe ich nicht durch. Wir sind ja auf die Idee gekommen, Medizin zu studieren. Das war eigentlich ein idealistischer Vorstellung, dass man da Menschen helfen kann. So wird das Mädchen. Ich glaube, wenn ihr zum helfen hingeführt, Männer ja weniger, aber mit der Zinkprofessoren, dann wären sie noch höchst selten. Das ist glaube ich die erste Günekologie-Professoren. Es ist vor zwei Jahren überhaupt erst den Lehrstuhl gekriegt. zu viel ich weiß. Und dann habe ich mir gedacht, also ich wusste dann schon, dass ich schreiben will. Ich habe das ja dann auch schon immer gemacht und habe mir gedacht, gut, du wirst schriftstellerin werden, deine Eltern erwarten von dir, dass du was studierst, dass es in der Familie selbst verständlich ist. Inzwischen bin ich außer meiner Kursin die einzige nicht-agenthämikerin der gesamten Familie und ist sehr groß. Und dann habe ich gedacht, na gut studierst du der Arterwissenschaft, das kostet dich sicher nicht. Viele kannst du nebenher schreiben. Und bin dann an dieser Sinsität gegangen, dass ja von einem wirklich einem Hardcore-Nazir beherrscht war von dem Heinz Kindermann. Der ja, glaube ich, der Einzige überhaupt war, der nach dem Krieg nicht sofort wieder in einem Penklub aufgenommen worden ist. Und das heißt, dass wir dann genug Nazis drinnen und dessen Regime bin ich da gekommen und ich kann mich rennen, dann sogar da mussten wir damit eine Aufnahmeprüfung machen und da war der später rektor Greisen, eckern noch assistent und wir mussten über die Hamburger Stammatogie über den Lessing, seine keine Arbeit oder Fragen beantworten. Und zwei Leute waren es, die man nicht einmal zum Studium der Arterwissenschaft zulassen wollte, der eine war ich und der andere war der Helmut Peschiner und der Herr Professor Greisen-Eger hat sich mit unglaublich ziel sicherer Hand der Eizigen zu erschriftsteller herausgeholt und er wollte ihn dann auch noch die Theaterwissenschaft verbieten, aber wir durften das also machen und der Vorbehalt. Ich habe das dann aber den Teil des Studiums, den ich absolvieren konnte, ist ja gut gemacht. Ich habe eine Prüfung an immer bestanden und die Seminararbeiten immer sehr gut gemacht, ich hatte dann keine Schwierigkeiten, während der Studium selbst aber abgebrauchen, ich habe das dann hingeschmissen, weil ich habe keinen Sinn mehr drin angesehen, ich habe dann Gedichte geschrieben zu erjahrelang und zugängst dann eigentlich schon da hin, eigentlich relativ früh, muss ich sagen, dann habe ich Gedichte geschickt zur Inzbucker-Huhe und Kulturwoche und das war noch nicht mehr einreichend und habe dann gleich 69 beide Preise, den Verlöhreg und den Verbose bekommen und mit dieser Rieswand total barf, wie sie die Kufeers geöffnet haben und gesehen haben, dass sie beide mal den selben Namen gewählt hatten, das war ja unter dem Kennwort der Einreichung und dann ist es so weiter, ich habe komischerweise daran, wie jeder Mensch glaube ich an seine Kindheit, weil er da die stärksten Eindrücke hat und die stärksten Erlebnisse hat auch dieses saumende Steiermark in unserem Haus in den Bergen, wo ja fast alle meine Romane spielen, das sind die stärksten Eindrücke, die man als Kind hat und später gibt es keine Eindrücke, den Gewicht doch nur annähen und daran reichen. Ja, später beginnt die Zeit, wo man ein bisschen abarbeitet, was man vorher erlebt hat, da bitte ich immer noch im Bergwerk. Aber Sie haben ja dann noch begonnen, irgendwie sich so politisch zu engagieren, auch so Studenten, mäßig an der Uni eine Zeit waren. An der Uni nicht, überhaupt nicht, aber eigentlich später erst durch die Kunst komischerweise, weil ich bin, komm nicht aus einer Arbeiterfamilie und meine Mutter hat mich sorgfältigst von Arbeitern verurgehalten, außer den Mauren hier im Baum, mit denen ich ab und zu gerätet habe, habe ich niemand nie ein nittglittes Politerjahrts kennengelernt oder am Land, also am Land habe ich das Landpoliterjahrt, habe ich sehr genau studiert, deswegen konnte ich auch die Liebhaberinnen schreiben, weil ich diese Verhältnisse wirklich in rein sozusagen mit der Petri Schale, wie einen Menschenversuch, was mit diesen Mädchen am Land geschieht, sehr genau, studieren konnte, deren Frauen jungen Freundinnen und mit denen ich in den Ferien immer zusammen war. Ich bin ja hab da ja nie gelebt, obwohl ich dort geboren bin und ja, wo waren wir denn? Meine Frage sind sowieso, wo hat sich eigentlich sowas wie ein politisches Bewusstsein gebildet, weil das alles, was ich von Kindern und Jugend erfahren habe, ist eigentlich in eine ganz andere Richtung gegangen ist. Ich wäre, ist alles in eine total bürgerliche Richtung gegangen mit Ausnahme eben dieses sozialdemokratischen Vaters und dieses Großvaters, wo ich die Arbeiterbewegung schon als eher etwas exotisches erlebt habe und eigentlich durch die engagierte Kunst, dann 1968. Ja, aber die war eigentlich eine sehr autoritäre Frau und hat sich nur von den Kartoliken dadurch unterschieben, dass sie russisch ist, man einfach angeboten hat in ihrer Schule und das habe ich auch dann boomt, zwei Jahre gelernt kann, aber aus ein paar Kinderfersen überhaupt nichts mehr, aber sie hatte das immerhin angeboten. Und es war also von diesen katholischen dann nicht mehr viel übrig ausser, dass ich dann sehr interessantere Religionsleure hatte, mit denen ich auch über Philosophie reden konnte. Eigentlich der einzigen, da hatte ich Glück, mit denen ich wirklich über Philosophie diskutieren konnte und dann durch engagierte Kunst eigentlich und dann habe ich ja schon in der Umrobertschindel in dieser Kurz nur ganz kurz, in dieser Gruppe am Robert Schindel in der Bergassenkommune gewohnt und so bin ich eigentlich in dieser politischen Kreise hineingekommen. Ich war vorbereitet, ich war, das Feld war schon vorbereitet, ich musste nur noch in dieser, das musste nur noch umgeflügt und umgeheckt und eingeagert werden und wie viele spät berufene, weil ich dann vielleicht auch besonders engagiert, muss ich sagen, weil viele aus kommunistischen Familien haben das eher locker gesehen, meine Krozinern, die ich ja relativ spät kennengelernt habe, wenn meine Mutter mich von dem Teil der Familie ja immer abgeschirmt hatte, deren Vater war kommunistischer Bezirksekretär, das sind alle meine verwerten fädelicherseits, waren irgendwelchen kommunistischen Jugendorganisationen. Das habe ich aber als das, ich nicht mit mit der 40 habe, das heißt der Fall, dass ich die damals wahrscheinlich sogar schon getroffen habe und nur nicht wusste, dass das meine Krozinern sind und die sind ja anders natürlich und dann bin ich dahin eingekommen und bin in einer Demozgeiste eben und war auch schon nicht man da ohneher, ich war nicht in diesem Kagog, ich war keine Trotzgeiste, nicht war keine Maul ist denn so und ich wollte dann in dieser Demozgeiste in die Kappe öh, ich wollte es sozusagen dem kämpferischen Politeriat möglichst nahe sein und habe gedacht, das kann ich in einer politischen Bewegung, die damals ja noch stärker war und sich auch um die Künstler und intellektuellen bemüht hat. Aber was heißt engagiert, also in wie Fern, engagiert sich sozusagen in seiner Arbeit dort anzutopen? Viel mehr hat es nicht bedeutet und viel mehr konnte ich auch nicht beitragen, also ich habe nicht jetzt Flugblätter, doch Flugblätter habe ich verteilt, aber ich war zuerst in einer künstlerisch anarchischen, aktonistischen Szene, wo man dann zum Beispiel eine Lesung angekündigt hat und sich dann hingesetzt hat und den Mund bewegt hat und der Lieben bewegt hat aber nichts gesagt hat. Das war so ein bisschen aktonistisch und an dieser Interface zwischen Kunst und Politik oder oder Flugblätter gegen die Teenage Fair, da gab es eine Teenage am meisten, die die jungen Leute zum Konsum hindrehen sollte und wir waren also antikonsumistisch und haben, da dagegen gewettert und Flugblätter verteilt, der Arme Michael Geiner war damals in Vorbeugehaft, so viel ich weist und auch für ein Flugblatt, das ich geschrieben hatte und das war eigentlich immer mehr ein intellektueller und künstlerische Ansatz, den ich hatte und praktisch, pro praktische politische Arbeit habe ich selten gemacht. Hatten Sie das Bedürfnis dazu? Nein, das war ich, weil da ich immer eine Einzelgängerin war, deswegen habe ich sie auch in der Kommune nicht lang ausgehalten oder ein Fair Einzelgänger kann man sagen, aber vielleicht wäre ich das nicht gewesen, wenn ich nicht immer vereinzelt worden wäre, wäre mir das sehr schwer gefallen, also die Vorstellung auf einer Partei-Schulung zu gehen und in einer Partei heimzuwohnen und ähnliches, das hätte ich nicht ertragen und ich war auch schon vielleicht zu alt dazu, ich war dann doch schon 46 geboren, also ich war einerseits für die Aktionisten etwas zu jungen, also für Kunst und Revolution und immerhin musste ja eine halbe Generation von Künstlern damals emigrieren, dem musste man da proßes steckbrieflich gesucht worden, da ist da im Untergrund im Berlin gelebt, da der Rühmesprofessor in Köln geworden und nicht in Wien, die Wahl export ist auch in Köln, Profisoren obwohl ich mich hier sehr eingesetzt hat, dass es hier wird, also diese Leute sind hier marginalisiert, vertrieben, kriminalisiert, lächerlich gemacht worden wie die Fröhengedichte vom HZ-Artmann mit einer schwarzen Dinten, da war ich noch eine Schülerin, glaube ich, da kann ich mich schon erinnern wie dein Mann, der läckt gedichte geschrieben hat, so saugemacht worden ist, also das war schon ein supersive Akt, damals politische Kunst zu machen, nur habe ich vom Anfang an, weil ich ja eher von der Experimental-Literatur hergekommen bin, immer versucht politische Inhalte mit neuen estetischen Formen zu verbinden, das habe ich eigentlich als meine Aufgabe im Leben gesehen und das hat ja letztlich breicht in der breicht lokalte Debatte, dass eben ein Realismus als eins zu eins Abbildung der Wirklichkeit nicht möglich ist, auch schon gesehen und deswegen habe ich mich immer Bei allen politischen Inhalten auch immer den istätischen und vormalen Fragen abgearbeitet. Das war mein Beitrag, der auch wieder ein sehr vereinzelter ist dadurch natürlich. Im FMIV doppelt es immer speziell. Die Schriftstellerin El Frieda Jeleneck. Österreich in den 70er Jahren, das war so ein politischer Aufbruch, Umbruch, Modernisierung. Wir haben sie das irgendwie erlebt oder haben sie das so erlebt. Ja, es ist seltsamerweise, habe ich an das 70er Jahre sehr wenig Erinnerungen. Also nicht nur durch das Einzelgängertum, die wandern wir wandern ein bisschen zurück in diesen Lokal. Die damals halt angesagt waren, habe ich was selten in der Disco und ich war auch selten auf politischen Bodien oder in Formen. Ich habe mich dann halt abgeschlossen und habe geschrieben und bin eben in die Partei eingetreten. Fragen mich viele, wie so ist, kommt es doch nach 68, wo alle meine ganze Familie aus der Partei ausgetreten ist. Kannst du denn 72 schon wieder eintreten? Wie war das möglich nach Prag 1860? Aber ich habe halt immer gesehen, dass diese österreichische Gesellschaft sehr weit nach rechts geht. Und jetzt hat sich sie auch bewahrheitet, dass sie eigentlich von dort auch nie weg gewesen ist mit der Koalitions 2000 später sind. Wir haben das immer gesehen und wurden immer als politiker, korrektnis, fanatiker und Tugent Terroristen und beschimpft eigentlich und lächerlich gemacht. Obwohl wir das immer gesehen haben, also auch ein Joe Haslinger, ein Michael Scharrang, ein Peter Turine, ein visiale Heißen Gerhard Roth. Also die politisch angeschirten Autoren haben das sowieso immer gesehen. Man hat dies bezüglich, waren die 70er ja relativ interessant. Sowohl in der Fallen in der Literatur. Es gab diesen Aufbruch, es gab diesen Aufbruch. Wir haben sogar in der Partei dann, weil wir eben versucht haben, an dieser Tradition und der Arbeiterkultur anzuknüpfen, mit dem leider verstorbenen Willy Zobel, den Komponisten. Es ist ein Werk, was vergessen ist und das Werk ich mich jetzt eigentlich annehmen möchte, das sehe ich als Aufgabe. Wir haben sogar eine Gruppe gegründet und haben innerhalb der Partei in der Tradition von Hans Eisler versucht, mit arbeiter Texten eine Art Emusik in der Eisler nachfolge zu machen. Und schon damals haben wir versucht, Boba Raum in der damaligen Wilanschule zu kriegen und schon damals ist es uns nicht gelungen. Und da gab es eine Zeit, wo man gedacht hat, dass die Künstler eine Plattform oder eine Heimstadt in der Partei finden könnten. Und das hat sich alles zu schlagen. Es haben sich alle Versuche immer zu schlagen. Es haben sich die Versuche zu schlagen, vielleicht eine Zeitschrift zu machen. Damals hatte die Partei ja noch Geld. Das darf man auch nicht vergessen. Dass man sozusagen auch eine größere Öffentlichkeit bekommt, das sich auch öffnet für die junge Intelligenz, die vielleicht eben zwei Links ist aber auf eine diffose Weise. Und das sind ja alle auf dem Geld gesessen und haben nichts dafür hergegeben und auch nichts investieren wollen letztlich in Leute. Wie wir es damals waren und zwar die Partei im Grunde mit uns nichts anfangen können und wir irgendwann einmal mit ihr auch nichts mehr. Und die Wilanschule war dann, da war ich noch in der Partei als einzige, da mich jetzt schlagen, war damals schon ausgetreten. Turine waren nicht drinnen gegen Anderslaut und Meldungen. Ich war damals noch drinnen und dann haben wir die sozusagen unterstützt die jungen Leute, die die damals besetzt hatten und den Ernst Kirchwegerhaus genannt hatten. Und das ist der Partei weggenommen und jetzt, ich meine, der Kapitalismus hat gesickt, die Partei, die jetzt kein Geld mehr hat, hat sie verkauft. Angeblich sogar in irgendeinen ehemaliges EINR, also ein Mitglied, das weiß ich nicht, das ist ein Gabriosegeschichte. Ich weiß es nicht, das ist ein unbestetetes Gerücht. Jedenfalls ist es verkauft und ich habe große Sorge, dass die geräumt wird. Wir haben ja schon einmal verhindert, dass sie zwar Angst geragt wird und jetzt habe ich wieder große Sorge haben. Versuch mich dann natürlich so solidarisieren, aber wer zahltschaftan und wenn das jetzt jemand anderen gehört wird, kein Mensch der Welt hinter's verhindern können. Und ich hoffe, das geht. Ich bin immer noch der Meinung, es müsste eigentlich die Stadt Wien selbst verständlich, das wäre eine Aufgabe, dass ist eine sehr gut funktionierend. Es ist eines der wenig, wirklich funktionierenden Projekte, wo viele verschiedene Gruppen sei es also landen, sei es künstler, sei es Frauengruppen, wirklich nebeneinander autonom und miteinander leben und ihre Projekte entwickeln und ich finde überhaupt, dass die Stadt Wien das kaufen müsste. Also ich würde das auch jederzeit leidenschaftlich gerade zum unterstützen. Das haben Sie ja hier mit getan. Ja, ich habe es auch, woanders getan. Ich hoffe, es bringt was. Also, dass es dann ein Beruf geworden ist, Schriftstellerin zu sein. Das ist ja nicht so was, wie man eine Lehre abschließt und sagt, oder ein Studium und jetzt bin ich Ärztin oder Tiefschlerin. Das ist ja so ein, ich weiß nicht, beschließt man das? Das wird mir einfach. Ja, ich musste es beschließen, weil ich ja nicht auf die Straße gehen konnte und dann habe ich Jäkchen bestickt mit Pearlen, zur Hippie Jäkchen und irgendwann mal geschrieben habe ich immer. Und irgendwann schreibt man dann aus lange Weile oder es ist so eine Mischung, weil man nichts anderes tun kann, wenn man nicht raus kann. Dann schreibt man eben und ich würde sagen, wenn man davon lebt und das konnte ich dank der Hörspiele und der vielen deutschen Sender. Wie haben Sie das angepackt? Ich habe nicht eben Gedichte geschrieben und meine Mutter hat immer meine Mutter gesagt, dass ich jemand fragen sollte, der sich auskommt, ob es sich überhaupt lohnt weiter zu machen. Und das habe ich von 50 gefunden und habe die damals dem Otto Breich oder der Gesellschaft für Literatur. Das vergisst man ja, dass er nicht nur der große Förderer bilden, Kunst in Österreich war so ein auch der Literatur durch die Portokolle, der er herausgegeben hat und durch seine Arbeit in der Gesellschaft für Literatur und dem habe ich die Gedichte damals geschickt, die furchtbar aus zweiter Hand waren. Eigentlich ist August Strahm und Ehrenstein vor allen Dingen und die ganze Meter vorigter Expressionistischen Löhre. Ich habe ich variiert, aber es muss noch genug eigener Tonfall auch dringewesen sein, denn Otto Breich hat mich damals eingeladen und hat gesagt, er sieht eine große Begahlung. Ich soll unbedingt weitermachen und ein paar Gedichte wird gleich einmal in den Portokollen abdrucken. Also, mir ist der Montauffenstehen geblieben. Ich war irgendwie überwältigt, weil ich damit nicht gerechnet hatte. Also ich muss sagen, ich habe es eben relativ leicht gehabt, wenn ich andere Kolleginnen und Kollegen mir so anschauen. Aber dieser Jahrgang war überhaupt ein unglaublich interessanter Draht, der Junker ist ja mein Jahrgang. Wir wären eine Krofler, ich frisch muss das fast, das ist glaube ich ein zu einer jahre Eltern. Aber wir waren ein ganzer Polgang Leuten damals, die auch über den Friede-Kolleritsch natürlich über die manuskräpte, der uns tapfer alle veröffentlicht hatten, wo wir unsere kleinen politischen Streit dann gehabt haben, mit dem damals war ich noch eine leitschaftliche Vertreterin des Sozialistischen Realismus, den ich nie selbst praktiziert habe, aber glühend vertreten habe. Und auf der anderen Seite Hand geht der schon damals erstaunlich autonom. Und ich halte ihn für einen der Intelligentesschriftstelle überhaupt auf seine eigensinnige, eigenständige Sicht auf die Welt. Das Gegenseite der Mitteilie dessen ist, was wir tun, der hat drauf sehr gebraucht, da haben wir einen kleinen Kulturdebatte dann ausgetragen. Eine der Wenigen, die es in Österreich gegeben hat und der Friede hat äußern uns alle veröffentlicht. Es ist wirklich sicher die wichtigste Figur gewesen nach 45 neben dem Bereich, er und der Otto Breicher, man eigentlich diejenigen, die österreichische Literatur dann gestürzt haben. Nach der Wienergruppe, also die nächste Generation nach der Wienergruppe, die es ja unhein auch schwer genug hatte, der sozusagen das Experiment angeschlossen haben, an die da da ist und an das, was die Nazis abgebrochen hatten, an den Rollhausmann aus Paris zurück geholt, dann haben die konkrete Poisee etabliert auf eine sehr viel witzigere und kreativere Weise, als die deutschen Konkretisten finde ich. Und dann dann natürlich der Auswalt Wiener mit seiner genialen Verbesserung von Mitteilie Europa, das war für alle unsere Generationenschlüsselbuch, würde ich sagen. Auch in seiner Skepsis, der Kenntnismöglichkeit der Welt gegenüber, das war eigentlich eine künstlerische, eine sehr interessante Zeit. Und da in Österreicher kaum linke Theorie da war, haben das halt die Künstler übernehmen müssen, wir hatten keinen Habermass, wir haben auch keinen Philosophen, wir waren dort aus der Immigration zurückgeholt, da waren nichts. Da waren christlicher Philosophe und da waren Neubert Leser, sonst gab es ja nichts, also internationalvölligung bedeutend. Die Nobelpreisträgerin Elfriede Jeleneck. Sie sind sehr selbstkritisches. Wie sind diese Texte aus dieser Wohnung in die Öffentlichkeit ausgewandert? Ich sehe auf meiner ersten Schreibmaschine abgetebt. Für die ersten Gedichte gibt er immer noch, glaub ich, da stößert ich jetzt verbreinern werde, wo ich handschriftlich meine Gedichte geschrieben hab, dann habe ich eine Schreibmaschine bekommen. Das war das erste Ereignis. Wie meine Mutter gemerkt hat, das ist mir ernst damit. Dann habe ich das getebt und dann habe ich die Manuskript eben, dem Breiche gegeben und dadurch aber schon einen ganzen Roman in der Tasche, dem Bucholid, den ich dann auch den Rohwald angenommen hat, aber dann schon die Lokvögel erstes machen wollte, um mit einem größeren Roman erst mal rauszukommen. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich gewohnt war, aufzutreten. Ich bin ja mit der Musik immer aufgetreten, mit dem Ballett früher, und das war mir nicht so ein Problem, wenn ich nur allein bleiben konnte bei meiner Arbeit und in meinem Privat leben, dass etwas aus der Hand geben und vor der Leute zu treten, das war nicht so ein Problem für mich dann. Und doch ist es dann eigentlich passiert, ist ja nicht das richtige Wort, aber euer Österreich passiert ja immer alles. Das ist so, dass eine öffentlich polarisierenden Figur geworden sind. Da gab es da irgendwie so ein Anlass. Ich glaube, es war burgtärter. Es war seit, also ich war vorhin schon, es gab schon, weil sich die Öl anfangen im Parlament, das phonographische Lörig bei der Jugendkulturwoche, da Premiere wird damals, und da gab es die Jugendkulturwoche nicht mehr. Das war die letzte, die Stadt gefunden hat. Aber oder die heide Pilz hat mich veröffentlich verharmlose Gedichte in einem katholischen Verlag und hat den Job verloren, also solche Sachen sind der passiert, die auch zum Teil überhaupt nicht an die Offenlichkeit gedrungen sind. Aber es war, man musste nach Deutschland gehen. Es gab eben diese deutschen Rundfunkanstalten, die uns unser finanzielles Auskommen ermöglicht haben. Das war die einzige Möglichkeit, zu überleben war, Herr Spiele zu schreiben. Und das sind Deutschland, weil Österreich hat, glaube ich, damals noch viel weniger gezahlt. Und Deutschland hatte diese finanzielles Hundfunkanstalten, und dann wurde wiederholungssonderarbe zahlt, und dann wurde eine Koproduktionssonderarbe zahlt, und das hat Generationen von Autoren, hat das deutsche Höherspiel das Überleben gesichert. Ja, das ist sowas nicht gegeben. Und das Stück burt Theater, also war das für Sie damals klar, dass es das auslösen würde, was es dann. Nein, es war mir überhaupt nicht klar, ich wollte nur, sozusagen einen österreichischen Mephisto schreiben. Ich hatte gerüchterweise gehört von dem Film Heimkehr, dann gedacht ich, jetzt gehe ich ins Filmache von Charme dieses Sachen an. Es sind ja im Giftschrank, die dürfen mir paradoxerweise nicht gezeigt werden. Also Heimkehr, der das schlimmste Propaganda-Spielfilm des Dritten Reichs, war schlimmer als Jutsüs, darf nicht gezeigt werden, nur zu Studien zu weigen, weil unter das Verbotsgesetz fällt. Da hat er mitgespielt. Pauler Wesselie und Adela Hörbiger, nicht Paul Adela Hörbiger. Und das habe ich mir angeschaut im Schneidetisch. Ich habe im Dunkeln mitgeschrieben, habe also gelernt, im Dunkeln ohne was zu sehen. Am Schneidetisch mitzuschreiben sind ja das Stück bestätigt, sondern am großen Teil aus Montage stellen, aus diesem Film und aus anderen Filmen, die weniger schlimm waren, aber diese bluten Boden-Idiologie halt weitergetragen haben. Und ich habe mir gedacht, es ist eine Sprachkritik. Ich schreibe das eigentlich um zu zeigen, wie diese Nazis-Sprache eigentlich nahrtlos sind, scheinbar harmlose Familienserien und Heimatfilm mit der 50er-Jahre, also ohne jede Endnazifizierung eigentlich übergegangen ist. Und hat eigentlich einen Sprachkritischen Impedos. Und wollte das anhand, die Personen war mir ziemlich egal. Und das Stück ist dann in den manuskripten abgedruckt worden, da hat es natürlich niemand gelesen, weil das ist Minderheit im Lektore. Und wurde dann im Boden, also immerhin 600 Kilometer oder weiter von hier aufgeführt. Und dann ist ein Stück der Heule losgebrauchung. Dann gab es plötzlich eine Titelgeschichte im Profil. Man hat mich als Mörderin vom Attila Hörbiger bezeichnet, der dann aber erst Jahre später im Kreis seiner Familie bei einer Geburtstagsfeier gestorben ist. Und nicht durch mich. Und ab dem Zeitpunkt, durch diese vergützten Lieblinger des Volkes, sozusagen demaskiert habe, in einer Statiere, der in einer sehr künstlichen Sprache, die überhaupt kein Tatsachen bericht ist, die Biografie ist sehr viel später erschienen und hat ja alles bestätigt, was ich geschrieben hatte. Da ist dann eben, habe ich meinen guten Namen verloren, kann ich sagen. Und damit hatte ich nicht gerechnet. Und das war auch ein ziemlich erschock für mich. Und seither ist etwas passiert, was auch durch eigene Schuld, doch durch Blödeinterwurstig gegeben hat, in dem Wunsch, das zu erklären. Es war ja der Wunsch, war gut, aber die Ausführung war schlecht. Und da hab ich seither polarisierig hoffnungslos. Egal was ich sage, das heißt, was die schon wieder die Elineck des Chemer E, das wissen wir, was die sagt, das muss natürlich auch da wieder dabei sein, bei dieser unterschriften Aktion oder was auch immer. Und seither bin ich abgestempelt, kann man sagen. Und in Österreich, im Ausland nicht, aber in Österreich. Und das hat mich in gewisser Weise verbittet. Das muss ich schon sagen, weil ich ja gemerkt habe, dass man jetzt nicht mehr hört, was ich sage, sondern mich nur mal in dieser Schublade steckt, der Nässtbeschmutzerin. Aber komisch ist, weil das eigentlich nur eine Generation treffen dürfte, die, ich sag's, mir so am Aussterben ist. Aber was ist natürlich? - Die war damals noch sehr stark, diese Tradition, wenn man dann bedenkt, dass der Kunstzenat, also die Leute, die zum Beispiel über den großen österreichischen Staatspreis bestimmt haben, als Fortsitzende einen Rudolf Hähnz hatten, einer Nazi-Auto, und viele andere. Das war ja, oder ich als Prof. einen Kindern, man hatte. Das war ja die alte Männer, die aber immer noch das sagen hatten. Und in den 50er-Jahren sowieso alles noch bestinkt haben, und dann sind sie langsam, bin sie angegangen. Aber das hat sicher zu tun, auch mit dieser österreichischen, politischen Lebenslüge, dass man sich halt aus seiner Verantwortung der Geschichte gegenüber herausgestohlen hat. Und dass das gar nie thematisiert wurde, oder nicht jedenfalls wie in Deutschland. Weil es Deutschland war ja, oder die BRD war ja von den alliierten viel länger bis letztes Land, dass seine Umationsslektion gelernt hat und dass eine sehr vielfältige Medienlandschaft hat, der Fernsehsender, Privatfernsehen, dann Rundfunk anstalten, sehr viele Zeitungen. Also man kann ins Spiegel lesen, oder man kann halt die Welt lesen, man kann die Fahrzeuge, Frankfurt darunter lesen. Aber in Österreich hat sich eben diese unzählige Pressemonokultur ausbilden können, durch diese Corona-Zeitung, die ja eigentlich einmal mit Gewerkschaftsgeldern gekochtet worden war, von einem ehemaligen OSS-Agenten, nämlich den Franz Ola, der ja für die Amerikaner agent war. Und der dann im 1950, im Streik, dann faktisch geholfen hat mit seinen Knüppelbrigaten den 50er-Jahr, 50er-Strike gegen den Lumpraisspark eben wieder zu knüppeln, wo sich ja bis heute hartnäckig die Legende vom kommunistischen Buttschversuch hält, der ja der längst entkräftet ist, aber immer noch brav, immer wieder aufgewärmt wird, so diversen Jahresdagen. Und das ist diese österreichische Gesellschaft, der ja wie ein Schlamm ist, in dem man versucht zu schwimmen und versucht sich irgendwie oben zu halten, wenn man kommt nicht weiter, weil er dann der Gatsch halt halb erstickt. Und die Corona-Zeitung hatte damals schon eine solche Macht, dass sie Menschen kaputt machen konnten, das ist thematisch. Und da war ich halt eine Mörderin präsentive zumindest, oder Mörderin in Spähe. Und im Profil, was halt er links, und dann an meiner Seite hat die Läufler-Tapfer gekämpft, die ja letztlich jetzt auch im Ausland lebt, und so ist es halt dahin gegangen. Also weil sie sagen, Corona-Zeitung, letzten Sonntag habe ich die Corona wieder durchgeblätter, das war natürlich selbstverständlich, wieder ein Leserbrief über El Frieda Jelena. Nein, das sind tauschtlich, aber. Nein, es war dafür in einem Extragraschengassen, das geht dann. Und was ich mir schon denke, oder was jetzt auch gar nicht so überraschend ist, das hat natürlich schon noch damit zu tun, dass hier eine Frau sind. Ich glaube schon, dass es damit natürlich ist. Ich habe es lange nicht glauben wollen, weil ich gedacht habe, nein, das machst du dir selbst was vor und du das ist eine billige Ausrede, und das muss und dir liegen. Aber ich merke, dass jetzt sogar bei den Reaktionen auf den Nobelpreis von einer persönlichen Bösartigkeit und auch einer Angriffigkeit, die man in einem Mann gegenüber nicht an nicht verwähnt wird. Es geht vor allem um die Worte, die man findet, die so frustriert. Es ist die Sprache, das sind wir in einem Mann. Bestätigt ja meine literarische Methode, dass sich das alles durchsprach. und dass die Sprache selbst es ja ausspricht und dass man ja gar nichts dazutun muss. Nur das Problem ist, wenn die Sprache selbst spricht, hört man ja trotzdem nicht so. Und das wird frustriert oder naestbeschmutzereinander mit mir. So eine Frau, die so schreibt, so aggressiv muss sexuell frustriert sein. Anders kann man sich das überhaupt nicht vorstellen. Umso erstaunlicher, dass sie nach Wien zurückgekommen sind, hier immer noch leben wollen. Na ja, das hat eher persönliche Grund, ich hängt halt an wie der Friede Gerstel. Meine Freundin ja auch sagt, wir sind keine patriotischen Österreicher, das Gegenteil. Aber es gibt halt in Wien ein paar Flecken an denen wir hängen. Es gibt ein paar Leute an denen wir hängen. Für mich gibt es auch in der Steiermark noch ein paar Flecken. Aber ich kann nicht sagen, dass ich patriotische Österreicherin wäre oder dass ich dieses Land lieben würde. Also überhaupt nicht, dass es nicht mal Hassliebe wie beim Bern hat, sondern es ist eigentlich größtenteisablenung. Und ich bin auch jetzt mehr im Ausland als früher. Aber es ist eine Stadt, wo sie Flecken haben, diese gerne mögen. Was eine ziemliche Qualität ist? Ja, ja, es ist auch wie eine rote Stadt. Das muss man ja sehen. Genau wie möglich, übrigens, wenn man ein zweitwohnen sitzt. Und es hat schon allein einfach durch die Verwaltung der Stadt. Das ist die Drohnerinsel, auf der ich noch nie im Leben war. Aber ich weiß, dass dort die Leute Spaß haben. Ich war noch nie im Leben da. Aber ich weiß, dass das ja schön ist. Ich war gar anders als der Drohner ist ja sowieso für mich, weil ich kein Auto habe. Man kann allerdings mit der U-Bahn hinfahren. Aber ich bewege mich nicht sehr weit. Gänsehäufe und so das Gänsehäufe? Doch, das kenne ich aus meiner Kindheit. Das E-Werkspart da. Da hab ich, da hab ich Spielmann gelernt, da war ich mit meinen Eltern öfter. Das sind alles Dinge, also eigentlich Errungenschaften der Arbeit der Bewegung in Wien, die ja wie gesagt mein Großvater mitbegründet hat. Und das macht dieser Stadt schon schon zu sehr lebenswert. Also Wien nehme ich aus. Wien ist nicht Österreich. Das Wien kann ich mich sehr wohlfühlen und ich hoffe, nach einiger Zeit, dass ich mich jetzt noch zurückziehen werde, wird das auch wieder gehen. Kann ich auch wieder raus kommen? Ja, das kann ich im Moment nicht, aber vielleicht bildet ich es mir auch nur ein. Aber sehr viel mehr genießen, welche sind zwei, drei Monate? Und ich glaube ich. Im FM4 Doppelzimmer Spezial. Die Schriftstellerin Elfriede Jeleneck. Ich möchte am Schluss doch was fragen, was mich total interessiert. Warum interessieren Sie sich so für Mude? Das war wahrscheinlich auch ein Ventil, so wie ich mich für Mordfälle, wahnsinnig interessierend, fast viel zu viel Gremisleser auf Kosten gut, das so genannte Guter Literatur, wobei viele der großen literarischen Werke ja Gremis sind. Und ich bin mir nicht so trauen würde, selber einer zu schreiben. Sind das Symptome, das sind so Ventile, wo die Brotalität der Gesellschaft sozusagen entweicht, wie ein Dampfstrahl und die Mote ist für mich eigentlich einerseits ein Zeichensystem, in dem ich mich zurecht finden möchte, weil sie auch die Stellung der Frau widerspiegelt. Andererseits ist es ein estetisches, eine estetische Freude für mich damit zu beschäftigen. Ich meine es ist das Buch von Roland Barth über die Sprache der Mote eines seiner Schwierigsten und kompliziert, dass man sie einen auch aufmerksam machen müsste. Und dann ist es halt meine Möglichkeit gewesen, mein Dampfstrahl mich an mir kreativ zu werden. Wenn ich schon keine Freunde haben durfte, dann durfte ich eine extravagante Schultasche haben, ich mir selbst entworfen hatte. Das hat sich zum Beispiel meine Mutter nicht unterbunden. Und dann habe ich es wahrscheinlich in den Genern, der zwei Schwester meines Fahrtes, man beide Modeschöpferinnen und ich habe eine Freude und eine Faszination dran, die Wurg anzuschauen und mir Modefotos anzuschauen. Und nicht jetzt in Hinblick darauf, dass ich das besitzen möchte, sondern um es diskutieren zu können. Und die spezielle Japanische? Ja, wenn dann kauf ich mir Sachen von Kawakuba und von Yamamoto und von Junia Wattern habe. Weil die Mode ist, ich wusste das erste Mal Japanische Mode gesehen, aber ich wusste es für mich gemacht. Weil sie die Frau jetzt nicht in der Auslage stellt. Als sie macht sie nicht zum Kind. In sie ist nicht infantil. Wie die Miniröcke, sie stellt sie nicht aus, wie Sex. Also ausschnitt der Wiegutsche Haut, Eing und Sexie und Bleistüftabsetze. Sondern sie ist eine Mode ein Mittelmitteldinghaus aus Arbeit, overall. Ich habe übrigens sogar einen Japanischen overall und einen anderen Tag. Also es ist gell, mit dem man nur flache Schuhe dazu tragen kann, wo man große Schritte machen kann, weiterhosen. Und dazu auch noch die Ironie der Mode der Jahrhundertwende, weil die Japaner ja gerne immer wieder zitieren. Also weil gerne auf Japanisch oder zu zitieren immer wieder, wie ich auch in meiner Literatur Dinge, die sie von einer anderen Kultur hernehmen und einmal gamieren sie. Und da könnte ich Stunden lang darüber reden. Oder sie barutieren einen Schanellkostüm, in dem sie aus den Salman halt lange Fäden rausziehen. Und das dann wieder ein Fetzen ausschaut. Aber man sieht genau, was für ein wunderbarer Stoff das ist, wie es gearbeitet ist und was es zitiert und wofür es steht. Und was es ironisiert, nämlich ganz genau diese reichen Frauen, die mit ihren Schanelltäschchen dann im Ritz sitzen. Wir glauben, das sind fast genauso teuer wie die original Schanells. Aber sie sind viel witziger, weil sie sich selbst nicht ernst nehmen. Das finde ich toll. Und wenn man aber nicht gerne in die Strasse geht, wie geht man dann schocken? Ja, indem man sich ja so umgehen, ja. Also ich eine Einzelerin bin ich noch nicht. Vielleicht werde ich das noch. Aber das ist schon. Ich gehe immer in das selbe Geschäft, wo man mich kennt und wo ich mich freundle. Und andere traue ich mich manchmal nicht rein, wenn ich schlechte Tage habe. Wenn ich einen guten Tag habe, gehe ich hinein und schau mal das Sachen an. Wenn ich einfach freude, dann habe ich sie ja zu dekutieren. Ich weiß kein anderes Wort. Ich sehe, woher der oder die Modeschöpferin das genommen hat, wo sie das her hat, was sie wo zitiert, wer wen, wann imitiert. Und das macht einfach freut es, so wie man, wenn sich sich in Elektronik auskennt und die Schaltungen dekutieren kann. Und weiß, wer hat das jetzt gelöst, dieses Problem, wer hat das elegant gelöst oder weniger elegant? Das ist meine Sprache, in der ich mich auskenne, wie nur in der der alten Filme vielleicht noch. Das ist auch etwas, was ich sehr gerne nachschweigt. Es war zwar so viel mehr anschauen. Ich habe ihn wirklich gelesen, dass ich so gerne mal nach New York fahre würde. Ja, allerdings, das würde ich sehr gerne. Ich habe mich jetzt scharren gesagt, wie man das wäre, da der Staat da, da musste ich erst mal inkommen. Weil das ist für mich der inbegriff der Urbanität. Also ich habe Urbanität, habe ich nur in Paris, bis jetzt Rom und Berlin geschafft. Weil dann habe ich es nicht geschafft. Leider nicht einmal bis nach Lomben. Aber ich denke mir, New York, das ist, ich liebe ja auch nicht, je dort gewesen zu sein. Ich liebe zwar die derzeitige Politik nicht und die derzeitige Verwaltung nicht. Aber ich liebe Amerika für unglaublich viele Dinge. Aber das ist ja wie wenn und Österreich. Ja, deswegen würde ich vielleicht im Mittelweisten mich sehr verloren fühlen. Aber in New York, das wahrscheinlich der europäische Stadt der USA, würde ich mich wahrscheinlich sehr wohl fühlen. Weil ich könnte mich anziehen, wie ich wollte. Kein Mensch würde man nachschauen auf der Straße. Man könnte einen Hut aufsetzen. Keiner würde dumme Bemerkungen machen. Man könnte so stelle ich es mir voran. Und sofern wäre alles möglich. So wird es mir auch beschrieben. Ja, insofern glaube ich auch nicht, dass sie tot umfallen würden, wenn sie hinfahren. Ich glaube, sie würden einfach dort aufgenommen werden. Ja, eineseits, andereseits habe ich große Angst vor dem Tempo, vor dem Lauten und vor dem Tempo, weil ich jemand bin der Schnelligkeit nicht erträgt, weil ich einfach dadurch, dass ich so viel allein bin, sehr langsam schwinge. Und dieser hohen Lärm, von dem man mir berichtet hat, der dort herstand, an dem man sich wahrscheinlich ganz schnell gewöhnt. Ja, ja, natürlich. Da habe ich dann ein Nobelpreis und zwei Monaten ausgegeben. Aber vielleicht werden wir sehen. Vielleicht würden diese zwei Monate sich dafür stehen. Ich weiß nicht. Aber ich muss mir doch auch, was für mein alter Zurücklinger. Wahrscheinlich ist das zu vorsichtig gedacht. Aber ich werde vielleicht, ich vielleicht mit erster Klasse mal fliegen, wo man nicht so plötzlich bekommt im Flugzeug. Das würde ich schon gerne noch mal sehen. Ich bedanke mich sehr für das Gespräch. für das Gespräch.