Flink Gründer: Das Milliarden-Angebot & sein Aus als CEO (Oliver Merkel)

Trailer & Intro Du gehst ja jeden Abend ins Bett und denkst dir, es sind halt 10000 Leute, die im nächsten Monat ihre Miete zahlen müssen. Im Sommer, so ein halbes Jahr nach Gründung, hatten wir einen Firmsheet von Gobav auf dem Tisch, die sollte ich kaufen für eine Milliarde einmal Leonardo di Caprio auf der Titanic, I'm the King of the World und 2 Minuten später kommen Anrufe, denkst dir jetzt immer pleite, ist alles vorbei und das passiert mehrfach am Tag und das Allerschlimmste war, dass in dem Moment wo du siehst, das Geld könnte ausgehen, bist du als Geschäftsführer am Haken. Sprecher*in 2 Februar 25 gab's die News Oliver Merkel muss gehen von flink Aufsichtsrat hat entschieden, den Vertrag nicht weiter zu verlängern. Sprecher*in 1 Hätte ich mir das anders gewünscht? Ja, hätte ich. Aber manchmal ist es halt so, da muss man es halt akzeptieren, wenn Secondaries möglich sind, sollte man auch Geld vom Tisch. Sprecher*in 2 Nehmen mehr als 10000000 deine neue Company heißt Blogs Was ist der Elevator Pitch für das Produkt? Sprecher*in 1 Prozent Discount garantiert. Sprecher*in 2 Auf die Spendings, die eine Firma schon hat. Sprecher*in 1 Wenn du 10000€ im Monat ausgibst, dann garantiere ich dir Prozent. Sprecher*in 2 Olli stimmt das, dass ihr flink gegründet habt und ein halbes Jahr später das erste Übernahmeangebot hattet, für eine Milliarde zu verkaufen. Sprecher*in 1 Ja, das stimmt. Es war eine, es war eine verrückte Zeit und es klingt total bekloppt, und so war das auch. Warum man ein Angebot über eine Milliarde Dollar ablehnt Wir haben ja flink gegründet, also die Company gegründet im November, 2020 noch mitten in Corona. Und im Sommer hatten wir ein Termsheet von Gopav. Sprecher*in 2 US Firma. Sprecher*in 1 Eine US Firma Gopav Gopav ist der Erfinder des Quick Commerce. Ne, es gab ja für für das ganze Thema Quick Commerce 2 große globale Beispiele, eine ist Gopav aus den USA und zeitgleich hat auch Getier in der Türkei damit angefangen Lebensmittel sehr schnell zu liefern, ne so innerhalb von 1015 Minuten. Das hat ja den ganzen Boom ausgelöst und die beiden Firmen hatten schon Milliardensummen eingesammelt, bevor wir überhaupt an den Start gegangen sind. Und flink war ja sowieso das letzte Thema. Markt in Deutschland gab es damals schon Gorillas und innerhalb von Europa noch weiß ich mindestens in. Sprecher*in 2 Jedem Land gab es noch 234 Player, die gut. Sprecher*in 1 Gefunden mindestens ein Dutzend, wenn nicht sogar mehr Player, die alle gut gefandet waren. Und wir sind als letztes Team an Markt gegangen. Und haben dann sind da relativ skaliert und im Sommer im Sommer 21 ist sowieso ein halbes Jahr nach Gründung hatten wir ein Turnstreet von Gobav auf dem Tisch. Sprecher*in 2 Die wollte ich kaufen für eine Milliarde. Sprecher*in 1 Für eine Milliarde. Sprecher*in 2 Sag mal, wie die Reise nach Miami war. Du bist da hingeflogen, hat mir jemand erzählt. Sprecher*in 1 Ja, es war alles ein bisschen abstrus. Also die sind vorher schon einmal vorbeigekommen, dann haben wir die kennengelernt. Yakir und RAF hießen die beiden Gründer, das waren so. Ja, hatten Migranten Background in den USA haben es dann geschafft, innerhalb von 8 Jahren diese Company hochzuziehen, Milliardensummen eingesammelt von Softbank und dann kamen die schon sehr bossy und haben gesagt, bevor ihr jetzt hier richtig loslegt, dann macht ihr einfach unsere Europastrategie so und dann haben die ein Turn Shield geschickt über eine Milliarde und. Sprecher*in 2 Hätten die euch Shares gegeben oder Cash. Sprecher*in 1 Pass auf und der erste die erste Reaktion, die du als Unternehmer hast. Wir haben ja gerade angefangen, ist mein Baby, ne, wir haben gerade erst angefangen zu bauen, wir. Verkaufen das doch jetzt nicht ne und im zweiten Schritt überlegst du dir dann schon. Na ja, hast ja Geld von Investoren genommen und denen versprochen das zu verzinsen, ne also Return auf das eingesetzte Kapital zu. Sprecher*in 2 Return wäre extrem hoch gewesen, weil die Zeit sehr kurz. Sprecher*in 1 War ja und und dann muss man natürlich schauen, was sind das überhaupt für ein Angebot, ne und stellt sich heraus, die wollten natürlich mit Aktien bezahlen, so Gobav war damals 10 Milliarden wert, das wäre so 10% der Company gewesen aus deren Perspektive. Und dann haben sie ein bisschen Cash auch noch mit drauf gelegt. So, das ist eine harte Entscheidung, wäre also, man muss sagen, wär es eine Milliarde Cash gewesen, hätten wir sofort ja gesagt, ja, wie oft hast du so eine Gelegenheit, so viel Geld zu. Sprecher*in 2 Verloren bei den Chefs die sind eigentlich nicht die viele. Du weißt auch nicht, was da passiert. Sprecher*in 1 Ob das dann jemals so? Wir hatten das Gefühl, das ist ja sowieso alles ein bisschen überbewertet, so, und dann haben wir das Termsheet unterschrieben und dann hast du so eine exclusivity Period, heißt das, dann hast du 30 Tage Zeit, darfst mir niemand von anderen. Verhandeln in der Zeit. Sprecher*in 2 Die hat das unterschrieben. Sprecher*in 1 Das Termsheet haben wir unterschrieben, weil wir gesagt haben, kann man ja nichts verlieren dabei. Ne, hast du eine echte Option? Ich glaube immer daran, am Ende haben wir es besser als brauchen heißt habe ich mal gelernt, das heißt erstmal Optionen generieren und so ein Termsheet ist einfach eine gute Option so und dann haben wir gesagt. Dann müssen wir die jetzt auch kennenlernen. Ja, müssen wir im Team einmal sprechen und schauen, wie würden das dann wirklich funktionieren? Ja, weil so n theoretisches Turnsheet, da steht ja ganz oben auf dem auf so einem Turnsheet ja mit großen dicken Buchstaben Nonbinding ja, und Nonbinding heißt ist nichts wert, ja, aus einem juristischen, aus einer juristischen Perspektive so, und dann sind wir hingeflogen, weil er gesagt hat, wir müssen jetzt erstmal richtig kennenlernen, ja, wir müssen das Team kennenlernen. Sprecher*in 2 Hier überhaupt hingekommen? Es war Covid. Sprecher*in 1 Es war Covid dann. Völlig naiv habe ich bei Lufthansa geguckt und gesagt, komm dann bucht mal einen Flug, bis dann zurückkam. Nee, geht nicht, kann es nicht buchen, weil Covid so und dann dachten wir, na ja gut, das ist jetzt blöd, dann habe ich bei der amerikanischen Botschaft angerufen, habe mir so 110 Seiten Formular geschickt, was ich ausfüllen sollte, warum das absolut notwendig notwendig ist für für die USA, dass wir 2 Handels da jetzt rüberfliegen. Und dann wurde irgendwie 2 Tage mit dem Ausfüllen verbracht und alle möglichen Leute angerufen und dann kam 3 Tage später NÖ abgelehnt sondern nachher. Was machen wir denn jetzt haben wir die Go Pav Leute angerufen und haben die gesagt ja ja kein Problem, der Anwalt meldet sich heute Nachmittag noch, der meldete sich dann auch dann haben wir dem alle Details durchgegeben und einen Tag später kam so ein kam per e Mail erstmal und dann auch per Kurier so ein Wisch der unterzeichnet war von. Von Marco Rubio, damals der Senator von Florida. Und der hatte dann eine Ausnahmegenehmigung unterzeichnet, sodass wir da hin durften. Sprecher*in 2 Der heutige Außenminister. Sprecher*in 1 Heutige Ausnahmeunfall. Sprecher*in 2 Rubio hat euch noch mal irgendwie geholt. Sprecher*in 1 Absolut, das hab ich bis heute immer dabei, weil ich es so absurd fand, dass es seit, dass die das geschafft haben, innerhalb von 24 Stunden, das ist ne originalunterschrift drauf, so ne Ausnahmegenehmigung. Sprecher*in 2 Dann kommst du heute immer in die USA rein. Wenn irgendjemand ne Frage stellt. Sprecher*in 1 Und damit, und damit sind wir einfach da, durchmarschiert, weil es waren ja die Flieger, waren auch nicht wirklich voll, also nur mit Amis, ne, also die irgendwie zurück wollten in ihr eigenes Land und dann standen wir da und Immigration zum ersten Mal in meinem Leben war die komplett leer, ne und dann haben wir gezeigt hier das Ding und dann haben die also oh was macht ihr denn, warum habt ihr sowas? Und dann sind wir da Durchmarschiert und kommen da im Hotel an, dann haben die uns da so haben wir so Wining and Dining gemacht uns in teures Restaurant eingeladen. Sprecher*in 2 Das sind so n bisschen Cowboy Typen oder? Also die Story von denen ist ja, die haben angefangen auf dem College Campus und das heißt Gopuff, weil die im Grunde Zigaretten und Alkohol geliefert haben, so zu 02:00 Uhr morgens quasi für die für die Party. Sprecher*in 1 Genauso genauso waren die und also Yakir und RAF hießen die beiden Typen oder heißen die beiden Typen. Und dann haben die gesagt, ja, ja, wir treffen uns morgen Abend, weil wir, wir haben gesagt, OK, dann lass doch morgen im Büro treffen, würden uns gern das Team kennenlernen, würden gern eure Prozesse n bisschen verstehen. Und die waren eher so drauf. Ja, ja, das machen wir alles bei mir zu Hause ne und dann sind wir da irgendwie in die vor irgendwie nobel Vororte von Miami gefahren und dann hat uns der Uber Fahrer da rausgelassen, wir dachten ja es kann irgendwie nicht sein, es sieht irgendwie sieht das hier komisch aus, da steht Rolls Royce vor der Tür und dann war die Tür war 6 Meter hoch, eine blaue Tür ja aber in goba Farben das gab so ne kleine Indikation vielleicht sind wir doch hier richtig ne dann kamen die schon und. Es war absurd, Großes Haus mit einer Palme mitten im Wohnzimmer, aber nicht so ne kleine Luca Palme, sondern so n 5 Meter Ding mitten im Wohnzimmer und dann hatten die da n Whiteboard aufgestellt und hatten irgendwie so ihr Führungsteam, alles so Ende 20 Anfang dreißigjährige Typen die. Sprecher*in 2 Haben wirklich für da gearbeitet und das war deren Headquarter oder so ne ja. Sprecher*in 1 Ich glaube, ich glaube 1 der Headquarters ne, es war alles verteilt, was wir sehr seltsam fanden, ne weil wir wir. Haben ja immer die Philosophie gehabt, die Leute, wenn du was, wenn du was, also ich glaube nichts Großes in der Welt wurde jemals übers Telefon erfunden und auch nicht Zoom wurde über Zoom erfunden, die hab ich mal kennengelernt und die saßen in einem Meeting Raum und haben mit einem Whiteboard so lange gekämpft um die beste Idee bis sie da war ne war nur so entwickelst du große Ideen so und die hatten überall auf der in der in der ganzen USA Teams verteilt ja immer da wo sie Talente irgendwie haben konnten und haben viel remote gemacht und dann war das eher außergewöhnlich, dass wir gesagt haben, nee, wir würden schon ganz gerne live Meeting, weil wir wollen euch hier mal in die Augen gucken. Sprecher*in 2 Kam aber nicht zustande. Sprecher*in 1 Wer dir kam deshalb nicht zustande, weil wir gesagt haben, na ja, wie hoch sind denn unsere Chancen, dass wir alleine gewinnen können? Schaffen wir es vielleicht noch mal Geld einzusammeln? Wir hatten damals unsere Series A schon eingesammelt, das war. Sprecher*in 2 Wie war das? Sprecher*in 1 Wir haben in der Series A eingesammelt, knapp 160000000. Sprecher*in 2 Bewertung von. Sprecher*in 1 450 ungefähr ja, also es war schon absurde, absurde Beträge, die damals da gezahlt wurden, ne und und man muss auch dazu sagen können ja nachher ein bisschen über Fundraising reden, das war ja nicht meine meine Bewertung, sondern ich habe ja immer den Investoren gesagt, ihr müsst sagen, was es wert ist, weil ihr seid doch die Investoren, wie soll ich mir denn ausdenken, wie eine Company bewertet wird? Ne, weil ich habe gelernt, gelernt an der Uni Discount Cashflows ne. Offensichtlich ist das ja nicht, aber es gibt ja keine Cashflows ja Cashflow negativ, da kommt ja nichts bei raus, also müsst ihr euch irgendeinen Bewertungsmaßstab einfallen lassen und der war am Ende 450000000 so und dann haben wir uns überlegt na ja, was wäre denn wenn es uns gelingen würde noch mal mehr Geld einzusammeln, dass wir es alleine schaffen und dass wir die gar nicht brauchen, weil die Idee jetzt für so eine amerikanische Company da irgendwie Deutschland und Holland zu leiten, das war irgendwie nicht so richtig. Peeling ne, also die haben dann schon ein schönes Paket geschnürt, aber der größte Bestandteil war halt Aktien so und Aktien auf einer sehr inflationierten Basis, ne wie wir. Sprecher*in 2 Damals das Count to Cash Flow hatten. Sprecher*in 1 Absolut. Wir haben auch Geld verballert, als ob es kein Morgen gibt, ne die haben damals über 100000000 im Monat. Sprecher*in 2 Verbunden seid ihr von dem Deal. Aktiv weggelaufen quasi. Sprecher*in 1 Na und? Ja, also den haben wir schon noch am Leben gehalten, bis wir die andere Option hatten und dann haben wir versucht, eine andere Option zu bauen. Sprecher*in 2 Und die war Geldraising. Sprecher*in 1 Und die war Geldraising. Und dann haben wir es geschafft, eine CO Speed zusammenzustellen und da wurde dann plötzlich die Company nach 7 Monaten mit 2 Milliarden Dollar bewertet. Dann haben wir alle. Sprecher*in 2 Gescristed. Sprecher*in 1 Haben wir alle gesagt. Na ja, wenn die alle so bekloppt sind, ja, ich habe mal gelernt in meinem Leben if people throw money at you, you take it. So also gibt es. Sprecher*in 2 Eine negative Seite davon. Sprecher*in 1 Ja, absolut. Ich glaube, am Anfang war unsere Idee, wir haben uns dann angeguckt, haben mir den Kopf geschüttelt. Natürlich ist die Company nicht 2 Milliarden Dollar wert, ne und während andere andere Startups immer ihre Unicorn Partys hatten, haben wir gesagt, das machen wir auf keinen Fall, weil es ist ja kein. Kein Ergebnis harter Arbeit, weißt du, wenn wenn ich dir erzähle, ich will jetzt Marathon laufen und da Richard trainiere jeden Tag dafür und dann irgendwann im Oktober der Berlin Marathon stattfindet und ich durchkomme, vielleicht sogar in einer guten Zeit unter 4 Stunden, dann können wir da drauf anstoßen, dann ist es was, wofür ich rich was geleistet hab. Bei so Unicorn Bewertungen ist ja oft zur richtigen Zeit am richtigen Ort alle Karten richtig gespielt. Das ist nicht so ein richtiges Achievement so super. Sprecher*in 2 Wenn du beim Marathon die Goldmedaille überreicht bekommst, in den ersten 5 Kilometern und noch gar nicht fertig bist. Sprecher*in 1 Absolut. So hat sich es auch angefühlt und deshalb haben wir das nicht gefeiert, sondern haben das bewusst, haben das dem Team schon erzählt. Wir haben immer jede Woche so ein Alllands gemacht, so ein ask me anything alllands. Und dann haben wir das denen erzählt und haben es auch genauso eingewertet haben gesagt, Guck mal, das haben wir jetzt bekommen und das ist doch super, weil es gibt uns die Möglichkeit jetzt alleine es aufzubauen und dann haben wir das Angebot abgelehnt und haben die Hunde, die Hunde unterzeichnet. Sprecher*in 2 Wahnsinn, Wahnsinn. Es gibt diese Story von Mark Zuckerberg, der irgendwann im Boardmeeting so n Acquisition Offer hat. Ich glaub von Yahoo oder so auch in der frühen Zeit die gesagt haben komm wir kaufen jetzt Facebook für ne Milliarde und er das so abgetan hat wie 8 Jahre, da gibt es doch so n formellen Punkt den dieses Angebot bekommen aber ist ja klar, dass wir es nicht nehmen werden, also. Eier aus Stahl. Sprecher*in 1 Ja, wobei da muss man schon sagen, der war schon ein bisschen weiter als wir das bekommen hat. Der hatte schon ein richtiges Produkt und weiß nicht, aber Millionen Nutzer, wir hatten damals wieviel, wären das gewesen sein 50 Standorte ungefähr, wir haben ja so flink, muss man vielleicht erklären, ist ja ein. Ein dezentrales Modell gewesen, ne. Also anders als jetzt REWE Online oder Amazon das gemacht hat in Food Delivery, also Lebensmittellieferung haben wir eben nicht ein großes Zentrallager irgendwo gehabt, sondern ganz viele kleine ne, wir sind ja dahin gegangen, wo die Leute gewohnt haben, weil nur so kann man innerhalb von 1015 Minuten auch liefern. Dass du quasi kleine Lieferradien hast um. Wir haben die Hubs genannt, das sind so Dark Stores, also sieht aus wie n Geschäft, aber kommt halt kein Kunde rein ne also spart. Sprecher*in 2 Man paar Fahrräder davor. Sprecher*in 1 Und es stehen Fahrräder davor und man spart sich sehr viel an Kosten, die man sonst machen könnte. Das muss ja nicht schön anstreichen, brauchst keine keine Schilder von der Decke, brauchst keine schicken Regale, sondern wir haben die Regale damals aus dem toom Baumarkt gekauft, für irgendwie 12€ das Stück. Sprecher*in 2 Da ist er einfach reingelaufen natürlich, oder was jeder stormanager muss da einmal zum Baumarkt. Sprecher*in 1 Absolut. Ja, so war es am Anfang und dann haben wir das n. Dann haben wir das n bisschen, also sehr schnell besser skaliert. Ja, indem wir gute Regale gekauft haben und die dann auch zu guten Konditionen eingekauft. Sprecher*in 2 Haben wenn du sagst, dann hab wieviel Umsatz kann er da machen? Wenn du 50 von denen hattest? Sprecher*in 1 Na, wir sind das allererste Memo, haben wir so gedacht. Es wäre eigentlich ganz cool, wenn wir so 2000000 im Jahr hinkriegen könnten, ne. Sprecher*in 2 2000000 im Jahr. Sprecher*in 1 Umsatz. Sprecher*in 2 2000000€ Umsatz im Jahr war die Idee von dem. Sprecher*in 1 War die ursprüngliche Idee ne irgendwas so in der Range das ein so ein kleiner Hub? Ne du kannst ja hochrechnen, kannst sagen so viele Orders pro Tag, so viel ist der durchschnittliche Warenkorb jetzt sind wir deutlich drüber ja also heutzutage macht das Macht so ein Hub deutlich deutlich mehr. Sprecher*in 2 Wo ist denn flink heute? Sprecher*in 1 Na, die Zahlen sind ja nicht public, aber das was geschrieben wurde, so 650 bis 700000000 Umsatz das das ist wahrscheinlich nicht ganz falsch letztes Jahr. Wir haben ungefähr 150 Hubs und. Sprecher*in 2 Die sind primär. Sprecher*in 1 Wächst aber weiter. Ja, die. Sprecher*in 2 Sind primär in Deutschland. Sprecher*in 1 Na, wir haben. Wir haben der. Der Fokus ist Deutschland, weil wir immer gesagt haben, als erstes muss er dein Heimatmarkt unter Kontrolle haben, ne weil es wird nie wieder so einfach wie in Deutschland das. Weil da kennst du irgendwie alle. Und wenn du jemanden nicht kennst, dann kriegst du schnell irgendwie n Intro hin. Alle sprechen deine Sprache, du verstehst die Gesetze, verstehst die Städte so, das heißt ja, wir haben immer gesagt, wir haben sozusagen dem dem Drang nach Welteroberung haben wir versucht zu widerstehen, obwohl unsere VCS jeden Tag auf uns eingesprochen haben. Guck mal, Getty ist jetzt schon in 12 Ländern und Gorilla ist auch schon in 10 das. Sprecher*in 2 Sind ja, dann kriegst du im Group Chat mit dem VCS oder OK guck mal wieso sag ich wohl nicht in Belgien, ich bin ja gerade in Brüssel, wieso kann ich? Sprecher*in 1 Du kriegst dann so sehr schöne High Level Kommentare, die komplett aus dem Off sind, weil sich nicht mit der Strategie beschäftigt haben. Und wir haben immer versucht dagegen zu gehen und zu sagen, nee, lass doch erst mal eine Sache richtig machen. Ja der. Der Grund ist auch ganz einfach ne, wenn du es dir mal überlegst. Ja wenn wir beide jetzt Mc Donald's gründen wollen, also eine Burgerbraterei, ja dann machen wir mal, dann mieten wir uns einladen, dann brat, fangen wir an Burger zu braten, Milchshakes zu verkaufen und Pommes und dann gucken wir mal, was davon funktioniert und dann kommen wir irgendwie raus. Ja, Cheeseburger funktioniert auch und dann hast du irgendwann. Gesehen, was die Kunden wollen und hast vor allen Dingen auch die Abläufe innerhalb des Ladens. Ne, also das. Sprecher*in 2 Dauert ne Weile. Sprecher*in 1 Das dauert mindestens n Jahr. Ja so, und dann sagen wir, OK, jetzt haben wir was gefunden, jetzt sagst du mal checken ob das ob man das multiplizieren kann, dann gehen wir ans andere Ende der Stadt und gucken ob das da auch funktioniert. So, wenn wir das haben, dann gucken wir mal in einer anderen Stadt, ob das da auch funktioniert. Erst dann erst dann rollen wir das aus, ne und was wir was die die ganzen Companies, die so viel Geld hatten gemacht haben, die haben ja den den Fehler komplett multipliziert, du Multi, du hast ja ein imperfektes Modell wo du noch weißt das ist noch nicht richtig, das läuft noch nicht rund und du. Sprecher*in 2 Copy und Pacis ist in jede. Sprecher*in 1 Stadt in jedes, in jede Stadt und dann auch noch in verschiedene Länder, die ja komplett anders funktionieren. Ne, ist ja nicht so, dass du, also es gibt ja kaum ein Konzept. Rezept in der Welt was wirklich original 1 zu 1 funktioniert ja auch auch ein Mc Donald's passt sein Menü in Frankreich an. Auch ein Starbucks hat eine andere Karte in in London als in Deutschland. Ja so, das heißt du musst herausfinden was dann in den jeweiligen Märkten funktioniert, deshalb haben wir da versucht zu widerstehen und sind auch noch in Holland heute. Wir haben in Holland sehr schnell ein Team gefunden, die auf einer ähnlichen Reise waren und da haben wir gesagt, lass uns das doch zusammen machen, ja so und dann. Haben wir die quasi da rein gequatscht? Ihr macht Holland, wir kümmern uns um den Rest und dann sind wir auch in Holland sehr groß heute. Also ehrlich gesagt in Holland sind wir prozentual deutlich größer als in in Deutschland. Sprecher*in 2 OK. Sprecher*in 1 Und das war gut. Und dann hatten wir zwischendurch auch mal ein Experiment in in Frankreich, das haben wir dann relativ schnell abgeblasen, weil das haben. Sprecher*in 2 Wir gekauft, oder? Sprecher*in 1 Genau da haben wir eine Firma gekauft mit Aktien. Also wir haben gerade gelernt haben, da wird es üben. Sprecher*in 2 Wir auch eingeladen an der Tür Pink. Sprecher*in 1 Gestrichen oder haben die für 100000000 haben wir die gekauft mit Aktien und der eigentliche Grund war, dass wir die Markt den damals gab es irgendwie 67 Spieler in in Frankreich und wir haben Cajou, das war der Marktführer, den haben wir gekauft. Und. Sprecher*in 2 Die waren bereit, für 100000000 zu verkaufen. Ja, interessant. Sprecher*in 1 Ja, ich glaube, für die wurde es immer schwieriger, damals dann auch selber Standalone Gate einzusammeln. Ne, weil wir waren die letzten, die große Summen bekommen haben und dann wurde es für alle anderen Spieler einfach sehr das. Sprecher*in 2 War 2021 2022 teilweise sehr gut, aber dann ging es ja schon. Sprecher*in 1 Genau. Und dann haben wir uns alle angeguckt, die es so gab. Gab in Spanien noch welche und Caju fanden wir am besten. Das Team war sehr komplementär und das hat uns dann geholfen schneller in den Markt reinzukommen und es hatte eine eine wichtige Komponente. Die hatten nämlich einen einen Vertrag mit Cafour. Cafour ist der größte Lebensmittelhändler in in Frankreich so, und die haben im Prinzip den den Vertrag mit Cafour schon gehabt, dann haben wir gesagt okay, den nehmen wir und dann haben wir. Sprecher*in 2 Und ein Vertrag mit so einem großen Retailer ist er auch strategisch ein riesen Vorteil. Lass uns mal ganz kurz zurückgehen zur zur Startgeschichte du hast angesprochen, es gab dieses Memo, das hast du vor der Gründung geschrieben, ja. Wir haben keine, keine keine Mühen gescheut und sind hier in den Atombunker unter der Brunnenstraße in Berlin 50 Meter unter den Boden gegangen und haben dieses Memo ausgegraben. Hier von der von der Gründung vor flink erste Frage, warum das Memo und lass uns dann mal über den strategischen Vorteil von der Retailer Partnerschaft sprechen, aber erklär mir erstmal in den Wochen vor der Gründung von flink, wieso hast du das geschrieben? Sprecher*in 1 Also ich fand. Das ganze Konzept Quick Commerce extrem attraktiv. Ich fand, das war eine echte Revolution. Ja, ich fand, das war, worauf Leute gewartet haben. Sprecher*in 2 Und du musst sagen, du kommst aus dem Retail Bereich, vielleicht um es mal kurz zusammenzufassen. So du bist aufgewachsen in Berlin. Sprecher*in 1 Also in Leipzig. Ich komme aus dem Osten, ja, ich bin in Berlin, in Leipzig aufgewachsen, die Familie kommt aus Berlin, deshalb bin ich dann nach dem Abitur zurück nach Berlin, habe einen Teil des Studiums in Berlin gemacht und. Und den Rest in in in St. Gallen in der Schweiz, du. Sprecher*in 2 Hast während der Schulzeit hast du schon Bravo Poster vertickt. Auf dem Schulhof hast du mir gesagt, du hast schon ne Schülerzeitung rausgebracht, also Entrepreneurship zeigt sich früh, aber du bist dann erst in die Beratung gegangen, du warst 20 Jahre Beraters unter anderem für Bain das Afrikageschäft geleitet und hast dann beschlossen Unternehmer zu werden. Sprecher*in 1 Ja, absolut. Ich durfte dann damals das Consumer und Retail Geschäft für Afrika, für Bain. Leiten ist die ganze Zeit. Sprecher*in 2 Überblick über Retail absolut über die ganze Welt. Sprecher*in 1 Absolut. Wie funktioniert. Sprecher*in 2 Handel. Sprecher*in 1 Wie funktioniert Handel? Und das habe ich gelernt bei beiden, weil ich sowohl also für große Retailer arbeiten durfte, ich hab für Edeka gearbeitet, für Media Markt und durfte dann immer mit den mit den COS oder Gründern bei Media Markt sprechen, hab da sehr viel sehr viel gelernt und hab. Als Abschiedsgeschenk von BCG damals einen Garten liefer und ein bisschen Geld bekommen. Und das habe ich investiert in Flaconi. Ich bin offiziell sozusagen Mitgründer bei Flaconi, aber Mitgründer nur deshalb, weil ich der einzige war, der den Notar kannte, und zudem sind wir marschiert. Der Notar hat gesagt, ja, aber Oliver, wenn das deine Kohle ist, dann musst du hier auch mit unterschreiben, da habe ich gesagt okay, aber die beiden machen das doch und das Waren Björn und Paul und denen gehört gebührt natürlich 100% des gesamten Erfolges, ja, weil die mussten sie haben sich die Tag und Nacht dran gearbeitet bis flaconi dann verkauft wird. Wurde aber auch da haben wir in. Sprecher*in 2 Flaconi auch ein Retail Geschäftsmodell online Parfüms verkaufen, wurde später von prosieben gekauft. Sprecher*in 1 Wurde später von prosieben verkauft, aber jetzt kommen wir drauf. Bei Flaconi gab es auch schon 5 andere, die sehr gut sehr gut gefandet waren mit Millionensummen damals schon, was sie alle nicht verstanden haben ist, dass es bei Parfüm sowas gibt. Das hieß damals, selektive Distribution heißt übersetzt Chanel und alle anderen großen Marken dürfen selbst entscheiden, an wen sie liefern. Und das haben die, weil sie die Angst hatten, dass damals im E Commerce alles verramscht wird, haben die, die einfach nicht beliefert so, und was Paul und das Team, was wir geschafft haben rauszufinden ist ein Hack ne, also wir haben einen unfairen Wettbewerbsvorteil kreiert, indem wir nach außen so aussahen als wären wir dies die Parfümerie eines Offline, eines Stationärhändlers musst. Sprecher*in 2 Du dir dafür so ein so ein. So ein Fake Geschäft. Ein Geschäft aufmachen. Sprecher*in 1 Ja, dafür haben wir. Dafür haben wir ein legales Konstrukt gebaut, so ein bisschen in der Grauzone, aber das hat dann am Ende dazu geführt, dass sie uns beliefern mussten, und dann durften wir überweisen, guck mal, wir verhämmern das nicht, es sind, es ist alles Marken markenkonform, wir halten die Preisregeln ein und so weiter und. Deshalb hat Flaconi gewonnen und alle anderen Wettbewerber sind so. Jetzt komme ich zurück zu fliegen, das haben wir damals genauso gemacht. Ich habe überlegt, viele Wochen, Monate bin ich mit der Idee schwanger gegangen, weil ich hatte das Gefühl, an diesem Quick kommt man, das riecht was dran, das riecht cool, Kunden lieben das und 2 Jahre alt. Sprecher*in 2 Leute waren zu Hause, die haben bestellt. Man hat gemerkt, die Nachfrage ist ist da, dieses 10 Minuten Erlebnis, das ist total krass, wenn man das zum ersten Mal gemacht. Sprecher*in 1 Hat genau das war so ein totaler wow Effekt, aber ich habe das Gefühl die machen es irgendwie falsch, du würdest es nie profitabel. So, und dann habe ich ganz, ganz mit ganz vielen Leuten gesprochen, wie kriegt man das eigentlich hin, bis an einem Abend habe ich mit so einem rewe Manager zusammengesessen beim Dinner und dann war so ein bisschen der aha Moment, weil wir drauf gekommen sind, na ja, du musst von von einem großen Retailer beliefert werden, du brauchst die Einkaufskondition so und das. Sprecher*in 2 Kannst nicht zum normalen Großhändler gehen, sondern du musst in einem System eingebunden sein, was so viel bestellt, dass du die besten Konditionen kriegst, weil die Marge im Retail sowieso niedrig ist. Aber mit der Lieferung mit den letzten 500 Metern. Sowieso noch mal deutlich teurer wird. Sprecher*in 1 Genauso also du kannst überall, also es gibt weiß nicht hunderte Dutzende hole Sailer wo du Coca Cola einkaufen kannst oder alles was im Supermarkt gibt, aber dann kriegst du halt keine guten Preise so und in Deutschland ist der ist der Markt sehr konsolidiert. Es gibt im Prinzip nur 4 große Players, es gibt Edeka und die Rewe und dann gibt es noch die Discounter Aldi und Lidl, so die Discounter, die Discounter fallen raus, weil die haben ganz viele Eigenmarken und damit ist es also ein sehr kleines Sortiment, Aldi hat ja nur 2000 Artikel und davon sind auch noch die 6070% Eigenmarken, das heißt das fiel raus. Bleibt also nur Edeka bleibt nur Edeka und Rewe übrig, dann habe ich beim Edeka Chef angerufen, ja Moser und habe versucht ihm die Idee zu pitchen, weil ich den seit 15 Jahren kannte damals und habe ihm die und so und dann gesagt, ja das verstehe ich nicht so richtig und ich weiß nicht ich bin nicht so richtig sicher und dann habe ich irgendwann gesagt Na gut das. Dann muss ich aber jetzt auch. Wir brauchen jetzt schnell so ne Liefervereinbarung, dann würde ich es jetzt mit dem Konkurrent, wenn sie es nicht wollen, mach ich es halt mit den anderen ne so und bei Rewe ging das alles n bisschen schneller und hier. Wie Flink sich gnadenlose Einkaufsvorteile im Retail sicherte Steht drin im Memo hier so 56 Absätze nach unten. Wir haben n Initiales Agreement mit einem Leading German Food Retailer, das uns attraktive Deckungsbeiträge bescheren kann, von über 35% ja, du nennst hier niemanden, aber kann man sich dann denken, ja. Sprecher*in 1 Genau, wir haben das so gebaut, dass wir gesagt haben, wir brauchen, bevor wir an den Start gehen, brauchen wir so unfaire Wettbewerbsvorteile, so ein unfair competitive Advantage. Ja, aber ist immer, ist immer gut, dass du irgendwas hast, was richtig was, was die anderen nicht so nachbauen können ne so, und das waren aus unserer Sicht halt damals so 3 Sachen, der erste ist günstige Einkaufskondition ne. Und mal, um günstig ins Verhältnis zu setzen. Wir haben ja später mal eine To Diligence auf Gorillas gemacht, uns angeschaut, ob wir die kaufen sollen, da ist rausgekommen, dass unsere Einkaufspreise so zwischen 20 und 30% günstiger waren, ne, also signifikas. Sprecher*in 2 Brutales im Retail. Sprecher*in 1 Das ist brutal Nummer 1, Nummer 2 hatten wir immer gedacht. Das Schwierige ist ja. Die Produkte auszufahren, zum Kunden zu kriegen, ne, also dass der Fahrradfahrer los losfährt und das irgendwie innerhalb von 1015 Minuten zum Kunden bringt. Sprecher*in 2 Und der macht so 34 Touren pro Stunde. Sprecher*in 1 Absolut. Das ist schwierig, ist auch komplex, das irgendwie zu Steuern, etske aber viel schwieriger ist sozusagen die Produkte in den Laden reinzubringen, die Inbound Logistik. Ne, also die guckt. Sprecher*in 2 Ein großer LKW kommt unter Friedrichshain, den Duck Store beliefert. Sprecher*in 1 Genau, weil das funktioniert wie bei Toyota am Band, das muss just in Time funktionieren. Jeden Morgen kommt das, wird das geliefert, in die Regale geräumt und abends soll der Laden leer. Sprecher*in 2 Sein 105 LKWS oder kommt da einer, der alles liefert? Sprecher*in 1 Wenn du das nicht mit einem großen Händler machst, kommt 5 plus Pakete von DHL. Wenn du einen Partner hast wie Rewe oder die Edeka, kommt genau ein LKW zu einer festgelegten Zeit so das ist der zweite und diese Logistik ist halt auch deutlich günstiger als alles was du selber bauen kannst. Das heißt, während die Wettbewerber auch beschäftigt waren, eigene Logistik irgendwie hochzuziehen sind wir, hatten wir mit damals beim Anfang Halt weiß nicht 5000 Hubs. Das ist in so einem Netzwerk von ein paar 1000 Stores, für die Rewe Halt macht das überhaupt keinen Unterschied. Die müssen nicht einen Truck mehr kaufen, weil sie sowieso bestimmte Kapazität vorhalten und dann sind wir einfach Teil des Netzes. Und damit sind aber deine Logistikkosten halb so hoch wie beim wie bei deinen Wettbewerben. Sprecher*in 2 Ist der dritte Faktor. Sprecher*in 1 Der dritte Faktor ist Team. Der dritte Faktor war das Team. Wir haben gesagt, von Anfang an brauchen wir ein sehr seniores Team. Wir wollten eben bloß keinen Jugendforsch. Ich bin ja heute auch nicht mehr 19 ne, aber du hast ja ein paar Lektionen gelernt in deinem Leben und wir haben gesagt, Nein, wir geben uns besonders viel Mühe beim Aufbau des Teams und wie sieht es in der Realität aus, es gibt. Aus meiner Sicht so 22 profile. Das erste Profil ist so totaler Spezialist, ne, also wir hatten so ein ein Ich nenne dir mal den Data Guy Nima der hatte die Data aufgebaut bei Deliver Hero von 0 auf 100 Mitarbeiter Global, der wusste genau was er macht und er hat das noch mal gemacht aber in besser so und das kannst du nicht einfach so lernen, da brauchst du die Erfahrung und musst schon mal gemacht haben. Ist die eine Kategorie, Leute und die zweite Kategorie sind einfach, ich nenne mal so Heizdüsen mit Berater, Investmentbank oder Private Equity Hintergrund. Sprecher*in 2 Die können auch 25 sein. Sprecher*in 1 Die können auch ja 5. Und ja, die können auch 25 sein, die müssen halt ein 2 Jahre mal arbeiten gelernt haben und dann sind es so Heizdüsen, die einfach sehr schlau, also sehr guten Prozessor und einfach richtig Gas geben und sich. Sprecher*in 2 In das Thema Reinarbeiten. Sprecher*in 1 Und sich in jedes Thema Einfräsen. Auf welche? Sprecher*in 2 Position setzt du dir nie mal unter. Welche die Heizdüse? Sprecher*in 1 Eben genau da, wo es, wo es wichtig ist. Wir haben einmal einen Fehler gemacht. Wir haben bei beim im Handel heißt das Category Management, das sind die Leute, die im Prinzip dein Sortiment zusammenstellen, da haben wir viele Geheiert von damals, von Edeka, von Rehe, von den großen Händlern, und das ist auch richtig so für die ersten 3 Monate, aber danach hast du gelernt, was die Wissen, und dann brauchst du nur noch heizdüsen, dann brauchst du Leute, die sich schnell in Themen arbeiten. Ja, weil dann hast du das Wissen und danach geht es nur noch ums Abarbeiten und um neue Wege zu suchen. Und die sind ja, wenn jemand 5 Jahre bei in so einem Großkonzern war, dann sind die so ein bisschen in ihrem Gedankengefängnis gefangen und dann kriegst du es auch sehr schlecht wieder raus, ne und wenn jemand. Von einer Investmentbank oder von einer Unternehmensberatung kommt, die ist gewohnt, immer andere Themen schnell ein Thema richtig tief reinfräsen, sehr quantitativ arbeiten und dann wird so lange getestet, bis es funktioniert. Sprecher*in 2 Ich hab Gefühl, die Grenzen sind immer so 5 Jahre so wenn ich bei bei Regeln da Leute geheiert hab und und die von Mercedes kam. Ich war in Stuttgart, da war jeder irgendwie beim Daimler, aber wenn die da länger als 5 Jahre waren, dann waren die kulturell versaut, dann kannst du es. Sprecher*in 1 Dann kannst du es vergessen. Nein, das ist ja heute bei den großen Start ups. Wenn die seit 1015 Jahren am Markt sind, von denen kannst du keine Leute mal heiern die wollen nachmittags um 3 zum Yoga gehen, da arbeitet keiner mehr am Wochenende, das funktioniert ja nicht wenn du eine Company aufbauen willst. Du brauchst ja, du musst ja den unbedingten Willen zum Sieg haben, sonst im gesamten Team, sonst wird. Sprecher*in 2 Es nichts. Das Memo endet mit unser Plan ist 21 locations in 2021 aufzumachen, noch mal 24 in 2022 also. Dein Plan ist, auf ein paar und 40 Locations zu skalieren und Ende 2022 bei einer 90000000 Revenue Runrate zu stehen. Wie kam es? Sprecher*in 1 Haben wir alles in 21 schon geschafft? Wir waren also wir haben im ersten Jahr 80000000 Umsatz gemacht, also runrate war dann deutlich höher im Dezember runrate Revenue Runrate heißt ja immer du nimmst den letzten Monat mal 12 und dann hast du deine Runrate, die war schon deutlich höher. Und wir haben im ersten Jahr, ich glaube 100 knapp 100 Hubs aufgemacht. Also wir haben richtig richtig Gas gegeben in der Spitze, es war total verrückt bei den ersten sind wir immer selbst mit hingefahren und haben da die Regale gebaut am Wochenende um dann am Montag aufzumachen und am Ende war das so eine funktionierende Maschine, der Peak war eine Woche hatten wir mal 1010 Hubs in einer Woche, es war total verrückt, es war ein grandioses Team. Sprecher*in 2 Was war das Verrückteste in der Woche? Was passiert ist? Sprecher*in 1 Ach, ich glaube, das Verrückteste war, dass dann irgendwelche Ware nicht nicht zur rechten Zeit geliefert wurden. Ne, das gibt natürlich, wenn du sowas neu aufsetzt oder am Anfang mit so XL oder Gsheet Google Sheet Tabellen, da passiert natürlich viel Blödsinn so erzähl. Sprecher*in 2 Mal von Banana Gate. Was ist das? Flink, du hast dich gut vorbereitet, das flink Banana Gate. Sprecher*in 1 Das flink Banana Gate. Das war ein guter Bananagate war, ich sag mal so ne gute Learning opportunity, wenn man. “Banana Gate” und der absurdeste Fehler im Hyper-Growth Von Deutschen, von Deutschen gesprochen hat. Ich hab bei flink diese Bananengeschichte, da meinte er, ja stimmt, es gab doch mal irgendwann mal flink so ne Promo Aktion, da konnte man noch Bananen für 0,05€ kaufen, so und dann dachten die also ist das jetzt ein Bug in der App oder ist das ein Growth Hack damit da alle drüber reden und du sagst ne es war weder noch. Sprecher*in 1 Es war weder noch, also man muss dazu wissen, wir haben Bananen versucht, also eine Sache, die wir anders gemacht haben, wir haben Bananen noch einzeln verkauft. Das war jetzt nicht so eine super schlaue neue Idee, sondern das haben wir einfach gemacht, weil wir keine Wagen hatten und es nicht abwiegen konnten. Das haben wir ein Fixpreis gemacht für jede Banane, du konntest Bananen einfach einzeln haben wir einfach ein Preis drauf gemacht. Sprecher*in 2 Was kostet Banane normalerweise eine einzelne bei flink. Sprecher*in 1 Ah, ehrlich gesagt weiß ich nicht, müssen wir nachgucken, aber weiß nicht 0,50€ oder damals deutlich weniger, ja. So, jetzt gibt es aber in der in der Retailsprache heißen es SQ use. Also eine Banane wäre ein SQ eine. Sprecher*in 2 Stock keeping. Sprecher*in 1 Eine Stock Keeping Unit so und dann gibt es aber auch eine Stock Handling Unit und die ist bei Bananen. Bananen kommen immer in 18 Kilo Boxen ist halt ein Standardmaßen. Sprecher*in 2 Handling hab ich noch nie gehört. Sprecher*in 1 Also Handling Unit ist bei Bananen immer eine Box und das sind 18 Komma irgendwas Kilo Bananen drin ist Standard, so ist es. So, und was halt passiert ist, ist, dass das vertauscht wurde. Ne so, das war halt noch nicht richtig programmiert. Wir haben ja damals noch so ein selbst gezimmertes ich Stich von. Sprecher*in 2 Google sheets. Sprecher*in 1 Also da sind wir immer dran. EAP mit Google Sheets gezimmert und dann wurde einfach vertauscht. Die Handling Unit mit den SQUS und deshalb sind abertonnen Bananen angekommen. Sprecher*in 2 Da hat jemand die Bestellung ausgelöst. Sprecher*in 1 Damals war es noch manuell, es war ganz am Anfang ne, da wurden die Bestellung noch manuell ausgelöst. Heute ist das vollautomatisch und hunderte Bestellung pro Tag. Aber damals war es halt noch mal viel manuell oder so Scripts geschrieben, ne und da wurde einfach das vertauscht und plötzlich kamen irgendwie abertausende Bananen zu viel an dann. Sprecher*in 2 Kommt dann über Lkw, der ist voll oder was wie wie der Morgen abliefen. Wie wie sah dein Slack aus an dem Morgen von Banana Gate? Sprecher*in 1 Da kamen dann ganze Kisten von Bananen an in den Hubs und die ersten Hubs war ja Slack, waren alle mit die Hub Manager waren alle, war ja Slack und dann poppte das auch mit Fotos. Was wollen wir mit den ganzen Bananen? Sondern beim ersten, Na ja, gut, dann verkaufst du, gibt es halt mit dazu. Ja so und dann kommen aber Store 234 und überall pinkte mehr. Ich glaub wir konnten das dann sogar stoppen, sodass das nicht alle betroffen hat, also nur ein Teil. Aber wir hatten halt einfach sehr, sehr viele Bananen. Und was machst du da, die wären ja schlecht. Ne, kannst du natürlich alle zur Tafel geben oder du machst halt aus der Not ne Tugend und machst ne Promo draus, das haben wir dann gemacht. Sprecher*in 2 If life give you lemons you make Lemonade das leben die Bananen gibt, dann machst du sie mit dem Discount. Sprecher*in 1 Raus, dann haust du sie mit dem Discount raus. Ja, und erstaunlicherweise funktioniert ja sowas ne. Die, ich weiß es bis heute noch, dass bei Gorillas hat, die haben Amsterdam damals einen Hub aufgemacht, sind sind ja groß gestartet und dann ging in allen sozialen Netzwerken, da gibt es alles für einen Cent und ich weiß bis heute nicht, ob es ein Fehler war oder ob es einfach nur ein sehr schlauer Marketing Hack war, weil die ganze Stadt hat darüber gesprochen und natürlich waren die noch 2 Stunden ausverkauft, weil alles zum Discount war ja insofern. Sprecher*in 2 Oh mein Gott. Aber diese Crazy Wochen 10 Hubs auf einmal Banana Gate so dein Tag hat auch nur 24 Stunden. Ich nehme nicht an, dass du da Sonntag irgendwie nur gechillt hast. Wie setzt du als Founder in dieser krassen Hyper Growth Phase deine persönlichen Prioritäten? Sprecher*in 1 Ach, am Ende ist es gar nicht so kompliziert. Ne, du guckst alles das was in den roten Bereich geht ne machst du so hast du quasi für für alle Themen irgendwie so eine eine Ampel mental. Und wenn es rot aufpoppt, dann musst du dich jetzt drum kümmern. So, das heißt, es ist ja immer immer irgendwas ne, also eine andere, eine andere Geschichte war, wir sind gerade gestartet, im März sind wir sozusagen offiziell dann gestartet und dann kriegen wir einen Anruf, ne eine E Mail vom RBB und die haben dann erzählt, öffentlicher Rundfunk vom Öffentlichen Rundfunk ja eine eine eine Gruppe von von Sicherheitsforschern. Hätte ein ein Datenleck entdeckt, eine Datenlücke, eine Datenpanne, so das, es wären irgendwie von den Bestellungen wären, die Bestellungen wären frei. Über eine API wäre frei auslesbar gewesen, wer was bestellt. Warum ein Datenleck Rekordumsätze brachte Jemand hat Zugriff auf die Kundendaten, auf die Kundenbestellungen, okay und. Sprecher*in 1 Dann dachten wir fuck. Sind wir gerade an den Start gegangen? Jetzt sind wir quasi pleite, jetzt vorbei. Ja, so, jetzt jetzt passiert sowas so und dann guckst du es dir an und sagst versuchst erst mal zu verstehen ne und dann haben wir es auch geschlossen war so war so. Allerdings, man hat sich schon richtig Mühe geben müssen. Also es ist jetzt nicht so, dass es einfach irgendwo rumliegt, sondern du musst schon dich richtig auskennen und das Auslesen. Also du musst auch richtig probieren, so, und das haben die gemacht und haben quasi diese Datenpanne entdeckt, dann haben wir die sofort geschlossen und haben dann gesagt, was war man jetzt, kämen wir so unter den Teppich, hat ja noch keiner gemerkt oder gehen wir richtig offensiv rein und. Und dann sind wir offensiv reingegangen, haben wir eine E Mail an alle Kunden geschrieben. Damals waren es ja noch nicht so viele. Ich glaube 3600 Kunden und haben denen geschrieben, haben gesagt hier, wir haben eine Datenpanne gehabt und das haben wir, die haben wir geschlossen, wir stehen im Austausch mit den Behörden und ihr wollt das. Sprecher*in 2 Proaktiv handeln, weil ich dafür habe. Volle. Sprecher*in 1 Kooperation volle damit du volle Transparenz ne sagen, guck mal wir sind ein Startup, da passieren Fehler und im Übrigen das was gelesen wurde war der Gesamtwarenkorb, also nicht die einzelnen Kunden. Dann die einzelnen Bestellungen, sondern nur wieviel hast du bezahlt. Name, Anschrift und die letzten 4 Nummern der Kreditkarte. Was kannst du damit anfangen? Gar nichts so also haben wir uns entschuldigt, bei den Kunden, haben gesagt Guck mal das ist passiert, wir haben es geschlossen und können weiter einkaufen so kam aber am selben Tag noch bei Spiegel online erst ganz oben, es war ja damals so Crazy bei Spiegel Online ganz oben, da sagte Fuck jetzt haben wir die E Mail doch rausgeschickt extra allen das erzählte so und dann. Sagen wir gut, können wir jetzt nicht ändern, ja, musst dich um die Sachen kümmern, die du ändern kannst. Sprecher*in 2 Oder negativ? Da stand Datenpanne bei flink. Sprecher*in 1 Kundenpanne bei flink so stellt sich aber heraus, einen Tag später Bestellung gehen durch die Decke. Ja, so doch. Sprecher*in 2 Weil die Spiegel Online Startseite ist auch nicht so schlecht als. Sprecher*in 1 Als und was war am Ende? Die Kunden haben es so gelesen, haben gesagt, Datenpanne, da muss man dazu sagen, es war die gleiche Woche, in der bei weiß nicht hunderte 1100 tausende Daten bei Lufthansa, bei Microsoft, alle hatten Datenpanne in der Woche. Und offensichtlich haben die Leute das so gelesen, haben gesagt, wie man kein Lebensmittel in 10 Minuten bekommt. Das ist ja geil, das probier ich aus. Sprecher*in 2 Das war die Message, die kleben geblieben. Sprecher*in 1 Ist die ist neben. Sprecher*in 2 Geblieben. Sprecher*in 1 Es war die beste unbezahlte Kampagne. Sprecher*in 2 Zum Beispiel für jede PR ist gute Pr. Absolut. Sprecher*in 1 Am Ende ist es so. Du glaubst, mir ist jetzt immer pleite, weil wie kann sowas passieren, keiner vertraut uns mehr, aber die Leute lesen nur zwischen den seinen Datenplanern, die längst diskontiert, weil es bei allen irgendwie mal passiert ist. Also haben Sie nur gesehen die News, die News da in dem Artikel war es liefert dir mal in 10 Minuten. Sprecher*in 2 Oh mein Gott, was für ein Growth Hack. Okay sollten wir auf jeden Fall nicht nachahmen, aber wenn wenn es ich hatte. Sprecher*in 1 Ein Herzinfarkt, als wir das gelesen haben. Sprecher*in 2 Oh mein Gott, das ist diese Achterbahn, oder man sagt ja immer ja, Entrepreneurship ist ne Achterbahn, ist ja genauso n Moment wo du gerade so ins Tal fährst und denkst, fuck ich bin im halben Bein im Knast. Mein Laden wird zugemacht und danach sagst Ah krass, war doch gar nicht so schlimm. Sprecher*in 1 Ja, das ist ich glaube, der der große Unterschied ist zwischen so einem normalen Job und Unternehmertum ist genau das, dass du jeden Tag also. Hast du einmal Leonardo di Caprio auf der Titanic? I'm the King of the World und 2 Minuten später kommen Anrufe, denkst du, jetzt sind wir pleite, jetzt ist alles vorbei. Sprecher*in 2 Dann geht der meist was. Sprecher*in 1 Und das, und das passiert mehrfach am Tag, ja, dass du immer denkst, jetzt haben wir den dir, jetzt ist endlich da und dann passiert irgendeine Grütze, wo du nicht damit gerechnet gerechnet hast. Du denkst dir, jetzt ist alles vorbei. Sprecher*in 2 Wie ist dein persönliches Mindset, um damit umzugehen? Um nicht verrückt zu werden? Sprecher*in 1 Ach, ich glaube, es hilft immer so ein bisschen. Es hilft so ein bisschen raus zu zoomen, alles nicht so also erstens darfst du nichts persönlich nehmen, sondern muss immer immer das auch so ein bisschen wie ein Spiel betrachten, ja passieren halt Sachen, ist ja wie beim Investieren manche You Win some you loose some manche Sachen laufen gut, manche laufen schlecht solange es in Summe gut funktioniert ist das alles fein und dann ich glaube von Mindset was was mir immer sehr hilft ist die. Diese Revolving Doors von Jeff Bezos, ne, dieses, dass im Business die allermeisten Entscheidungen reversibel sind. Mhm, du kannst es gibt wirklich wenige Entscheidungen, die wenn du sie getroffen hast, dann nicht mehr umkehren kannst. Es gibt dieses. Sprecher*in 2 Bild type one type two decisions und die einen sind ne ne Tür wo du wieder zurück kannst und die andere ist quasi ne Einbahnstraße. Wenn du da einmal durchgehst ist es irreversibel, aber die meisten Entscheidungen. Sind nicht diese irreversiblen Türen. Sprecher*in 1 Absolut genau und und wenn man sich das mal klar macht, dass bei den allermeisten Entscheidungen kannst du eh noch mal ändern, wenn es dann nicht so ist, wie du gedacht hast, da gibt es viel mehr Ruhe nach vorne raus, ja. Schluss. Ich glaube, es hilft am Ende auch Erfahrung ne es hilft am Ende. Sprecher*in 2 Den Chef mal. Sprecher*in 1 Gesehen zu haben. Wenn du viele Sachen schon mal gesehen hast, dann sagst du OK diesmal. Sprecher*in 2 Und die überlebt hast auch. Und du sagst, du kriegst danach zurück und denkst wie Welt geht und ich hab das so oft gedacht als First Time Found in den ersten Jahren, fuck, es kündigt da irgendwie ne wichtige Mitarbeiterin, die gerade noch bei den VC S mit mir gepitcht hat und jetzt werden die mir das Geld nicht geben. So meine Welt bricht zusammen so in etwa und denkst danach sehr gut heierst du halt jemand anders und. Sprecher*in 1 Ich glaub genauso ist es am Ende ja. Sprecher*in 2 Für mich als Founder war es nicht immer einfach, mich mit anderen Leuten über mein Business auszutauschen, weil meine Schulfreunde haben nicht verstanden, was ich mache. Mit meinen Mitarbeitern konnte ich nicht ganz offen sprechen und selbst mit meinem Co Founder war das ein Stück weit schwierig und deswegen habe ich immer den Austausch mit anderen Founder geschätzt und deswegen auch die Founder Mode whatsapp Community gestartet, wo du das Gleiche tun kannst und dich mit Hunderten von Founder und Entrepreneurship Interessierten austauschen kannst. Deswegen join er heute noch der whatsapp Community unter www.founder Mode und. Show whatsapp wir sehen uns in der Community. Es gibt für Foundal oft dieses Modell zu sagen, Denk nicht über den Wettbewerb nach, weil du kannst es eh nicht kontrollieren, was außerhalb deiner Firmen ist. Konzentrier dich auf deine Sachen, jetzt warst du ja in einer speziellen Wettbewerbssituation, es war dieses Hyper Growth so ihr wart spät dran, ihr wart nicht der First Mover, es gab Gorillas, die haben auch viel Geld geraces in anderen Ländern haben die Firmen viel geraced konntest du das ausblenden oder wie hast du in der Zeit über Competition nachgedacht? Sprecher*in 1 Nein, das kann man nicht ausblenden, weil wir waren ja wie gesagt, das letzte Team am Markt. Ketty hatte schon Milliardensummen eingesammelt, Go Pav auch und auch Gorillas hatte schon ein paar 100000000 irgendwie geraced und dann kamen wir mit so einer kleinen Summe und sind auch noch an Markt gegangen. Sprecher*in 2 Und alleine wenn du rasen willst, kannst du es ja nicht ausblenden, weil jede fragt dich danach okay wie setzt du dich gegen Gorillas durch? Sprecher*in 1 Absolut. Und dann haben wir versucht, immer unsere Geschichte zu erklären, warum wir glauben, das Modell so setzt sich durch und das kann sehr schnell sehr profitabel werden, ja. Ist, ich würde das mal positiver formulieren, das hilft. Wenn du in der gleichen Stadt einen sehr starken Wettbewerber hast. Ja, weil das das ist, das Alleint ja sehr, und ich finde, der, der kann. Sprecher*in 2 Allein oder oder oder. Sprecher*in 1 Das Alleint sehr in in deiner. Sprecher*in 2 Zusammen oder sportt euch an. Sprecher*in 1 Beides, das bringt das Team sehr stark zusammen, weil du ja quasi einen Gegner hast, den du besiegen willst. So im sportlichen Sinne und und. Und damit sehr schnell und auch ein Gute, ein ein gutes Korrektiv hast. Du siehst ja, Ach guck mal, die sind schon in den Städten und warum sind wir da noch nicht? Warum haben die haben wir um die teilweise um die gleichen Locations gekämpft, ja, weil so viele freie. Ladenflächen gibt es ja nicht in den in den Gebieten, wo die Menschen wohnen. Ne. Das heißt oftmals, dann waren wir da im Wettbewerb zueinander und dann war das schon auf der einen Seite, dass das Team zusammenschweißt und zweitens ein sehr gutes Ziel einfach gibt dir ne, also wachsen wir jetzt schneller als die oder nicht. Sprecher*in 2 Hast du den geredet? Hast du den Kahn mal getroffen in der Zeit? Ja, ich kannte Brillers. Sprecher*in 1 Ich kannte den schon vorher und ich muss dazu sagen, ich bewundere Kahn sehr. Ich glaube, es ist einer der besten Unternehmer, die wir haben in in Deutschland und. Ich glaube auch dem wurde Unrecht getan, weil guck mal, das ist so ein Anfang, dreißigjähriger Typ, dann haben die Investoren ihm eine Milliarde Dollar überwiesen und ihm jeden Tag gesagt, du kannst über Wasser gehen. Ja, nach dem dritten Tag hat das auch geglaubt, ja, und ich glaube, da war viel der Hybris, auch den den Investoren geschuldet, also da hat quasi so so ein bisschen Kontrolle und Steuerung gefehlt, aber. Aber das, was der außergewöhnlich gut macht ist, hat ne ganz klare Vision. Ich finde die Marke Gorillas bis heute wunderbar cool gemacht, ist super, also von Logo bis Markenauftritt. Ich fand das immer hervorragend und die Art wie er Menschen begeistern kann ist grandios plus er ist halt extrem guter Fundraiser, der kann viel besser fundraiser als ich, die wie der Stories erzählt und die Investoren um die Finger gewickelt hat, das ist grandios. Also Supertyp und deshalb im sportlichen Sinne waren wir, waren wir froh. Eigentlich darf man froh sein, wenn es so Wettbewerber gibt, ja die die halten dich immer immer wach. Sprecher*in 2 Wo konntet ihr den Mal gut ins auswischen? Hast du mal deren, konntest du mal? Was konntest du da ausspionieren? Sprecher*in 1 Na ja, diese Spiegelgeschichte, die wir gerade behandelt haben mit unserer Datenpanne, wir haben die dann geschlossen, aber festgestellt, dass die das auch offen hatten. Und dann hatten wir irgendwie einen Praktikanten, so einen sehr schlauen Praktikanten, und den damit beauftragt, mal zu schauen, wie kriegen wir denn eigentlich jetzt die Verkaufsdaten, ne von denen, und dann haben wir immer. Sprecher*in 2 Jeden gleiche, weil die gleiche Panne war. So ein gleiches System war oder wie oder. Sprecher*in 1 Nicht das gleiche, aber so ähnlich ne. Also wir haben das gemacht, wir haben jeden Freitag, wir haben gesagt, einmal pro Woche reicht, wir nehmen den den den Tag mit den meisten Orders und den meisten Umsätzen, das ist der Freitagabend und. Und dann haben wir von Freitag Mittag bis Freitag Nacht Leute vor, die vor die Hubs gesetzt und die haben einfach gezählt, wie viele Fahrradfahrer, wie viele Orders sind da rausgegangen und dann haben wir anderen darüber getroffen, wie viele, wie viele Bestellungen hat so ein Fahrer in seinem Rucksack drin und damals hatten wir noch keine Fahrradträger, sondern wirklich nur den Rucksack und. Und haben im Prinzip einfach gezählt. So, und dann hatten wir ein. Sprecher*in 2 Ganz gutes bei der Welt Reverse Engineerten den Zähler. Aber ihr konntet auch online auf Daten zugreifen. Sprecher*in 1 So, das war das erste und dann war es natürlich sehr aufwendig. Musstest du immer Studenten dafür heiern, dann sitzen die drin, dann kommt der Fehler rein. Sprecher*in 2 Du musst du sagen, da sitzt du, die Gesetze. Sprecher*in 1 Nehmen von die Sitzen halt im Auto und zählen ne und dann hast du von 10 hab es hochgerechnet und jetzt gesagt so viel werden die wahrscheinlich ungefähr an Umsätzen machen ne und dann haben wir einen schlauen Praktikanten gehabt der gesagt hat ich habe noch eine bessere Möglichkeit gefunden und. Und der hatte eine eine Möglichkeit, wie man aus der App die Orderzahlen rauslesen kann und haben dann, und das war auch ziemlich genau, es war so 9095% genau, ja der hat, der hat das. Sprecher*in 2 Datenleck hat den nicht gemeldet, nicht auch ich hab Spiegel online. Sprecher*in 1 Ne, da war auch nur. Es war auch kein richtiges Datenleck, sondern der konnte irgendwie das Anping und hat als Return gekriegt, welche Order Nummer und dann konnten wir das quasi umwandeln in so viele Orders kamen, da hat man. Sprecher*in 2 Ja, manchmal auch im E Commerce. Wenn die Rechnungsnummer, also wenn die Rechnungen numerisch sind, dann kannst du es zusammenzählen. So, deswegen machen ja viele Retails. Du das anders, dass dann irgendwelche Ziffern drin stehen oder dies random generieren oder sowas okay aber das war klassisch quasi. Du konntest zählen. Sprecher*in 1 Absolut genau. Und dann haben wir das bei den anderen natürlich auch probiert, das hat nicht geklappt, aber wenn du dann deine eigenen Werte dagegen legst, dann sagst du einfach annimmst, guck mal, die haben genau so hohe Warenkörbe wie wir, dann hast du eine ungefähre Vorstellung davon, wenn es steht, genau und dann gab es zusätzlich noch so ein paar Marktforschungsinstitute, die dann das irgendwie noch über Konsumenten Umfragen gemessen haben und. Plus wie viele Downloads gab es im App Store und aus der Mischung dieser ganzen Sachen konnte man ganz gut tracken, dass wir, dass wir an Land gewonnen. Sprecher*in 2 Haben. Woher kam Wachstum eigentlich in der Zeit? Also war das einfach Verfügbarkeit? Man hat einen Laden aufgemacht und es hat sich rumgesprochen, weil es so viral war diese Experience oder gab es Channels wo du wusstest, du musstest da viele Plakate buchen, online Marketing machen, irgendwelche Influencer bezahlen oder wie hast du in der Zeit auf auf Marketing geschaut? War das überhaupt relevant oder kam die war das einfach? Sprecher*in 1 Nee, das war hochrelevant, ne. Also Wachstum kam aus 2, aus 2 Richtungen. Wenn du das wieso eine Matrix sehen willst. Das eine ist, du eröffnest neue Standorte und zweitens hast du mehr mehr Orders auf den bestehenden Standorten, das heißt wenn die Kunden happy machst und die das in der angezeigten Lieferzeit bekommen dann. Sprecher*in 2 Bestellen die wieder? Sprecher*in 1 Und bestellen mehr. So und da geht es gar nicht darum, also Kunden sind ja sehr anspruchsvoll. Das war ja manchmal sehr. Ich bin ja auch selber mit dem Fahrrad oder wir alle sind immer selber mit dem Fahrrad auch rausgefahren, um zu gucken, was sind das eigentlich für Leute, die da bei uns bestellen und um Reaktionen einzufangen und beim ersten Mal, wenn die beim ersten Mal kommst, in 10 Minuten, dann sagen die, Wow, das ist ja Magie, dann kommst du das zweite Mal. Und dann sagen die gut, es hat wieder geklappt, ist ja wieder Magie und dann kommst du beim dritten Mal seit ihr heute seid ihr aber 30 Sekunden zu spät. Also der Standard wird sofort, ist dann nach zweimal. Sprecher*in 2 Adaption die gewöhnen sich sehr schnell an. Sprecher*in 1 Ist der Standard. Sprecher*in 2 Was schwierig ist, weil ich meine, der Gameplan war ja wahrscheinlich nicht dauerhaft diese 10 Minuten zu gewährleisten. Über die Zeit hat sich es ja verschoben, mittlerweile sind es wahrscheinlich eher so teilweise 30 Minuten, teilweise 60 ist ja auch noch OK. Aber musst du den Leuten erklären? Sprecher*in 1 Ach so, und es gibt ja genug Leute, die sagen, wir haben immer, wieviel Gegenwind wir gesagt bekommen haben von Leuten, die keiner will. Das haben in 10 Minuten ja in Realität, wollten es aber ganz schön viele Leute und bevor ich deine Frage zum Marketing beantworte, die 100000000 von Mubara larum wir bekommen, weil der. Der Analyst hat sich selber hat gefragt. Kann ich irgendwie. Also das war der Investmentmanager, kann ich mal ausfahren, dann hab ich gesagt, ja klar, hier hast du ein Fahrrad, aber bitte das. Sprecher*in 2 Ist mein cleverer Typ, der hat nicht gesagt, darf ich mein Lager besichtigen oder so, er hat. Sprecher*in 1 Gesagt, wir haben dir das Lager gezeigt, alles erklärt und dann hab ich. Sprecher*in 2 Gesagt, ich will selber ausfahren. Sprecher*in 1 Genau, er hat gesagt, kann ich ausfahren, dann hab ich gesagt, klar, hier und dann kam der nicht wieder. Dann haben wir gesagt okay gut, dann kam er irgendwann, hat ganz stolz irgendwie vorgezeigt, dass er 1,50€ Trinkgeld kriegt, hab ich gesagt. Das ist ganz gut, aber für 3 Lieferungen ein bisschen wenig. Ja, kriegen unsere Leute mehr und dann hat er gemeint, ihr kriegt jetzt das Investment, habe ich gesagt, darf ich fragen, warum jetzt, weil vorhin hast du mir noch erzählt, dass es alles unsicher und so Leute. Sprecher*in 2 Befragt. Sprecher*in 1 Und er meinte, Na ja, er war bei einer Frau, hat das in die 3. Etage gebracht und die war total happy und da habe ich und hat so gestrahlt, habe ich gesagt und hast du von ihr das Trinkgeld bekommen oder was ist denn passiert? Die Frau hat über einem Supermarkt gewohnt und. Und hat trotzdem bei euch bestellt. Das heißt, ihr war ihre eigene Zeit mehr wert als die 3 Stufen runter zu gehen, unten zu kaufen, wieder hoch zu gehen und hat gesagt, das hat mich überzeugt, wir haben die 100000000 unterschrieben. So jetzt zu deinem Marketing, zu deiner Marketing Frage Marketing war von Anfang an super wichtig weil das Modell hat ja sehr viel Geld verbraucht, warum eigentlich aus 3? 33 gründen erstens keine der Systeme, du musst ja alles automatisieren. Das heißt aber, du kannst jetzt nicht zu SAP oder Microsoft gehen und sagen, ich brauch die Software, gibt es alles nicht ne musst du alles selber bauen, das kostet Zeit, weil du ja Fehler machst brauchst große Engineering Teams die das Bauen, es kostet sehr viel Geld. Das zweite ist Marketing und Marketing, hat 2 Facetten. Einerseits deine meta ads, ne, dass du online Marketing machst, offline Marketing machst oder wenn du in eine neue Stadt gehst, funktioniert offline sehr gut. Einmal eine Plakatkampagne machen in der Stadt wo du neu bist funktioniert funktioniert das zweite Mal so so, das dritte Mal kannst du nicht mehr rechtfertigen ne aber das erste Mal zu announcen wir sind jetzt da hat immer sehr gut funktioniert so und das dritte und das ist der Hauptkostenblock sind ja die Ineffizienzen im System wenn du in 1015 Minuten lieferst dann. Sprecher*in 2 Dann stehen immer wieder Leute rum, die warten gerade auf die nächste Order. Sprecher*in 1 Am Anfang in einem nicht ausgelasteten System sind das ja Ineffizienzen und umgekehrt ist das ja auch Marketing, weil du versprichst ne sehr schnelle Lieferung, obwohl du sie dir eigentlich noch nicht leisten kannst. So und deshalb müsstest du das ja auch unter Marketing zählen, weil es gehört ja dazu, die Leute davon zu überzeugen und so ne Habit reinzubekommen. Das ist eine. Sprecher*in 2 Interessante Sichtweise. OK, die Ineffizienzen in den Operations so sind dafür da, dass das Produkt extrem gut ist oder die Experience und diese 10 Minuten gewährleistet. Absolut interessant. Sprecher*in 1 Deshalb sind wir ja jetzt im Schnitt auch eher bei einer halben Stunde und es ist viel wichtiger für die Kunden, dass du, dass du das, was du versprichst, einhältst. Sprecher*in 2 Als dass es 10 Minuten sind genau OK. Sprecher*in 1 Das heißt, wenn du 25 Minuten angezeigt bekommst, was die Leute hassen auf den Tod, ist, dass dann 35 dauert und. Das ist auch die Schwierigkeit im Algorithmus, weil du musst es ja irgendwie hinbekommen, das vorher vorherzusehen, weil du, wir stecken ja die Orders, das heißt, ein Fahrradfahrer hat immer 23 Orders gleichzeitig, die er ausfährt in verschiedenen Richtungen so, das heißt, du musst die Himmelsrichtung irgendwie sehen, dass er ungefähr in die gleiche Richtung fährt, du, der Algorithmus, berechnet immer wieder neu, in welche Straßen, also welche Route der nehmen soll und. Und das richtig hinzubekommen, das wird auch noch die Aufgabe nach vornherein sein. Dann kannst du natürlich irgendwie einen Puffer draufhauen, aber wenn der Puffer zu hoch ist, dann hält das die Leute wieder ab zu ordern, ne so, das ist im Prinzip die die Herausforderung, aber es ist viel wichtiger das was du versprichst einzuhalten ist das 10 Minuten sind. Sprecher*in 2 Underpromis over deliver. Sprecher*in 1 Ja, das ist krass. My happiness. Sprecher*in 2 Und Channels sagst du meta Ads und Plakate waren tatsächlich das Ding, oder wie habt ihr euren Marketing, wenn es ein Kuchendiagramm wäre? Wo habt ihr die die Kohle reingesteckt? Sprecher*in 1 Online. Das meiste dann Meter und dann später. Und dann? Sprecher*in 2 Geht Hagel dann auf die Postleitzahlen rund um die Stores? Ich meine, das ist ja das gute, du weißt ja, wo die Kunden sind, ob das geografisch sehr eng. Sprecher*in 1 Genau ja, kannst du geografisch schön aussteuern nach den Städten und dann so, so so tief wie möglich und am Anfang haben wir auch alles andere probiert, irgendwie von offline Aktivierungen, irgendwie Sponsoring von Konzerten, wir haben alles probiert und dann das, also wie du es als Unternehmer machen würdest. Du probierst ganz viel aus. Und machst dann von dem mehr was was, was wirklich funktioniert. Ja, ihr habt. Sprecher*in 2 Eine interessante Firmenstruktur im Handelsregister nachgeschaut, ist ja eine SE ist erstmal ungewöhnlich und zweitens hängen da ganz viele GMBHS drunter, die heißen dann so flink expansions GMBH, 12345 und das geht bis 36 hoch, also irgendwo ist im Briefkasten in Berlin, wo wo ganz viele Schilder dran sind, erklär mal diese ungewöhnliche Struktur. Der Growth-Hack für Wachstum ohne Gewerkschaftsblockaden Wir haben immer versucht oder wir versuchen immer, gute Schachspieler zu sein. Was meine ich damit? Wir versuchen zumindest also zumindest der Anspruch. Es klappt nicht immer, aber du hast zumindest den Anspruch mal 23 Züge im Voraus zu denken. So wenn du davon ausgehst, du musst ja von deiner eigenen Idee überzeugt sein, dass das jetzt richtig klappt, weißt du, dass du jetzt viele 100 oder Tausende Mitarbeiter einstellen muss, die in den Hubs arbeiten oder dann die die Lieferungen ausfahren, weil was davon hatten, du musst die Halt einstellen in Deutschland im großen Arbeitsvertrag für jeden Einzelnen, so wenn das so ist, dann. Dann kommst du ganz schnell in die mit Mitbestimmungsrechte in Deutschland. Ne in die. Sprecher*in 2 Betriebsrat. Sprecher*in 1 Betriebsrat, Gewerkschaften so und deshalb haben wir, bevor wir einen Euro Umsatz hatten, die GMBH umgewandelt in eine SE. Sprecher*in 2 Was ist der Vorteil von einer SE oder der Unterschied in dem. Sprecher*in 1 Der der Unterschied, also der Grund, warum alle größeren Companies das gemacht haben, was weiß ich, Zalando, Deliver Hero und so weiter die haben ja alle eine SE Struktur, aber das später gemacht und wir haben versucht daraus zu lernen ne sagen OK wenn die das alles später machen. Machen haben wir es analysiert und dann gleich am Anfang gemacht, bevor wir einen Umsatz haben und dann mussten wir den die Investoren davon überzeugen, dass es ja sehr teuer ist. Kosten 2 200000 oder sowas Euro für nur für für Anwälte, damit du so eine Umwandlung machen kannst. Das war sehr teuer so, aber der Vorteil davon ist, dass du im. Dass du zwar Mitbestimmung hast, also das es gibt dann auch so eine Art Betriebsrat, aber du musst diesen Betriebsrat nicht um Erlaubnis bitten für alle Sachen, weil wir sind ja für Mitbestimmung, wir wollen ja immer das Feedback aller aller Mitarbeiter haben, ne, aber was ich nicht möchte, ist mit einer Gewerkschaft am Tisch sitzen und dann mit denen diskutieren, ob wir jetzt, wenn wir die App umändern und die 3 Monate Zeit haben das zu prüfen, ob der der, der der Knopf jetzt rot oder blau sein kann, das möchte ich nicht so, wenn du. Sprecher*in 2 Notwendigkeit verlierst. Sprecher*in 1 Komplett Geschwindigkeit formulieren, verlieren würden ne und die hat natürlich ein großes Interesse, da reinzukommen, die Gewerkschaften sozusagen was zu bauen, damit Leute aus der aus der Company Betriebsräte gründen und deshalb haben wir so eine eine Organisationsstruktur gewählt, die Betriebsräte erlaubt ne, aber das eben nicht unser unser Wachstum behindern würde. Sprecher*in 2 Interessant. Ist aber trotzdem eine Kritik an eurem Modell, die ja noch öffentlich wurde. Ein paar 100 Verfahren bei Arbeitsgerichten und so ein bisschen das Framing probiert, Betriebsräte zu verhindern. Sprecher*in 1 Ja, das Framing wurde aber immer aus so gewerkschaftsnahen. Persönlichkeiten oder Medien dahin dahin formuliert, um uns unter Druck zu setzen, weil wir haben nie das verhindert. Irgendein Betriebsrat, wenn jemand Betriebsrat, können wir uns ganz nicht dran erinnern, bin ich darüber happy, nee, weil ich möchte gerne Unternehmenskultur bauen, wo wo jeder sozusagen seine seine Meinung oder Vorschläge geben kann was? Sprecher*in 2 Hat es mit dir gemacht, persönlich und ich denke bei mir im Moment zurück zum ersten Mal bei meiner Firma so eine Mitarbeiterumfrage gemacht haben und dann kamen die zurück und ich werde. Total Scheiße. Die Leute waren unzufrieden. Ich denke, dass das da ist für mich auch so eine kleine Welt zusammengebrochen, weil ich dachte, fuck, ich hab hier eine Firma gebaut und die Leute wollen da nicht arbeiten, also das Macht ja emotional was mit einem und ich mein bei dir eine tolle Sache da da tausende von Leute 10 Tausende von Leute eingestellt ist ja reine Statistik, dass da irgendjemand mal unzufrieden ist. Aber was hat das mit dir emotional gemacht? Sprecher*in 1 Na, ich glaube, als erstes muss man das bisschen auseinander ziehen, weil wir haben die. Die Herausforderung war, dass wir 2 Unternehmenskulturen gebaut haben, ne auf der einen Seite hast du im im in der Zentrale im Headquarter eine Unternehmenskultur, wo nur die Kraft der Idee zählt, ne, das heißt wenn der Praktikant am Tisch sitzt und die beste Idee hat, dann zählt immer nur die Kraft der Idee und alle Hütten mit dem Kopfnicken und so. Ja ist eine gute Idee, machen wir so und da Hierarchien sind völlig egal. Ja das was dann wahrscheinlich passiert ist, dass sie sich ärgern, dass sie nicht selbst auf die Idee gekommen sind, aber. Es geht immer nur darum, wer hat die beste Idee und dann wird das so gemacht. Das heißt, du willst das alle mitdenken in der Umsetzung, in der Fläche, also in den 150 Hubs? Willst du genau das Gegenteil? Da willst du im Prinzip militärische Exekution ja, aber es ist ja wie bei Mc Donald's, wenn der der Mann bei Mc Donald's morgens aufstehen sagt, heute lass ich mal die Zwiebeln weg beim Big Mac, das schmeckt bestimmt den Leuten, das willst du ja nicht, du willst ja, dass es genau so exekutiert wird wie wie. Sprecher*in 2 Du in der Anleitung steht. Sprecher*in 1 Genau, und deshalb war auch der Aufbau so. So, so aufwendig und teuer am Ende, weil wir sind ja gestartet und hatten für jeden dieser Hubs Hub Manager ne ne ne Person und die hat das Hiring gemacht, die hat die Schichtpläne gemacht, die hat in vielen Bereichen sozusagen Einfluss und dann was bekommst du wenn du 100 solcher Hubs hast mit 100 Hub Managern, dann kriegst du ne Gauß Kurve ne kriegst du ne Verteilung von Leuten die das richtig super machen und Leuten die das richtig schlecht machen. So und was du willst ist, dass der Durchschnitt sehr gut ist. Das heißt, alles wird automatisiert. Es gibt keine Möglichkeit mehr, Schichtpläne zu beeinflussen oder Routen oder irgendwas, sondern du musst das alles vorgeben. Du willst wirklich Präzision in der Umsetzung haben und das einmal festlegen und dann ausrollen über alle so und jetzt zu deiner Frage, was macht das mit einem, wenn die Mitarbeiter unhappy sind? Naja ich glaube am Ende. Du kannst sowieso nie alle happy machen. Ja, ich glaube, es gibt so ein Paar. Es gibt in jeder Firmenkultur so ein paar Grundprämisse oder Werte, die du die, die wichtig sind, die gibst du als Gründer vor und da willst du, dass alle sozusagen drauf damit einverstanden sind und da einzahlen gibt es bei. Bei bei dem Thema Gehalt wirst du nie Zufriedenheit kriegen. Wenn du abfragst seid ihr happy mit dem Gehalt wird immer kommen, Nein. Sprecher*in 2 Habe ich auch nie gehört. Sprecher*in 1 Das gibt es nicht. Ne, könnten das irgendwie mehr mehr Perks sein? Ja, immer ja egal was du machst und dann kommen die Leute ja mit, aber bei Zalando gibt es das und bei Deliver Hero gibt es das so und bei dem gibt es das und so und dann nehmen sie sich immer das Beste und sagen wir hätten es gerne alles und sagen Nein, dann muss man sagen geh doch zu Zalando, wenn du glaubst, dass das dann irgendwie, wenn das so wichtig ist. Wichtig ist für dich irgendwie ein Gym Abo noch on top zu haben. Ja so, das heißt Du musst immer die richtige Balance finden. Was zahlt wirklich auf die Firma ein und ich bin da immer ein Fan von möglichst wenig regeln, ja weil möglichst wenig vorgehen weil was passiert. Sprecher*in 2 Denn gibt es. Sprecher*in 1 Gibt es? Na, bei den Perks gibt es du vor. Es gibt ein Learning Budget von 1000€ pro pro Person pro Jahr. Was passiert dann kurz vor Ende des Jahres? Dann kauft die Leute noch irgendwie Bücher bei Amazon, um die 1000€ vollzukriegen, weil es steht ihnen ja zu so, das heißt, was viel besser ist zu sagen, es gibt eben kein Festgelegtes, sondern wenn du als Engineers Gefühl hast, du musst unbedingt auf die Konferenz, weil da lernst du über deinen Bereich noch dazu, dann musst du es halt mit deinem Chef, Team Leader bereden und dann kriegst du es erstattet und dann kann das auch mal 5000,00€ Kosten mit Flugtickets in die USA. Aber es ist eben nicht. Es darf nicht so so ein sozialistisches Gießkanne, jeder kriegt das gleiche, sondern es muss ja abhängig davon sein, ob es wirklich wert generiert für die für die Company. Sprecher*in 2 Du führst nicht die Formel ein, sondern du, du Appellierst ein Stück weit einen gesunden Menschenverstand musst du sagen. Konferenz in USA $5000 ja ist pricy, aber wenn du glaubst, dass es Sinn macht, dann dann geh hin. Sprecher*in 1 Dann geht einer hin und der berichtet an alle und hat dann aber auch die Aufgabe, es zusammenzufassen, sodass alle davon lernen können, die, für die es relevant wäre. Sprecher*in 2 Was ein weiteres Beispiel? Die für keine Regeln sind machen. Sprecher*in 1 Sinn naja regeln. Ich bin generell kein Freund von Regeln, weil oftmals sind die ja dafür da, dass die, dass keine schwarzen Schafe gibt. Ich habe gelernt, es gibt immer schwarze Schafe, egal welche regeln du aufstellst, er wird immer jemanden geben der versucht da irgendwie drum rumzugehen das. Sprecher*in 2 System zu planen. Das. Sprecher*in 1 System zu spielen so und in und dieses diesen einen von 100, den gibt es halt sowieso, wenn man das anerkennt. Dann, warum 99 Leuten auf den Keks gehen mit Regeln, wenn es doch das eine schwarze Schaf sowieso gibt und mein mein, mein Ansatz wäre immer, guck mal, wir haben sehr schlaue intelligente erwachsene Leute geheiert lass den doch einfach die Regel vorgeben hier do what's Best for flink so einer unserer Werte. Und dann lass die sich doch selber sortieren. Sprecher*in 2 Wie geht das einher mit der. Sprecher*in 1 Und dann wird es trotzdem den einen geben, der dann irgendwie, was weiß ich sich n 5 Sterne Hotel bucht oder irgendwo über die Stränge schlägt. Aber den findest du schon raus, das merkst du ja und dann kannst du dem dem schwarzen Schaf dann an den Ohren ziehen und das ermahnen und fertig. Aber du gehst nicht den 9 und. Sprecher*in 2 9099. Sprecher*in 1 Auf den Keks. Auf den. Sprecher*in 2 Keks, wie Kombinierst du das mit der mit der Militärstruktur, die du eigentlich in der Fläche brauchst? Da kann ich mir vorstellen. Sprecher*in 1 In der Fläche funktioniert es nicht. Sprecher*in 2 Deshalb sage ich, da gibt es regeln. Sprecher*in 1 Da gibt es klar Regeln. In der Fläche brauchst du klar regeln, sonst funktioniert es nicht. In der Fläche musst du sehr genau sein und musst sagen, das sind die Abende 7. Sprecher*in 2 Uhr 30 da bist, müssen 07:30 Uhr nicht 07:31 Uhr. Sprecher*in 1 Da sein genau und dann auch so Free Strike Policy. Ja, weil sonst geht es nicht Free. Sprecher*in 2 Strike Policy wenn du dreimal beim dritten Mal bist. Sprecher*in 1 Du raus kriegst eine Ermahnung, dann geht es nicht. Ja, weil sonst kriegst du keine, aber. Sprecher*in 2 Diese Kulturen und einen Hut gab es. Gibt es die eine flink Weihnachtsfeier, wo alle zusammenkommen oder kriegt man. Sprecher*in 1 Das gar leider leider nicht, weil du das nicht schaffst. Wir haben das. Es dann eher so Städteweise oder Hubweise gemacht haben. Dem Budget gegeben. Habe gesagt, Guck mal ihr müsst das für euch organisieren. Sprecher*in 2 Expansion 23 GmbH ihr macht euer Ding, Nürnberg oder wo auch immer ihr seid. Sprecher*in 1 Ja, ungefähr ja, die die Gmb Hs matchen nicht unbedingt den hub Strukturen, aber ja das du würdest dann da würdest du dann die Teams Empowern sagst hier organisiert, geht bowlen oder geht irgendwie was trinken essen was auch immer. Die haben sich dann selbst organisiert und das ist dann auch gut. Ja, aber in der, in der in so einer großen Flächenorganisation um Disziplin zu erzeugen, brauchst du da sehr sehr klare Prozesse und Vorgaben, ja sonst funktioniert es nicht und das ist ja auch die große Schwierigkeit, wenn dein Geschäftsmodell skaliert, dann mit Menschen und hab's ne, deshalb habe ich große Hochachtung vor so Companies wie Starbucks oder Mc Donald's, wie die das schaffen so 100 Tausende Menschen. Denen Purpose zu geben und trotzdem im Prinzip über Vorgaben das so zu steuern, dass es im Sinne der Company ist. Sprecher*in 2 Ja, ja, ja, super spannend. Wir haben einen Podcast gemacht mit der Franchise Managerin für Mc Donald's Deutschland, so die erklärt hat, wie komme ich eigentlich da rein, wieviel Kohle muss ich mitbringen, aber wie laufen auch die Operations ab, so wo kann ich quasi n kreativer Gastgeber sein und und wo gibt es einfach ne Vorgabe also komm n bisschen zurück scrollen bei Phone ne Mode es gab ne spannende. Folge, weil mich genau das Gleiche interessiert hat wie skalierst du, wie skalierst du in dem Fall Gastfreundlichkeit sozusagen. So ist jetzt das wo wir MC Donalds vielleicht nicht super assoziiert damit aber ist bei denen ne ganz wichtige Komponente und haben den System gebaut und haben das in Deutschland auch, weiß ich nicht 2000 Stores gebracht oder so flink, hat viel Geld erfordert und viele Frauen mit denen ich spreche haben früher oder später mal so ne Nahtoderfahrung gemacht zu merken oh shit mein. Mein Konto reicht nicht mehr bis zum Ende des Monats. Bei Euch gab es auch sowas mit einer mit einer gewissen Dramatik. Es gab die Situation, wo der Wind am Fundraising Markt sich gedreht hat, so ich meine er kommt aus der der Zero Interest Ära sozusagen, also Geld hat nichts gekostet und dann hat es irgendwann gesfircht Ukraine ist gestartet und dadurch sind auch die Fansmärkte zugegangen. Nimm mich mal mit in den in dem Moment wo du am einen Ohr mit dem Insolvenzanwalt sprechen musstest. Auf dem anderen Ohr Fundraising gemacht hast, auf dem dritten Ohr die Übernahme diskutiert hast. Gerade dein Board Chairman zurückgetreten ist. Was was ist in der Woche passiert? Morgens beim Insolvenzanwalt und nachmittags VCs pitchen Ja, das war nicht so schön. Also wir hatten ja vorhin dieses auf und ab, ja, das war sehr weit unten, irgendwie von sowohl emotional als auch vom vom Arbeitsaufwand, weil machst ja kein Auge mehr zu. Was ist passiert? Einer, wir haben eine Finanzierungsrunde verhandelt und einer der Investoren hat seine Zusage auf den letzten. Sprecher*in 2 Monat zurückgezogen. Sprecher*in 1 Wir sind im Jahr 23 Ende 23 hat seine Zusage zurückgezogen und dann haben alle anderen Investoren, die in der Runde mitmachen wollen, gesagt, dann reicht das Geld ja nicht, weil ihr habt ja einen Businessplan gemacht. Bis wann wieviel Geld ihr noch braucht, um Break even zu werden. Und dann reicht's ja nicht. Das wäre jetzt ja nicht so gut. Sprecher*in 2 Investoren sind oft für Lemminge, also wenn's gut läuft, dann wollen die alle rein. Sprecher*in 1 Und wollen nicht das dann haben. Dann haben die gesagt, unter den Voraussetzungen können wir dann auch nicht, habt ihr 2 Möglichkeiten entweder verkauft die Company oder ihr ihr findet noch zusätzliche Investoren. So, und dann haben wir die Verhandlungen aufgenommen mit Ketir Ketir hatte sich dann gemeldet, der türkischen Firma, der türkischen Firma, also einer, der quasi der Erfinder zusammen mit Go pav Erfinder des Quick Commerce, die hatten vorher schon Gorillas übernommen und haben sich dann, dann haben wir Verhandlungen mit denen geführt unter der Führung von eines Investors, der bei beiden investiert war, bei beiden Companies und dann haben wir mit denen verhandelt. Parallel aber natürlich versucht, noch einen Investor zu finden. Und das Allerschlimmste war, dass in dem Moment, wo du wo du siehst, das Geld könnte ausgehen, bist du als Geschäftsführer am Hacken und zwar mit deinem persönlichen Vermögen und deiner Vermögen, deinen persönlichen Situation, das heißt, du musst dich damit beschäftigen, was passiert, was, was passiert im schlimmsten Fall. Das heißt, du musst dich mit mit Anwälten, mit Insolvenzrechtlern zusammensetzen und das Mal durchspielen, sagen, wie lange reicht das Geld noch, dann musst du die beauftragen, dann gucken die in deine Zahlen rein, dann machen die Gutachten und so weiter du musst. Sprecher*in 2 Ein Stück weit auch nachweisen, dass du dich damit beschäftigst. Du musst jetzt nicht am ersten Tag Insolvenz einreichen formell. Es war also nur wir haben. Sprecher*in 1 Zeigen genau. Wir haben nie eine Insolvenz eingereicht oder auch nicht eine Vormeldung gemacht, sondern du musst dich damit beschäftigen. Also du musst quasi Paper Trail erzeugen, dass du das Geld. Du aus der Haftung raus bist. Das Problem dabei ist, du darfst da niemandem erzählen, weil wenn du deinen Mitarbeitern erzählen würdest, wir gucken uns das Szenario Insolvenz an und dann kündigen deine besten Leute, dann ist Chaos ne, das heißt das. Sprecher*in 2 Ist so ein Spiegel Online Artikel den du wirklich. Sprecher*in 1 Nicht? Nein, das heißt, es war nur das CFO und ich haben das dann und mein Co Founder der Christoph Wir haben das uns angeguckt und haben die. Quasi diese Gespräche geführt. Sprecher*in 2 Du warst ja morgens quasi in der Insolvenz Kanzlei und dann hast du es strukturiert und nachmittags hast du im Investor gepitcht. Sprecher*in 1 Absolut. Sprecher*in 2 Was geht dir dabei persönlich durch den Kopf? Als Founder, wenn du merkst, dass dein, dass dein eigenes Baby da sterben könnte und auf der anderen Seite das aber mit geschwellter Brust verkaufen musst. Sprecher*in 1 Na ja, das ist was. Ja, also. Das ist nie so. Was ist ja nie einfach, das ist eine Situation, die man wirklich niemandem wünscht, weil du gehst ja jede Nacht, also während einige der Investoren sozusagen so Business Schach spielen und versuchen, ihre eigene Position zu verbessern in dem auf dem Captable und dann Forderungen stellen, die, sagen wir mal nicht so super rational sind, aber ihre Position verbessern würden. Gehst du jeden Abend ins Bett und denkst dir, wie sind halt 10000 Leute, die im nächsten Monat ihre Miete zahlen müssen? Und wie machen wir das? Und dein einziger Gedanke ist, wir müssen irgendwie eine Lösung finden und in dem ich glaube es ging ja ganz vielen Unternehmern so, dass die Mal in so einer Situation waren, ich glaube, das was hilft ist Scheuklappen aufsetzen und Augen zu und durch und du musst jeden Tag einfach dran arbeiten eine Lösung zu finden und dann. Du musst so einen, so einen unerschütterlichen Glauben haben, an wird schon. Sprecher*in 2 Wie konntest du den halten, diesen glauben? Sprecher*in 1 Ach, ich glaube, da hilft es, wenn du ein stabiles Umfeld hast und so ein Paar, also sowohl auf der familiären Seite, weil das war eine Zeit, wo wo ich, wo du quasi rund um die Uhr arbeitest, dann brauchst du irgendwie Rückhalt in der Familie. Meine Frau hat mir komplett da den den Rücken frei gehalten, es hilft, wenn du Mentoren hast, also Leute, die du anrufen kannst aus dem. Aus deinem Umfeld oder Leute, die du kennst, denen du das erzählen kannst, damit du Ratschläge kriegst, dann sagst du hilfst. Sprecher*in 2 Wie hast du da so angerufen? Sprecher*in 1 Ach, ich habe so ein paar auch Unternehmer unternehmerfreunde die, die schon in ähnlichen Situationen waren, also einer, den den ich sehr schätze und der sehr hilfreich war. Schon damals war Udo Müller, das ist der. Einer der beiden größten Shareholder von Ströer, der ist Außenwerbung. Sprecher*in 2 Udo Mann kenn ich auch, hat meine Firma gekauft. Sprecher*in 1 Genau der stimmt, der Udo und Udo hat das so hat, der hat mir dann so ne. Sprecher*in 2 Geschichte der hat wilde Zeiten erzählt. Sprecher*in 1 Bei ihm war es auch mal sehr knapp und er hat mir dann gesagt, schau man, ich glaub das Zitat war, man ersäuft immer in den letzten 10 Zentimeter und. Das heißt, du musst jetzt volle Kanne die Kosten runternehmen und er meinte um n Signal zu setzen, hat er mir damals erzählt, hat er selbst im Fahrstuhl die Glühlampen rausgeschraubt und nur noch eine drin gelassen um das Signal in die ganze Company reinzukommen. Selbst diese 0,03€ Strom die das hier kostet am Tag, die werden jetzt eingespart. Sprecher*in 2 Dann ist das Signal aber nicht das, was die guten Leute dazu bringt, sich umzugucken und und und ne Firma zu suchen wo im Fahrstuhl. Sprecher*in 1 Ne absolut, ich glaub du brauchst die richtige Balance. Ne, du musst dir alle sozusagen Attacke auf drauf einschwirren und auf der anderen. Anderen Seite trotzdem die Kostenmaßnahmen machen, die die zur Verfügung stehen und und dann sehr kreativ versuchen Investoren zu finden und das uns am Ende ist es uns gelungen, wir haben wie hast du es geschafft, wir haben es, wir haben es, beides sozusagen, wir sind ja zweigleisig gefahren, wir auf der einen Seite. Sprecher*in 2 Das eine war Insolvenz. Wir haben noch mal 2. Sprecher*in 1 Habe ich ja mental immer diskontiert. Das haben wir zwar gemacht, aber um da habe ich nie keine Sekunde dran gedacht, ne, aber die? Die Verhandlung mit Kit hier war soweit, dass wir ein Termsheet dann von denen hatten und und drüber nachgedacht haben. OK, welche Rollen würden die, welche Rollen hätten wir dann nach vorne raus, ne und dann war die Idee des des Gründers, dass ich dann Europa leiten soll und so weiter das haben wir relativ weit, also soweit, dass wir ein Termsheet hatten, mussten wir das vorantreiben und auf der anderen Seite haben wir versucht die. Die Kohle irgendwie ranzukriegen. Sprecher*in 2 Ist Termsheet wichtig, um die Kohle zu kriegen? Also im Sinne von, dass du dem dem Investor, der neu reinkommst, sagst, hey, wenn du es nicht machst? Ich hab hier n akquisitionsangebot. Sprecher*in 1 Nee, das hat die Investoren nicht interessiert, sondern nur das für uns selber, weil wir wollten ja dein erste. Dein erster Gedanke morgens, wenn du aufstehst und wenn du abends ins Bett gehst, ist, wie kriege ich die Firma gerettet? Ja, weil du hast ja ein Versprechen nicht nur gegenüber den Investoren gemacht, sondern gegenüber den Mitarbeitern, wenn du es waren damals um die 10000 Mitarbeiter, wie gesagt mit allen Fahrradkurieren und den Leuten die im Hub gearbeitet haben und du hast einfach Verantwortung für die ganz einfach und. Da kann man sich nicht davon stehlen, sondern das ist der einzige Gedanke. Wie kriege ich das, wie kriege ich das jetzt hin, dass das, dass die Company überlebt und. Sprecher*in 2 Deswegen war es für dich essentiell, die Idee Plan B zu haben und zu. Sprecher*in 1 Wissen, du brauchst einen Plan B in dem Moment. Also ich bin kein Plan B Freund, aber in dem Falle war es leider so, dass wir quasi wenn wenn wir das nicht schaffen haben wir haben wir zumindest eine schlechtere Option, aber da gibt es flink weiter, das war die Idee. Sprecher*in 2 Und du hast das trotzdem hingekriegt. Zu Raven in Summe hast du über eine Milliarde gerast. Habt ihr über eine Milliarde gerast in Equity und in. Sprecher*in 1 Genau die kolportierten Zahlen in manchen Portalen sind ein bisschen zu hoch, ist so knapp eine Milliarde ist es in Summe. Es war sehr teuer, um das aufzubauen, aber ich gucke da ja immer so drauf, ich bin ja selbst, investiere auch selbst. An Startups musst du immer schauen, welcher Wert dann geschaffen wird, ne, also was steht denn dem eigentlich gegenüber? Und dann hast du viel Geld eingesammelt. Wenn dann profitabel. Flink ist ja Cashflow positiv und profitabel und wächst weiter schön zweistellig in ein paar Jahren wird das ein guter Deal gewesen sein für alle. Sprecher*in 2 Wieviel gehört dir noch ein? Sprecher*in 1 Bisschen weniger als 10%. Sprecher*in 2 Okay okay aber das heißt nach diesen, also ich meine nach Series bcd ist es irgendwann in der Mehrheit in Investorenhand das ist. Sprecher*in 1 Absolut. Ja. Ja, es geht dann. Das ist das Spiel, ne, also das vielleicht für für, für deine, für deine Zuhörer. Ich glaub die Entscheidung muss man für sich selber treffen, ne wenn du wie C Gate annimmst, dann ist das ein schöner Brandbeschleuniger, ne das ist so wie wenn du Benzin ins Feuer gießt, damit geht alles schneller, aber. Sprecher*in 2 Kannst du mal halt düsen anfeuern? Sprecher*in 1 Aber aber du verlierst natürlich, du gibst, du verkaufst ja. Gegen Equity ne, du gibst Anteile ab, gibst Shares an Deiner Company ab und kriegst dafür Kapital, dass du investieren kannst. So, jetzt könntest du das natürlich auch ode machen, so wie was weiß ich. Ich durfte ja in der Vergangenheit mit der Aldi Familie arbeiten und dann gehört dir noch alles ne, dann dauert es auch 50 Jahre bis du so ein riesen Unternehmen aufbaust und. Ist, muss jeder für sich entscheiden. Ist das ein Modell, wo ich das, wo ich das vielleicht auch ohne Investoren schaffe oder wo ich mir vielleicht sogar Geld leihen kann, ohne dass ich Equity dafür hergeben muss, oder es ist ein Spiel wie bei uns, waren die Spielregeln leider schon vorgegeben, weil es gab ja schon viele erfolgreiche Companies in dem Spielfeld, und dann ist es nicht mehr an dir zu sagen, ja, ich will lieber Volleyball spielen, wenn die alle sagen, nee, ist Fußball so, dann sind die Regeln halt gemacht und dann kannst du versuchen, die Regeln ein bisschen zu. Ja zu biegen, aber eigentlich ist es vorgegeben, ja brauchst halt einfach viel Geld und hast ja dann noch irrationalen Wettbewerb. Eine Sache, warum es ja teuer war. Wir haben ja vorhin die 3 Gründe, sind wir durchgegangen, aber eine zusätzliche Sache ist auch, wenn du irrationalen Wettbewerb hast, ne wenn du wenn du Wettbewerber hast, die dagegen halten mit sehr viel Marketing Geld, obwohl sie mit jeder Order wahnsinnig viel Geld verdient. Sprecher*in 2 Haben, sind und sich Marktanteile kaufen und sagen gut, dann habe ich mal die Kundenbeziehung und langfristig werden die Leute da bleiben. Ob diese Rechnung immer so hält weiß man auch nicht, beim Zweifel switchen die Konsumenten dann trotzdem, aber man kann damit erst mal reingehen geräust du so viel Geraced zu haben? Sprecher*in 1 Nö. Nein, ich bereue, nein. Ich bereue sehr wenig. Ich finde immer nach vorne, ich bin, ich gucke immer nach vorne, weil das andere ist ja so Water Down The River, kannst du ihn nicht mehr beeinflussen, kannst nicht mehr ändern, hätte man Sachen anders machen können, ach. Ja, so im hinter im Nachhinein. Es ist ja immer schlau, du bist ja in der Situation und hätten wir dann anders reagiert in dem Moment und wären zum Beispiel nach der CBSB auf die Bremse getreten und hätten gesagt, OK, jetzt konsolidieren wir erstmal, jetzt waren wir erst mal das Konzept richtig rund. Ja, wer weiß. Ja, vielleicht hätten dann die anderen doch noch mal sehr viel mehr Geld racen können, weil sie schneller wachsen und so weiter deshalb ach, ich finde immer man kann, also sind da richtige Stockfehler drin wo du sagst, ah das war so richtig blöd. Nee das wenn man drüber nachdenkt, dann würden wir wahrscheinlich heute eh nicht entscheiden was. Sprecher*in 2 Würdest du anders machen im Nachhinein im Rückblick, auch wenn es einfach ist, so drüber nachzudenken, aber als was ist die Lesson Learned aus der. Sprecher*in 1 Aus dem Handel. Sprecher*in 2 Racing Historie. Die Wahrheit über Investoren in Krisenzeiten Also beim Fundraising gibt es so ein paar Sachen, ne, also Fundraising Fundraising Regel Nummer 1 ist ja, du verkaufst ja immer eine Story ne und die musst du hinterlegen mit mit Traktion ne du musst irgendwie beweisen können, dass das dass die Story du brauchst eine große Vision ne wir revolutionieren. Den Lebensmittelhandel ne, Wir sind jetzt das online Konzept was richtig funktioniert. Sprecher*in 2 Du musst es ja auch auf die Straße kriegst. Sprecher*in 1 Und dann musst du zeigen, guck mal, hier sind genug Indikatoren. Das heißt, wenn du die jetzt auf eine Linie legst, dann wird das auch was, ja so, dass die Leute das auch glauben, das ist das Erste, das zweite, Ich glaube, du musst ein bisschen schauen, dass die, dass die Investoren wirklich gut zu dir passen, ich glaube, wir hatten ein 2 Investoren, wo ich sagen würde, so im Nachhinein ach. Hätten wir vielleicht genau hingucken können, weil wir durften uns genau auf jede Runde, jede Runde war ja over Subscribe, das heißt, Wir konnten uns schon genau anschauen, mit wem wir eigentlich zusammenarbeiten wollen und und das, was ich meine, ist bei einigen der großen Investoren war das schon so, dass das so angestellte Manager sind, und das sind risikovermeider. Das ist ja genau das Gegenteil von dem, was sie eigentlich machen sollen. Ne wie sie es ja heißt, ja Risikokapital und eben nicht Risiko verteilt vermeidungskapital ne so ticken die aber ja, weil die ja auch nur ihre Karriere, ihren Job irgendwie im im Blickfeld haben. Und und dann auch ihr Fähnchen nach dem Wind richten. Ne, also wir hatten ein paar Investoren die quasi den konnte das Wachstum nicht schnell genug gehen, wir haben uns jeden Tag angetrieben und geht doch noch in dieses Land und warum seid ihr nicht in diesen Städten und ihr müsst mehr Geld verbrennen originalzitat ja und dann aber wirklich 2 Wochen später gesagt haben warum seid ihr eigentlich noch nicht profitabel? Ja also es war bei dem einen Investor so, dass ich gesagt habe. Ich schick dir jetzt noch mal das Protokoll, weil wir haben ja jetzt protokolliert, das war vor 2 Wochen, was du gesagt hast, wir müssen viel aggressiver wachsen und jetzt stellst du mir die Frage, warum wir noch nicht profitabel sind. Was hat sich denn geändert, ne und dann gibt es andere Investoren, zum Beispiel Muvadala hochprofessionell ist der. Sprecher*in 2 Staat von Saudi. Sprecher*in 1 Von Abu Dhabi hochprofessionell und. Und die haben ich habe ja dann mit allen Investoren noch mal gesprochen, wie die über die Situation jetzt nachdenken und und die haben gesagt, Guck mal, wir haben, wir haben ja eine Investmentthese erarbeitet, wir haben viel Zeit mit euch verbracht, wir haben viel Zeit mit allen Wettbewerbern verbracht und eine These geschrieben für uns formuliert, was wir glauben, wie sich Lebensmittelhandel verändern wird in der westlichen Welt, so an der These hat sich nichts geändert, wenn. Wenn sich da was ändern sollte, dann sollten wir drüber reden. Aber aus unserer Sicht hat mit dem Ausbruch eines Krieges sich ja erstmal an der These nichts geändert, was für Deutschland wie wie in Deutschland in Holland Leute künftig Lebensmittel kaufen sollen und. Sprecher*in 2 Das war der Moment Anfang 22 Ukraine, Krieg und plötzlich. Sprecher*in 1 Das war ja so ein bisschen der Auslöser, warum oder das nicht ein bisschen. Das war der Auslöser, warum wir in so einen Funding Winter reingegangen sind. Und die haben gesagt, Na ja, und der an der These hat sich nichts geändert. Wir werden euch durch jede Runde weiter unterstützen. Sprecher*in 2 Heißt, deine Lesson Learned ist diese Investoren zu finden, die so langfristig denken und ich sag mal standhaft sind und nicht wie ein Fähnchen im Wind sich sofort drehen. Sprecher*in 1 Ja, ich glaube du, man darf als in als Gründer auch. Noch stärker seine eigene Diligence machen, auf die Investoren also das einfach auch mal Rumdrehen und mit anderen Gründern sprechen. Wie haben die sich denn wirklich verhalten? Ne, also was ist denn wirklich, weil die haben alle tolle Folien und hier Founders first. Bei manchen ist aber ne da stehen irgendwie so hier sind unsere 5 commitments und in jedem Meetingraum steht Founders First. Aber wenn es zum ersten Mal harter Wind kommt, dann ist nichts mehr Founders first, sondern dann ist VC first. Sprecher*in 2 Ist ja übrigens. Sprecher*in 1 Und das kriegst du raus, indem du vorher mal mit Companies redest, wo es vielleicht n bisschen. Bisschen holprig war und dann weißt du, wie die reagiert haben und du möchtest eigentlich die haben, die wirklich bei deiner Seite, weil aus meiner Sicht sind die Investoren ja dafür da, dass sie dir den Rücken freihalten, dass sie dich unterstützen, nicht nur mit Kapital, sondern auch mit allen anderen Sachen, mit mit Kontakten und immer den Rücken freihalten, damit du deine Arbeit machen kannst. Ja, und im Idealfall natürlich das gemeinsame Ziel sehr viel Wert schaffen. Sprecher*in 2 Und ich finde es auch ein super super Hack und ein Zeichen der Stärke, diese Reference Calls zu machen, weil was passiert wenn du mit genug Leuten sprichst, die sagen das ja auch dem Investor, dann weiß der sofort ah okay da ist ein Founder der seine Hausaufgaben macht, weil ich meine du machst für deinen Head of Marketing den du einstellst irgendwie 5 reference calls, aber wenn du 20% deiner Firma verkaufst, dann willst du keinen Anrufen oder was? Also es sendet ja auch ein Signal an den Investor, dass du diese Diligence machst. Und deswegen ich finde es immer gut den zu Fragen gib mir mal 3 founder also mit denen ich reden kann, der wird dir jetzt nicht die Katastrophenfälle liefern, ist auch klar, aber dann schreibe ich auf Link. Ihr lieber noch mal 17 andere an. Genau, und dann melden sich 5 und dann rede ich mit denen und irgendwie kommt es dann wieder zum Investor und dann ruft der mich an und sagt ja, ich hab gehört, du hast mit Leuten gesprochen denke ich. OK das das war mein Ziel. Sprecher*in 1 Absolut. Also ich geb gerne Referenzen, unsere Investoren sind ja einsehbar. Ich geb gerne Referenzen, wenn jemand meine Meinung hören will, habt ihr zumindest einen Datenpunkt mehr. Ich hab das übrigens gemacht bei Softbank, Wir hatten ein Angebot auch von Softbank und. Dann hab ich den Fabian Wesemann und Julian Teick angerufen. Sprecher*in 2 Weil ich so der hat die der hat die Fundraising Story erzählt. Wie machst du von Softbank bei ihm eingeschlafen ist? Sprecher*in 1 Genau und genau die Story hat er mir damals auch erzählt und hat dann gesagt, ob alles nicht so weh ist. N guter Typ und ja. Sprecher*in 2 Aber hat er gesagt, hier mach mal Action? Das ja. Sprecher*in 1 Zu dem Flug nach Japan ist es dann leider nicht gekommen, weil die sie sind ja wie verrückt. Die Zeiten damals waren, weil die gesagt haben, wir können nur 100000000 investieren, hab ich gesagt, es sind aber nur noch 60 frei. Wie gesagt, dann investieren wir nicht, wir wollten 100000000 und wollten kein Board ziehen, gesagt wir brauchen kein Board ziehen und Minimum Ticket ist 100000000. Sprecher*in 2 Die. Sprecher*in 1 Untergrenze und wir brauchten das aber nicht in der CSA. Wir hatten schon 100000000 zusammen und wir hatten gesagt, maximal noch irgendwie 5060. Und die wollten aber unbedingt 100. Und dann haben wir gesagt, dann geht's halt leider nicht. Sprecher*in 2 Oh mein Gott, vorhin hast du gesagt, lass die Investoren den Preis setzen, erklär mal, was das heißt, Na? Sprecher*in 1 Die Investoren haben dann schon in der CWSA immer gefragt, welche Bewertung wollt ihr denn haben. Da hab ich gesagt, das weiß ich doch nicht, du bist doch der Investor, ihr seid doch Investment Professionals, steht doch auf deiner Website, musst du doch sagen was die Company wert ist und in dem Moment wo du es rumdrehst. Ich fand immer, das hilft ja, weil es gibt ja doch immer auch vergleichbare Companies, also, die in in unserem Falle auch welche, die sehr ähnliche Sachen gemacht haben wie Go, Paff und und geht hier. Und ich habe gesagt, jetzt sieht doch die Michael Bulls, da kannst du doch selber entscheiden. Das Einzige was ich dir sagen kann ist, dass es die Runde kompetitiv ist und das auch andere Angebote gibt so. Sprecher*in 2 Und eine Auktion wissen wir auch aus dem BWL Studium wird wahrscheinlich zum Besseren Preis führen hat. Wenn du dir vorgibst, das ganz gut läuft, wenn es over the Script ist. Sprecher*in 1 Absolut. Das hat uns auf jeden Fall immer geholfen, ja. Sprecher*in 2 Finde ich auch stark. Also genau der Mark von Samab. Auch gesagt so, da gibt es auch dann irgendwie Werte die kolportiert sind, habe ich noch gefragt, kein Podcast. Ja sagt mal hier samabitz 10 Milliarden wert oder so weiß ich doch nicht. Also ich bin doch hier der Founder, ich bau die Kompanie, der Mark muss entscheiden. Sprecher*in 1 Der Markt muss entscheiden. Ne. Es gibt ja dieses schöne Bild von Warren Buffett, wo er sagt, Schau, wenn du ein Haus hast und jede jeden Tag, kommt jemand vorbei und schreit irgendein Preis für dieses Haus in deine Richtung. Dann ändert sich doch der Wert des Hauses nicht. Das Haus bleibt ja noch das Gleiche, nur weil jeden Tag ein anderer Wert kommt für dieses Haus. So und jetzt anders als bei einem Haus, haben wir an der Kompanie gearbeitet, wir haben ja noch ein Stockwerk drauf gesetzt und das größer gemacht und schöner gemacht, jeden Tag dran gearbeitet, deshalb ich glaube, man muss sich davon frei machen, das war wie mein Punkt von ihnen. Natürlich war die Kompanie nicht 2 Milliarden wert nach 7, nach 7 Monaten, aber wenn die Investoren die auf dieser Bewertung Geld geben, na klar sagst du ja. Sprecher*in 2 Und es ist ja auch immer eine Wette auf die Zukunft. Also keiner sagt ja die die Companies 2 Milliarden wert, sondern die denken sich ja, es gibt eine 20% Chance, dass die Company vielleicht irgendwann mehr als 10 Milliarden wert wird und darauf setze ich. Sprecher*in 1 Absolut genau. Sprecher*in 2 Ihr habt doch von Strategen geraced. Also irgendwann hat es dann angefangen, quasi im Markt. Du hast Get hier und Gorillas angesprochen, also irgendwann kam die Konsolidierung. Uber hat mittlerweile Get hier gekauft, bei euch ist door Dash. Investiert mit Delivery Hero habt ihr auch gesprochen. Du hast mal, du hast mal erzählt, irgendwie, du stellst dir das auch n Stück weit wie n Schachbrett vor. Du hast gesagt für für Niklas von Delivery Hero so da, da wärt ihr nur ne ne kleine Figur auf n Schachbrett gewesen, erklär mir mal das Schachbrett. Sprecher*in 1 Na, die. In der heißen Phase haben wir mit allen großen Lieferdiensten gesprochen, weil in der Strategie von Uber Doordesh Deliver Hero haben Lebensmittel die Auslieferung von Lebensmitteln hat überall eine hohe Priorität, aber sie haben halt keine Antwort. Jetzt kannst du das selber aufbauen. Das, was wir gebaut haben. Aber wir haben ja gerade über die großen Funding Summen gesprochen, die notwendig waren. Der Markt ist im Moment jedenfalls nicht bereit dafür, dass diese Company so viel Geld dafür investieren, das aufzubauen. Sprecher*in 2 Wieso ist es so schwer, für die man von außen sagen könnte, ja, die haben ja eine Infrastruktur und ob du jetzt eine eine Suppe aus dem Restaurant ausfährst oder kannst du nicht von unserem Store kannst du nicht. Sprecher*in 1 Verbinden kannst du nicht verbinden, deshalb ist es ja so. Sind wir ja sehr viel effizienter. Wir liefern ja fast doppelt so viel aus pro Stunde pro Fahrer im Vergleich zu den Restaurant Lieferdiensten kannst du dir so vorstellen, bei bei so einem bei sagen wir mal Doris oder Lieferando funktioniert das so, der Fahrer fährt zum Italiener, wartet bis die Pizza fertig ist und dann fährt er, dann fährt er zum Kunden. Wenn er zwischendurch noch hält bei beim Chinesen, um auch noch für einen zweiten Kunden was mitzunehmen, ist die Pizza matschig. Die Kunden sind unzufrieden. Ne, das heißt das Stacking funktioniert nicht so o. Sprecher*in 2 K obwohl man denkt, OK, das sind für uns n Fahrrad, aber bei. Sprecher*in 1 Uns 34 Lieferungen sind überhaupt kein, sind überhaupt kein Problem, ne, weil du würdest dann alle Lieferungen da wo n Eis drin ist. Erstens sind die sind die sind die gekühlt ne, aber selbst dann würdest du die quasi als erstes abliefern, ne und dann alles wo keine Kühlung drin ist machst du dann halt danach. So und in dem Moment, wo du den Kunden dem letzten Kunden anzeigst bei dir dauert es leider 40 Minuten heute dann ist auch fein, solange du die 40 Minuten einhältst. Deshalb haben wir ne ne viel höhere Effizienz als die Sachen. So jetzt was nicht klappt ist die Verbindung von beiden ne weil wenn du jetzt im Prinzip lebensmitteltüten Ausfährst und dann zwischendurch noch in der Pizzeria anhältst. Dir, das ist ja, wenn du in eine Pizzeria gehst, das ist ja nie fertig, schon alles ne, das ist ja, du bist ja immer abhängig von jemand anderen. Wir haben unseren Prozess komplett unter Kontrolle, aber so ein Food Lieferdienst eben nicht, ja weil. Sprecher*in 2 Trotzdem muss sich der Konsumenten sagen, die, wenn ich die Leute einmal eine App drin hab und die da abends die Pizza bestellen, können sie morgens. Sprecher*in 1 Origins sind, wir sind ja gelistet auf den auf den bei Lieferando und bei Volt und so weiter. Und für für die Lieferdienste macht das total Sinn, weil wenn es derselbe Kunde, der Lebensmittel bestellt, auch sozusagen Pizza bestellt. Das ist ein sehr wertvoller Kunde, deshalb macht es für die total Sinn und deshalb haben die alle sich bei uns damals gemeldet und wollten, wollten quasi mal erörtern, ob das ob sie investieren können und die, warum haben wir uns für Doris damals entschieden bei. Bei wir haben mit Deliver Hero gesprochen, mit Gordisch und auch mit Uber. Sprecher*in 2 Gordisch ist quasi das das Delivery Hero der USA oder einer von den großen Plänen. Sprecher*in 1 Ist der globale Marktführer genau ist der globale Marktführer und der Niklas, das ist der der Geschäftsführer von der CEO von Delivery Hero, mit dem haben wir dann im Meeting im Freien Adlon Hotel und haben den dann getroffen und mit denen gesprochen und dann habe ich gesagt, Niklas, jetzt lass noch mal in so einen Hub gehen, wir zeigen dir das mal, damit du siehst, wie es alles funktioniert, weil ich war sehr, sehr. Aufgeregt und wollten das auch zeigen, was wir uns alles Tolles überlegt haben. Ne, dann hat er gesagt Oh ist auf die Uhr gekommen und hat gesagt heute ist ein bisschen schlecht, ich muss noch zurück nach Zürich weil der wohnt da, lass das beim nächsten Mal machen ne so ab der Toni das ist der der Gründer von von Dordesch Toni kam nach einem 12 Stunden Flug aus San Francisco in Berlin an und hat gesagt bevor wir uns treffen möchte ich so ein Hub sehen. So, und dann sind wir in den Hub gefahren und dann hat er genau die Fragen gestellt, wo wir noch keine gute Antwort hatten, weil es war ja alles noch unperfekt, ne, also wir sind ja gewachsen wie verrückt und haben während wir wuchsen versucht die Prozesse so zu vereinheitlichen und so zu standardisieren, dass es irgendwie auch Sinn macht, dann et scale und dann hat er genau immer mit seinem Finger in die Wunden reingelegt, wo wir es noch nicht zu Ende gedacht. Sprecher*in 2 Haben, das war noch eine Frage, die der gestellt hat. Sprecher*in 1 Er hat er gefragt, wie macht er eigentlich die die Lagerhaltung, warum ist denn keine chaotische Lagerhaltung ne, weil du kannst. Ja, das sortieren Mhm und wir waren haben angefangen und haben die Regale so sortiert wie im Supermarkt, was total dumm ist. Ne weil ich sag mal so, mein bestes Beispiel war immer Shampoo und Conditioner stehen von einer Marke genau nebeneinander. Was gefährlich ist. Der einzige Mensch, der das auseinanderhalten kann, ist meine Frau. Niemand sonst kann das auseinanderhalten, ob das Conditioner oder Shampoo ist. Also gab es ganz viele Picking Fehler, so waren wir schon so schlau und haben dann irgendwann das gemerkt. Dasselbe gilt für Himbeer und Erdbeermarmelade, dass wir das physisch auseinander genommen haben und 2 Meter entfernt voneinander gestellt, damit du keine keine Picking Fehler sortierungsfehler hast. So dann meinte ich aber warum habt ihr denn noch keinen EM Code? Das kann man doch scannen. Und natürlich haben wir da dran gearbeitet. Heutzutage wird das alles gescannt, so dass du die Fehler nicht mehr hast. Aber war halt noch nicht fertig. Sprecher*in 2 Ja, OK und er war dann. Sprecher*in 1 Halt das in seinem Kopf schon durchgedacht. Er wollte geschehen, die richtigen Fragen und deshalb haben wir uns am Ende, es war einer der Gründe, warum wir uns am Ende für Deutschland entschieden haben als Strategen, weil auch die Idee war damals, dass wir quasi deren Europa. Arm werden und dann hat er halt ein Paar. Ein halbes Jahr später der Volt gekauft und damit war das quasi vom Tisch. Aber wir sind on on good speaking terms wer hat. Sprecher*in 2 Eigentlich die Idee, eine Nahtodfinanzierung dann am Ende gemacht für die Rettung, ja. Sprecher*in 1 Das ist nicht, ist nicht public, aber wir haben damals dann noch ein. Ein Convertible, ein Convertible bekommen? Sprecher*in 2 Das heißt Wandeldarlehen. Sprecher*in 1 Ein Wandeldarlehen genau, es ist wie ein Darlehen, was aber in Aktien dann später mit dem Ziel, die in Anteile zu wandeln. Sprecher*in 2 Und die wollte keine Bewertung festlegen und deswegen wandeldarlehen gemacht. Sprecher*in 1 Ja, das war am einfachsten einfach für für alle Parteien. Sprecher*in 2 Okay okay selbst bei einer Summe von 50000000 konntest du dich eigentlich persönlich absichern, im Sinne von, dass du auch Anteile verkauft hast auf der Reise. Sprecher*in 1 Ja, wir haben schon im. Bei bei den ersten Runden haben wir immer immer auch Secondaries gemacht. Sprecher*in 2 OK, erzähl mal, wie geht das in den ersten Runden? Sprecher*in 1 Also ich glaube die, dass das Learning ist. Immer wenn wenn Secondary möglich wenn Secondaries möglich sind, sollte man auch Geld vom Tisch nehmen, also immer Geld vom Tisch nehmen. Sprecher*in 2 Wenn du nicht weißt, was kommt, aber du. Sprecher*in 1 Weißt nie, was kommt so. Also es hat noch jemandem geschadet und. Natürlich gibt ja kein normaler Investor nach 3 Monaten oder 4 Monaten bei der CBSE. Bei uns war das ja alles sehr. Sprecher*in 2 Sehr komprimiert, komprimiert, sehr komprimiert in der kein. Sprecher*in 1 Normaler Investor gibt Dir, gibt dir da Secondary, das musst du schon irgendwie versuchen, sozusagen die dahin zu bringen, dass es ihre eigene Idee ist. So und dass es uns gelungen bei beiden mehrfach ne es. Sprecher*in 2 Ist gelungen. Sprecher*in 1 Ach. Sprecher*in 2 Das sind, das sind die Juicy Foundal Learnings hier für die Audience immer Geld vom Tisch nehmen, das ist schon mal. Sprecher*in 1 Immer Geld vom Tisch nehmen ist. Sprecher*in 2 Aber die, die nicht von sich aus Fragen. Sprecher*in 1 Na ja, das du musst über über Nachfrage generieren. Ne, du musst es sozusagen schaffen, dass es mehr Nachfrage gibt als was du bereit bist an Aktien zu verkaufen. Sprecher*in 2 Damit du am Ende sagen kannst, Ey, die Runde ist voll, die Runde, wollen nicht mehr verwässern. Wir brauchen auch nicht mehr Geld. Sprecher*in 1 Ich habe ja erzählt, dass ich vorher viele Jahre bei bei BCG und bei Bain war. Das hat jetzt mein. Das hat mein Leben jetzt nicht verändert. Aber es ist ja trotzdem so eine kleine Anerkennung. Wir haben ein bisschen Geld vom. Sprecher*in 2 Tisch mehr als 10000000. Sprecher*in 1 Ein bisschen mehr würde ich. Sprecher*in 2 Mal sagen, das ist eine kleine Anerkennung, vor allem nach einem halben Jahr firmenlaufzeit Wahnsinn. Unglaublich. Unser gemeinsamer Freund Bernd Hades, erfahrener Unternehmer, guter Investor, er hat mir mal gesagt, Machtspiele werden immer im Captable ausgetragen. Sprecher*in 1 Da der Rechte Bernd Bernd ist ja ein sehr erfahrener, sehr erfolgreicher Investor, das sollte man sowieso immer zuhören, wenn wenn er Weisheiten von sich gibt und Bayer meistens recht hat und und ja, Machtspiele werden im Captable ausgetragen. Das was ich vorhin erzählt habe, dass die, dass viele der Investoren, insbesondere die angestellten Manager bei den Investoren so Business Schach spielen um ihre Positionen zu verändern. Hat ja, ist ja immer in Konsequenz die, denen ist es völlig egal wieviel Jobs da dranhängen und was mit der Firma passiert. Ne für die ist das einfach nur Schachspiel und für dich als Unternehmer aber nicht. Ja und deshalb ich glaube manchmal muss man sich dann davon lösen ne weil in deinem Kopf geht es ja immer nur darum und da ist ja dein Baby, sind deine Mitarbeiter und deine Aufgabe ist es. Die Firma in so aufzustellen, dass sie erfolgreich ist. Ne und eben vor so was zu bewahren. Ich glaube mein Ratschlag wäre, sich relativ früh mit mit guten Anwälten auszutauschen, wie man so ein Shareholder Agreement aufsetzt, damit kann man viel von dem vorwegnehmen, was dann vielleicht später mal gebraucht wird, ne? Damit eben diese Machtspiele gar nicht erst stattfinden. Sprecher*in 2 Es gab die Machtspiele bei euch, die haben stattgefunden. Wenn man ein Jahr zurückspult Februar 25 gab es die News Oliver Merkel muss gehen von flink Aufsichtsrat hat entschieden Vertrag nicht weiter zu verlängern was ist hinter verschlossenen Türen passiert? Der bittere Rauswurf durch den eigenen Aufsichtsrat Ach da, es ist halt so. Ich hätte das schon ganz gerne weitergemacht als CEO, aber der Aufsichtsrat hat entschieden, den Vertrag von von mir und von meinem Kofahnder nicht zu verlängern und ist das ist das schön, nein, aber manchmal ist es halt so, seit dem Business leben so, wir haben halt unterschiedliche Auffassungen gehabt, wie die Firma nach vorne auszurichten ist und. Und meine Auffassung war ein bisschen sportiver, bisschen aggressiveres Wachstum, weil ich hatte immer gesagt, Guck mal, jetzt ist es ja profitabel, jetzt haben wir es ja profitabel kriegt, es hat länger gedauert als gedacht, wir haben sind Last man Standing, haben die Investoren überzeugt, uns zu Becken, wir haben es geschafft, dass die Konkurrenten alle vom deutschen Markt verschwunden sind. Jetzt ist die Zeit, doubling Down zu machen, also mehr zu investieren, um es richtig groß zu machen. So, und da hatten wir es, war eines der Themen, wo wir einen Dissens hatten und dann darf man sich ja auch entscheiden irgendwann, dann ist es halt so, ja dann geht man halt getrennte Wege, wie? Sprecher*in 2 Hast du dich? Du hast das Ding gestartet, du hast es auf Hunderte von Millionen von Umsatz gebracht, du hast knapp eine Milliarde Grace, das ist dein dein Baby, dann gibt es diese News wen hast du als Erstes angerufen? Also. Dass du das erfahren hast. Sprecher*in 1 Aber da muss ich erst sagen, ja, es ist mein Baby und ich habe mir das ausgedacht und mir damals ein Co Founder gesucht und das mit den mit dem Team groß gemacht. Du kannst sowas nie alleine machen, ne wir haben einfach ein ein sehr tolles starkes Team aufgebaut. Die viel Herzblut, viele, viele lange Nächte am Wochenende da investiert haben. Das heißt, es hängt ja nicht nur an dir alleine, sondern es ist ja in guten Händen ist ja, du bist ja dann erfolgreich, wenn du eine Company so bauen kannst, dass wenn du auch mal nicht da bist, die trotzdem weiter funktioniert, so hätte ich mir das anders gewünscht. Ja, hätte ich, aber manchmal ist es halt so, da muss man es halt akzeptieren und. Und dann darf man sich ja entscheiden, geht man da jetzt frontal in den in den Disput? Ja, und kämpft, ja, gibt's ja immer als Möglichkeit. Ich hab mich entschlossen, ich mach das im besten Interesse der Company ne und hab das dann akzeptiert, obwohl es mir schwer gefallen ist. Hab's akzeptiert und hab gesagt gut dann ist es jetzt so, ich bin ja weiter. Der größte private Shareholder in der Company. Ich will, dass es flink gut geht. Mehr mein Interesse war, war immer ist immer, dass flink ne richtig große Company wird und dass das so ne Erfolgsgeschichte ist. Und ich freu mich jedes Mal wenn ich die. Die flink Fahrradfahrer sehe, wenn ich durch Berlin fahre oder durch Hamburg, freue ich mich, wenn ich die sehe. Ich freue mich auch. Sprecher*in 2 Wenn hier in der Tür stehen und egal ob es 30 ist. Sprecher*in 1 Ich rede mit allen Kunden nach wie vor. Ich habe viele Freunde in der Company, bin sozusagen da nah genug dran, rede mit den Investoren weiter und schaue, dass das ich da unterstützen kann, wenn ich, wenn ich helfen kann, so. Sprecher*in 2 Was hast du über dich gelernt in der Zeit danach? Sprecher*in 1 Auch dass man manchmal auch Sachen so akzeptieren muss wie sie, wie sie sind. Ja, manchmal muss man die Karten, wie sie gespielt werden, auch akzeptieren, ist Nummer 1 das andere. Sprecher*in 2 War das schwer für dich? Also ich stell mir vor, das ist also. Sprecher*in 1 Also es war nicht einfach, es ist jetzt nichts, was man, was ich noch mal haben möchte, ne also. Sprecher*in 2 Was, was dir geholfen hat, diesen Punkt zu erreichen. OK, ich akzeptiere es jetzt so let it go. Sprecher*in 1 Ja, also ich glaube, dass. Wenn man raus zoomt und schaut, was stört mich jetzt eigentlich und sag mal seine eigene Person trennt von dem von der Company, dann geht es ja darum, dass der Company gut geht und wir hatten ja vorhin diskutiert, dass wenn du Geld gegen Equity Eintauscht und VC Capital Risikokapital nimmst, dann. Dann ist es halt, wenn du so hohe Summen brauchst für den Aufbau deines Geschäftes, dass die die Mehrheit irgendwann haben und die. Sprecher*in 2 Kontrolle. Sprecher*in 1 Und die damit die Kontrolle, so, ich glaube, eine Sache, die man lernen darf, ist, man kann das schon so bauen, dass man Geld einsammelt und trotzdem die Kontrolle behält. Ne, das habe ich jetzt bei meiner neuen Company so gemacht und habe das dann auch von vielen Unternehmern erfahren, die das so gemacht haben bei ihren Unternehmen, aber auch meistens die, die schon mal so eine Erfahrung hatten. Sind da beim zweiten Mal sehr viel schlauer und bauen dann halt so regeln ein, dass du halt trotzdem die Kontrolle behältst. Ne so, das heißt entweder sind es die, die sehr schlaue Berater hatten und die die Erfahrung quasi dir mitgegeben. Sprecher*in 2 Haben die schon mal durch so ein Teil. Sprecher*in 1 Oder die schon mal durch so eine so eine Erfahrung durchgegangen sind und am Ende ach. Live cost on. Ja, ich bin eher so Glas halb voll Typ nach vorne und wenn man ich habe dann viel überlegt. Was hat mir eigentlich am meisten Spaß gemacht und am meisten Spaß hat mir ja 1 gemacht, dieses was aufbauen aus aus nichts was erschaffen also Leute zu im besten Sinne bequatschen, dass sie mitmachen bei deiner verrückten Idee also. Sowohl Mitarbeiter, also dass du ein Team dir aufbauen kannst, die zu überzeugen, aus guten Jobs rauszukriegen, dass sie so, dass sie quasi dir als deiner verrückten Idee folgen, ist. Sprecher*in 2 Ein Tick, oder du hast diese Idee und dann ziehen die Welt und und dann ziehst du Leute und dann springst du drauf an. Sprecher*in 1 Du hast ja das das allererste Memo ausgebuddelt. Wenn du das durchliest, dann siehst du, wir haben diesen Plan exekutiert, da ist ja viel Zeit und Mühe reingeflossen, das mal aus das zu formulieren. Was wollen wir eigentlich machen, wie könnte das funktionieren und das Allermeiste ist genauso, ist genauso haben wir einfach abgearbeitet, ne und da passiert natürlich so viel Blödsinn zwischendurch, alles Sachen wo wir nicht dran gedacht haben oder die die neu kommen, keiner konnte vorhersehen, dass der Mindestlohn um was nicht 50% erhöht wird von der neuen Bundesregierung die bereits kam. Da passiert halt viel Blödsinn, aber findest du ja immer einen Weg und. Und diese, dieses erste Chaosjahr, wo quasi alle wie verrückt, wieso ein so ein so ein Bienenschwarm im Office saßen und jeden Tag was Neues passiert ist und was was das, das gibt mir, das gibt mir Energie, worauf ich stolz bin ist, dass wir es geschafft haben mit dem tollen Team so eine coole Company zu bauen, ne, weil ich saß ja also. Irgendwann mal auf dem Sofa und dann haben wir gab es ja schon Gorillas und geht hier und dann haben wir uns überlegt, wie also meine Frau und ich, wie, wie kann man das jetzt nennen, ja, wir brauchen irgendeinen Namen, so und wie. Sprecher*in 2 Kannst du flink. Sprecher*in 1 Ich dachte also, das klingt jetzt total größenwahnsinnig, aber ich hatte gehofft, dass das mal international wird. Also brauchten wir irgendein ein, ein Wort, was so in allen Ländern irgendwie funktioniert. Und dann fand ich es gut, wenn man das so bauen kann, dass es, dass man es als Verb benutzen kann, also flink it ja, also flinkstier oder flink it. Sprecher*in 2 Also kostet. Sprecher*in 1 Ist es immer positiv besetzt in allen Ländern? Das haben wir einmal checken lassen, damals gab es ja noch keinen Chat GPT, das heißt, da habe ich gegoogelt, in allen Sprachen bedeutet das irgendwas Dummes auf Spanisch. Sprecher*in 2 Und wenn du sowas hast wie wiewix.com und dann merkst du, im deutschen Markt ist der Name vielleicht suboptimal. Sprecher*in 1 Genau. Und dann sozusagen aus der Sofa Idee. Beim Investoren davon zu überzeugen, dass da was dran sein könnte, Mitarbeiter zu überzeugen, cooles Team aufzubauen, Lieferanten zu überzeugen, solange alle zu bequatschen, bis da wirklich was draus entsteht. Sprecher*in 2 Ein geiles Produkt zu bauen für 100000 Millionen von Kunden also bei mir ist locker 70% Share of Wallet von meinen Girlfry Spendings, ab und zu gehen wir noch zum Edeka rüber und kaufen irgendwie frisches Brot oder so, aber das Allermeiste kommt damit. Sprecher*in 1 Sehr viel stolz zurück auf das, was wir da gebaut haben. Schon bis jetzt. Und ich glaube, es geht, ist ja erst der Anfang. Ja, ist ja immer companies bauen uns ja Marathon ne, insofern guck mal was da alles was da alles noch kommt. Sprecher*in 2 Ich war neulich im Restaurant, der Typ neben mir hat kein Trinkgeld gegeben und was soll man dazu sagen? Du gibst doch Trinkgeld und das Gute ist beim Podcast ist das Trinkgeld Free, es sind die Bewertungen die du abgibst. Die 5 Sterne oder 4 Sterne die du bei Spotify vergibst oder bei Apple also sei nicht der Typ vom Nebentisch. Sondern gibt eine Bewertung ab. Wir freuen uns drüber für all den Aufwand, den wir reinstecken, wie der nette Kellner und danken es dir. Vielen Dank für deine Bewertung. Wie bist du an die Entscheidung rangekommen, überhaupt eine neue Kompanie zu gründen? Also du gehst da raus, du hast plötzlich Zeit, es ist Sommer, wir haben uns da auch unterhalten über die Frage, was mache ich denn jetzt eigentlich so brauche ich eine neue Firma, mache ich ein Venture Studio, werde ich Angel. Du könntest auch sagen, ich hab was ganz anderes. Mach jetzt irgendwie segelscheine oder weiß nicht, vielleicht hast du auch schon einen, aber es gibt 1000 Sachen die man machen kann im Leben warum bevor wir drüber reden was du machst. Die Entscheidung überhaupt warum noch mal operativ gründen? Sprecher*in 1 Der Hauptgrund ist, weil mir dieses Zero One also aus nichts irgendwas erschaffen, erschaffen, das macht mir am meisten Spaß, dieses Chaos und zu gucken, ob das funktioniert, was du dir ausgedacht hast. Und deshalb hatte ich vorher sowieso schon vor, mal noch eine zweite Sache zu machen. Ne, weil du, du hörst ja immer von so multiunternehmer ne Elon Musk hat 9 Companies gegründet und leitet die irgendwie und da dachte ich mir na ja, mit dem darf man sich ja nicht vergleichen, aber. Sprecher*in 2 Vielleicht willst du wahrscheinlich auch nicht. Sprecher*in 1 Tauschen wahrscheinlich auch nicht, aber da dachte ich immer, vielleicht schafft man ja anderthalb. Ja, dass du sagst eine Company Haupt, also flink als quasi Hauptfokus und noch eine kleine Sache nebenher, dass man schauen kann, weil flink war ja eben. Schon letztes Jahr, dann in sehr stabilen Fahrwassern. Ne, wir haben jetzt es ist profitabel, brauchst kein Geld mehr, es gibt ja wirklich, ich sag mal so aufatmen und auch ein bisschen mehr Freiheit in der in der Entscheidung wie man es ausrichtet und dann habe ich angefangen mal so ein bisschen Ideen zu brainstormen und die der der Ausgangspunkt war eigentlich unsere unsere. Unsere Reise hinzu Profitabilität ne. Also das war ja flink, ist jetzt Cashflow positiv und profitabel, aber das war halt ein wilder Ritt, ne weil das in die Leute, in die Köpfe der Leute rein zu bekommen, jetzt aber wirklich jetzt müssen wir wirklich profitabel endlich werden. Ist ja schwierig, wenn die in diesen hyperkurs Zeiten, wo quasi alle Budgets egal waren, um es mal n bisschen vereinfacht zu formulieren. Sprecher*in 2 Fahrstuhl 3, gleich 3 Glühbirnen. Sprecher*in 1 Jetzt plötzlich und jetzt plötzlich müssen wir so, und dann hab ich irgendwann gesagt, mir ist jetzt so doof, ich, ich möchte jetzt jede Rechnung sehen und wenn es ne Taxi quittung ist und trotzdem. Ist von von einem Monat auf den anderen unsere Cloud Rechnung um 50 60000€? Sprecher*in 2 Geklaut heißt Serverkosten für im C App irgendwie hosten. So ist ne e Commerce Applikation. Ihr zahlt dann irgendwie Amazon oder Google oder Microsoft einen von denen Flick. Sprecher*in 1 Ist bei Google also GCP, bei dem Google Cloud. Und gibt viele Millionen im Jahr aus. Gibt. Sprecher*in 2 Viele Millionen im Jahr für. Sprecher*in 1 Hostel nur für genau für die Cloud ne, weil du du hast ja mehrere Millionen Orders pro Monat und jede Order kannst du ja sehen wo dein Fahrradfahrer langfährt ne kannst sie bestellen, es muss übermittelt werden. Also es hat schon eine hohe Cloud kosten und dann habe ich den CFO gefragt und gesagt wie kann das sein? Wir haben doch gesagt wirklich jetzt jede alles sympathisch. Der mit den Schultern gezuckt hat. Gesagt, das weiß er nicht, müsste ich Stack Team Fragen, gehe ich zum CTO, gesagt hier warum und dann kriegst du irgend so eine Antwort die wo alles kompliziert klingt ne also und dann habe ich gesagt na ja. Das gefällt mir nicht so. Und dann hast du als Unternehmer ja nur 2 Möglichkeiten. Wenn du ein Kostenpunkt hast, der dir nicht gefällt, hast du genau 2 Möglichkeiten, der eine ist buy Better, also verhandelst, bessere Preise oder Spend Better gibst weniger davon aus, so habe ich Nummer 1 probiert und hast bei. Sprecher*in 2 Google angerufen. Sprecher*in 1 Habe ich in völliger Selbstüberschätzung meiner Verhandlungsfähigkeit den Google Chef angerufen? Philipp Justus und dann meinte der Philipp. Sprecher*in 2 Und du sagst ihm, hey, wir sind hier großer Kunde, wie was habt ihr ausgegeben? Sprecher*in 1 Ja, mehr als 4000000 im Jahr. OK 4. Sprecher*in 2 Millionen im Jahr. Sprecher*in 1 Ja, und dann hab ich gesagt. Sprecher*in 2 Klingt danach viel Geld? Sprecher*in 1 Hab ich gesagt hier, wir geben so viel Geld aus. Ich hab gerade die Verträge mir angeguckt, ich hätte gern Rabatt, dann hat er gesagt mein lieber Oliver, ich bin ja google und nicht Google Cloud, aber ich finde es für dich raus ja schick mir eine Antwort am nächsten Tag und sag also. Zu unverblümt. Das Team sagt Your anno Position Tony Go Shit Shit, ihr seid ihr seid viel zu klein, das ist ja nicht so gut, aber ich hatte ja gehofft, jetzt kriegen wir irgendwie so einen Rabatt und dann hast du so Wert geliefert als Unternehmer, es war irgendwie so eigentlich so, das hat also nicht geklappt, weil offensichtlich wir viel zu klein waren. Sprecher*in 2 Also bei bei so aus. Sprecher*in 1 Bei Better war hat nicht funktioniert, also muss ich spandbetter machen. So, jetzt hat das Tec Team mal nicht an mich berichtet sondern mein Koffer ne hab ich ins Idiot genommen noch 3 andere und hab gesagt so jetzt erklärt ihr mir das mal für normalen Menschen. Sprecher*in 2 Weil das das Problem ist. Du musst es, du musst es jetzt verstehen. Also wenn du sagst, ich will hier Kosten sparen und der erklärt dir einen vom Pferd, dann sagt er hier alles. Sprecher*in 1 Die Bauen, die die Mystifizieren, das ja mit Absicht ja so, es ist ja alles irgendwie klingt das kompliziert und als Typ hier mit Hemd zum Businessvogel. Hast du erstmal gar keine Ahnung und hast auch so Respekt davor. Deshalb guckt da ja auch nie jemand rein. So und dann habe ich gesagt, so, ich sage hier im Meetingraum jetzt erklärt, ich habe dann denen gesagt, guck mal, ich bin da hoffentlich so, zumindest so mittelintelligent erklärt mir es doch mal in normaler Sprache, also wie bei der Tagesschau in verständlicher Sprache, dass ich das nachvollziehen kann, sondern dann saßen wir den ganzen Nachmittag zusammen, ich habe sehr viele dumme Fragen gestellt und stellt sich heraus, dass ich formuliere es bewusst ein bisschen bisschen fies. Meine Engineers sind mit dem Rolls Royce durch die Cloud gefahren. Alles 24, alles on Demand Savings Pants noch nie gehört oder nicht aktiviert. So und dann nach dem Nachmittag von als ich viele, viele doofe Fragen gestellt habe, standen da irgendwie was ich 1718% Savings auf dem Whiteboard so Einsparungspotenzial und dann hast du das Gefühl als Unternehmer wenn das nach einem Nachmittag raus purzelt, dann ist da noch viel mehr. Sprecher*in 2 Als Unternehmer oder als Ex Berater vor allem. Sprecher*in 1 Und dann dachte ich ja die ganze Zeit, ja, bin ich eigentlich der einzige Idiot, also als Founder, der niemals in diesen Kostenblock Reingeguckt, das ist ja ein riesen Kostenblock, also habe ich in den letzten Monaten im Prinzip die letzten weiß ich seit seit Sommer letzten Jahres mit ganz vielen Unternehmern dazu gesprochen, großen, kleinen, mittleren. Stellt es raus, bin ich der einzige? Ja, ist überall das gleiche Bild, keine. Sprecher*in 2 Geben Geld aus. Sprecher*in 1 Alle geben viel Geld aus für AWS oder Google. Keiner weiß genau, was drin ist. Keiner weiß genau wofür, wofür alle überall sind Ineffizienzen ne und dann haben wir um rauszufinden ist es auch bei anderen Einsparpotenzial. Haben wir dann so ein Paar. Dev Ops geheiert so auf Freelancer Basis und sind mit denen haben Unternehmer bequatscht uns Zugang zu geben in die haben. Sprecher*in 2 Das gleiche gemacht wie wie in deiner Firma. Bisschen die gemacht mit dem Whiteboarder. Hast gesagt, guck mal hier hast die gleichen Fragen gestellt. Sprecher*in 1 Sind wir mit Menschen reingegangen, haben und haben geguckt, was kann man? Sprecher*in 2 Eigentlich alles machen es ist so ein Beispiel, wo man da, wo man 3% rausholt, was nicht offensichtlich ist. Sprecher*in 1 Na, es fängt an. Also eine doofe Frage von mir damals war. Warum läuft das denn 20 durch Seven, also jeden Tag 7 Tage. Sprecher*in 2 Okay bei Nacht bestellen weniger Leute, ist klar. Sprecher*in 1 Nachts bestellen weniger Leute, da kommt als erstes die Antwort. Na ja, dass es gucken auch nachts trotzdem Leute rein. Also die App muss auch nachts und am Wochenende laufen, auch wenn. Sprecher*in 2 Du mir das gleiche gesagt, was früher bei den Kunden der Fall war? Ja, wenn du in 10 Minuten deine Growth Rees willst, dann muss der Fahrer auch nachts vorm Lager stehen und verfügbar sein. Sprecher*in 1 Und dann haben wir gesagt, Na ja, aber die def Accounts. Also wenn ich am Wochenende hier im Büro. Bin da sehe ich ja keinen von euch. Im ersten Jahr waren alle immer immer da ne, aber im Jahr 4 war keiner mehr da. Ne so also warum muss die das Def also die die Developer Environment warum muss das am Wochenende an sein? Es dauert eine Minute hochzufahren. So, und wenn du das Abstellst am Bau, also wenn du es runterfährst, die die Kapazitäten, die Rechenkapazitäten für die Developer, dann sparst du schon mal. Sprecher*in 2 Wie eine Glühbirne und sagst du glühbirne, wenn jemand in. Sprecher*in 1 Ruhe ist ja, brauchst du nicht und wenn wenn wirklich irgendwie ein Notfall ist und kannst du es wieder anmachen. Es dauert genau die Zeit wie du dir einen Kaffee holst. So lange dauert es OK zu fahren. Sprecher*in 2 Und das ist so ein Zweiprozentiger, das. Sprecher*in 1 Ist so ein ja eher ein bisschen mehr. Ja, weil es, es geht ja einfach nach Tageszeit so, und dann hast du savings plans. Saving stands bedeutet nichts anderes, als dass du Rechenleistung gegenüber Google oder AWS schon committest für die nächsten, fürs nächste Jahr oder für die nächsten 3 Jahre. Sprecher*in 2 Kaufst ein gewisses Volumen bei denen ein. Sprecher*in 1 Genau du kaufst du quasi auf vorraten Volumen Einzahlst. Das ganze kannst du auch vorab bezahlen, da kriegst du noch einen höheren Rabatt, aber normalerweise zahlst du einfach weiter, aber du sagst mindestens das was wir jetzt vereinbart haben, zahlst du jeden Monat, damit können die ihre Rechenzentren besser ausleisten und wissen genau, müssen nicht das vorhalten, weil sonst. Das nennen die On Demand kannst du ja, ist ja der große Vorteil. Von der Cloud kannst du jederzeit mehr Rechenleistung dazu buchen, wenn du sie. Sprecher*in 2 Brauchst ist sie teurer. Sprecher*in 1 Das ist halt teuer. Und wenn du aber nen gewissen Teil davon sagst, ich hab sowieso immer so ne base load, ich hab ne gewissen Rechenkapazität die ich immer brauche. Sehr vorhersehbar. Dann kann ich die jetzt schon zusagen und dann krieg ich dafür Rabatte. Warum haben wir das nicht gehabt? Ne? Also bei Google heißt das committed used Discount ist dasselbe wie bei AWS, heißt nur anders, da hab ich die Engineers gefragt, warum machen wir das nicht, da gucken die mich mit großen Augen an und sagen Du warst doch dabei die letzten 3 Jahre und hast das Chaos hier gesehen, wie sollen wir denn auf 3 Jahre im Voraus irgendwas committen? Gut. Sprecher*in 2 Fairer. Fair. Sprecher*in 1 Point Fair Point aber. Sprecher*in 2 Vielleicht mal zum Teil committen schon mal aber. Sprecher*in 1 Vielleicht können wir ein Teil so, und das war dann ein Teil der Savings wie wir, die wir gemacht haben. Wie sein neues Startup BLOCKS 20 % der Cloud-Kosten spart Deine neue Company heißt Blogs, Blogs, Punkt. Cloud ist die Domain. Was ist der Elevator, was ist der Elevator Pitch für das Produkt, wenn jemand das nutzen will? Sprecher*in 1 20% Discount garantiert und das ist die. Sprecher*in 2 Spendings, die eine Firma schon hat. Sprecher*in 1 Auch welche Spendings, die du heute hast. Sprecher*in 2 Dann sag ich, wenn du. Sprecher*in 1 10000€ im Monat ausgibst, dann garantiere ich dir 20%. Sprecher*in 2 Okay. Sprecher*in 1 Also Blogs kannst du dir vorstellen, ist wieso ein wieso ein Membership Club und wenn du wenn du Mitglied wirst. Also wir gucken schon einmal vorher in Deine Cloud rein, du gibst uns sozusagen leserechte, dann dann schauen wir wie viele Savings oder wie viele Einsparungen wir erzielen. Sprecher*in 2 Können. Sprecher*in 1 Quasi schon mal ortet der dauert. Also es dauert irgendwie 3 Klicks eine Minute und dann halbe Stunde später kriegst du das Resultat und. Und dann gucken wir einmal rein, weil das, was wir nicht wollen, in dem Moment, wo du Mitglied wirst, übernehmen wir sozusagen auch die, die die Rechnung gegenüber AWS ne, also weil. Sprecher*in 2 Genau. Sprecher*in 1 Wie kommt das also? Wie schaffen wir 20%? Wir haben ja das letzte halbe Jahr ganz viel händisch gemacht, dann haben wir es angefangen zu programmieren und wir haben so 2 Dutzend Test companies, die wir, denen wir sehr dankbar sind, dass sie uns geholfen haben bei bei der Reise und beim Bauen des Produktes. Und haben immer mehr als 20% geschafft. Deshalb glauben wir, können wir es garantieren, ja, so und wie funktioniert das, wie kommen die 20% zustande, sind 3 sind 3 Hebel ja der erste Hebel ist Group Buying Einkaufskooperation sowie Edeka Edeka hat irgendwie 4000 Kaufleute die kaufen zusammen ein hat irgendwann Edeka ist ja einkaufsgenossenschaft der Kolonialwarenhändler also e Punkt d Punkt k Punkt. Ist entstanden. Vor 110 Jahren haben wir 33 Händler, Kolonialwarenhändler hießen die damals sich zusammengetan und gesagt, wenn man zusammen einkauft, wird es billiger für alle. So heute sind das 4000 genau das machen wir. Sprecher*in 2 Auch, aber jeder macht es im Grunde sein eigenes Business und. Sprecher*in 1 Jeder macht sein eigenes Business, aber wir konsolidieren quasi den das Einkaufsvolumen für Cloud Spend von ganz vielen Klein und Kriegen dafür Rabatte von von den das. Sprecher*in 2 Sind schon mal die ersten 10%. Sprecher*in 1 Davon hast du, das ist der erste Teil. Der zweite Teil wir automatisieren das, was ich vorhin meinte. Dies was Saving Plants heißt, also dieses Commitment gegenüber gegenüber AWS, das übernehmen wir, wir automatisieren das, damit du immer am Optimum bist. Und jetzt kommt es. Wir übernehmen das Commitment Risiko. Das heißt, wenn du dich morgen entscheidest, deine ganze Infrastruktur umzubauen und du gesagt hast, jetzt haben wir uns eigentlich auf was committed, was viel zu hoch ist, dann übernehmen wir das Risiko okay wieso können wir das, weil wenn du es als einzelnes Unternehmen machst, ist es immer 01 für dich, wenn du das Risiko über Hunderte Companies verteilt, ist es wie eine Reise. Sprecher*in 2 Rückvorhersagen. Sprecher*in 1 Kannst es vorhersagen, kannst es prices ist wie eine Reiserücktrittsversicherung, es werden niemals für alle Reisenden alle Flüge ausfallen oder alles Gepäck wegkommen, ja, sondern es ist halt wieso ein Risikoprivat. Ist der zweite Vorteil und dann kommt der dritte und das ist das eigentlich das Hauptprodukt unserer von Blogs ist. Wir haben ein AI Agent gebaut, ne, also wir haben ein Dev Ops heißen diese Leute, das sind die Engineers die sich um Infrastruktur kümmern, also die dafür sorgen, dass Deine Cloud Infrastruktur aufgesetzt ist. Problem ist nur. Ein Startup oder die meisten Startups haben sowas nicht. Ja, da macht es halt irgendein Backend Engineer mit. Ja, weil die sind sehr teuer, so eine Spezialistenrolle, dazu musst du auch mal über 100000€ ausgeben im Monat, damit sich das überhaupt lohnt, weil die sind ja sehr teuer wenn die was die müssen ja was haben zum Optimieren und Blocks hat dafür ein Agent gebaut ne wir haben diesen AI Agent Major Tom genannt. Major Tom for Cloud Control und hoffentlich. Sprecher*in 2 Hat statt Ground Control. Sprecher*in 1 Genau. Hoffentlich hat hier sofort jeder David Bowie dann im Kopf. Ja, weil man muss sich irgendwie zum Leben erwecken. Und was macht Major Tom Major Tom sorgt also Major Tom For Cloud Control soll genau das machen, die Cloud unter Kontrolle halten, dass kein Shit passiert. Das heißt, er scannt die ganze Zeit deine Infrastruktur im Hintergrund und meldet sich dann per Slack. Schickt er dir, schickt er dem Engineer eine Nachricht, wenn er was gefunden hat, das heißt, wenn er irgendwelche Anomalien gefunden hat, ne weil jeder Ingenieur kann dir irgendeine Story erzählen wo er irgendwie falschen Code, die Pläutert und plötzlich 10000€ Kosten entstanden sind, das passiert nicht mehr. Ja das ist Nummer 1, der schickt dir einen Hinweis wenn er owf und Resources gefunden hat, also irgendwelche Speicher oder Kapazitäten die nicht genutzt werden, wenn. Ne, also gibt es. In jeder Firma gibt es immer, hat dann halt die Erklärung die du immer bekommst. Ja das hat Jimmy gemacht, aber Jimmy ist schon seit 12 Monaten nicht mehr in der Company, keiner weiß was das genau macht, da ist noch irgendwie vielleicht ein bisschen Lot drauf, keiner fässt es an ne so. So, das sind die 3 Hebel, also Einkaufs Kooperation Group Buying, das zweite die Savings Plans, aber mit der Übernahme des Risikos des Commitment Risikos durch uns und drittens das Haupt Admin des Major Tom, was kontinuierlich deine Cloud optimiert. Sprecher*in 2 Wie verdient ihr Geld, wenn die Unternehmen weniger zahlen? Wie verdienst du mit savings Geld? Sprecher*in 1 Wir kriegen immer einen Teil der Savings. Wir müssen durch kein Procurement, wir verdienen nur dann Geld, wenn du Geld verdienst. Sprecher*in 2 Okay ist ein geiler Pitch, also gehst erstmal rein und sagst, ich kostet kein Geld, ich bringe dir welches. Sprecher*in 1 Ich bringe dir, ich bringe dir immer Geld, genau. Also es sind 2 Sachen ich. Bring dir Geld und du kannst jederzeit wieder raus. Es gibt keinen Vertragslaufzeit ne, weil wir wollen uns ja ehrlich halten, das heißt in dem Moment wo du das Gefühl hast, meine Engineers können das viel besser, dann spar ich mir eure eure erfolgsprovision, wenn du das, wenn das jemals funktioniert, dann kannst du sofort Blogs wieder verlassen, ne. Das heißt, wir glauben, dass ist das, was wir gebaut haben. Bis jetzt ist so gut, dass es keiner, keiner wieder hergibt. Ja, vor allen Dingen, da ist ja dann auch eingebaut, Major Tom gibt dir auch einen Security Check, ich kann dir sagen in genau 100% aller Testkunden haben wir irgendwas gefunden, irgendeine API die offen ist. Du findest immer irgendwas ne so und das ist. Sprecher*in 2 Ja, auch nicht. Auf SPIEGEL online bist. Sprecher*in 1 Ich sag ja, es ist ja, wir bauen ja jetzt das Produkt, was ich gerne gehabt hätte, so, und zwar inklusive meiner, meiner, meiner Datenbande. Sprecher*in 2 Glaubst du, man kann das irgendwann auch für LLM Kosten machen? Nicht nur für Cloud kosten? Ich denke mal das Portfolio von den Companies so, die haben mittlerweile viel höhere LM Kosten als Hosting, da spielt Hosting keine Rolle, aber die ballern 20 k im Monat für irgendwelche Tokens raus und da gilt ja die gleiche Logik zu sagen ah OK lass mal überlegen welche Tokens kauf ich hier muss ich für jeden request Opus 4.6 nehmen also das ist wieder der Rolls Royce, also quasi oder reicht irgendein anderes Modell? Sprecher*in 1 Die kurze Antwort ist ja auf jeden Fall dein Portfolio ist aber sehr atypisch von dem normalen AWS Kunden. Ne weil noch ist es ist es so, dass die AWS kosten über 90% sind ne, deshalb haben wir wir fangen, wir haben ja den Markt uns angeschaut und wir haben ja was gesucht was ist ein großer Markt der wächst wo es Ineffizienzen gibt, ja wo wo wir wo wir sozusagen helfen können ne und? Noch sind die AI, die Token kosten bei der Durchschnitts Company noch relativ gering. Das ist natürlich bei AI Native Companies anders, deshalb ja, das werden wir auf jeden Fall anbieten noch nicht, aber das kommt. Sprecher*in 2 Irgendwann. Ich habe neulich über über Opencround so weiter und diese Bots gesprochen, mit denen wir uns beschäftigen, und das ist auch so Funny, diese Bots, die sind wie deine Engineers. Irgendwann frage ich den so ja, für das, was wir hier so machen den ganzen Tag, wieviel Tokens hast du hast, hast du verbraucht, was hast denn du eigentlich gekostet, dann sagt er mir. Keine Ahnung, weiß ich nicht. Das ist wie wenn du dem Engineer eine Kreditkarte gibst und das kaufen wir ein und der Weiß überhaupt nicht, was er das findet. Also das fand ich eine witzige Antwort und deswegen denke ich mir, irgendwann braucht man da auch den Major Tom, der da mal drauf guckt und sich überlegt okay wieso schießen wir immer mit der Besucher hier auf die Fliege? Sprecher*in 1 Aber das ist ein guter, ein guter Punkt, weil Major Tom ist auch so gebaut, dass er Business Leute sprachfähig macht, dass wir quasi die, die die Blackbox mal entmystifizieren und transparent machen, weil du kannst auch als Business Mensch einfach den Major. Ja, Tom Fragen und sagen, wie viel haben wir denn letzte Woche ausgegeben, in welchen Regionen denn eigentlich? Mach mal, mach mal ein Breakdown nach nach den verschiedenen Kostenpositionen, was haben wir für Storage ausgegeben, was für Rechenkapazität, wieviel für für Tokens und dann gibt er das auch, gibt es fein säuberlich aus ne, weil du kannst ja heute schon das meiste oder eigentlich alle Informationen findest du auch in der AWS Konsole ne aber AWS gibt es jetzt ja auch schon sehr lange und. Ich würde mal sagen, ich weiß nicht, ob die Konsole jemals ein UX Designer. Sprecher*in 2 Soll ich mal wieder in diese Google Konsole drin? Ob das. Sprecher*in 1 Jemals ein UX Designer gesehen hat, würde ich mal, hätte ich mal ein großes Fragezeichen. Es ist halt sehr mühsam sich das Sachen zusammenzuziehen, deshalb ist unsere Vision oder unser Traum, dass du es nie wieder auf die Konsole musst, sondern dass du kannst alles fragen und es kommt sofort raus und der sagt ja halt einfach plus ergibt dir dann halt proaktiv Tipps, wenn du halt wenn er Möglichkeiten sieht wie du es effizienter machen kannst. Sprecher*in 2 Wie baust du diese Firma anders auf als flink? Sprecher*in 1 Verschiedene Aspekte erstens habe ich für mich persönlich beschlossen, ich möchte nie wieder 10000 Leute managen, das sozusagen. Ich würde gerne eine also mit Blogs bauen, eine Firma, die eskaliert, ohne dass du neue Leute oder also zusätzliche. Menschen dafür einstellen musst oder zusätzliche Hubs dafür bauen musst, sondern die skaliert halt wie Software. Das war das Ziel. Und dann habe ich am Anfang mir überlegt, wie mache ich das und dann wurde mir von einer gemeinsamen Freundin der Andreas Schröter vorgestellt und Andreas ist auch so ein Multiunternehmer, hat 4 Companies gebaut, 4 Companies verkauft, hat die letzte an Mercedes verkauft, war dann ja bei Mercedes, war da gerade raus weil gesagt. Nie wieder Großkonzerne hat er so ein Burnout noch und er hat gesagt, nie wieder Großkonzerne und dann habe ich ihm die Idee gepitcht und er meinte das find er spannend. Lass das mal weiter durchdenken und dann kam er ehrlich gesagt auf die Idee mit Major Tom, weil er meinte ja wenn du irgendwas von AI oder Agentic Death Ops erzählst versteht doch keine Sau, gib dem doch mal einen Namen, wie wäre es denn mit Major Tom? Ja so und dann hat das jetzt ein das. Sprecher*in 2 Ist ein bisschen wie ein B 2 B Company, so ist ein Thema was jetzt? Technisch ne die Finanzseitig ist. Oder du baust es eher wie ne Consumer Company ist mein Eindruck. Du hast mir so n paar Videos gezeigt die jeder macht, die sehen eher aus wieso Instagram Memes? Sprecher*in 1 Absolut. Wir wollen das genau, wir wollen das alles entmystifizieren, weil wenn du heute Googelst Cloud Cost Optimierung, dann hast du Dutzende Companies und die sehen alle gleich aus, ja sehen alle so aus als ob man 3 Minuten mit Love a Build ne Website gebaut hat ne so wir wollen das bewusst alles anders machen plus die Zielgruppe die wir im Kopf haben ist erstmal nicht der Engineer weil den Engineers sind die Cloudkosten völlig egal. Der, der will ja, die Engineers wollen ja coole Sachen bauen und coole Sachen Schippen, die Engineers bei flink wo die DR herkommt, die haben das doch nicht mit böse Absicht gemacht, die sind ja nicht morgens aufgestanden, haben Zähne geputzt und dann vor vorm Spiegel gesagt, heute mach ich mal so richtig teuer, sondern das ist halt das war halt nie Fokus, sondern der Fokus war immer so schnell wie möglich schippen und dann die Infrastruktur muss irgendwie mit ja so. Deshalb, wer hat ein Interesse daran, dass die Kosten unter Kontrolle sind? Na, auf jeden Fall der Founder und die Feindesleute, der der CFO und FPNA Typ, der CTO hoffentlich auch ja und der VC, ja der Kapitalgeber sollte darauf achten, dass kein Geld verschwendet wird, weil wir wissen ja, es sind ja mindestens die 20%, die verschwendet werden, meistens sind es deutlich mehr, ja so, und wir nehmen ja nur die Kosten raus, die wirklich so, wenn man keine Infrastrukturänderung, nichts, ja, es ist so in einer Minute gemacht, ja. Sprecher*in 2 Und wie führt es dazu, dass es wie ne Consumer Company aussieht? Nach außen musst du den musst du den DC heutzutage mit Memes ansprechen und den den CFO wahrscheinlich. Sprecher*in 1 Nein, ich hab ja mal viele Jahre als als Unternehmensberater durch. Ja, bei Media Markt arbeiten ne und genau so wollen wir es eigentlich bauen. Wir wollen sagen ich bin doch nicht blöd. Weil genauso dieses 20% wollen wir so sagen, dass jeder Unternehmer sagt, die nehme ich auf jeden Fall mit, ich bin echt blöd, ja, weil ist ja kein Risiko, ich kann morgen wieder zurück. Ja, AWS unterstützt das, wir arbeiten ja mit AWS zusammen, die unterstützen, das ist halt sozusagen den AWS Stempel drauf. Und warum wollen wir warum? Wie eine Consumer Company weiß eben nicht, die Zielgruppe ist eben nicht der Engineer als erstes, der soll dann Major Tom soll den happy machen und das soll dann sticky werden, aber sozusagen die Entscheidung treffen ja Founder oder Business Leute und damit du irgendwie durchkommst durch den durch den durch das Bombardement was du bei Linked on überall hast von irgendwelchen SARS Zeug wollen wir es bewusst anders machen. Sprecher*in 2 Und sag mir mal kurz strategisch, weil du es gerade angesprochen hast. Amazon unterstützt es. Man könnte sagen, ihr nehmt den da kosten weg, ihr verkleinert das, was die Kunden spenden, warum unterstützen die es trotzdem? Sprecher*in 1 Das ist, das klingt Counter, intuitiv, aber AWS unterstützt das, weil sie sagen, also AWS weiß, dass Ineffizienzen gibt in das System, die wissen, dass Cloud native Companies, also Start ups und Scale UPS, die Cloud nicht effizient nutzen. Und die, die die ganze Amazon Welt ist ja darauf aufgebaut, die Kunden happy zu machen. Und sie sagen halt, das ist nie gut für eine Kundenbeziehung, wenn du Geld für Sachen Ausgibst, wo wir ja wissen das unnütz ist, also helfen wir dir dabei, das weniger unnütz zu machen. So die Ineffizienzen. Wie entstehen die, weil es ist ja sehr einfach sozusagen für deinen, wenn Du ein E Commerce Shop dir aufbaust. Es ist sehr einfach dir die Cloud Infrastruktur zusammenzuklicken, aber es gibt überall 10 verschiedene Auswahlmöglichkeiten und wenn du kein Spezialist da drin bist. Dann machst du immer Fehler. Also du provisionierst immer deine Rechenleistung zu hoch. Deine Story ist zu hoch und bezahlst am Ende für Sachen, die du nicht nutzt. Sprecher*in 2 Man könnte sagen, ja gut, als Anbieter ist ja nicht schlimm. Das Fitnessstudio ist jetzt auch nicht traurig über die über die Member, die nicht kommen, obwohl sie bezahlen, Amazon in dem Fall sagt Customer First und. Sprecher*in 1 Amazon sagt Customer First Plus in dem Moment, wo du dich mit der Cloud beschäftigst und das effizient aufsetzt, siehst du auch das ganze anderen Services, die wir, die wir dir anbieten können. Ne weil. Weil die meisten buchen also Amazon hat so 230 Services und die meisten haben 5 ja so und es gibt halt ganz viel mehr was Amazon noch machen kann und ihre Erfahrung ist in dem Moment wo du dich einmal richtig damit beschäftigst, setzt du auch Budgets frei, die für andere Systeme dann wieder investieren. Sprecher*in 2 Spannend zu sagen, guck mal, Major Tom sagt, Hey, du kannst hier bei deinem normalen Hosting Service kannst du irgendwie 20% sparen, aber wusstest du eigentlich, dass wir noch XYZ anbieten und kann neue Produkte quasi. Da rein verkaufen. Ich muss nur sagen gut, Amazon könnte das wahrscheinlich auch selber machen, aber die sind nicht interessiert. Wahrscheinlich an an super kleinen Kunden oder diese ganzen amerikanischen wir. Sprecher*in 1 Kümmern uns im Prinzip um den gesamten Long Tail ne als Cloud native Companies die und helfen denen das jetzt schon sozusagen schlanker Aufzu effizienter aufzustellen, dass sie die Cloud so nutzen, wie es gedacht ist. Und deshalb rennen wir bei Amazon bei AWS offene Türen ein. Und dazu muss man auch sehen, Guck mal, AWS alleine hat letztes Jahr knapp 130 Milliarden Umsatz gemacht, die wollen noch mal. Sprecher*in 2 30 Milliarden Umsatz. Sprecher*in 1 Die wollen wieder wachsen. 2530%, das heißt, die ganze Company ist ja hinterher zwischen hinter den großen Accounts, was weiß ich BMW zu überzeugen. Noch mal eine Milliarde in die von Onscrime bis in die man. Sprecher*in 2 Kleine Start Ups geben kann. Wenn du die alle zusammennimmst, dass die 10 Milliarden ausmacht. Sprecher*in 1 Deshalb der der Fokus der ganzen Company. Muss ja sein, wenn du dieses Wachstum aufrechterhalten willst, dann. Sozusagen on premise Ausgaben in die Cloud zu schieben, weil auch weltweit, sind immer noch 75% der gesamten it. Ausgaben sind on premise, also Rechner physisch irgendwo im Keller so, das heißt, dass der warum wachsen die Hyperscale so schnell, weil nach wie vor das in die Cloud geht, ja weil dann hast du es halt, hast du eben, machst du aus Capex Optics also musst nicht mehr den Rechner kaufen und dann abschreiben, sondern ist eine operative Ausgabe die kontinuierlich einfach abgebucht wird und. Und große Unternehmen können halt die haben Teams dafür, dass das immer aufgebaut ist, alles und alles perfekt synchronisiert ist. Die Kleinen haben das nicht, haben das nicht und denen helfen. Sprecher*in 2 Wir OK und die können sich melden. Wo würde wenn ich jetzt sage ich bin nicht blöd, ich will. Sprecher*in 1 Sparen einfach bei Blogstore Cloud angeben und dann haben wir gibt es so einen Button, der heißt Savings abschätzen, Erste mit Savings und oder sich bei mir melden. Sprecher*in 2 OKOK sehr gut und hast du dafür wieder Memo geschrieben für die Company? Sprecher*in 1 Absolut. Ich bin ja. Sprecher*in 2 Wieso wissen du als Ex Berater wieso? Wieso magst du eigentlich keinen Power? Points. Hat jemand über dich gesagt, gesagt, ist ja komisch, der war 20 Jahre in der Beratung, aber der hasst powerpoint. Warum man niemals PowerPoint nutzen sollte Ich finde, wenn du ein Memo schreibst, zwingt es dich, deine Gedanken klar zu formulieren. Alle Menschen haben eine sehr gute Autokorrektur im Kopf, was meine ich damit, wenn du du schreibst fängst an zu schreiben in ganzen Sätzen und. Hast eine halbe Seite voll, holst Dir einen Kaffee und liest danach. Kommst zurück zum Schreibtisch und liest das noch mal durch, dann weißt du, ob das Blödsinn ist oder ob das richtig gut funktioniert und so ein Memo. Du hast ja dieses Flinkmemo ausgebuddelt oder jetzt für Blogs, das dauert also bis das. Diese 34 Seiten wirklich geschliffen sind hab ich, da hab ich mehr mehrfach drauf geguckt, das dauert irgendwie 2 Wochen ne weil du immer wieder nicht am Stück natürlich, aber du guckst immer wieder drauf, hast noch mal eine neue Idee, formulierst noch mal anders, am Ende muss das ein ganz klares Narrativ geben, sodass in dem Fall ein Investor dann sagt. Ja, das finde ich. Hier ist ja die beste Idee, seid geschnitten Brot, da will ich unbedingt investieren, das ist ja das Ziel, ja, du musst die so klar deine Vision aufs Papier bringen und das geht halt viel besser, wenn du n Memo schreibst als wenn du powerpoint machst, ne? Bei bei flink und jetzt auch bei Blogs gab es kein powerpoint. Haben die Investoren sich beschwert und gesagt, ich hätte aber gern Deck, da habe ich gesagt, ich hätte gerne das habe. Sprecher*in 2 Ich dir auch geschrieben. Weißt du, wir haben über die Runde geredet, ich habe gesagt, Olli Start neue Company kann ich investieren, also schick mir mal das Deck Olli hast du gesagt hier ist mein Memo und da muss ich mich hinsetzen und das erst mal verstehen und dann. Sprecher*in 1 Der Dialog ist immer, kann ich bitte. Ich hätte aber gerne lieber ein Deck, damit ich das durchflippen kann und dann sage ich oder schreib zurück und ich hätte gern, dass du dich mal 10 Minuten damit beschäftigst und mein Memo liest, weil ist viel Arbeit reingeflossen. Und sind alle Daten und alle zahlen drin? Sprecher*in 2 Powerpoint ist ja auch Lasiness auf beiden Seiten, auf der Erstellerseite und auf der Empfängerseite. Also wie du sagst so hinter powerpoint in irgendeinem Chart hinter hinter 3 bulletpoints kann man sich verstecken, aber der Test gilt ja auch andersrum. Setzt sich jemand wirklich damit auseinander, liest die 45 Seiten, es ist ja wirklich kein Roman, aber es ist trotzdem ne Aufgabe. Ich hab neulich es gibt von Doxand gibt es ne Statistik wie lange der Average VC ne pitchdeck sich anguckt was ist deine Schätzung? Sprecher*in 1 Wenn du so fragst, weniger als 5 Minuten. Sprecher*in 2 Ja, weniger als 2 also. Die flippen ja auch nur durch. Auf der anderen Seite. Also das zeigt, wenn du als Founder ein Pitcheck machen willst, so, da musst du dich an der Aufmerksamkeitsspanne von einem Goldfisch orientieren, also was du nicht in 60 Sekunden rein kriegst, musst du auch nicht ins Deck reinmachen. Die meisten Founder packen ihre Decks, viel zu viele Informationen, aber gleichzeitig ist es ja auch dieser Test andersrum, wenn du denen das Memo schickst, dann im Gespräch rauszufinden haben die sich wirklich damit beschäftigt, Stichwort wie teste ich die Investoren? Sprecher*in 1 Absolut. Genau. Und es macht mehr Arbeit. Aber wir verwenden das auch innerhalb der Company für alle größeren Themen. Ich finde auch powerpoint, wenn du ein powerpoint sendest, das ist delegieren von Verantwortung, weil das geht ja viel schneller so ein paar powerpoint Seiten zusammen zu zimmern und dann delegierst du ja die. Die Verantwortung an das Meeting ja, das heißt, du versuchst sozusagen, das aus dem Meeting dann alles zusammenzubauen und mit einem Memo delegiere ich das wieder zurück an den, der den Vorschlag macht, der muss nämlich sich richtig hinsetzen, das richtig einmal durchdenken und schauen, dass es, dass der Vorschlag wirklich von vorne bis hinten sauber durchdacht ist. Sprecher*in 2 Was sind die Anforderungen an gutes Memo? Sprecher*in 1 Es gibt ein paar, Ich habe das. Weil du es gerade fragst. Ich habe es sogar mal zusammengeschrieben. How to right a memo, Ach. Sprecher*in 2 Das Memo gibt's das Memo. Sprecher*in 1 Zu how to right a memo kann ich dir mal schicken. Also es gibt ein paar paar Grundregeln, die zumindest wir formuliert haben. Ne, also was ich gerne hätte, keine Adjektive ne weil oftmals. Sprecher*in 2 Adjektive. Sprecher*in 1 Oftmals steht dann drin, wir sind, wir sind hervorragend gewachsen. Sag ich. Überlass mir doch bitte die Einschätzung, ob das hervorragend war oder nicht. Sag mir doch, das Ziel war x und wir sind von A nach b so und dann kann ich doch gucken ob das ob wir das Ziel übertroffen haben oder nicht ne aber wie wir wie wie ich drüber nachdenke immer alles an harten nüchternen Zahlen darstellen und aber nicht in Tabellen also Tabellen sind nicht erlaubt, sonst muss Fließtext sein. Keine Adjektive kurz, einfache Sätze, keine Akronyme, keine Abkürzung. Abkürzungen sind immer nur die, die sind so ein, so ein, so ein Test für Hoheitswissen ne, also kommst neu in eine Company rein und dann weißt du erstmal nicht. Als ich bei Bain angefangen habe als ich da gewechselt bin, habe ich irgendwie 5 Seiten Bain Akronyme gekriegt, weil irgendeiner hat sich dann netterweise mal hingesetzt hat und so ein so ein Mini Dictionary so ein Wörterbuch gebaut hat, damit du verstehst was du jetzt alles meinst. Aber in Memos darf das nicht stattfinden, sondern es muss ja so sein, dass jeder, der das Memo liest, einfach das versteht. Ja, ich hab das bei Bain immer so genannt, ich hab das genannt, den Sekretärinnentest, und zwar, weil meine Sekretärin eine super schlaue Frau. Die hatte, die wusste zwar, auf welchen Projekten wir arbeiten, aber die hatte keine Ahnung von den inhaltlichen Sachen. So, und dann habe ich hier immer mal wieder, wenn es so, wenn wir so memos für den Vorstand vorbereitet haben, habe ich ihr das geschickt und habe gesagt, verstehst du, was wir sagen wollen, und dann hat sie es mir. Sprecher*in 2 So Angemarkert hat. Sprecher*in 1 Sie angemarkert, was sie nicht verstanden hat, und das waren immer die Sachen, die halt nicht klar hergeleitet waren, weil auch so ein CEO hatte 1000 andere Themen und wenn du dann als Berater kommst, musst du dem den Kontext geben, musst den Vorschlag klar herleiten und dann ne klare Empfehlung geben. Ja so und dafür war das. Immer hilfreich. Und jetzt kannst du es statt mit der Sekretär mit jedem anderen Menschen machen. Alle, die lesen können, werden sagen, wenn dir Feedback geben ob das sauber hergeleitet ist und ob das ob das ne gute Story ist oder nicht. Sprecher*in 2 Ja, ich glaub gerade ich bin Akronyme und und. Jargon sind ja auch Sachen, hinter denen man sich versteckt. Also wenn du klar kommunizierst, dann verwendest du kurze Sätze und eben nicht irgendwelche verrückten Wörter, so ist es ja oft n Zeichen dafür, dass Leute selber nicht genau wissen, was sie. Sprecher*in 1 Das ist genau der Punkt. Das ist ja auch der Punkt bei powerpoint, ne, weil wie schnell kann man das irgendwie so hinzimmern, dass das so halbwegs Sinn macht, ne, aber die Leute verwenden halt auch nicht genug Zeit, dann da drauf in die Vorbereitung. Das mein ich, dass dann Verschwendung von Meetingzeit. Es ist viel besser, wenn es sehr sauber vorbereitet ist, du es vorher schickst, das Memo oder so wie Amazon das macht, dass du die ersten 10 Minuten oder erst halbe Stunde nutzt, um im Meeting zu lesen, dass alle die Zeit haben, das zu lesen. Und dann. Auf dieser Basis ist viel effizienter. Sprecher*in 2 Hatte ich neulich einen Pitch, hattest du das schon mal, dass Founder, die das so Gepitcht haben? Wir hatten neulich einen Pitch, dann kamen die rein, ausgedruckt, haben mir das hingelegt, so, wir waren da ne Runde mit 5 Leuten, haben gesagt wir machen jetzt 10 Minuten Lesezeit, weil wir kommen von Endpal und bei Endpal läuft das auch so Endpal als von Amazon geklaut also wir haben es als Founder übernommen, gute Company hat dann auch Geld geraced super und wir saßen da, alle haben erst mal lesestunde gemacht und waren dann alle on the Same page im wahrsten Sinne des Wortes. Habe ich zum ersten Mal erlebt, aber fand ich smart. Sprecher*in 1 Das finde ich hervorragend. Ich wusste nicht, dass Mario das so implementiert hat, aber. Sprecher*in 2 Aber fand ich interessant, auch als Founder Move das Fundraising zu nutzen. Sprecher*in 1 Finde ich sehr gut. Ich würde es jedem Founder, du kannst ja am Ende kannst ja trotzdem dir einen powerpoint Deck dann machen, aber ich würde immer empfehlen wenn du ein Pitchdeck oder wenn du eine Idee hast schreibt sie einmal runter ne. Also ich habe so eines meiner Leitsätze mit meinen Teams ist give me something to hate was meine ich denn damit? Es ist ja toll wenn du eine Idee in deinem Kopf hast. Es ist noch viel toller wenn du sie mal aufschreibst, sodass wir drüber reden können. Sprecher*in 2 Und wieso hate? Sprecher*in 1 Weiß impliziert, dass es Feedback dazu gibt. Ne, also give me something to hate, egal wie schlecht das ist. Auf dem Papier ist immer besser als in deinem Kopf. Weil die erste Version ist ja immer so, dass die Leute sagen, ah, ich bin noch nicht fertig und ich muss noch das machen und ich muss noch jenes machen und dafür geht ganz viel Zeit verloren und deshalb give me something to hate im Sinne von egal wie, in welchem Status ist, schreib es einmal auf und lass drüber reden, weil von da aus wird es auf jeden Fall besser. Und nicht erst. Und die Menschen haben am Anfang immer so eine Tendenz zu, ich will es aber erst perfekt machen, bevor ich es dir zeige und damit geht viel zu viel Zeit verloren. Deshalb gibt doch die erste Version und dann lass uns darüber reden. Wir wissen alle, dass die halb fertig ist und halb gar und alles nicht zu Ende, aber da ist genug drin, dass wir es gemeinsam strukturieren können und dann ist es viel, viel näher an dem, wo wir eigentlich hinwollen. Sprecher*in 2 Wann nutzt du eine Whiteboard Session und wann willst du ein Memo? Sprecher*in 1 Whiteboard immer am Anfang, immer wenn es ich bin großer Whiteboard Fan, ich finde Whiteboard hilft beim Strukturieren des Denkens, weil du dann das aus dem Meeting rausnehmen kannst und das schon mal vorstrukturieren kannst. Memo ist dann wenn du eine Entscheidung vorbereitest, also alle größeren Entscheidungen die irgendwie. Budget erfordern oder viel Zeit erfordern, wo man halt wirklich nachdenken muss. Es gibt jetzt so Entscheidungen wo du sagst, ja können wir jetzt einfach sofort machen, andere wo du wirklich einmal herleiten musst wie wie wollen wir denn eigentlich jetzt dafür umgehen, also was weiß ich, wir haben uns damals für Oracle entschieden als ERP System ne so die Entscheidung wurde in Memo gemacht ne also da wurde ist ganz viel Arbeit reingeflossen. Im im Vergleich sozusagen von von SAP versus Oracle versus andere Anbieter. Und warum dann Oracle? Und was innerhalb von Oracle? Und dann konnte man das gut. Sprecher*in 2 Als eine von denen ist, da gehst du durch die Tür durch. Ja, es ist theoretisch reversibel, aber. Sprecher*in 1 Es ist schon ne Szene, es ist sehr groß und sehr teuer und deshalb willst du die gut vorbereitet haben. Sprecher*in 2 Und dann sagst du Whiteboard ist eher Multiplayer mit vielen Leuten zusammenstehen und Brainstormen und Memus eher Singleplayer. Seine eigenen Gedanken sortieren und andere. Sprecher*in 1 Du hast die Verantwortung, du gibst die Verantwortung. Zurück zu dem, der den Vorschlag macht. Und der kann das ja abstimmen, der kann ja vorher alle, die irgendwie beitragen müssen zu dieser Entscheidung des Memo abstimmen. Ja, das wird auch erwartet, aber es gibt einen, der verantwortlich ist, ne, also One Throat to choke, du brauchst immer, ich habe immer die Highlander Regel darf nur eingeben einer ist verantwortlich, nicht die Verantwortung muss immer bei einer Person zusammenlaufen ja wie beim Highlander, es darf nur eingeben alles andere verwässert nur und Whiteboard auch da. Wenn du mehr als viele Leute im Meeting hast, sind es eh schon zu viel. Sehr zu. Sprecher*in 2 Viel du. Sprecher*in 1 Brauchst damit du eine gute Diskussion hast, dürfen es nicht zu viele Leute sein, haben wir ehrlich gesagt ist auch noch nicht richtig geknackt. Den Code wie man wie man Meetings maximal effizient hat, also weil wir haben alles probiert, irgendwie der der Genre ist. Sprecher*in 2 Das Gegenteil. Wie kriegt man sie ineffizient? Sprecher*in 1 Möglichst viele Leute einladen, um so, Cover my ass Einladungen. Ich lad die einfach alle mit ein, keiner hat was beizutragen, niemand ist vorbereitet, es gibt keine Agenda, das ist so so so der Supergau, ne einfach nur Zeit verplempern von allen ne dann kommt noch die Hälfte zu spät also so das ist ganz schlimm. Das Gegenteil davon ist, es gibt immer eine klare Agenda. Es gibt immer einen, der Protokoll führt und dann aber sinnvoll, also nicht nur granola Anschmeißen, sondern auch hinterher wirklich einmal drüber gehen. Sind das wirklich die TO dos, die jeder hat und beim nächsten Mal wird drauf geschaut to dos letzte Woche haben wir die alle gemacht, also wenn du so ein Standard Meeting hast ich bin kein Freund von Standard Meetings ja weil ich finde es gibt immer ich bin viel ich mag das mehr wenn man Sprecher*in 2 Standard Meeting wäre wie jede und. Sprecher*in 1 Jede Woche, immer 17:00 Uhr. Ja, weil. Ich, das ist so Kronos und Kairos, ne Gott griechisch in der, in der in der Antike ne Kronos ist, immer nach der Zeit. Es geht genau eine Stunde und Kairos steht für für Chaos und für für Kreativität und ich bin eher Kairos Meeting Typ Kairos heißt es dauert dann so lange wie es halt dauert ne wenn wir eine wichtige Sache zu besprechen haben ist mir völlig egal was danach ob das bis 17:00 Uhr gehen sollte, sondern dann geht es. So lange, bis wir es geklärt haben. Ne und die meisten Meetings sind aber so Kronos, es ist genau 45 Minuten oder eine Stunde und dann dauert es auch immer genau eine Stunde ich. Sprecher*in 2 Finde das ist auch die Pest mit diesen Zoom Calls. So manchmal habe ich dann so so einen Tag, wo dann alles in so 30 Minuten Zoom slots verballert ist. Und wenn die 30 Minuten sind, dann nimmst du dir ja auch in Anspruch obwohl es 5 oder? Sprecher*in 1 5 Minuten machen kann. Sprecher*in 2 Gereicht, denn ich gehe mittlerweile zurück und sage den Leuten, Ruf mich einfach an, wenn ich, wenn ich keine Zeit habe, rufe ich zurück und wenn es wichtig genug ist, dann finden wir auch zusammen. Und dann spreche ich mit denen 6 Minuten und lege auf. Mit dem anderen spreche ich in Dreiviertelstunde. Weil aber also diese Zoom Calls ist irgendwie. Sprecher*in 1 Ich finde es die Pest. Es ist so, es ist eine Erweiterung, vielleicht für Updates, aber wie gesagt, es ist noch nie, es ist noch, es gibt keine einzige große Idee in dieser Welt ist jemals über Zoom geboren worden. Du brauchst die Leute im Raum, die müssen um die beste Idee kämpfen. Du musst sehen, du siehst ja über Zoom nicht, ob du meine Idee Scheiße findest. Ja weißt du, wenn wir so sitzen und jetzt an einer Idee arbeiten, geh ich an deinem Augen zucken schon ob du die blöd findest und ob du es noch oder ob du es verstanden hast oder ob ich es noch mal anders erklären muss, das siehst du alles bei Zoom nicht geht alles verloren also das. Sprecher*in 2 Ist noch viel anstrengender, gell, also diese, diese kognitive Dissonanz und das Gesicht irgendwie zu sehen, aber nicht so richtig, nicht diese emotionale Verbindung zu haben. Also ich finde es viel anstrengender als die Person gar nicht zu sehen. Sprecher*in 1 Natürlich auch. Ja, nein, also ich bin ein großer Fan von Live Meetings live. Alle im Büro haben und gerade in der Anfangsphase geht es überhaupt nicht anders. Ja, weil auch bei den Engineers ne weil und die Engineers sind ja grundsätzlich so super vereinfacht gesagt, aber eher auf der introvertierteren Seite, ja wenn man sie zum Beispiel mit Sales Teams vergleicht. Und wenn die dann anfangen, sich Calls dann zu buchen, um irgendwas zu klären anstatt einfach mal kurz zum Schreibtisch zu gehen und das sofort zu klären, geht einfach so viel Geschwindigkeit und Geschwindigkeit geht verloren und Nuancen ja, also alles was du so im im im Zwischenmenschlichen hast, was eben nicht verbalisiert ist wie? Sprecher*in 2 Viele Mitarbeiter dürfen maximal in in einer neuen Firma arbeiten, bei Blogs. Sprecher*in 1 Wir haben uns als Ziel gesetzt, nicht mehr als 50, also Andreas und ich haben beide keine Lust mehr auf große Companies und wir glauben, in dem EI Zeitalter, in dem wir jetzt Gott sei Dank dürfen wir noch mal so was erleben, noch mal so einen kompletten Umbruch. Wir durften das Internet, die Entstehung des Internets erleben, als als wir noch jung waren, und jetzt dürfen wir es noch mal erleben wir. Das ist ja grandiose Zeit, in der wir leben. Sprecher*in 2 Deswegen meinst du maximal 50 und ich. Sprecher*in 1 Glaube maximal 50 Menschen und davon sind die Sales Leute schon inkludiert. Ja weil ich glaub die die also wir haben sehr hohe Anforderungen für für die Engineers die sozusagen unsere die die Teil des Blogs Teams werden. Aber die diese richtig guten Leute sind ja zehnmal besser geworden mit wenn sie Cloud nutzen, weil das das Struktur und die und die Kommunikation ist viel wichtiger geworden, weil du ja sehr viel mehr in Abstimmung bist, wenn es nicht nur ums Programmieren geht, sondern ums Coden an sich, sondern um sozusagen. Zu entscheiden, was muss eigentlich gecoded werden, also die inhaltliche Diskussion, bevor du das umsetzt, dann bist du wieder Whiteboard und bist sehr viel am diskutieren plus hinterher den Code zu überprüfen, ob der wirklich ob das eleganter Code ist, weil meine mein Gefühl ist so Cloud oder Codex geht alles so hin zum Mittelmaß ne das. Ich habe noch nichts gesehen, was dann wo, wo es die eleganteste, schönste Variante ist, sondern ist alles gut und funktioniert, aber es ist nicht so unter Constraints, wie wir es früher machen mussten als wir, was ich mein mein erster Computer war ein Amiga Commodore Amiga 500 der hatte ein halbes der Speicherplatz war 512 KB so da hast du unter großen Constraints angearbeitet weil viele Sachen ging ja einfach nicht so und heutzutage ist ja. Speicherplatz und so weiter alles gibt es ja, ist ja unconstranged und deshalb weiß nicht, ob das immer die eleganteste Variante ist wie du was programmierst oder manchmal auch der Code ein bisschen extra, also zu lang ist. Sprecher*in 2 Ein ein Unternehmer muss am Unternehmen arbeiten, nicht im Unternehmen. Hast du mir im Vorfeld gesagt, einer deiner Leitsätze. Sprecher*in 1 Ja, ich glaube das. Da steckt also ich versuche mir das als Leitsatz zu nehmen. Du gehst natürlich trotzdem immer immer mal wieder rein, wenn dich Themen halt besonders interessieren, aber ich glaube, die Aufgabe des Unternehmers ist, das Unternehmen so aufzustellen, dass es erstens auch allein überlebensfähig ist, also ohne dich, und zweitens, dass du du als Unternehmer da. Schaffst ja den größten Wert nicht, in dem du Tagesgeschäfte mitarbeitest, sondern du schaffst ja den größten Wert, in dem du dir Gedanken machst über die Strategie. Indem du also Sachen machst, die kein anderer kann. Ne, was ist das? Finanzierungsrunden, Kooperationen M und A Opportunität ne das kannst am Ende nur du entscheiden den. Sprecher*in 2 Top Leuten. Sprecher*in 1 Hiring von den Top Leuten. Und grundsätzlich über die die Strategie Gedanken machen. Ne, weil so Strategieänderungen oder Erweiterungen deines Stammgeschäftes kannst du am Ende nur du selber entscheiden, das kommt nie aus der Masse heraus. Du kannst nicht in einem, du kannst nicht mit 12 Leuten Crowd solven, dass wir auch noch was weiß ich in unserem Fall irgendwie apothekengeschäft mit anbieten, es geht nicht, es muss einer entscheiden und. Du musst es alles durchdenken und du kannst es mit dem Team deiner Arbeit am eine musst die die Idee haben und die Richtung vorgeben und sagen, das kann klappen, deshalb machen wir das jetzt. Sprecher*in 2 Viele fallen in der frühen Phase. Den fällt es schwer, loszulassen, zu delegieren, andere machen zu lassen, weil sie sagen, ich bin der Experte, ich will es, ich will es am besten machen. Wie siehst du das jetzt, in der frühen Phase, wo es viel zu tun gibt, was du auch selber machen könntest, das andere machen zu lassen, was hast du darüber gelernt? Sprecher*in 1 Ich glaube, du wirst mit dem das ist eine Sache, die besser wird mit dem Alter, die hast mehr Erfahrung und lässt die Leute machen, weil natürlich kannst du viele Sachen besser, aber darum geht es nicht. Es geht ja darum die dir die besten Leute zu suchen für den jeweiligen Job und den die Guidance zu geben, die sie brauchen und das ist ja immer unterschiedlich. Ja eine einige Leute laufen, dann kannst du lange Züge lassen, die laufen einfach los und machen weil sie. Genau verstanden haben was was gebraucht wird. Und weil sie die Erfahrung drin haben. Andere brauchen sehr enge Führung im Sinne von müssen sich immer rückabsichern und mit denen musst du einfach mehr Zeit verbringen. Deine Aufgabe als Fauna ist es genau das rauszufinden, was jeder deiner Mitarbeiter braucht und dass die Mitarbeiter auf der richtigen Position sitzen. Mein mein Gefühl ist und nicht mein Gefühl, meine Erfahrung sagt. Es gibt eigentlich wenig schlechte Leute, sondern meistens ist es immer, dass sie auf der falschen Position sitzen. Ich habe das gelernt bei in der Beratung hatten wir ein ein Berater, der war Engländer, der hatte gerade angefangen bei BCG und dann war der eine Versicherung bei einer deutschen Versicherung und da war das ein Thema, was er nicht gut fand, der hatte nur so ein gebrochenes Deutsch gesprochen, wo alle nur Deutsch gesprochen haben, das. Dann hat das nicht harmoniert mit dem Partner auf dem Case. Es war alles, das ganze Setup war schlecht und dann wollten die den eigentlich rausnehmen und haben gesagt okay das funktioniert nicht, ich war Recruiting Fehler und dann hat eine Partnerin gesagt Nein ich kenne den, ich kenne den auch privat, der kann das alles, ich nehme den zu mir auf den Case und das war Adidas, Adidas globale Company, er war selbst sportbegeistert und dann ist er durch die Decke hat er performt und da habe ich gelernt. Es kommt oftmals nur darauf an, dass du erkennst, was dein Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen, wo die richtig gut drin sind und dann das richtige Umfeld dafür schaffst. Und das ist auch deine Aufgabe, dass du die richtigen Leute für den richtigen Job findest, denen die Guidance Gips, die sie brauchen, damit sie den Job gut erledigen können. Dein Job ist als Founder ist auch alle. Alle alle Hindernisse zu beseitigen, freizuräumen, dass die, dass das Team seine Arbeit machen kann und abzupuffern, ne, also das was wir vorhin hatten, Nahtoderfahrung, das musst du halt mit dir selber ausmachen, das kannst du ja nicht. Sprecher*in 2 Weitergehen, ins Team geben. Sprecher*in 1 Das darfst du nicht ins Team geben. Ne. Jeder Druck der von von Investoren oder von. Regulatoren oder was auch immer kommt. Da kommt ja immer irgendein Mist. Sprecher*in 2 Und wann gehst du zur Abfeder? Wann gehst du trotzdem ins Detail rein? Du machst Skip Level Meetings und schnappst dir den Engineer und sagst ihm jetzt erklär mir mal ganz genau wie du hier die Cloud aufgesetzt hast, weil das ist ja das ist ja so ein Founder Mode Mode zu sagen. Sprecher*in 1 Immer dann, wenn es nicht, wenn es nicht so funktioniert, wie du es dir gedacht hast, wenn du es. Sprecher*in 2 Nimmst du dir aber. Sprecher*in 1 Immer immer Skip Level, weil immer immer zur Quelle da wo es wo es schief läuft nie. Hierarchien sozusagen beachten, damit sich irgendwelche Leute wohlfühlen. Das ist alles Quatsch. Sprecher*in 2 Ich meine, so eine Klassiker in Organisationen, dass die Leute, die jede Scheidung treffen, am weitesten Weg sind, jeder Großkonzern aber es. Sprecher*in 1 Funktioniert so ja immer. Jeder Großkonzern funktioniert so als als Berater durfte ich das immer skiplevel ne, weil du hast ja immer das Mandat des CE OS, dass du da hingehen kannst um es richtig zu lösen, das heißt dann gehst du einfach durch und guckst und genauso musst du als Unternehmer immer machen und die als Unternehmer hast du ja eine, entwickelst du ja eine feine Nase dafür. Wann ist es wirklich wichtig und wann musst du rein, um Sachen vorbeizuschieben? Das ist immer dann, wenn eine Hypothese, wo du felsenfest überzeugt bist. So ist aber die Welt und dir alle erklären, es geht nicht, dann musst du einen Weg finden, wie es geht. Sprecher*in 2 Und ich finde, das ist ja auch wieder so controlictory und nicht so intuitiv, dass beides wahr sein kann. Also ha, ja gute Leute, gib mir den Freiraum, lass sie machen, aber wenn es wichtig ist, Misch dich auch ein. Sprecher*in 1 Total ja, weil dir du. Du hast ja einen anderen Blick, die haben wir nie. Die Informationen, die du hast. Du hast ja den gesamten Überblick, du hast ja den Überblick über alle Abteilungen, über alle Sachen, an denen gerade gearbeitet wird, du hast, du hast Feedback von von anderen Foundern, von anderen Firma, von von Konkurrenz plus du hast die Durchsetzungspower und das ist deine Aufgabe, du musst halt den dann den Weg frei räumen, und wenn es inhaltlich also weg frei räumen, wenn irgendwo Hindernisse sind und inhaltlich rein, wenn du das Gefühl hast es geht aber und dann musst du hin zur Lösung, bis du bis du sie hast. Sprecher*in 2 Du hast gelernt, das hast du mir auch im Vorfeld gesagt. Gute Führung bedeutet nicht permanente Korrektur, sondern in kritischen Momenten Ruhe, Vertrauen und Stabilität. Wo hast du das gelernt und was bedeutet das? Sprecher*in 1 Da gab es mehrere Punkte in meiner. In meiner Karriere. Klingt so komisch in meiner Laufbahn, einer wo es so. Wo es mir sehr bewusst wurde, war, als ich aus Afrika zurückgekommen bin. Ich hatte ja, ich war 5 Jahre in Afrika und durfte da das das Consumer und Retail Geschäft für Bain leiten und war der bestselling Partner und es hat alles wunderbar geklappt, dann bin ich zurück nach Deutschland gekommen und dann waren dann halt irgendwie. Alles nicht geklappt? Dann habe ich so mir ich habe so ein paar Zielkunden, mir identifiziert und habe dann das gemacht, so wie ich es immer gemacht habe, habe die angesprochen und dann ist nichts passiert, hat halt einfach nicht funktioniert und dann wurden ein Paar von denen es gibt auch bei auch bei Bank gibt es so ein paar Bürokraten, die werden dann nervös und irgendwann ruft dann mal jemand bei dir an und sagt was ist denn los und so aber ohne Hilfeleistung so einfach nur so Nerverei und. Und der Deutschland Chef von Bain weiter Sinn hat dann einfach gesagt du machst einfach weiter. Ich glaube fest an dich, es wird alles gut und wenn nicht wenn du irgendwo Hilfe brauchst, dann helfe ich dir und genau so war's dann und dann habe ich war ich dann ein Jahr später wieder bestselling Partner und hatte große Accounts und durfte durfte dann unter anderem Aldi bei der Transformation helfen. Sprecher*in 2 Der Typ klingt wie ein gutes Board member. Sprecher*in 1 Absolut ist einer der der profiliertesten und besten und schlausten Leute, die ich kenne. Ja der ist und und was der kann, was man sich von ihm abgucken kann, ist der macht das auf eine total entspannte Weise, der lässt das ganz einfach aussehen, weil natürlich arbeitet er Tag und Nacht, aber das ist einfach aussehen, weil du willst ja nie Gejammer haben, du willst ja nicht die Leute auch im Team willst ja nie. Leute, die sagen, Oh, jetzt musst du schon wieder am Samstag arbeiten, ne, manchmal ist es halt so und dann willst du ja eher über die Ergebnisse reden und nicht über den Prozess und ja, weiter lässt es immer sehr entspannt aussehen, der gibt dir das Gefühl es 100% unterstützt er dich und das ist das, was du ja von einem Chef im Prinzip willst, dass er, dass du das Gefühl hast, der hier ist My Back, ja der unterstützt mich und gibt mir einen Support, den ich irgendwie brauch. Und das hat er mehrfach gemacht, und deshalb ist er für mich eines der Vorbilder. Man versucht ja immer so, also ich versuche das immer von von verschiedenen Leuten, mir so Sachen zu klauen, wo du sagst, so, das hat mich so beeindruckt, so möchte ich gerne auch sein. Sprecher*in 2 Arbeiten tust du trotzdem viel always on. Kein Wochenende, wenig Verständnis für Lifestyle Optimierer hat jemand über dich gesagt aus deinem Umfeld? Sprecher*in 1 Ach ja, also ich habe in meiner Karriere leider gelernt. Es gibt keine Abkürzung, es ist vor. Den Erfolg hat der Liebe Gott leider harte Arbeit gesetzt. Es ist immer lange Stunden, viele Wochenenden und eine Portion Glück und dann klappt es vielleicht, es ist immer noch keine Garantie, dann klappt es vielleicht, aber was nie klappt, ist nach Abkürzungen suchen und das. Das sieht man halt immer wieder. Deshalb versuche ich auch von von einigen in dieser der Berliner Start Szene, mich da fernzuhalten. Es gibt genügend Leute, die dann immer im so Haus rumsitzen und irgendwie von Projekten reden und dann sind sie alle Zero Entrepreneurs und haben aber noch nie irgendeine große Kompanie gebaut oder irgend irgendwas relevantes auf die Straße geben, ne genauso wie diese VCS die. Die sich als Unternehmer verkaufen und in in Realität waren sie Mitarbeiter Nummer 37 bei Zalando, aber erzählen dann den jungen Foundus als ich Zalando mit aufgebaut hab. Nee, habt ihr nicht, ja du warst halt Mitarbeiter 37 also erzähl nicht so ein Quatsch. Ja und von solchen Leuten versuche ich mich fernzuhalten. Und ich glaube, und ich bin ja liberal, jeder soll machen, wie er will. Ich glaube, in meiner Welt funktioniert es halt leider nur über harte Arbeit und alle, alle Unternehmer, die ich kenne, die sehr erfolgreich sind, arbeiten halt alle always on, weil du kannst ja auch nicht abschalten. Ich gebe dir mal ein anderes Beispiel, mein Schwager ist Zahnarzt, wenn der nach Hause kommt, abends oder am Wochenende, der denkt nie dran. Ah das Loch hätte ich aber besser stopfen können, da hätte ich ja die Wurzel, hätte ich ja vielleicht anders beim. Der hat macht seinen Job und dann schaltet der danach ab. Der denkt da nicht drüber nach, genauso wie der Pilot, der nicht hinterher noch nachdenkt. Oh, den Flughafen hätte ich aber ein bisschen anders anfliegen können, ne, als Unternehmer hast du ja, das kriegst du ja aus dem Kopf nicht raus, du hast ja immer deine Gedanken, ne siehst, kriegst immer neue Eindrücke, du sitzt mit anderen Unternehmern zusammen, hast du eine neue Idee, schreibst die schnell auf oder schickst die ans Team weiter liest irgendein interessanten. Sprecher*in 2 Bist bei einem Lunch es. Sprecher*in 1 Ist ja immer, bist ja immer auf der Suche dich selber zu verbessern und zu lernen und auf. Anderen Seite deine eigene Company weiter voranzubringen und manchmal kommen halt die besten Ideen halt auch. Was weiß ich beim Tennis am Wochenende, wenn. Sprecher*in 2 Du sagst, du klaust ja ständig. Das hat der Rolf von Trivago mir mal erzählt. Also ich bin immer durch die Welt gelaufen, hab immer probiert diese kleinen Nuggets mitzunehmen und zu überlegen, was kann ich bei mir implementieren, alles zu klauen, rücksichtig zu los und bei mir zu copy and pacents hab ich auch bei mir probiert und da ist das Umfeld von anderen Unternehmern natürlich relevant um um diese kleinen Hacks zu implementieren, ja. Sprecher*in 1 Genau deshalb ist das sehe ich das überhaupt nicht als als schlimm an. Ganz im Gegenteil, Ich glaube das Konzept Work Life Balance ist falsch, ich glaube work Life Balance gibt es gar nicht, sondern du hast ja nur ein Leben und wenn du, wenn du ein gutes Studium gemacht hast und irgendwie Skills die erarbeitet hast, dann hast du ja immer die Freiheit was zu machen, was du, was du gerne möchtest und dann. Wenn du, wenn du meine These akzeptierst, dass du nur ein Leben hast, dann sollst du doch die das die Zeit füllen mit Sachen, die dir wirklich Spaß machen und ich würde ausklammern. Sag mal die vielleicht die Kassiererin beim Aldi. Ja vielleicht hat die nicht so viele Wahlmöglichkeiten und muss halt für die Miete einfach einen Job annehmen, auch wenn er vielleicht nicht so viel Spaß macht, aber gerade die Zuhörer deines deines Podcasts. Ihr habt alle Möglichkeiten, also weiß gar nicht, warum es so eine so eine künstliche Trennung da geben soll, sondern es ist ein Leben und dann füll die doch mit Sachen, die so richtig die dir richtig Energie geben und Spaß machen und und erst dann ist es ja auch für die anderen Leute gut, weil das Gegenteil sind so, ich nenne die so Energy Vampires, Energie, Vampire, das sind die Leute, wenn die Anrufen und du siehst auf dem Display denkst du oh nein muss ich wirklich rangehen. So, das sind Leute, die deine Energie raussagen mit denen von denen solltest du dich fernhalten. Du brauchst Leute und ein Umfeld, wo du sagst, jetzt ruft er an, den wollte ich sowieso schon anrufen so und dann ne und. Sprecher*in 2 Dann, egal ob Sonntagmorgen. Sprecher*in 1 Ist völlig egal wann, weil es kommt immer was Cooles dabei raus. Du lernst was oder kannst einen guten Ratschlag geben oder hast eine gute Investment Opportunität oder irgendwas ne was ist immer Energie gebend, so dass du, dass ihr gemeinsam euch gegenseitig befeuert und Energie gebt. Ja und mit solchen Leuten versuche ich mich. Sich zu begeben. Sprecher*in 2 Paul Schwarzenholz von dem hat sich gesprochen im Vorfeld von Flaconi. Der hatte gefragt, es würde mich schon interessieren, warum gibt der Olli noch so Gas, aber ich glaube du hast die Antwort schon teilweise gegeben, das war die Zuschauerfrage von Paul, die noch im Raum stand. Du kannst auch Sachen machen, die dir Spaß machen und das Gas wieder nicht so ganz durchdrücken, warum diese Intensität direkt die neue Company? Sprecher*in 1 Ach, ich finde, man sollte immer ganz oder gar nicht, wenn man was macht, sollte man es richtig machen, habe ich mal gelernt. So wurde ich jedenfalls immer erzogen. Ne, wenn wir was machen, machen wir es richtig oder wir lassen es halt sein ne, aber so halbgare Sachen weiß ich nicht, ob das ob das der richtige Weg ist. Ne ich glaube du kannst auch eine Company so halb bauen geht nicht ne du bist ja dann mit entweder mit Haut und Haaren dran und sagst das ist mein Thema und jetzt bauen wir die so so groß wie wir irgendwie nur können und versuchen diese kleine Delle ins Universum zu zu hauen. Oder wir machen es halt nicht. Aber jetzt so eine halbe Sache, das finde ich wohl nicht so gut, sondern ich versuche alle Sachen, die ich mache, richtig zu machen. Das führt nicht immer zum zum perfekten Ergebnis, ne, also ich hatte vorhin Tennis gesagt, Tennis, mein neues Hobby, es gibt nichts, wo ich so schlecht bin und so viel Spaß daran habe. Sprecher*in 2 Auch gerne wieder bei 0 anzufangen bei der neuen. Sprecher*in 1 Absolut. Und das vor allen Dingen, wenn die ganze Familie sehr gut Tennis spielt. Aber ich glaube, es ist halt. Schon die eine Ausnahme, wo ich halt richtig, richtig viel Spaß dran habe. Trotzdem nicht gut. Sprecher*in 2 In Demut noch mal zu kriegen und. Sprecher*in 1 Noch zu verlieren, das ist sowieso immer gut. Ja, immer mal wieder 1 auf den Deckel zu bekommen, egal, das ist ja meistens, wenn du was lernst. Was Neues wirst du ja schnell eingeordet eingeordet, dass du noch noch nirgendwo bist. Und im Unternehmerleben ist es bei dem Unternehmerleben ist es kriegst du es jeden Tag, ja, kriegst du jeden Tag irgendwas, was du neu lernen kannst. Deshalb finde ich ist es ja auch die. Der tollste Job der Welt? Ja, Stichwort. Sprecher*in 2 Familie, weil du es gerade noch angesprochen hast, so dass das machst du auch ganz oder gar nicht so. Ich denke mir hier 2 kleine Kids, also ich bin da ständig in der in der Überforderung drin das zu kombinieren im im stressigen Alltag du hast 4 Kids, wie kriegst du das noch unter einen Hut? Also das ist ja auch also für mich ist gerade unvorstellbar. Sprecher*in 1 Also erstens, ich glaube, Kinder sind das Größte, was es gibt, hätte ich, ich gucke ja nie nach hinten, weil ich immer denke, so, ach. Immer nur, immer nur nach vorne. Aber wenn ich Zeitreisen könnte, die eine Sache, die ich vielleicht ändern würde, ich hätte, würde früher Kinder Kinder bekommen, weil diese diese Liebe, die dir Kinder entgegen bringen, deine eigene Brut sozusagen, das ist ist einfach unbeschreiblich, das ist so, ich verwende mal so ein nicht wissenschaftliches Beispiel, das ist wie. Als ob es einen in deinem Kopf ein neues Level frei gibt, wo du keinen Zugang hast, wenn du nicht selber Kinder hast. Das ist ja so. Also die Biochemie wie die funktioniert in deinem Körper, dass du so ein kleines Wesen so bedingungslos lieben kannst und umgekehrt auch. Es gibt ja diese Hollywood Filme, wo die Leute sich dann heroisch sagen, nimm mich und nicht mein Kind, ja, da habe ich immer früher gedacht so. Das macht ja überhaupt keinen Sinn, ist ja irrational. Du kannst ja immer das, du könntest ja ein neues Kind machen. Ja so ich weiß wie bekloppt das klingt, aber in dem Moment wo du Eltern wirst, wirst du genauso viel für dein Kind würdest du alles machen und die die Liebe die dir diese kleinen Wesen entgegenbringen, das ist so unbeschreiblich und so unbeschreiblich schön. Das hätte ich vielleicht schon eher machen sollen. Wie kriegt man das in die Zeit? Ich glaube, du brauchst eine gute Aufteilung mit deiner Frau, wir haben sehr traditionell, meine Frau ist Juristin, wollte immer gerne viele Kinder haben und dann haben wir uns hingesetzt und dann habe ich gesagt, Na ja gut, wenn wir viele Kinder haben, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du jetzt bei Freshfields noch Partnerin wirst, sie halt nicht so hoch, ja. Sprecher*in 2 Das war eine Whiteboard Session. Sprecher*in 1 Das klingt ein bisschen nicht so nett jetzt aber. Am Ende ist es so. Du musst halt für jeder, jedes Paar muss für sich rausfinden, was für sie funktioniert. Wir haben, das würde ich sagen, sehr traditionell aufgeteilt, zumindest für jetzt, bis die Kinder aus dem Gröbsten raus sind, und es ist für beide für beide sehr fein und die hält mir den Rücken frei und ich glaube, ohne meine Frau kann ich es auch gar nicht machen, das was, was ja, wir haben ja darüber geredet, ist es anstrengend, ja, weil es auch viele harte Arbeitszeiten hat und so weiter aber. Immer wenn man was gerne macht, dann dann fühlt sich ja nicht wie Arbeit an. Ne aber brauchst du trotzdem jemand der den Rücken freihält ne und bei uns ist es netterweise so, dass sie das Sozialleben für uns organisiert und ich darf mich voll konzentrieren auf den auf den Bau von Companies, ja. Sprecher*in 2 Auf Business und noch letzte Frage, Stichwort Stichwort Erziehung. Wie sollen deine Kinder den Unternehmer Olli als Vater in Erinnerung halten? Sprecher*in 1 War bei den wichtigen Momenten immer da und hat uns beigebracht, frei zu denken. Ich würde würde mich dann als erfolgreich in der Erziehung der Kinder betrachten, wenn wir es schaffen, denen beizubringen, frei zu denken. Und was meine ich damit auch in der in der Welt von Jet jbt. Alles zu hinterfragen, immer zu den Primärquellen zurückgehen, Sachen zu immer, immer Chancen zu sehen und opportunitäten, Opportunitäten zu entdecken in der Welt, ja sich nie mit einem Nein zufrieden zu geben, wenn wir sie zu echten Freigeistern erziehen könnten, ne, dass wir, wenn sie, wenn wir sie irgendwann dann quasi in die Welt entlassen müssen, dass die, dass es gute Menschen werden. Sprecher*in 2 Frau Geister. Sprecher*in 1 Genau, ich glaube, das ist die größte Herausforderung oder dass ich wäre mein, mein, mein schönstes Ziel, dass es gute Menschen werden, ne, und wenn sie dazu noch ein bisschen unternehmensgeist haben und ein bisschen Ehrgeiz entwickeln, dann bin ich sehr, sehr glücklich. Sprecher*in 2 Ein ein schönes Schlusswort, da kann ich, da kann ich nichts mehr hinzufügen. Danke Olli, dass du dir die die Zeit genommen hast, viel Zeit genommen hast. Auch deine Erfahrung als Primärquelle zu teilen, muss man auch sagen. Du hast deine Erfahrungen aus dieser Reise jetzt geteilt mit einem ganz vielen Founder auch eine neue Sache für dich, du hast kaum Interviews gegeben davor, so schätze ich sehr, schätze ich sehr, dass du dir hier die Zeit genommen hast und vor allem so offen und so ehrlich und und so transparent auch über die schweren Situationen aus deiner Reise gesprochen hast. Vielen Dank, wo können Leute dich online finden, wer soll sich bei dir melden? Sprecher*in 1 Am besten auf Linkedin, glaube ich. Ist melden oder oder per e Mail einfach mich mich anpingen und melden können sich alle die die die irgendwie neue Business Ideen haben. Ich investiere nach wie vor sehr viel in Start companies. Das heißt, jeder, der irgendeine gute Idee hat, ganz gerne Memos schicken oder Pitchecks. Sprecher*in 2 Oder Pitchecks. Und wer wer Cloud Kosten einsparen will, kann sich auch melden. Sprecher*in 1 Wer Cloud Kosten einsparen bei Blogstot Cloud einfach sich melden und das schätzen lassen. Sprecher*in 2 Schön, dass du da warst. Sprecher*in 1 Vielen Dank.