FINANCE IM FUSSBALL - Eigentümerstruktur, Finanzierung, Bilanzierung und andere Themen rund um den Profi-Fußball!

Sie erholen Zeitdust! Herzlich willkommen zur 12. Folge der CFO Insight News mit Thomas Knauf und mir Daniel Winkler und Thomas. Ich habe dich ein bisschen überrumbelt. Ich habe gesagt, die Fußballsaison 25/26 ist zu Ende. Mein Verein ist abgestiegen und wir müssen mal unbedingt über Fußball reden und Bilanzierung und Finanzierung und haste nicht gesehen. Ja, so richtig auf Fußballfällen bist du gar nicht. Ja, erst mal Moin Daniel und ja, genau, hast du mich gut erwicht tatsächlich, weil, ja, ich bin kein großer Fußballfällen. Und es steht jetzt ja auch noch die Wemme kurz bevor. Also hast du schon einen guten Zeitpunkt ausgesucht. Das muss man ganz klar sagen. Aber ich muss mir ein bisschen reinfuchsen und bin mal gespannt, worüber wir heute so sprechen werden. Wie bin ich auf das Thema gekommen? Ich habe gerade gesagt, mein Verein ist abgestiegen. Ich bin ja der eine oder andere weiße Sam Pauli Fenn mit Fester Dauerkarte seit 23 Jahren. Ich bin aber seit dem Heidenheim Spiel zu keinem Spiel mehr gefahren, weil ich so sauer war, dass sie da sich nicht aufgebäumt haben. Also ich bin schon passioniert da. *lacht* Versuch auch, ob möglichst oft Verbünstler nach Hamburg zu fahren. Wenn der Heimspiele-Sing nimmt, dann immer ein meiner Söhne mit meistens die Kleinen, weil der noch verrückt er ist als ich. Der war mit Mama auch beim Busbuchspiel, als die da auch verloren haben. Und damit eigentlich auch klar war, dass man dort die Klasse nicht hält und absteigt. Und dann habe ich mir überlegt, das ist alles so zementiert in Deutschland. Eigentlich muss man sich mal ein bisschen finanziell auch mit dem Thema Entertainment beschäftigen, weil ehrlich mal unter uns was anderes ist Fußball ja nicht mehr außer Entertainment Industrie, mit möglichst auseinandergezogenen, Spielplan, damit auch wirklich überall Fußball läuft. 5, 6 Mal, die Woche und trotzdem kommen nicht so richtig los von dem Thema. Ich wollte eine kleine an der Ktoter erzählen und zwar ich bin ja gebötiger Aachen. Ich komme ja aus der Almania. Da gibt's die Almania und da gab's, ich meine es war so 2, 12, 12 herum. Ja, kann man schon lennen irgendwie Krise bei der Almania. Die hat nämlich Folgendes gemacht, der hat ja Neues Stadium gebaut, der Stadion in Aachen, nennt man Tivoli. Und über diese Krise ist ja auch dann die damalige Geschäftsführung geschafft worden. Und der Auffänger war, dass der Bau dieses neuen Stadions von Aachen, Sparkasse, Volksbank Aachen, also gab es so ein lokales Bankenkonsortium, die haben diesen Bau finanziert und haben diese Finanzierung natürlich, wie macht man das so schön auf, Basis eines Businessplans und der Businessplan, der damals vorgelegt worden ist von der damaligen Geschäftsführung, der unterstellte, was die Zuschauerzahlen angegen, wieder quasi im Ram-Up aufgebaut waren, eigentlich mit einem Liga-Wexel. Der war aber eher unrealistisch, wenn man jetzt den Cashflow mit einer Wahrscheinlichkeit belegen müsste. Und natürlich mit gewisser Lobby-Tätigkeit und der eine kennt den anderen ist, das trotzdem abgesignet worden, da Sterdeln ist gebaut worden. Die haben dann da auch diverse maler dringend gespielt, konnten sich aber tatsächlich, da haben wir es noch nicht mal wirklich halten, sind weiter abgerutscht, und dementsprechende soll die Finanzierung dazu nicht in die Schieflage geraten. Und ich habe damals ein bisschen von der Seite, bin da sehr frisch in der WP-Bromische gewesen, fand das natürlich super spannend, weil da kam das übliche Ideen, WS6, Gutachten und was dann nicht alles zum Tragen kam und aus dem V1, also aus dem EV, aus dem alle Mann ja achen EV, da gab es einen sehr, sehr, sehr guten Vorstand und einer dieser Vorstandsmittel wieder ist, ich würde sagen, bekannter Storberater aus dem Raum achen und die Zahlen, die sind wir öffentlich mal ziemlich auseinander gerubt. Da konnte man sich das damals für mich als Newbie in der Branche, konnte man sich das gut angucken. Also das war so die erste Berührung, die ich dann doch mit Fußball und Finance mal irgendwie hatte, aber es lange her ist jetzt durch dein Themenvorschlag wieder rausgelegt zu geworden. Gut, da muss ich ja auch kurz was sagen, wo mein Bezug ist, also PPC, wo ich ja damals auch gelernt habe, hatte die Policy keine Parteien und keine Fußballvereine zu prüfen, die einzige Ausnahme war Bayer-Leberkuchen, weil das natürlich zum Bayer-Konzern gehört und da kann es ja schlecht ein Tochterunternehmen rausnehmen und nicht konsolidieren, nur weil du das nicht möchtest. Also ansonsten hat man das schrägt abgelehnt und in der Tat hat ich mehr Bezug zu den Fußball, ich hatte ein Mandat, ohne jetzt den Namen zu nennen, das war ein Sportrechteverbarg da. Und ähnlich wie du das da erzählst mit achener Sparkasse und die Leute, die war irgendwie so in der kommunalen Politik rumlauf und bestimmte Interesse vertreten, gab es da auch etliche Themenrichtungen Off-Shoring und Verdeckung von Namen und Personen dahinter und auch den ein oder anderen zwielichtigen Charakter, sag ich es mal. Oder das ist das da gut, wenn ich den abends auf der Straße treffe, mache ich lieber einen großen Bogen, weil der immer seine zwei glatsgöpfigen Bodyguards dabei hat. Also da ist schon auch viel Klischee wahr, gerade wenn du mehr Richtung aus der Rupa gehst oder du konstrukt über Panamai etc. Das ist so, also witzigerweise habe ich einen britischen, ein kleines britisches PE-Haus mal beraten, die in eine spezielle Sportart investiert haben in Europa. Das ist sogenannte sechs Tage rennen, das ist so sehr spezielles im Fahrradbereich. Und damals damals die Zuckäufe, die die hier in Amsterdam, Berlin und so weiter und so fort gemacht haben. Und einer der Verkäufe hier aus Deutschland, also so ein super Netta-Typer, und es damals in die Branche so ein bisschen reingeholt und da ging es dann auch und das, wie kommt man dann ans Bonsohn-Verträge und wer schlägt dann da an zum Rennabend auf. Und was sind das alles für Leute und so hat wirklich, sag ich mal, so die seriöse Geschäftswelt ist also ein bisschen auf die Unterwelt geprei, ja, also das war schon so best of bossworld, wenn man das jetzt mal so ein bisschen verkabtsagen darf, auf jeden Fall. Ja, war schon interessant, das zu wo macht. Also ja, Sport hat auf jeden Fall oder das Sport-Business ist für beide Seiten interessant, wirst du meine Konklusi auf jeden Fall. Genau, deswegen auch wahrscheinlich sehr interessant heute, für den, der sich für Fußball interessiert, jetzt zuzuhören. Also das erste, was ich mal gemacht hab, ist, was mich natürlich auch geärgert hat, dass wir da so am letzten Spieltag noch gegen so eine Wolfsburg mit einem Spieler Budget von 60,70 Millionen verlieren, während wir irgendwie 20 Millionen Budget haben. Also das ist schon irgendwie, wo es mich einfach emotional ärgert. Und dann muss man sich natürlich fragen, wie finanzieren sich die Vereine eigentlich? Also, ich dachte mal, mein Verein, und wenn du da genau hinkoakt, da gibt es eigentlich nur drei eingetragene Vereine, das ist meinst du null 5, Schalke und Freiburg. Und alle anderen Gesellschaften sind entweder AGs, GmbHs oder GmbH und KoAGs. Weil dann bei denen aber die Vereine darüber hängen mit dieser 50+1-Regelung? Nee, es ist so, dass nur die Profimandschaft ausgegliedert wird, in einer separatischen Gesellschaft. Das ist der Logo 50,50+1, was ja auch für mindestens 3 Vereine nicht gilt. Und wenn du da mal dahinter guckst, dann ist er die Frage, wer gibt das gilt? Also warum machst du eigentlich eine GmbH und KoAG? GmbH und KoAG, das gibt man so aus Familienunternehmen, das ist relativ gängig, dann kannst du dein Risiko-Auslag an auf die Geschäftsführenden GmbH. So wird das ja aus sein und kannst dann drunter dann die Familie mit Lieder als Kommanditisten beteiligen. Die haben dann ja ihre Kapitalkonten, relativ komplexes Konstrukt. Das ist natürlich mit einer AG ein bisschen einfacher. Da muss jetzt nicht für jeden dort ein eigenes Kapitalkonto führen, sondern die haben einfach einen Anteil. Und da hat mich natürlich auch interessiert, wenn man da so ein bisschen tiefer eindringt, wen gehören eigentlich dann diese Aktien. Das ist ja nicht so, dass bis auf Dortmode-Menschester United gibt es ja keine Bekannten oder ein Deutschlands sowieso nur den einen Verein. Ich meine, dass ich gelesen hätte in meiner Recherche, dass auch unterhachigen bösnotiert wäre. Das habe ich aber noch nicht gecheckt, das ist wahr für mich ein bisschen abwegig. Nichts, dass du trotz wenn du da mal reinguckst, da sind das überwiegend die Autobauer, die dort die Beteiligung halten. Bei Bayern München ist das ja relativ bekannt mit Audi. Die haben ja auch mal Audi auf der Brust Ingo statt, ist auch irgendwie nahelinkt. Ein Wolfsburg ist das Paradebeispel. Ja. Wolfsburg mit VW. Ja. Aber wenn wir nochmal kurz zurückgehen, also von der Struktur, ich stell's mir so vor, also du hast ja den Verein. Also diesen eingetragenen Verein. Bayern München ganz klassisch, alle Fans in diesem Verein da Mitglied. Und dieser Verein der hält 50% plus mindestens eine Stimme mehr an dieser Profi-Gesellschaft. Ja, in Bayern München ist es eine AG, glaube ich, oder? Nee, gehen wir und gucken. Die haben wir in KKGAA oder wie? Ja, genau. Okay, das heißt, da ist und diese Kommanditanteile auf Aktien, die sind dann vorbehalten für die quasi großen Investoren, die halten dann diese Kommanditanteile. In Form von Aktien. Ja, okay. Und Sponsan damit am Ende des Tages den Profi-Betrieb, weil der kostet ja dann durchaus dann ein oder anderen Euro. Ja, so sieht das aus. Ja, ja. Also man stellt schon fest, dass es ja auch eine sehr verschwiegende Welt. Das hat ja auch im Grund, dass die nicht alle Börsen nutiert sind. Und deswegen macht es, dass es spannend sich dann auch mal explizit die Abschlüsse von einer Borussia Dort oder so einer Manchester United anzugucken. Ich sag mal mit ein bisschen feinen Sachverstand. Gete mal schon die Kinder da runter, aber du bestimmte Dinge auf den ersten Blick gar nicht verstehst und sag, warum machen die das? Also, Jen Relacceptate Count, in Standets Rundumfußbarvereine entwickelt, wo ich heute noch darüber gestolpert bin, kommt aber vielleicht später gleich noch mal zu, weil heute 27.5. Wo wir aufnehmen, hat Manchester United seinen Abschluss veröffent. Warum machen die das? Natürlich, Egen, wo um Geld ins Unternehmen zu kriegen. Du kannst natürlich Aktien auch, per Kapitalerhüge unendlich erweitern. Du musst halt immer nur zu sehen, dass du deine 50+1 Anteile behältst. Ja und man schauen wir auch mit diesen Fan-Anleihen oder sowas gearbeitet. Also, ich habe auch immer über den FK-Pareich gegangen. Dort, glaube ich, zum Beispiel war doch so ein ganz großer Initiaturmal von Fan-Anleihen, meine ich. Ja, das gibt es auch. Ich muss ja auch gestehen. Ich bin ja genosse seit letzten Jahr bei der Sampauly-Stadion-Gesellschaft. Also ich glaube, da war es dann das ausgelagerte Stadion, wo du dann da bist. ein Geld anlegen darfst und angeblich soll das auch verzinst werden. Aber das wieder sieht keine Ahnung, dass die ganze Familie kauft. Ich glaube, ich habe es wirklich nur ein Genossensatz an Teil gekauft, aber auch da an die Gdote am Rande, mein ehemaliger Chef ist mit 60 Gis, der bei PVC in Rente ist dort jetzt der Vorsitzende dieser Genossenschaft. Und wir war gar nicht bewusst, wir haben uns über Fußball unterhalten, dass es aber Fußballfälle ist. Das hat dann doch ein bisschen überrascht, dass er dann im Staat und ich steh auf die billigen Plätzen gegenüber von dem Wip-Bereich. Deswegen ist er mir da auch nie über den Weg gelaufen. Verstehe. Okay, ja, spannend. Gut, es gibt ja hier aus der Region Aachen, wie zähungsweise Dürren gibt es ja einen recht prominenten Wirtschafts-Grüfer-Store-Berater, der ja, ich glaube, erst stellvertretender Vorsitzender und dann zum Schluss ja auch Vorsitzender vom HSV gewesen ist, der Frank Wettstein, der kommt ja tatsächlich hier weit weg hier von mir. Und die Ecke ist ja so ein Wirtschafts-Grüfer-Store-Brater, der glaube ich auch extrem viel in diesem Bereich Fußball, erst beraterisch und prüfend tätig gewesen ist und dann selber irgendwann diesen Sprungrichtung Vorstandsätigkeit gemacht hat. Ja. Ich hab hier in der Zwischenzeit mal kurz eroiert, wer überhaupt so beteiligt ist, nenn um auch hier wie die größten Vereine zu denden. Also bei Bayern München hält übrigens der Ballspielklüpp Dynamo. 75 Prozent der Anteile, ob Verein FC Bayern München, also die haben ja irgendwie ein Konstrukt dazwischen gebaut. Dann 8,33 Prozent Adidas, 8,3 Prozent Audi und dann hängt die Allianz da auch noch mit drin und bei Borussia Dort, und die muss man ja dann auch nennen, wenn man bei Bayern München nennt, gibt es sogar relativ viele Akzennestreubesitz, 62 Prozent. Und die anderen Anteile ist eigentlich ähnlich wie mit den Sponsoren, ne? Ewonik, 8,2 Prozent, wobei ich mich bei denen mal gefragt habe, warum wird man da Trichos Bonsor von so einem großen Verein, weil die ja kein Produkt machen, was irgendwie massmarkt hat, so eine Spezialchimie. Im Signali Duna 5,98 ist Dortmund und Puma hängt ja auch mit 5,2 drin. Und dann gibt es doch ein, das ist ja auch öfter mal begegnet, ein Bernd Gesskel, 8,3 Prozent privater Investor und Aufsichtsratsmitgeht. Okay. Interessiert dich noch ein Verein? Ja, auf jeden Fall. Definitiv. Gut, dann haben wir die beiden Werksvereine, Bayerlewerkusen und Wolfsburg, die beiden zu 100 Prozent. Also die Ausnahme von der 50-Plutz 1 jeweils Bayer AG und Volkswagen AG. Da vielleicht eine Anikdote am Rande. Ich hatte mich auch ein bisschen geärgert, dass die Wolfsburger dann nach Lautausage meiner Frau vor dem Sampodi Fan-Block gefeiert haben, dass sie die Relation erreicht hat. Mit den Abstieg in die zweite Liga müssen die ihren Spieler etwa 80 Millionen auf 55 Millionen reduzieren. Also siehst du mal was das auch für einen wirtschaftlichen Auswirkung hat, wenn dir plötzlich 40 Prozent der des Umsatzes wegfällt. So, dann haben wir natürlich noch die RB Leipzig mit 99 Prozent Red Bull gehen, der und 1 Prozent Rasenbeilsport Leipzig, warum auch immer, da wird es wahrscheinlich noch irgendwie ein Trick geben, damit ihr das dann machen konnten. Ja, dann habe ich rausgesucht. Ich wollte das verstehen. Also die 50+1-Regelung, die war auch wegen RB Leipzig ja vor. Ich weiß nicht mehr genau, man das ist schon ein paar Jahre her, war das ja medial, auch ein bisschen Präsenter. Und es ist wohl tatsächlich so, dass wenn du über ein gewissen Zeitraum der wesentlichste Förderer eines Fußballvereins bist, dann kannst du irgendwann diese 50+1-Regelungen durchbrechen. Und das ist meiner Meinung nach bei RB nämlich genau der Fall gewesen, wobei ja da trotzdem die Fans teilweise auf die Barrikaten gegangen sind, weil eben, da die Sorge dann vorgeherrscht hat, das dann plötzlich extreme wirtschaftliche Interessen immer vorangaben vor einem traditionellen Fußballclubbild, so belicht das mal nennen. Aber es gibt Möglichkeiten, über diese 50+1-Regelung hinaus die Anteile dann halten zu können, als Investor schrächtrig Anteils-Eignar. Und das haben die ja ganz geschickt gemacht. Ich habe mich damals noch daran erinnern, da haben die ja in der 5. Liga angefangen und sich vereingesucht oder gegründet, den sie dann gleich ausgestattet haben mit den besten Lückenspielern, die sie eben so auf dem Markt kriegen konnten. Und dann immer weiter bestückt mit Hochkarretern, haben ja einen Durchwarsch gemacht, da haben sich im Rang als Trainer geholt, der ja dann auch später Sportmanager dort war und bis heute eigentlich bis zu Champions League. Ja, das ist so. Also ich kenne es noch so ein bisschen aus dem kleinen KFZ-Örding, dem einen oder anderen Max noch ein Begriff sein, weil ja tatsächlich auch mal ein sehr bekannter Fußballverein Bayern-Örding, das war die zweite Zweite, Werksmannschaft neben Bayern-Leberkusen. Genau, also da hat es natürlich die Hochphase gehabt, Bayern hat sich ja irgendwann daraus zurückgezogen, hat sich ja für Leberkusen dann am Ende des Tages als einzelnen Fußballverein entschieden und dann ist KFZ-Örding so ein bisschen eigentlich von einer Schieflage in die andere rüber gerut. Ich kann man nicht anders sagen, da gab es diverse Investoren zum Schluss, glaube ich, auch Investoren aus dem russischen Raum, das ist natürlich wegen der Ukraine dann deutlich schwieriger geworden, das durchzufinanzieren und ja heute ist das ein wirklich rein provinzieller Fußballverein, muss man ganz klar sagen. Der letzte Starplayer war ja WM-Sieger, ist Kevin Großkreuz gewesen vor auch schon wieder 4, 5, 6 Jahre her, ich weiß es nicht genau, ja, also der war ja der letzte namentlich bekannte Fußballspieler in diesem Fußballverein, ja. Ah, genau. Hat er glaube ich da aber nichts mehr gerissen, denn die ganze große Zeit war da schon vorbei. Da hat er glaube ich noch ein bisschen Geld mitgenommen und dann war es gut genau. Dann gehen wir mal in die Zahl. Wie gesagt, am 11. Mai kam der Abschluss von BVB, der Quartalzabschluss zum dritten Quartal, das heißt die Bundesliga hat noch gespielt und dann ist es natürlich ganz interessant, sich mal zu anzuschauen, was verschreiben die eigentlich so und war sicher schon ziemlich sicher, die Championsliga reichen wir, braucht euch keine Sorgen machen und das erste, was mir aufgefallen ist, es gibt Umsatzserlöse und dann gibt es eine Bruttokonzernengesamtleistung, Vatale 25, 26, 320, 371 Millionen Euro Umsatz und 443 Millionen Bruttokonzernengesamtleistung. Ah, das hat mich natürlich interessiert. Was steckt da drin? Sind Spieler verkauft worden? Genau, da stecken, da stecken die ganzen Bewertung und Transfererlöse von Spielern drin. Kann man sich natürlich fragen, warum ist für einen Fußballverein, das nicht eigentlich auch ein Umsatzserlös? Das ist eigentlich gängig, aber nach Eier-Vers ist das gesondert auszuweisen, weil dem keine direkte vertragliche Gegenleistung gegenübersteht. Ich habe mir das auch angeschaut. Ich habe mich grob dran erinnert, dass es, ich habe dann mal einen Aufsatz gelesen, vor ein paar Jahren, wie ein Fußballspieler entsprechend bilanziert wird. Das Tag ist als Intangible. Das heißt, es muss ja wie eine Cash Generating Unit betrachtet werden. Dann gibt es sich daraus irgendein diskontierter Wert, der wird entsprechend angesetzt und wird dann über die Sorgisverstanden, über die Vertragslaufzeit, die mit diesem Spieler ausgemacht worden ist, wird die abgeschrieben. Jetzt Nehmen wir einfach mal eine klare Zahl. Wir haben für 100 Millionen Euro dann Fußballspieler jetzt rausgeholt und wir haben fünf Jahre Vertragslaufzeit gemacht, ob das passt oder nicht einfach nur zum Rechnen. Und nach dem Jahr zwei, also wenn wir 22.000 abgeschrieben haben, dann würden wir den Verkaufen für 100 Millionen. Dann würden wir ja 40 Millionen als Buchwert oder Buchgewinn am Ende des Tages aufdecken. So habe ich das dann verstanden, dass diese 40 auf den Netto-Umsatz drauf kommen und so quasi diesen Brutto-Umsatz ergeben. Ja, genau so ist das, dass du gut erklärt. Also vielleicht auch mal was gehört alles dazu. Es gehört nicht nur, dass der Transfer Geld, was du dort mit 100 Millionen beziffert, das zu natürlich verdienen, auch die Berater und die Vermittler mit. Das kommt auch auf dem Top. Klar. Und dann hast du ganz oft auch nicht un signifikant eine bedingte Zahlung, da drin die nur über Volksfall zu zahlen sind. Das heißt der Berat oder du als Spieler oder der abgebende Verein, so muss man ja sagen, der abgebende Verein, kriegt, wenn du die Champions League erreicht, doch mal 20 Millionen und top. Du musst das bewerten mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Also stelle ich mir aus Prüfer sich eigentlich recht spannend vor, auch das Mandat, was ich damals hatte, war unheimlich spannend, weil du mit ganz vielen Annahmen arbeiten musst. Und sämtliche Annahmen immer wieder hinterfragen musst und auch neue Modelle entwickeln, musst um zu gucken, stimmt das eigentlich. Da kann ich das eigentlich mitgehen aus prüferischer Sicht. Ist das schon fast ein Kandidat für so eine Monte Carlo-Simulation? Oder? Also wenn ich jetzt sagen würde, ich muss jetzt die Wahrscheinlichkeit berechnen, dass dieser Spieler zu kauf, mich in die Champions League reinbefördert. Ist schon, stelle ich mir anspruchsvoll vor, aus Wahrscheinlichkeitsrechnungssicht. Du kannst auf die Verwerte der Vergangenheit gehen und sagen, wenn eine Bayermünche die letzten 30 Jahre mal die Champions League erreicht hat, dann ist es wohl sehr wahrscheinlich, dass es auch dieses Jahr tun werden. Ja, okay. Und dann ist es im Grunde genommen ein relativ wahrscheinliches Ereignis, was du jetzt mit 98,9% der Wahrscheinlichkeit heute schon mit in den Erlös einrechnest und dann auch mit abschreibst. Was ich viel interessanter fand, ist, dass, was gerade gesagt, über fünf Jahre abgeschrieben, es gibt einen Trend, das zum Beispiel Manchester United mittlerweile Spieler über acht Jahre abschreibt. Und warum? Also da, in Deutschland ist das so gänglich, sagen wir, zwei bis drei viele kommunizieren gar nicht mehr für viele lange die Spieler kommen und in England gibt es aber den Trend möglichst langelaufzeiten zusammen, genau aus dem Grund, weil du dein Ergebnis dann gar nicht so belastest. Und weil du ja in dieser verrückten Welt sowieso davon ausgehst, dass alle Spieler nur kurz nach oben gehen, ne? In früher war 10 Millionen die absolute Topgrenze für den Spieler, wenn einer 10 Millionen bekommt, heute kosten Jugendspieler, der irgendwie gerade laufen kann und zwei Tore in zwei Spielen macht, 10 Millionen Euro. Unser Lob gesagt. Aber jetzt kommt der spannende Punkt. Das kannst du natürlich machen und das ist auch dann konfor mit allen Regeln. Jetzt kommen wir aber wieder zum Imperment-Test, den du ja eben schon beschrieben hast. Und zwar, musst du jetzt auch sagen, wenn sich ein Spieler verletzt, wie schwer ist der Verletzung, fällt er jetzt für drei Jahre aus, da kriege ich ja gar nicht mehr den wird tödern in Westen und die Kestelle mit den Juni zu gerade beschrieben hast. Die kriegt die so auch nicht mehr verkauft, wenn den schwereren Schaden hat, dann ist der Plitz sich von heute auf morgen flikt Sport in Valido und wertlos. Und da ist so viel Judgment drin, so viel Bewertung. Das macht es aus prüferischer Sicht extrem anspruchsvoll. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum die eine andere Prüfungsgesellschaft sagt, wir prüfen keine Fußballvereine, weil du das eigentlich relativ steuern kannst. Also brauchst schon als prüfer gute Argumente um zu sagen, ich glaube euch jetzt nicht eure Berteidigkeit studier. Die auch daingeht, dass man verschiedene Spieler vergleicht. Und du findest immer irgendwo eine Lücke, wo du sagen kannst, ja die Verletzung, mal gucken mal hier, bei dem Spieler, der ist so gefährgleiches Kaliber, da ist das in drei Monaten ausgeheilt, danach war der wieder 50 Millionen mehr wert. Wir gehen davon aus, unser Spieler ist genauso. Aber das heißt, der vom Grundsatz her, also wenn ich jetzt sage, ich kaufe jetzt ein Spieler von einer anderen Mannschaft für 100 Millionen Euro ein. Als Tagebähler würde ich einfach 100 Millionen aktivieren, ja, jetzt muss ich aber nach EFS am Ende des Tages eine Purchase-Prize-Elocation machen. So verstehe ich das jetzt, ja. Und decke dabei den richtigen Wert dieses Spielers auf. Ich verstehe das richtig. Also das wäre das richtig. Was ist die Gründung? Nein, du hast ja den richtigen Wert eine Spieler. Es sind in deinem Beispiel die 100 Millionen. Ja. So jetzt hast du dir meine Fähigen auch noch über zwei Jahre abgeschrieben, was in fünf Jahren vertracht. Das heißt, da steht irgendwie noch mit 60 Millionen und ähnliche Spieler werden gehandelt für 75 Millionen. Also das musst du schon, da musst du schon irgendwo sagen, okay, ich habe hier einen Indikator, das der zumindest im Wert nicht komplett verloren hat. So das ist easy, würde ich mal unterstellen. Aber jetzt in dem Moment, wo dieser Spieler nicht mehr spielt, nur noch auf der Bank sitzt. Das ist auf dem gleichen Jugendspieler, der ist einfach besser. Du setzt den Star auf die Bank, der ist total unzufrieden, der beschimpfte bespuckt noch den Trainer und spielt gar nicht mehr die Saison. So, jetzt kommt der Prüfer und sagt, warum habt ihr den nicht abgewertet? Ja, wie so der ist, doch 75 Millionen Wert. Aber der 75 Millionen Wert, dann wird er ja nicht auf der Bank sitzt. Ja, das ist ja nur verbankt, weil der sollte schon. Oder der passt halt im Moment nicht ins Team. Wir werden und jetzt kommt es wieder lustig. Den wollen wir eigentlich verkaufen. Wenn der verkauft werden soll, wird der das Kennste von IFA S, reklassifizierst du dann deine Umsätzeleuse in die zur Veräußerung vorgesehenen, vermögen sie umständen. Ja, stimmt. Und dann musst du so einen solchen Spieler, der nur auf der Bank sitzt und den du verkaufen möchtest und von den du vielleicht schon gesagt hast, ja gut, der ist noch 75 Millionen Wert. Aber der vertrecht sich hier nicht ins Team gefügelt, den setzen wir nur auf der Bank. Der steht gar nicht mehr im Kader. Prüfer kommt, Prüfer sagt, warum ist der da nicht zur Veräußerung? - Komm, wir sind nicht genau. - Genau, ja. So, und dann knickt der noch vom Weg vom Trainingsgelände zusammen Sportwagen um und fällt erst mal 6 Monate aus. Kreuzbandriss. So, jetzt sagt ich als Prüfer natürlich ja 75 Millionen, das kannst du doch klicken. Transferperiode, den will doch keiner haben. Das zu beweisen wäre, ne? Also entweder musst du jetzt auf Wertaufhellung hoffen und sagen, okay, ich guck mal, ob wir hier bevor diese Saison wieder anfangen, vielleicht ein Deal haben, dann habe ich ja ein Proof, ob der 53 Millionen oder 80 Millionen Wert ist oder nicht. Und dann bin ich halt wieder im Trotschwett. Ich als Prüfer, was soll ich denn jetzt wieder arzt? Noch Sportmediziner? Noch bin ich Trainer? Noch bin ich Sportmanager? Und trotzdem muss ich jetzt im Verein sagen, ich glaube dir nicht so ganz, dass der noch 75 Millionen Eurowert ist. Ja, deswegen die acht Jahre auch in Zukunft, um dort möglichst viel unsicher nach vorne zu schieben, weil bei acht Jahren, wenn der jetzt umklingt, dann sind dann drei Monate Ausfallzeit oder meinen wir ja auch ein Jahr nicht ganz so viel. Das passiert im letzten Jahr, aber dann ist ja auch abgeschrieben. Ja, das ist schon spannend, aber als ich aktivier den quasi zum Kaufpreis oder muss ich nicht noch, wenn ich jetzt der Meinung bin, ich habe bin 400 Millionen eingekauft und eigentlich bin ich ja der Meinung, dass er ja mehr Wert ist. Also es ist ja immer so die Frage, kaufe man jetzt einen Fußballer, wirklich zum absolut höchsten Preis ein, ja eigentlich ja nicht. Und dann hast du auch noch irgendwelche, muss auch die Berater gebühren und sowas bezahlen, sie sind ja nicht sprechen, wieder von ab. Muss ich das nicht aufdecken am Ende des Tages, was der wirkliche Wert dieses Fußballspielers sein könnte. Wenn er mir jetzt total viel Sponsoring umsetze und der Sorgt dafür, dass Broadcasting umsetze noch mal hochgehen, weil das so ein Rundaldo ist, jeder liebt den Willen sehen oder sowas, dass du dann über die 100 Millionen kommen könntest rein theoretisch und die dann auch aktivierst. Ja, ich, eine Ferweilerofteckung, machst du nicht. Aber das ist natürlich ein Argument nach unten, wenn ich es sagt, der sitzt auf Attribüne im Kreuzband-Riss, der schwieht doch gar nicht mehr für euch. Du war sagen ganz sehr gut, den schicken wir aber nach Japan und China und weiß gar nicht, was das für eine Außenwirkung für uns hat. Den haben wir ja nur deswegen gekauft, damit wir im geben Panini-Sammelalbum landen. Ja, ich hatte das so ein bisschen nach meiner Analyse oder nach dem, was ich meinen guckte, verstanden. Okay, das erinnert mich so ein bisschen an diese, könnt ihr ja auch noch diese Immobilienbewertungen nach EFRS, wo dann irgendwie dieser Step-Up in diesem OCI landet. Also irgendwie so, so die werden zwar aufgedeckt, aber landen dann in jedem der Kof an so einer anderen Stelle, damit's irgendwie nicht irgendwie oben die Kufs zu aufbläht, ich dachte, okay, das klingt irgendwie so nach ein bisschen ähnlich nach dieser Logik. Also der Spieler könnte irgendwie mehr sein, dann decken wir so entsprechend auf, aber zeigen es nicht irgendwie, also müssen es irgendwie anderweitig ausweisen, wenn man da irgendwie die Erträge raus zeigen wollen. Aber dann habe ich das vielleicht ein bisschen falsch verstanden. Ich habe das hier mal direkt aus dem Abschluss, aus dem Verteilzeit-Vervorben BVB. Da steht da drin, hier in den Haltender, wir reden aus dem Ergebnis aus Transfer-Geschäften, die übrigens 55 Millionen betugen. Hier in den Halten sind die wesentlichen Transferent-Gelte aus den Abgängen der Spieler Jamie Gittens, zum FC Chelsea, Somalia, Kolibali, Zuerreising, Strasbourg, Giovanni Rehner, zum Berusjabend hier Glattbach, Jusufa Bokoku, zum FC Kothmagen, Pascal, Großzum, Brighton und Hove Elbitten. So wie nachträgliche Transfer-Gelte abzüglich der Restbuchwerte und sonstigen Ausbuchungen, so wie entstanden Verkaufskosten. Also das wird schon relativ detailliert, hier gesagt. Und war jetzt kein so schlechtes Geschäft, wenn ich mir das hier mal angucke Brutto-Transfer-Gelte, war 72 Millionen. Transfer-Kosten wurden 7 Millionen abgezogen. Das heißt, sie haben 64 Millionen Transfer-Entgelt eingenommen. Da gegen dann die Restbuchwerte entgegen von 9 Millionen und dann bleibt am Ende transferlös von 55 Millionen schon ganz erträgliches Geschäften. Auf jeden Fall. Und wenn man bedenkt, wenn das dann noch Jugendspieler sind, für die du eigentlich nicht im Vorfeld 10, 20 Millionen bezahlt hast, sondern die langsam aufgebaut hast, immer mal wieder reingeschubst. Auch das ist ganz interessant, das siehst du ja auch immer wieder beim Bayern München. Du glaubst gar nicht wie viel Torhüter, irgendwie bei Bayern München unter Vertrag stehen, die dann mal ausgeliehen sind in Deutschland. Also hier Münster hat den Schenk der Wahl Bayern-Jugenspieler und ist dann letztes Jahr verkauf worden mit Aufstiegel II. Liga. Und ich das ist, glaube ich, ein richtig einträgliches Geschäft. Das ist ein bisschen tatsächlich eine Strategie. Hab ich auch gefunden, dass manche Vereine sich dazu entschieden haben, Jugendspieler aus gewissen Bereichen einfach bei sich einzukaufen und dann natürlich zu gucken, wie entwickeln die sich, wenn die Super sind, kannst du sie ja selber in einer Profimandschaft einsetzen. Wenn sie aber vielleicht deinen eigenen Ansprüchen dann nicht ganz genügend, kannst du sie zumindest verleihen. Hast aber trotzdem so ein bisschen die Hand über so einen Spieler und kannst natürlich damit auch ein bisschen den Preis wiederum treiben. Also wenn jetzt plötzlich alle anderen Vereine, Händeringen nach Torwartpotenzial suchen und du hast da die letzten großen Potenzialen Stars irgendwie unter deine Fittliche genommen, dann ist es ja durch aus dem sinnvoller betriebwirtschaftliche Ansatz. Ja und du hast ja nicht vergessen, als Jugendspieler verginst du dort ja auch schon ein wenig Geld. Und Christian, eigentlich für das, was du aus Leidenschaft tust. Absolut und ich glaube mittlerweile ist es ja auch so, dass du da parallel Ausbildung und zur Seite und sofort machen musst. Ja, es gab ja eine ganze Zeit lang in die Systeme, dass die Jugendspieler dann irgendwie keine Schul- und Berufs- oder sonstige Ausbildung irgendwie gemacht haben, sondern sich natürlich nur ihren Sport fokussiert haben und dann kam irgendwie mit 2021-22 der Benderist, die Karriere war vorbei und dann wurden sie ja mehr oder weniger nett vor die Tür gesetzt und waren da ja ziemlich mittellos, sage ich mal. Ja, das ist ja auch tatsächlich von außen Einwirkung. Ich glaube, das kam dann vor allem über diese Vereine, ja, wo die Fans drin organisiert sind, die natürlich dann auch wollen, dass ihre Spieler da von menslicher Seite aus entsprechend gebackt werden und dann dafür gesorgt haben, dass diese Jugendspieler dann auch solche Dinge mit an die Hand bekommen, was ich begrusenswert. Gut, wenn man mal so bei den Umsatzlerlösen gerade noch bleibt, also ohne Transfer-Erlöse ist das natürlich überwiegend Spielbetrieb. Das beneidet Ticket-Einnahmen, natürlich, aber das ist für dich ein kleiner Teil, aber auch nationalinternational-pokal-Wettbewerbe, Freundschaftsspiele gibt es ein bisschen was. So, dann hast du natürlich die ganze Sponsoring und Werbeerlöse für den Trick-O, ich glaube, Trick-O ist der Premium, der muss am meisten bezahlen und dann geht das so ein bisschen runter mit dem Ausrüster, der dann seine Pugna-Adidas und Nike oder Ander-Arma und was es alles gibt. Richtig viel Geld, das weiß ich auch, bringen namensrecht am Stadion und da muss ja die Stadt auch über rumfahren und die Schilder austauschen, wir sagen mal, der Name sich ändert. Also da wir es ja auch relativ oft benannt, deswegen sind die relativ teuer. Merche Dising ist klar, ich muss meinen Kindern auch mal wieder die neuen Trick-Oskaufen, obwohl die Siefersteuer sind. Also, nur uns mal Transparenz zu machen, ich hatte ein Freund, der hat in der in einer Gesellschaft gearbeitet, der die ganzen Merche Dising Trick-O-Hergestellt hat im Auftrag für diese ganze Vereine. Ich habe mich mal gefragt, mit den Trick-O haben ja was, was Witzender-Fahrer, sagt, nichts, kostet mich 1,50 Euro im Mitarbeiter Einkauf. So, nur um mal die Fühle dafür zu bekommen. Wie viel Marge noch zwischen der Produktion? Klar, der produziert verdient auch noch und dessen für das, das sind über die Ladensstehe, wenn du dir da für ich, was ich über 100 Euro und Trick-O-Kaufs bedenkst, weil es da jetzt was ganz, ganz feines ist, alles bullshit. Also meine Kinder, wenn drei mal gewaschen, dann geht vorne das Sampali im Blämen ab. Ja, aber das ist das Problem, Ken, wir. Es ist ja hier bei uns eine aber kurzer Schwanken eine andere Sport hat in einer anderen in einem anderen Land, also wenn die Richtung NBA in die USA ist, die Trikos, da gibt es ja richtige Märkte für sogenannte Throwbacks, also Trikos irgendwie von den Lakers, die damals noch unter dem Nike Brandi gemacht wurden, weil die haben immer rechts oder links oben, ich weiß nicht genau, dass immer das Emblem von dem jeweiligen, der gerade die Trikos herstellt, momentan ist glaube ich Reebok oder sowas, dann war es mir eine Zeit lang, all die das also wechselt natürlich immer so bei den bekannten Sportherstellern, ja, und dann ist es immer so eine Sache, wenn dann plötzlich irgendein Trikof von einem bekannten Spieler, der damals das in der Nike-Version getragen hat, heute nicht mehr verfügbar ist, weil das jetzt heute in der Adidas-Version getragen wird, dann entwickeln sich da entsprechende Märkte raus, da werden utopische Preise für Trikos bezeigt, also von daher kann ich das schon verstehen, dass da entsprechende Margen drauf sind, auch bei uns im Fußball, ja. Und dann haben wir natürlich noch so bisschen catering, ich glaube, dass es auch zu vernachlässig, was der fette Brocken ist, dass sie die TV-Verbaktungserlöse, aber gerade gesagt so ungefähr, zwar das 300, 70 Euro, ja, genau, ja, Millionen, was glaubst du, wie viel davon TV ist? 50 Prozent mindestens, ja, das geht die richtige Richtung 151 Millionen beim VVB und davon, also von 1951 Millionen haben sie 91 Millionen in der Champions League gemacht, jetzt siehst du auch, warum das eigentlich dieser Liga-Betrieb ein bisschen beivert ist und dann schreiben sie noch, aber leider, leider sind das 18,89 weniger, ne, warte mal, ich habe ich vertaut, also der Rückgang der Champions League einer von 90 Millionen um 18 auf 72 Millionen, das heißt, dies war von 72 Millionen, also super viel, also nochmal 15 Prozent der Löse, um 18 Millionen zurückgegangen, resultiert im Wesentlichen drau raus, dass das 8. Finale nicht erreicht wurde, die Performance abhängigen in den Einnahmen während der Liga-Fase. Das habe ich auch gelesen, dass du entsprechend nach, ja, ob du viertelfinale, halben Finale und so weiter, und so fort, als Mannschaft voraufthaus, ja, dass dann entsprechend quasi successfies gezahlt werden von demjenigen, der da die übertragungsrecht hat. Ja, und dann siehst du auch, warum eigentlich alle anderen Vereine bis auf da oben in die großen 3, 4, 5, keiner mehr eine Chance hat, in Liga-Betrieb oben mitzuschielen, wenn eine Bayern München irgendwie 854 Millionen Euro umsatz macht und ich sag mal, eine Heidenheim, irgendwie so 89 Millionen, jetzt am Pauli 100 Millionen, was auch viel ist, das hatte mich gewundert, dass es überhaupt so viel ist, aber die Diskrepanz, diese 700 Millionen, ja, ja, dann ist es nicht so ganz von der Hand zu weisen, dass so ein Cain so viel kostet wie die komplette Mannschaft, inklusive Jugendabteilung, Leistungszentrum, Frauenmannschaft, Stadion und so weiter. Das ist schon uneinholbar. Absolut. Dann habe ich ja gesagt, es gibt noch so ein bisschen News von dem Menschenster United. Da fand ich ganz witzig, dass sie das EBDA bereinigt haben und zwar sind sie nach der Bereinigung mit 84,7 Millionen Fund im Plus, aber nachdem die ganzen Bereinigung rausgedommen sind, 11,8 Millionen Minus. So, und dann, das sind ja aber die Dinger, die Tweet an mich. Dieses Verstecken und Bereinigung um die Welt, also musste ich mir das mal angucken. Und zwar 60,7 Millionen ist ein einmalaufwand verbucht worden und grund ist die Entlassung und Abfindung des bisherigen Cheftrainers, und seit des Tränerstabs. Also, da war Christian auch mal gefühlt dafür, was die verdienen. Also, Tränerstab, ja gut, das werden auch nicht die schlechtesten gewesen sein. Gibt immer 4 Millionen, aber die anderen 12 Millionen gehen an den Cheftrainer. Und da frage ich mich, wie sie bereinigst, so was ist das nicht eher Gang und Gebel, solche dicke einmalpostesunkte machen oder alle zwei Jahre. Tränerstab zum Wechsel, das ist auch eher die Regel, als die Ausnahmen. Also ich hätte jetzt gedacht, dass du natürlich irgendwie versuchst, möglichst kurze Vertragslaufzeit mit so einem Träner zu machen. Ich weiß es damals nicht mehr genau, wie das bei Klappow in Dortmund gewesen ist, der war ja so ein absoluter Favorit-Trainer. Und hat ja ich weiß nicht, wie oft verlängert. Und ich glaube da ist auch jedes Mal die Zeit etwas länger geworden. Also gleich würde es auch möglichst kurzehalten wollen. Aber wenn der relativ kurze Vertragslaufzeit mir immer noch nicht ausreicht und ich so dringend weg will von dem Trainer-Team, mir guckt dann muss ich nachfinden und noch bezahlen, dann ist es für mich schon, hat einmal Charakter. Es sei denn, ich würde jetzt in deren Abschlüssen feststellen, dass die das, wenn ich mit drei, vier Jahre angucken, die machen das in drei, von vier Jahren, dann scheint es sehr eine übliche Thematik zu sein. Dann würde ich es nicht mehr als Bereinigung am Ende des Tages akzeptieren, jetzt, wenn ich mir das angucken würde. Genau und jetzt hatte ich ja eben gesagt, die schreiben mittlerweile über acht Jahre ab, die haben noch einen Restbuch, wird von 520 Millionen Euro an Spielern. Und dann haben sie noch im Finanzvergegnungsgebnis noch mal 20 Millionen Währungsrisiko wertbrichtigen, müssen, weil die Kredite von 650 US-Dollar haben und der britische 50 nicht so ganz entgut entwickelt hat. Ja, aber ich glaube, das spieht sich dann alles unten ab. Du hast ja allen Leuten schon gesagt, wir sind hier gut unterwegs, wir haben hier um 36,3 Prozent. Ich habe mich so ein bisschen parallel gefragt, wer ist der Adressat jetzt? Jetzt gehen wir mal wieder auf die Deutschen Vereine zurück. Wer guckt sich das an? Also die gesellschafter Struktur ist relativ klar bewegt sich auch nicht. Die Frage ist, okay, braucht Bayern München, braucht dort und brauchen die vielleicht fremdkapital, weil die irgendwie da am Ende des Tages darauf angewiesen sind und wie holen sie sich das dann? Also wenn sie eine Fernanleihe machen, gut, dann müssen sie am Ende des Tages sehr transparent sein und gewisse Pflichten erfüllen, was die finanzielle Briecherstattung angeht, aber würden sie das jetzt nicht machen und wirklich klassisch über einen Bankfinanzierung oder was gehen, dann müssten sie ja eigentlich nur das Minimum veröffentlichen, was ihnen gesetzlich auf Basis ihrer Größe und Rechtsform wieder vorgegeben wird. Also einen klassischen Prüfbericht oder irgendwie sowas. Also warum? Weil ich glaube jetzt nicht, dass die meisten Fans des Fußballs, ich will jetzt keinem zu nahtreten, aber wer sagt, Mensch, heute gucke ich mir mal den Quartalsbericht meines Lieblingsfußballvereins an. Deswegen machen wir das ja hier. Deswegen haben jeder gerade wie viele. Und Menschen, das wir ja nähtet, die man sich mal lang gucken kann, aber ich glaube, so die Tendenzen sind bei allen gleich. Also man gefühlt sind alle diese Vereine Klamm. Gefühlt gibt es viel zu viele Menschen, die die Hand aufhalten, wenn es um Fußball geht, Berater, Vermittler, irgendwelche Leute, die Autos verkaufen wollen, wenn du dir denn dem Mercedes-Fuppack anguckst, wenn du das zum Spiel mal ums Eck gehst oder da siehst, wo die ganzen Autos parken und du warst ganz genau naja, eigentlich fahren die jetzt nur einmal zum Spiel damit. Nach Hause steigen sie da wieder in den richtigen Sportwagen. Ja, deswegen sagt ich, eingangs ja auch Intertaminindustrie. Man muss aber ganz nüchtern als Geschäftszweig sehen, der jedes Jahr nach den gleichen Muster läuft oder doch immer langweiliger wird. Betraue ich, das ist es, seitdem man heißt Bayern oder Dortmund, da kann man sich immer darauf freuen, dass man den Atchempelz liegt, spielt und dahinter passiert noch so ein bisschen was oder dann spielen eigentlich unten nur noch die kleineren Vereine mit. So Wolfsburg, wir nähe es ja wieder aufsteigen mit 55 Millionen Spieler-Eiter, normal um es auch klar zu machen, der Elversberg hat 10 Millionen Spieler-Eiterge, habe es jetzt aufgeschieden, da siehst du mal auch da die Diskrepanz, auch das hat mich ein bisschen interessiert. Ich habe mir mal, wir haben mich mal gefragt, wie kann sich eigentlich so ein kleiner Verein, der Elversberg das leisten, überhaupt, wir will ein Wohnraum, die 7000, 15000, irgendwie sowas um den Dreh. Dort sich so eine Fußballmannschaft zu leisten. Ja, da ist ein Unternehmer hinter mit einem Farbeunternehmen und das ist der Hauptsbronsor, sieht man darauf ein Trico, aber das Trico ist nur ein Produkt, was er vertreibt und das Gleiche übrigens auch bei Pataboren, Pataboren war damals ein großer Möbelhändler, der hat ja sogar die Arena nach sich genannt, hat also seinen Möbelladen, war rechts auf dem Parkplatz, da hat ein Stadion gebaut. Meine Kinder haben sich die Relikation lang gesagt, "Pwaa, ist das eine riesen Stadion?" Das ist ein herrerstäuchter, der passen auch nur 15000 Leute rein. Das hat ja einfach auf der Privatschattule damals gekauft, vermietet dann den Verein und ich glaube, das passiert im deutschen Fußball des Öfteren und ohne da den moralischen Zeigefinger eben zu wollen, aber es nimmt natürlich so ein bisschen den Reiz aus den ganzen sportlichen Geschäftsabend. Vor daher musste ich mich mal in dieser Folge ein bisschen damit beschäftigen, gut dass ich dich dann auch mit das Nicht-Fußball-Fan gewinnen konnte. Auf jeden Fall, das war sehr interessant. Ich mache das ja immer so, dass ich range und mich frage, okay, wer jetzt wirklich der Adressat für diese Abschlüsse, weil ich nicht irgendwelchen Dachs, notierten Gesellschaften ist ja klar, ja, also das sind die werseste Interessenten, die sich die Abschlüsse und die Finanzberichterstörtung am Ende des Tages angucken. Beim Fußballbereich jetzt, jetzt bleib ich in Deutschland natürlich, ja, das ist im internationalen Bereich natürlich durchaus was anderes, aber im deutschen Bereich hast du halt diese 50 Proseinsregelung, das war das erste, was mir dann einviel deswegen habe ich mich da mal entsprechende Beschäftung, hab dann gedacht, okay, also, es besteht jetzt nicht die Möglichkeit, dass jetzt irgendein großer PE Investor um die Eckebietung sagt, ich kaufe jetzt komplett Bayern dort, man und keine Ahnung, was auf und mache einfach die Riesen-Fußballkontodidierung in Deutschland, geht ja dann gar nicht, ja, auch durchaus sinnvoller Ansatz, das so zu tun. Und dann habe ich mich gefragt, okay, wer wäre denn dann noch interessant, um sich das in entsprechend anzugucken, klar, du hast es dann da deine KGA-Aktionäre, wie wir das bei dem einen oder anderen Verein grad eben schon mal ein bisschen besprochen hatten, natürlich haken kann, dass sie sich da auch mal die Abschlüsse ihrer Beteiligung angucken wollen. Und dann kam so ein bisschen, okay, dieses Thema Fan-Anleihe, beziehungsweise wer finanziert mir so ein Fußballverein, weil ich würde ja mal die, mich würde ja mal im Detail wirklich mal so eine Cash-Slow-Betrachtung von, also G&V-Bilanz eine Sache haben, aber wir wissen ja alle im Cash-Slow, die ja eigentlich am Ende des Tages immer der richtige Spaß, ja, und wenn du jetzt irgendwie so dein Spielbetrieb passt, der dann auch über, also sagen wir mal, du Bundesliga ist ja immer so ein gewisser Zeitraum, ja, dann müsst ihr entsprechend dann darüber der Cash-Slow auch stark positiv, also ich weiß nicht, wie die Zahlungsziele sind, keine Ahnung, wann dir so oder was da sein, seine Successführung bereicht, wenn du im Halbfinale aufgelaufen bist. Das würde mich mal so ein bisschen mehr interessieren. Tatsächlich wie muss ich mir die Cash Flow liegnen und sowas angucken. Das finde ich spannend, wenn man da mal reinkommen könnte. Weil ich könnte mir vorstellen, dass die Working Capital oder Zwischenfinanzierungsbedarf haben, den sie irgendwie abbilden müssen. Ja, das ist ohne außen die Cash, die Blau dann sowohl den Verträgen schon so geregelt, dass du auch eine Vorabviehe hast. Okay. Und später nochmal Geld konnte, dann auch nochmal, dann bitte noch mal Spitz abgerechnet. Wo du gerade sagst, dass da kein Private Equity kommt und die konsolisiert. Es gibt ja einen bei Hertha BSC. Das ist vielleicht viel nicht bekannt. Da gab es also eine ganz shady, bestimmte irgendwie, darum so vor drei vier Jahren wo auch die Zoller Las-Wind Tours mitgemished hat. Ja. Und das ist die A-Capt-US-Holding. Das ist ein Finanzen-In-Bester, der auch in Belgien, ich präfrieren vor auch den einen oder anderen Verein hat und auch ein Geschäft daraus gemacht hat, Jugendspieler zu entwickeln und dann rumzureichen unterhalb der eigenen Beteidigung, um die Marktwert zu steigern. Die haben 78,8 Prozent an Hertha. Sind aber aus der 50+1 Ebene raus durch so ein Konstrukt, dass die Geschäftsführung mit der Hertha BSC Verwaltungsgeben BH 100 Prozent hält und auch dieser GmbH wieder 100 Prozent am Verein gehören. Also frag mich, ich wollte damit nur sagen, es gibt durchaus dort Gesellschaften, die in Interesse daran haben, mit Fußball auch Geld zu verdienen. Und da fällt mir noch was ein. Hast du als Kind auch nie diese Panini-Sammelalden gehabt? Na klar. Doch natürlich. Da habe ich nörlich gelesen, dass die mit ihren Alben 1,2 Milliarden Umsatz machen. Alle vier Jahre, wenn die Fußball beendest. 1,2 Milliarden Umsatz. Und ich möchte die veröffentlichen keine Zahlen, das ist auch alles nur geschätzt, aber dass die eine hohe Marsha ab, das kannst du dir auch für vorstellen. Das sind da übrigens interessant. Nicht jeder Spieler hat seine Bildrechte dem Verband übergeben. Du kannst dir vorstellen, so Manuel Neuer oder auch Christiano Ronaldo oder Messi verwalten ihre Bildrechte selbst. Und die musst du erst mal bezahlen. Die sind wahrscheinlich ein vielfaches, so viel Wert wie von dem Rest der Mannschaft, die dann ihre Bildrechte über den Verband, was ist da halt auch nur so Spieler, sind die außer Jugendmannschaft kommen oder die nicht so bekannt sind, wo nicht jedes Kind das Tricho haben möchte. Und die sind jetzt ein bisschen den Not. Und zwar haben die ihre Rechte verloren für die WM 2030. So und jetzt noch mal 1,2 Milliarden Euro Umsatz, absehbar wegfallen. Genetics, die dort die Rechte an diesen Sammelbildchen dann ab 2030 für den internationalen Vertriebe erworben hat. Okay, das habe ich nicht mitbekommen. Panini. Ja, ich habe aber die machen ja auch noch andere Sachen. Also es ist ja nicht immer nur alle vier Jahre Fußball, sondern aber das wahrscheinlich unter Fairnaliefen in Relation zu diesen alle vier Jahre 1,2 Milliarden Piek dann irgendwie. Ich sag mal so die Eisprinzessen und sonstige Pokemon Geschichten. Ich glaube ja, die werden auch ein paar Millionen einfahren, aber ich glaube, das ist nicht zu vergleichen mit das, was wir ja am Fußball verdienen. Aber das vielleicht so als Anikdote noch mal am Rande. Viel über Fußball gesprochen. Ich glaube, wenn man da noch die Verein steigt, da wirst du noch viel mehr Dinge finden, über die man mal reden kann. Ich finde allein auch den Aspekt, wie man so auf die Spieler blickt, ob man im Dienstleistungszentrieren unternehmen, nicht eigentlich auch mal so bewerten müsste, ist mein Spieler, wie viel, was ist eigentlich wert? Kann ich für einen guten Mitarbeiter auch selber oder Abschindungen bekommen? Es ist ja immer tatsächlich ein bisschen lustig, dass du ja sonst im EFS-Bereich Workforce irgendwie nicht wirklich bewerten kannst. Also so kann es zwar irgendwie das als, wie ich das noch, Contributing, Setscharges, also diese Cacks, die dann irgendwie dagegen gerechnet wurden, da kannst du Workforce mit reinnehmen, aber kannst du nicht Singular bewerten und dann irgendwie ansetzen. Und dadurch will es ein bisschen, weil von der Logik gesagt wird, ja, die gehören mir nicht, ich kann die nicht halten. Und so, das stimmt ja auch alles. Und dann, wenn du dann gleichzeitig in diese Logik reinges, okay, es ist ein Fußballspieler, ist auch irgendwie ein Angestellter, irgendwie von der Logik her und ist wesentlich für die Leistungserbringung. Ich glaube, ich glaube, ich würde darüber zu reden, was dir dafür ein Impact am Ende des Tages hat. Und dadurch brechen wir die Logik wieder und gehen, irgendwie von der anderen Seite ran. Es ist schon interessant, als er es rechten mit Sicherheit könnte man, was die Bilanzierung angeht, auch von ganz anderen Sichten, darüber diskutieren. Was ich sehr spannend finde, vielleicht überlegen wir uns mal. Nächstes Jahr, wenn dieses Song wieder losgeht, genau. Wem vielleicht gibt es ja ganz gute Dinge. Eine Sache liefer ich noch nach und dann können wir den Podcast für heute auch beenden. Und zwar ist es, der Tat zu Unterhaching ist auch bösend notiert und ist eine Pennystock knapp unter dem Euro. Irgendwie 52 Wochen hoch, 50 Cent bis 3 Euro 60. Also du wettest ja auch in diesem Prediction-Market. Also vielleicht ist das für dich auch noch mal hingesund. Meinst du? Ja, ich mache keine Anlageberatung, keine Anlageberatung. Ja, alles gut, ich, ja, also normalerweise hör ich gerne auf deine Vorschläge, weil du da sehr, sehr fit bist bei dem bin ich mir jetzt gerade unsicher. Nimm das nicht als Tipp. Okay. Thomas, vielen Dank. Ja, ich danke dir. Hat viel Spaß gemacht. In zwei Wochen machen wir wieder echte News, die sich auch um Handfeste Dinge außerhalb des Sports. Sieht auf bis dahin, find ich euch allen eine gute Zeit für ihr Sonnenschein. Es ist eigentlich Sommer und bist du leist. Genau, fang mir auch, bis zum nächsten Mal. Ciao.