Fable 5.2 maakt software overbodig, Wietse bouwde 17 apps in twee dagen

De podcast begint zo meerds de boodgevanzersponsor Numbers. In deze podcast hoor je hoe snel AI ontwerken veranderd. En er zijn toch veel ondernemers, save ons nog uren kwijt en administratie. Fakturenzoekers, cijfers uit het ene systeem naast het andere leggen, hierin loge daarin logen, dan nog twijfelof alles knopt ook. Je kent het vast een hoop zorgen en frustratie. En precies dat pakt Numbers aan. Numbers bekend van salaris in HR is nu business software. Dus factoratie, boekhouding, salaris en rapportages in één platform. Je wordt iets één keer in en het klopt overal. Of wertjes en facturen maak je een paar klikken, je BTVW aangeeft dezelfde webtudeet. En voor salaris en HR is er een AI-assistent die je helpt met vragen en taken. Met meer dan 350 integraties werkt Numbers boven dienst samen met de software die je nu al gebruikt. Dus geen losse tools meer die niet met elkaar praten, geen gezoek naar welke systeemde waarheid bevat, gewoon overzicht en gip op je eigen bedrijf. Meer dan een half miljoen bedrijven werken om het software van Numbers voor hun administratie. Wil jij ook minder zorgen en af van onnodige complexiteiten ga je naar Numbers.nl/podcast, dus nmbrs.nl/podcast en ontdek hoe jij meer tijd overhoudt om te ondernemen met business software van Numbers. Welkom bij AI-report, de grootste AI-podcast van Nederland, waar we uitzoeken welke invloedkunstmatige intelligentsie heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Ik ben Jeroen Wollaars, naast mij zit Wietse Hagen. Hallo. -Hallo, ik zal een clubbing eens doen. En deze week het is dan toch gebeurt Jens een gang moet vertrekken na de Spionage Aferen bij Nvidia. Anthropic lanseert nieuwe modellen en kantoor-tools. En we hebben een fascinerend kijkje achter de schermen bij Anthropic. En Wietse is weer plonoën. AI-report begin nu. Ik kom dus al dat ietsje later dan dat jullie hier al zijn. Jullie zitten dan met z'n twee in deze toorkamer. En ook nu kom ik deze ruimte binnen en de geur van wilde beest aan. Ik weet niet wat jullie doen, ja, weet ik wel. Die vluisteren jullie nemen. Podcast op, maar jullie hebben weer wat meegemaakt, niet of niet. We hebben een webinar gemaakt, eigenlijk een spontaan, febbel 5.2. We hebben de febbelkampdeen zich uit. En ik was aan het preppen op deze webinar. -Ondag. Ja, en ik heb hem een beetje ongerooid en ik heb heel veel dingen op de achtergrond laten werken voor mij. Dat was sowieso een van de dingen die ik graag wilde. Niet meer maar laptop aan te houden, maar iets wat ergens draaiden. En dat kwam heel veel software uit. Het is echt bizarre om te zien wat in 48 uur je voor software nu kan maken met febbel 5.2 gaan ter straks uitgeweid over hebben, maar. Wat voor software je kan maar. -Hoo, lietje. Het is echt weer. -Het begint tot deint. Ja, ja, met korte prompt. Dat is iets wat weetjes te hebben moeten winnen, want die is gewend als softwareproge meer om dat ding te vertellen wat hij moet doen. Ja, bijsturen, bijsturen, bijsturen. -Dat is precies. En hier is dus eigenlijk iets wat met 1, 2 regels prond dingen opleverd. Nou, we gaan het geloven hoe kort de prompt zijn. Daar gaan we het allemaal over hebben, daar gaan we het allemaal over hebben. En je gaat de webinar terugkijken voor je e-report.nl. Dat is echt de moeite waard. Ik heb ook iets heel belangrijk schaandeiswijk. Ik moest een nieuwe elektrische tandenborstel voor mijn zone hebben. Toen dacht ik, dit is een uitstekende moment waarbij het mij niet uitmaakt wie het aan me levert. Ik weet precies welke ik wil hebben die namelijk niet Spider-Man. En ik wil gewoon dat dit voor mij geregeld wordt. En kijk, er zijn niet meer de rest Spider-Man, oral B, tandenborstels. Dat is er maar één. -No, Spon. Ja, nou, Spon, het is gewoon fantastisch. Spider-Man, met tandenborstels. En het maakt er mij niets uit wie hem ging leven. Ik wil hem gewoon hebben morgen, er is sort van regel het. Het lijkt mij een perfecte scope voor wat een AI-agent wat ik nu verwacht dat die kan. En zoals jullie weten, speel ik veel met de grokbod van hier muzk. En ik dacht, dit is een heel goed grokbod, taakje. Want grokbod is vrij liberaal als het gaat om inlogen bij websites. In dit geval de Kaalblauw. Zij heeft mij credit card, de grokbod. Dus die kan ook gewoon de betaaling regelen. En jij hebt er een geslacht voor. -Nou, ik doe dat gewoon met je ene. En ik ben wel benieuwd in hoe vele die gewoon het regel als ik het nu vraag. Nou, dat is echt vet geïntergeerd allemaal. De zicht gaan, ik wil die tandenborstel regelen, gebruik ik met credit card, zoek het uit. Gewoon tot het einde. Ik wil pas weten als het geleverd wordt. Maar gaan we niet lastig vallen met waarom ik de einde heb? -Nee, die heb geen betaalprond gezien. Dus dat ding komt dat met een eigen gemaakt kaartje, dus hij laat je niks zien van de interface van in dit geval. Het is gewoon een kaartje waarop staat dan visueel betaling ontvangen en dan zo'n lijnje en dan volgende bolletje met klaarmaak voor verzending. En dan blijft je een volgende bolletje en dan verzonden met het plaatje van de oralbeding erbij. Dus er helemaal net heeft AI-interface-elementje. En is koelbluw hierop aan het sturen? -Nee, het is koelbluw hierop aan het sturen. En dan vervolgens krijg ik dus poestberichten omdat hij uitgeleverd was, dan poest grokje, dus hij, je tandenborsten is onderweg. Hij heeft niks met koelbluwt maken. Ik heb niks gezien van die website, ik heb niks ingevuld toen dacht ik dit is wat het gaat worden. Dit is zo fantastisch en nu durf ik het met een tandenborsten, maar durf ik nog niet met een hotelkamer. Ik durf nog niet met een vliegdikket, dus daar zijn we nog niet, snap ik ook. Maar dit is wel, ik dat ik een enkeer dag, ja, dit is. -Dat is niet een foto van een tandenborstenwijd, eigenlijk. De tandenborsten is aangekomen wietse en de tandenborsten heeft Spider-Man en poedstanden. Dat is ik heren. -En dat was much rejoicing, ik heb het heren gezien. Wat een heerlijk. Ik heb deze week weer met mijn werkgever gepraat over hoe we AI kunnen gaan inzetten. En daar heb ik als verteld dat we hele saaien video-editing-taken hebben uitbesteed aan klod. Weet je dat ik mensen rondom mijn bureau had en dat ik liet zien, als jullie nou, jullie kunnen werkdag bezig zijn met een podcast, monteren en maskers maken en gezicht op de goede hoogte, zet eens voor het meer kant ook aan klod vragen. Er was wat verzet tegen, moeten we dat nou met behoop van een buitenland provider doen. Mijn ernaf moet die informatie daarheen en ik was benieuwd, los van dat ik dit er nou ook ook was, snap. Hoe werkt dat nou? Als je een soort drop-in replacement voor Anthropics Opus 55 wil gebruiken in je klodcode Harnas, kan dat. Kan je zeggen maar als het waren, Opus eruitslopen en GLM53 in dit geval erin hangen. En dat kan dus. En dat heb ik hem gewoon zelf laten vertellen aan mij hoe ik dat moest installeren. Maar ik heb dus bij een Europese inference provider een GLM53 abonnementje genomen. Dat kost allemaal geen reed. En de informatie van The Gateway en de API in klod van het desktop heb. Gaan de desktop app, gehangen en point heb jij veranderd aan. Ik heb het endpoint veranderd in het data dus de Harnas praten nu niet met Amerika, maar praten met in dit geval Slovenia, waar deze provider zitten. - Ja, ernaar mooie data centraal. Het is wel een kenelijk mooie data. - Dat is ons op de pampussen van het land van Slovenia daaruit ziet. Giga fabriek staat daar. - Ja, hoe nou. Ik heb werkelijk geen idee. En dat werkt dus fantastisch. En toen zat ik te denken, dan kan je dus waarschijnlijk, want ik weet niet hoe goed of GLM dit ook zelf wat kunnen bedenken. Maar opers kon het bedenken die heeft een soort handover, wat ik zelf geschreven hoe die dat dan voorstaan moet doen. En dat uitvoeren van die handover. Dat kan GLM53 zonder problemen. En daarbij verlaten die informatie de Europese Unie dus niet. En toen dachten ik ja, dan kan je dus ook zelf een kleine Mac Studio neerzetten om dat helemaal lokaal te gaan doen. En dan is hier misschien ook bij één van de redenen waarom investeerders zo zenuwachtig zijn over die hele AI-markt is. Iedereen is 1N-point-swapaway. Toke en factory zijn niks. Want je kunt gewoon overstappen. Dus wat is de mode van Anthropic als jij me gewoon kan koppelen aan GLM53 in Slovenia? We gaan uitnieuw eens overzicht. Het doek is gevallen voor Topman Jensen, Gwang van chipbedrijf in video. En lag onder vuur naar dat in een relatie erkende met een zakenvrouw die volgens de Amerikaanse inlichtingen diensten. Eigenlijk een spion was voor China. En het was ook wel opvallend dat gewoon de exports van zijn chips naar dat land wilde versoepelen. En het gingen afgelopen dagen hard en New York Times berichten over een tweede relatie met een leidinggeving de binnen en video. Maar belangrijker waarschijnlijk de beurswaarde. In video verloren deze week door de affaire zo'n 600 miljoerd dollar aan beurswaarde. En het Amerikaanse congres wil nu strengere regels voor AI chips naar China. En dit is het einde van Hem als CEO van MVA. De CFO de huidige financiële topvrouw neemt de functie tijdelijk over. Anthropic heeft twee nieuwe versies uitgebracht van zijn modellen voor ingewikkeld technisch werk. Je wordt net net al even en straks nog veel meer over Fabel V2, maar ook Mythos V2. Naar te zitten hetzelfde model maar met verschillende veiligheidsgenzen Mythos V2 is je niet voor stervelingen 5-2 wel degelijk. En daar ga je zo alles over horen. Je gaat ook meer horen over het report van MEDER, een onafhankelijke testorganisatie die 11 weken binnen Anthropic kon meekijken. En nog wat ontdekten maar niet alles mocht publiceren. Nu van Anthropic staan ook tools voor kantorwerk. Klopt meetings kan als deelnemer-medoening Google Miet, aantekeningen maken vragen beantwoorden in de chat. En er zijn tools voor whiteboards en spreadsheet's gekomen, ook daar hoor je zo meer over. Anthropic maakte ook zo'n planen voor de beursgang wat concreter. Ze willen 825 miljoenen aandelen aanbieden voor een prijs tussen de 78 dollar per stuk. En daarmee mikt het op een waarde van ongeveer 1300 miljard dollar. Langstellingens groot beleggers willen veel meer aandelen. dan er zijn, grote winnaars worden waarschijnlijk Amazon en Google die samen ruim een kwart van het bedrijf bezitten. Overens beloofd topman Dario Amardé in zijn Roach-Show-video dat kanker en Alzheimer binnen tien jaar verleden tijd zijn. Artsen zijn kritisch. MOD bereid zijn IPO voor. Het verzet tegen data centers. Weiden over naar Amsterdam, vrijdag drongen honderden activisten het buitenrein van een nieuw Microsoft Data Center in Westport binnen, zo klom je in een kraan en op het dak de ME-greep in ruim 200 mensen werden aangehouden. Dezelfde dag presenteerde het kabinet z'n AI-visie, geen grote investeringen, geen grote vergezichten. Volt noemde het een tandenloze tijger. In Nieuzeer sprake ik de statijke tijgers van digitale zaken erover en ik heb daardoor toch ook wel een andere take op dit hele verhaal waarover zo meer. Gister presenteerde Europese Commissie de Digital Fairness Act, een vet tegen digitale trucjes. Iedereen in de EU moet straks functies kunnen uitzetten die je aan het scherm vast houden zoals eindelooskrollen, automatisch afspelen en ook jetbots die een persoonlijke bandmetje nabootse. In China is dat overboden de EU vocht dus waarschijnlijk als het Europese parlementen de lidstaten akkoord gaan. Ja, Alexander, die durft het nog niet helemaal aan, United Airlines blokkeert het ook. Sinds woensdag kunnen AI-assistente geen vluchten meer boeken namens reizigers. Zoeken en vergelijken mag nog wel maar afrekende, dat moet je zelf doen. United noemt het risico op uitgelekte inloggegevens en ongewenste aankopen als reden, maar top man Scott Kirby, zei ook eerlijk dat hij geen nieuwe tussen persoon wil. In drie jaar tijd daalde het aantal eerste jaar bij ICT-opleidingen met een kwart van ruim 10.000 naar 6700 meldt een van dag. Want waarom zou ik nog leerkoden? Zoals het broertje van iemand die al op die opleiding zat zich afgroeg tegen het programma. Vue hoog leraar Veline Hermans heeft daar wel een antwoord op. Zij vinden dat mensen alle AI-coden moeten controleren en beveiligen, zijn omdat de paradox van AI er zijn in haar visie. Dus meer mensen nodig, maar goed de vraag is of zij gelijk heeft, want in Amerika daalt de werkgelegenheid voor jonge programmeers wel degelijk. En tot slot. De Nederlandse gasvoorraad vertelt, als of je naar een natuurdokementere van David Attenborough kijkt. Luke als huizing gaat, maakt een video over hoe het gas door Nederland en Europa stroomt, het hoort bij gaspijl, zijn website waarmee je gasvoorraad en gasstromen kunt volgen. En het klinkt zo. Amog gemaakt met klot, voor huizing gaat ze wekelijkse update hebben zich volgens hem honderden mensen aangemeld. Helemaal gevijp koot. Nou, we zien er van op. Nu eerst een verhaal van onze sponsor PostenL, we stoppen AI vol met digitale data, maar de fysieke wereld verandert ondertussen gewoon door. PostenL beweegt iedere dag door alle onze straten en ziet daar interessante mogelijkheden, maar vast nog niet allemaal. Dus deze keer hebben ze ook een vraag aan jullie. AI kan inmiddels koderschijven, websitesbouwen en vakanties plannen. Maar hoe goed begrijpt AI eigenlijk de fysieke wereld? Want die verandert continu. Straten veranderen, nieuwe woningen verschijn of er komt een nieuw pakketpunt bij al een hoek. En voor die veranderingen heb je actuele data nodig. En daar wordt het interessant verposteneel. Verlopen al meer dan 225 jaar door de straten van Nederland. Met meer dan 573 teelt punten 10 miljoen digitale kans en zo'n 25.000 collega's die iedere dag onderweg zijn. Stel je voor dat we dit netwerk inzetten om nieuwe data over de fysieke wereld te verzamelen. Niet alleen om posten pakketten te bezorgen, maar ook voorzelfrijden de voertuigen of veranderingen in buurten. Maar, zijn vast ook toepassingen, daar we nu nog niet aan denken. Dus dit keer willen we niet dat je alleen naar deze podcast luistert. Wil je ook dat je met ons mee denkt? Als jij het netwerk van postenel, één nieuwe data set mag laten verzamelen. Welke zou dat dan zijn en waarom? Natuurlijk wel veilig, verantwoord en met respect for privacy. Laat het ons weten via postenel.nl/ai. Maandag bracht en voorop ik een nieuwe klote uit. Vabel 5/2. Hij is 20% goedkoper dan zo'n voorganger en tot 30% sneller. En volgende week donderdag gaat enthrop ik naar de beurs. Nou, de mensen die er mee bouwen, die gaan online helemaal los. En één van hen is vandaag bij ons Kiran Klaasen. Ikerren. Hey, hoe is hij? Ja, je werkt goed. Je werkt bij onze favoriete AI publicatie Every, waar je de AI-mail app Korra leidt. En jij had dit modell, Vabel 5/2, al ben je na twee maanden voor dat iedereen het kreeg. Hoe kan dat? Omhars mee te beginnen, want ik zie hier iemand wil je louwers kijken. Ja, hoe dat kan. Het is heel belangrijk als je deze modellen lanceerd om te kijken of ze goed zijn, of ze doen, of ze beholp zijn zijn. En mensen die leuke dingen proberen, die vragen ze soms om feedback te geven op die modellen van, hey, werkt het, hoe kunnen we dit verbeteren. En jij bent een van de gelukzvogels? Ja. En een aantal jaren doen we dit nu al. En als je dat gewoon blijft doen en blijft delen, een interessante dingen zeggen. Ja, dan kijken ze daarnaar. En erop, ik luister het heel erg naar zijn gebruikers, al denk je dat niet altijd. Alles wat je zegt op X. En alles wat je feedback geeft, er is luisterers naar. En dat hebben ze in internets Slack, channels. Ja, ze probereren echt een goed modell te bouwen. Deel wat met ons zou ik zeggen. Want wij zijn heel benieuwd wat het voor jou heeft gedaan. Hoe was het om om febel 522 gebruiken, neem ons eens mee? Ja, het is heel interessant dat het als je een nieuwe modell krijgt, want je weet niet altijd wat voor een soort modell is. Ze zeggen niet, dit is febel, ze zeggen gewoon ja, dat is een nieuwe modell, dit is de naam, gaat proberen. En dan kom je in een soort van onduilijke toestand. En je denkt, oké, hoe ga ik hiermee doen? Wat is dit voor een modell? Het is een groot modell, een klein modell, dus je gaat hem hier aftasten wat het is. Heb je dan een soort eerst de vraag die je stelt aan dit modell? Ja, ik heb een hele test met benchmark die ik draai automatisch. Dus dat gaat automatisch, en dan heb je allemaal een soort van idee van, he, is het beter dan de vorige modell of waar lijkt het op, maar waar dit modell echt supergoed mee was, was heel lang draaien. Dus ik ging naar bed, normaal, ga ik naar bed, en dan is mijn doel om een prond neer te zetten die nog aan het draaien is de volgende dag, want dan weet je, oké, we zijn aan het kijken waar de grenzen waar dit modaal kapot gaat. En ik bleef dingen bouwen, bijvoorbeeld. Ik ben een muzikant, ik filmkomponist in het verleden geweest ook en ik wilde altijd mijn eigen digital audio workstation, mijn muziek programma bouwen en ik heb dat altijd geprobeerd met elk modell en elk modell maakt een soort van leuk ding, een soort speel goed softwaar, maar dit modell bleef bouwen, ik werd wakker en hij was over 20 procent pas klaar met alles wat ik op had gegeven. En toen dacht ik, wow, dit is een nieuwe stap, toen dacht ik ja, dit is sowieso febel of iets zo als febel, maar dit ging zo deep, zo ver, zonder dat ik iets hoeft te doen. Dus toen dacht oké, dit is een nieuwe stap, dit is iets nieuws wat niet komt ervoor. Want hoe veranderd dan los van dat die lang kan door draaien en opzichte van bijvoorbeeld opens wat wij eigenlijk hier allemaal gebruiken als onze software maken? Ja, opens is geweldig, alleen opens doet wat jij wil en soms weet je niet wat je wil en daar is febel heel goed in. Als je kijkt naar wat opens kan is, als jij een idee hebt en zeg dit wil ik en je maakt een lijst, dan kan hij dat heel goed doen, maar wat als jij 20 dingen wil. Je hebt geen tijd op 20 opensen tegelijk te sturen, want je brein heeft de capaciteit niet, je kan niet dat allemaal uitplannen en febel is heel erg goed om juist die fuzi areas waar je niet helemaal weet precies wat je wil, maar je hebt een soort van vaag idee van het zou wel heel graaf zijn om een podcast te maken die een soort van automatisch met workflow doet, maar ik vind het ook leuk om een soort jingle generator erin te zetten en dan en dan zeg je van ja zo iets en dan gaat febel dat helemaal voor je uitzoeken en die heeft zulke goede judgment dat die soms dingen niet bouwt, dan zeg ik ja met dat deel moet je gewoon niet doen open zou dan zeggen ik ga dat deel wel bouwen, want dat vraagje ik ben begonnen, febel zeg nee ik ga dat ding niet bouwen, maar je wilt het anders en ik ga dit erbij toevoegen, dus juist die fuzinas is die super goed in en dat betekent dat je gewoon meer kan bouwen, het is meer als een echte collega die gewoon een beetje terugpoest en niet meer doen, als je hem langer laat draaien, maar juist dieper gaat en meer over nading wat eigenlijk goed is om te doen. Ja, en heel gaaf van zeer de software kan maken dus. Ja, ja, ja. Opens is heel goed met software-engineering, maar juist febel is nog beter voor nog langer taken draaien. En dat betekent dat je gewoon software kan bouwen waar je van kondromen. Ik heb in een week een video-editor gebouwd die een soort fusie van premier, After Effects en Ableton Live en Streamyard en Zoom is. En wij doen Zoom meetings en Riverside, dus we doen een livestreams daar ik edit en er zit een gezegd gemakking door in. Ja, we gaan het zien. Ja, onze podcast worden na een week dat ik dit maakte, zijn onze podcast allemaal geedet met die tool en opgenomen. Dus we gebruiken geen Riverside Mirror. We gaan een interne gevraad code toe, dus zeg ik altijd met een grap, maar het is niet gevraad code. Ik heb geen code geschreven die naar de code geschreven en het gaat tot wat dingen veranderen. Dit rupt natuurlijk heel veel vragen op, want je hebt dit nu twee maanden geprobeerd. En je hebt er bent er deep in, gaan er ook al direct in productie geprobeerd. Dus je loopt echt verpons voor. Hoe denk je nu naar over de gevolg hiervan? Ja, dat is een goede vraag. Ten eerste, je hebt mensen die zover klonen, je ziet dat al een beetje waar je gewoon een stuk zover hebt, een andere diverse engineering dat en dan maak je een gratis versie. Niet zo heel interessant en ik denk dat open is dat ook al wel kon. De tweede is je pakt een aantal stukken zover die je gebruikt, bijvoorbeeld Streamyard or Premiere, en je gaat die samen toevoegen bij elkaar, soort mash-up maken. Wat al interessant er is, want je gaat je eigen visie, je eigen workflow in de zover stoppen. En dat is heel cool als je een creatief bent of een professional, want je kan meer focus op het werk dat je echt wilt doen en minder op de tools die je moet managen, maar ik denk de meest interessante is dat je agent Native zover gaat krijgen die ook gemaakt is om gebruik te worden door AI en dan komt er een soort nieuwe wave waar die professionele tools die gewoon achterlopen. Want ja, er zitten wel wat AI-dingen in, maar het is niet echt van de grond opgebouwd als AI dat je echt een nieuwe soort categorie zover krijgt die gewoon niet bestaat nog en ik denk dat er nu een groep mensen die professioneel zijn en ook een soort van engineer of product voordat zijn. Die gaan gewoon hun eigen zover opnieuw uitvinden en de vragen zijn wat is dan de waarde nog van software en ik denk dat de waarde niet is in je eigen software maken verkopen zoals nu vibe coders op een soort wild groei aan specifieke software's zijn. Ik denk dat dat eigenlijk gewoon gratis gaat worden. Zover gaat gratis worden. En de echte waarde gaat zitten in mensen die een hele goede visie hebben of een hele goede kijk op hoe je iets kan doen en andere mensen kunnen inspireren. Dus het gaat gewoon meer over als jij heel erg goed weet hoe je hoe je muziek maakt. Zoals ik heb geleerd hoe muziek moet maken bijvoorbeeld dan dan weet ik wat kwaliteit is en dan weet ik hoe ik dat wil doen en ik denk dat daarde waarde gaat liggen en de software wordt gratis. En zitten er ook na delen aan? Dit nieuwe model deze manier van werken? De na delen zijn dat het is niet heel goed koop. Die video app die ik heb gebouwd heeft me in Tokens ongeveer 10.000 dollar gekost en dat zal je niet zo snel doen als een hobby project. Maar het is ook niet heel duur als je kijkt naar een bedrijf die geld op haalt om een video editor te bouwen. Dat zal miljoenen zijn en nu kun je zeggen dat je houdt 50.000 op om wat Tokens te spenderen. Dus de vraag is wel wat is de toekomst van software? Dat gaat wel echt veranderen en de bar gaat meer naar heel complexe software. Want jij hebt je nog steeds heel veel human input nodig want ja alle simpel software is redelijk en voudig te bouwen nu. Zij zeggen dat er een soort vibe gift is geweest in Silicon Valley, sinds de sindsfebel 5.2 uit is? Ik denk dat de meeste mensen die toegang hadden niet heel veel mensen hadden toegang. Dus dit moet nog komen. Ik denk dat dat gaat komen. Ik denk dat de vibe shift gaat komen waar mensen gaan realiseren. We kunnen nu alles bouwen wat maar je in ons hoofd zit. En het is niet dat we prioriteiten goed te stellen over doen we de ene of de ander. Je kan ze gewoon allemaal doen. Gewoon dat parallel bouwen dat in zijn accelereren. Volgens mij heeft het nog niet echt. Is het nog niet echt geland? Het gaat landen, de komende weken. Ik denk dat er een soort moment komt weer. Ja, een soort acceleratiemomentals. Vorig jaar in Januwe Ari waar mensen gaan realiseren. Ik kan op eens al deze dingen doen die ik wilde doen. En dat is met open 5.5 natuurlijk ook een beetje gedaan. Maar dit gaat nu aan de professionele kant. De kant waar mensen nog niet alles konden loslaten en niet alles konden paralleliseren. Kevin jij loopt voorop. Je hebt ons meegenomen. In de toekomst zou het ook een beetje stil van worden. Ik denk de programmeers die naar deze podcast luisteren zeker. Maar fascinerend. Kevin klaarste. Dankjewel. Dankjewel. Iets ik hierin had het over parallel heel veel softwareprojecten maken. Dit is exact wat jij het afgelopen dag hebt gedaan. Hoeveel sterk met de meen? Hoeveel stukken software heb jij gemaakt de afgelopen twee dagen? Ik had er 25, waarvan ik er 17 gekozen heb als demobaar. Een aantal woordbeelden van remstier gemaakt heb. Een wandelapp. Strava clone. Ja, daar was er een app. O, sorry, ik had het nu door elkaar. Komte clone, duolingo, Microsoft Word voor Windows, leukstrekken.nl. Wie betaalt wat? Slek. Slek naar gebouwd. En dat vond ik wel heel mooi net ook aan in het interview is dat in instantie heb je dan de clones. Dus de coverband. En dan, toen vond ik het echt ook voor mezelf leuker worden, wat als we slackbouwen over onderwijs. Wat als we een wandelapp maken voor kinderen. Wat was de helftjes omzetten? Je hebt met een prond als we een app maken waarmee ik een word bestanden kan op slaan. Nou ja, gewoon 'make word' na. Het is een soort van twee regelige prond. Ja, ik leefs wel even het prond voor. Het luister is een beetje een idee, want je denkt dat 'oh, wids heeft allemaal Magic Connecties in MCP' zin dingen? Nee, dat is gewoon 25.2? Ja, je moet aanpassen in je hoofd en wat je met één prond van twee regels kan bereiken. Ja, dus ik vraag 'bouwen' een iPhone app waarmee ik wandelingen kan plannen door heel Europa en dan krijg ik na genoeg gemoad. En dan zeg ik 'doen' versie 2, 'haan mag wel wat mooier' en dan krijg ik een hele mooie app. En dat is dan inclusief wandelroeters door heel Europa, dat is. Plannen, webpoints aanpassen. Ja, alles werkt. Alles werkt. Want wat vraag ik aan hem aan het einde? Als je klaar bent, laat me weten, stuur even een video van hoe jezelfde app gebruikt. En door dat je die video moet maken, loopt hij nog wel eens tegen dingjes aan die die net niet mooi vindt, die fixt hij dan en dan stuurt hij pas de video. Dus ik krijg deze hele week met drie dagen mee bezig geweest als hij in op de achtergrond twailek andere dingen aan het doen was. Constant push notifications met video's van nieuwe versies van de app. Maar je hebt wacht even, je hebt dus in drie dagen 17 apps gebouwd van het niveau. Google Docs, Google Docs, Google collaboration, versioning, alles erop en eraan. Echt, ik ben echt mega impressed. Voorledig weedtrans voor een aangebouwd, inclusief de sfeer, het is niet normaal. En dan is het na bouw, stap 1, wat het net wel even over, dat is soort van copycat. En dan stap 2's, ja maar nu wil ik weedtrans voor een kunstacademie. En dan gaat hij hem helemaal aanpassen want dat is wat echt anders is aan febel. Hij doet niet meer rare zin in je stoelvoeg aan website, wat openst nog wel is doet dat hij jouw promp te nezen in de website staat. Hier staan je objecten, dat je denkt "Nee gast, dat doe, dat is het zo werkt!" Ja, dat vind ik van "Ja, laat je onderbroek zien, weet je wat je dat is, dat je iets niet moet doen, dat je dat zou het benoemen." Dit vlog heb ik hier zo'n juist weg gehad, nu stond het vlog. Dit is in febel is het eruit. Omdat febel is een veel breder model, een grote model, daarom is zo duur, dus die weet gewoon meer over de wereld. Daarom heet hij febel niet open, maar hij is ook beter in stoppen. En beter in zeg ik weet het niet of ik moet meer weten, en dat is echt een verandering. Maar komt hij dan met die vragen bij jou, of gaat hij dat dan zelf uitzoeken en doorlopen in de nacht te wel jij droomt? Ah, precies, omdat hij zichzelf vaak opsplitst in meer voordige persoonlijkheden als in subcessies, vaak spond hij er nog wel weer onder. Zie je ze in discussie over "Ja, dit weet ik eigenlijk niet, oh, dan ga ik wel onderzoek voor je doen om daar achter te komen." En dat zijn aan andere febels die sponden? Absoluut, dan open en open, dan ook de klond, dan naar die ziel van de wereld. Ja, maar hij kan ook inderdaad, dat schildt een hoop geld en toekens vooral kleine de agents op spannen. Want het is echt een orchestrator. Febel is de dirigent. Nou heb ik net gehoord dat 1 app 10.000 dollar aan toekens kostjeter 17 gemaakt. Ja, die heb ik wel. - Die heb ik wel het hebt, heb je dan hier twee. Nee, moest je me op. Het is wel goed dat het benoend wordt. Je hebt natuurlijk wat je per maand betaalt aan een tropic. Dit was wel in een ultra abonnement, dus 200 euro per maand. Daar binnen is subsidieerd en tropic jouw enorm. Je ziet de toekens voorbijvliegen en dan krijg je risette weer. En nog een risette, nog een risette om een cadeautjeskrijgje. En wat wij vaak doen als mensen die veel met AI-software maken, dat we eigenlijk toch bijhouden wat de toekens zijn, omdat je eigenlijk niet jezelf in de toekomst voor buiten. Dit was vier en een half duizend euro aan toekens. Ik heb dat dus niet betaald, maar dat zou je betaald hebben als zij niet zo aan het subsidieëren zijn. Ja, dan heb je weer dat dubbelootkeer in het ook zijn. En dan ben ik aan de ene kant denk je, dat is vrij veel geld. M'n beetje tevijp kunnen, dan kan ik dan, ja, dat is wat voor me. Dit was voor me bij het heel lang. Ja, dat is goed. Ik heb dat zo'n andere relatie tot tot bedrag. Ik denk dus, wow, dat is goedkoop voor 17 apps. Want ik wil nog even als laatste gezegd hebben. Het grootste wat ik hem heb gevraagd is om strava na te bouwen. En dat ik zei, ik wil de NDI van app en de Apple Watch app en een online platform waar mensen in een social network kunnen hebben rondom hun runs. En dat moet er helemaal in zitten. Mijn prond was veel korte dan deze zin in de zoiets. Ik zou alleen maar dat, dat, dat. Dan heeft hij helemaal gebouwd. Dus hij zelf gaan testen, video's gaan sturen te zei ik. Maak maar een promo voor wat je zoiets allemaal hebt gedaan. En ook dat heeft hij gedaan. En dat totaal paket je van marketing, branding, copy, testing. De hele straat die om zoverheen hoort, zit daarin. En ik ben echt, ja, ik ben het wel met Kirjan Eens. Uiteindelijk hebben we, ik ben het wel met Kiran Eens. Uiteindelijk hebben we iets wat hetzelfde voelt als het opersmoment tijdens de kerst, echt waar. Het is gewoon zo. Namelijk, wat is er gebeurd? Het is ja, wat ze dan een phase change noemen. Dat is een soort shift, een step change. Ja, zoals gas wordt, wordt water. Dus het speelgoed. Heb het helemaal de meeste, die prototypejes die waren het bouwen waren. Ik denk nu bij zeker 10 van deze 17. Dit kan een product zijn, ik durf te gaan gebruiken. Ik zou dit ervandaan zijn gigantisch voor de hele softwareindustrie, voor de manier waarop we software gebruiken en maken. Ja, ik denk dat het idee van. Doel software, de software zelf, dus de app, etc. Er is een stukje van het hele software-ecosystem. Maar de app zelf, dus de code is gratis. En ik zou zeggen dat de facto eigenlijk avalan letteren de hele wereldopensorges is nu. Ja, dat is eigenlijk wat Kiran ook zeggen, software wordt gewoon gratis. Dat is een heel raar ding om je voor te hebben. Nee, maar het gratis is dan dus in het ecosystem van software waar nog veel meer bij komt kijken, want je moet een heel bedrijftroom heen bouwen. Maar het stukje, wat jouw heel veel geld kost de vroeger, naamelijk het later ontwikkelen van je tech, is gratis als in een stuk goedkoper geworden. Hoe je hier ook pijn bij, zoals muzikanten, pijnvoelen vanwege sonos, zoals schrijverspijnvoelen vanwege de manier waarop elke, large language model kan schrijven in welke stelden. Ik zit wel te lachen als een boer met kiespijn. Want ja, dit is opdoet mijn egel, was wel een beetje gebroken. Eer rond de kerst voorgekeerd, ik dacht, jongens, dit is software als water. Maar nu kom je wel op het punt dat je denkt dat je wat economische waarde had. Kunst die ik beheerste beheers, die had heel veel economische waarde, en die economische waarde neemt gewoon af. Wat de copyrighters al deels gebeurt, is gebeurd nu gewoon software architecten. En misschien wel software bedrijven, dus niet alleen maar de individue, maar de hele organisaties komen onder druk. En ik denk dat we de Saas-Pockelips, die de tijd's afgeroepen, werd rond opers 4-5, dat hij gewoon een beetje premature was. Maar dat we nu wel dichter bij dat moment zijn dan eerder. Zoals we als een service het inkopen van diensten, dat verkeinend is, dit ook uw shine. En precies zoiets, we betalen vooral die dingen met maand abonementen. Ja, en ik zou dan deels nu anseren dat ik denk dat we nu een schijding gaan zien in die softwareindustrie, waar eigenlijk gaat blijken, zeg maar, het wordt app. Nu weten we iedereen zwembroek aan, heeft zeg maar, is dat de hele dunne, hele specifieke Saas, met al respect, een kalender alsmraak maken, een bestandje versturen naar vrienden, die gaan het niet redden, man. Niet redden op alleen maar die software, dan moeten er iets meer aan de hand zijn rondom wat bedrijf, dan de tech. Dus de complexe Saas-bedrijf, zeg maar, daar is meer dan dat, dat is nog wel meer nodig. Maar als jij een dunne Saas hebt nu, bespannende tijd, hoor, echt waar. Tegelijk, dat is natuurlijk nu van alles aan het verschijven, want wat is er nog software die je moet kopen en wat de software die gewoon geïntegiert zit in je iPad-pakket? En Throp, ik heb deze week zijn eigen versie van Microsoft Office gelanceerd. Dat hadden al dox, maar er is nu ook klot sheets bijgekomen, dat is een multiplayer, spreadsheet zoals, ikzelf met tabladen, vermullus en de hele ratte plan. Er is whiteboards bijgekomen, dat is een gedeeld whiteboard waarop klot losse ideeën ordent tot een planning en deadlines, om vervolgens daar software mee te maken, onder andere. En daarnaast kun je, als dat niet genoeg is, complete apps van bijvoorbeeld Adobe, hoe heet dat draait, Atlasiën? - Atlasiën, ik vind het nooit karnet. Die friselijke "Git Atlasiën". - Dat is gewoon bitbucket. Oké, en dat was geen spondse meer. En hupspot, binnenkant. - Zit hier in Amsterdam op te graag, dat is prima. Hupspot kun je dus binnenklaad openen en dan bewerkt je documenten binnenklaad, maar als onderdeel van die pakketten, dat zit allemaal nu zonder meer prijs in je normale klot abonement. Voor Microsoft is dit allemaal toch een beetje ongemakkelijk, want dat bedrijven heeft inmiddels heel veel verschillende petten op. Het heeft aan de ene kans 5 miljard in Anthropic gestoken. Het verhurt voor 30 miljard aan surfers aan Anthropic. Verkoopt klot zelf in ko-pijlen, als onderdeel daarvan en doet volgende week mee aan de beurs gang. Microsoft verdien z'n hoop geld met Microsoft Office en tegelijkertijd is dat naar juist het product waar Anthropic te aanvall op heeft geopend, dus het is een hele rare situatie. En misschien een voorbeeld van wat jij net uitlegd wiet. Wat is dit een beetje ingewikkeld over houding? We beginnen te krijgen met wat is software die extern koopt en wat is software die gewoon inclusief in je AI-abonementje komt te zitten? Ja, en ik denk ook dat dit. Het is heel moeilijk om goed te. voor spellen wat Anthropic is, want zij hebben toegang tot een model newer. Gaan we straks over hebben, dus wij zitten met een soort pauper-fable en vergelijken met wat zij hebben. Het is echt zo. We doen los van het feit dat er sommige mensen al twee maanden toegang hebben. Toch ik heb toch weer toegang tot te volgen. Ja, dat wordt ingewikkeld hoor, om te zien wat is dit na voor bedrijf. Nou, dat meewel ik zeggen is dat zij. Kijk, nu zijn ze hier natuurlijk ook dat ze denken, ik denk dat we Microsoft gewoon aankunnen. We gaan gewoon offens naar bouwen. Laag gewoon draaien op ons nieuwste model. We hebben nog wat toekens over links over rechts. Strijken nog we balen zelf te prijzen. Je ziet ze online, dus hier bijna excuses voor maken. Dus de productbas van Anthropic, die noemde hun versie van Excel vrij basaal in een tweet. En zij hebben begreemd rijdt de belde of macro. Dus voor het echte rekenwerk moet je toch Excel nemen met klopplugging. Maar dan denk ik ook ja, voor wie ben je precies en het praten nu. het om je corporate overlords van Microsoft een beetje tevreden. We snapen allemaal dat de volgende stap is draaien, maar dat is niet als of iemand door de maan gaat zetten. Dus wat is er dan niet in de scope van wat je gaat begrijpen binnen een BINIOU-AI-abonement? Is er alle straks inclusief in je kloodabonement? Ah, interessant, ja, jij zegt, heb je dan straks nog één abonement? Het is super saas en daar binnenbiedt, Anthropic, je alles aan. Dat ding schrijft de code, dat is toch de directe gevolg van. En dan gelopen 20 minuten? En dan ga je nog een stap verder dat je zegt, als 10 mensen binnen 1 uur dezelfde software vragen. dan bouwt Anthropic en mass product en dan wordt je gelasseerd een minuut daarna. Ja, dat is een soort magic machine. Maar als je de heuswitje, hoe verhoudt zich dit allemaal ook elkaar? In die soort van software's eating the world, de oude uitspraken. hoe alles software de wereld opheet, dus uiteindelijk wordt ieder bedrijf en software bedrijf. Want je zal wel moeten, want anders eten software bedrijf je op. is dat je nu kunnen zeggen dat Anthropic's eating the world. Zoveel die nu, zeker daar wat er met Febbel nu gebeurt. Het is nou helemaal niet zo simpel dat één bedrijf het superbedrijf wordt. Maar ik kan me wel worst, het wordt verschillig een groep. Wil ik daarmee zeggen, elfabet is het eigenlijk Google, N-Wemo, NN en wat je moet. Sort focus houden, maar ik kan me worstellen dat. wat je nu nog ziet als een AI-lab/kommerzellere organisatie. Zeg het opsplits in een soort groep van verschillende bedrijven. waarin een consultancy tak komt, die is de thuis allemaal goed. Allemaal gespaald vanuit Anthropic. Maar ik denk, als je uitzond noe, er zijn natuurlijk wel heel veel mensen weg bij Anthropic. die zelf iets zijn begonnen. Je zou kunnen zeggen dat we de facto die Anthropic groep van software bedrijven. eigenlijk al aan het ontstaan is, namelijk met alle spin-offs en nieuwe startups. Ik denk dat het uiteindelijk punt waar je volgens mij naar zoekt is. aan die betalig straks een subscription. Dat zijn dan blijfbaar niet meer 17 losse saars bedrijven, maar misschien één token provider. Nou, ik denk nu, kijk, wat ik de hele tijd tegenkom is, ik gebruik software. en dan denk ik zelfs PowerPoint. En dan heb ik dus nu een klotplug in in mijn PowerPoint en die kan dan dingen doen. Dus dan zit ik op een sleid en dan zeg ik vertel dit naar het Engels. voor een lezing of dikveel en dan doe ik die dat keurig. Dan heb ik klot in PowerPoint. Maar op een gegeven moment dacht ik, waarom doet klot dit niet allemaal zelf? Ik kan toch in klot zelf vragen maken, een PowerPoint doet die dan ook, hè? Dus dat ben ik met die PowerPoint, dat gaat ook allemaal vlekken. Dus dan dacht ik eigenlijk, wie is hier nou de baas? Is het nou PowerPoint? de basis die door enthrop ik weet je het binnenk PowerPoint zit er een enthrop ik denk of is het enthrop ik waar PowerPoint in zit en dan maak nogal wat uit want wie wat is precies het abstractie niveau waar ik tegen praten en steeds meer denk ik in maar gewoon ik wil alleen nog maar met klat praten ik wil niet een PowerPoint zitten dus je wil zeg maar klat als de june feit interview is tot de computer alles want ik moet zeggen maar wat betekent dit is bizarre toch want als ik nu een bedrijf ben en ik heb ik heb wil ik veel wat voor software ik allemaal gebruik ik wij is gewoon klat op die software zeg daar staat het klik maar verond en dan zwoog een ochtend wat je wakker kan je abonneer op zeggen ja goed ik heb toch wel nu aan zodatop dat dat is na eenmaal niet alles twee dingen op moment dat jij zegt ik wil een verhaal vertellen visie wil ondersteund en klat geeft je op dat moment een pdf die je kan tone op een bimmer zonder dat jij ooit nog PowerPoint geopend hebt duimpje een punt dan is PowerPoint over ja dus daar ga ik niet tegen in nee want niemand wil PowerPoint willen verhaal vertellen wij vragen groot product ja dus dus de mensen hebben dit gebruikt dit ieder dan zeg je niet niks zeg maar maar dan de stap nemen en zeggen oké dat is dat is het einde van alle IT infrastructuur en bedrijven waar ik nu licensies aan betaal dat is gewoon een hele grote stap omdat als het gaat om dit en het is meer dan alleen maar compliance mode of zoveel dat zij de isositivisering wel hebben twee jaar niet hebt ik denk dat je uiteindelijk straks heb jij een tuin vol met gijten jij hebt gewoon deertigheid in je achtertuin lopen die allemaal moeten eten is er een ziek en ik krijg een kindje en jij hebt gewoon geen zin om dat te gaan herderen jij heeft straks een mappervol met allemaal supergoeien high quality 5 code projects maar die die niet per se onder de houden worden jij zeg dan dan bouw ik een ai herder die al die software voor mij gaat shepherden heb je echt zin in want ik ga dan tegen jou zeggen moet je kijken wat ik in mijn software heb en zeg je hebben we niet hetzelfde nee jij hebt je eigen software gebouwd ja dus jij zegt dat komt er een beveiligingslek wie gaat dan dat beveiligingsje dit een heel goed punt is ik werk in een grote organisatie die grote organisatie gaat never nooit niet allemaal eigen apps wipe code die heeft geldt er voor over om dit in te huuren bij een externe bedrijf of dat nou Microsoft is of een of andere nieuw bedrijf dat opgericht is met deze tools werkt allemaal prima maar bedrijven willen iemand kunnen bellen bedrijven willen er vanuit kunnen gaan dat die marktjes of server in ieder land staat en dat is een misnemenig dat het mooie date wordt kunnen een prediction markt omheen start deze voorspelling bedrijven willen iemand kunnen bellen en bedrijven willen het zelf willen zelf niet dingen hoosten want willen zelf niet maken met bewuidigings met heel smalend en ik weet precies waarom omdat jij denkt dat dat niet zo nou ik oprecht ik denk dan dit een dit is een vraag stuk waar ik in mijn hoofd niet uit kom want ik hoor jullie en ik denk dan ja nee lijkt me heel vervelend om twaalfgijt in mijn tijd maar meer gewoon niet alles al gewoon in de in de in je eigen dagelijkse praktijk want ik heb ze in de daad mapen voor met rummel en met eigen draaiende apps die om de haarverklappen dan niet weer werken omdat ze afhankelijk zijn van welke plug-in dan ook of vendor directory die wel of niet naar gett is gegaan of dat ik weer dacht ook gaat dit even met een locale model draaien op mijn eigen laptop in de gangkast waar teels keel dan weer afgevallen is en en en ik wordt gek ja nee dat is allemaal waar maar ik denk gewoon als jij zou maar een saas zijn die dat allemaal regelen nou precies en drie jaar geleden was je al blij dat er een ding ht melkode voor je schreef en dat dat rendel in je bruiser nu kijken we naar een ding wat in de nacht maar soft of is na buit is nou echt zo moeilijk om die keurver verder door te trekken en dan te bedenken over twee jaar wordt dat onderhoud ook door zo'n modell gedaan is dat nou zo zo zo is dit nou echt een brug te ver ik krijg ik snap niet waarom ik denk in het stevige intuitie dat je denkt ik hoor wie het zijn je roen wel maar toch denk ik is dat niet iets wat klat uiteindelijk ook gewoon kan ja dus het is het het herderen van ik zet er gewoon een klat herderop dan zie ik dieheid in die meer het werk vanzelf en ik denk dat daarin een meer gebeurt dan alleen maar cyber doen want er moet ook soort van geïntervees worden met overheden en dingen het ze wordt moeten soort meet proxie zijn mensen die praten met elkaar maar stel naar dat het herderen wel waar is dus het lukt nooit om het helemaal zelf te willen doen het lukt niet en mensen willen het uiteindelijk niet mensen willen gewoon ontzorgd worden mensen en organisaties ook dan denk ik nog steeds dat het punt staat is dat drie studenten uit Berlijn de volledige adobie suite kunnen naarbouwen en herderen ja ja en is dat niet al een norm disruptief om nou drie of nul is ja is dat niet je punt ja nee de discussie is eigenlijk niet zo belangrijk want ja ja ik denk dus dat nu er een nu wans zit op dat saas popkelips verhaal of het einde van software licensing er zullen nog allerlei mode zijn allerlei slotgerachten waar je nog achter kan verschuilen van certificering tot met complains tot met noemen allemaal maar op maar dat is wel een heel klein clubje mensen die dat dan kan runnen want je hebt niet zo heel veel herders nodig ja en ik denk dat we daarin als nog een gigantische verschuiming gaan zien hoe dan ook in bedrijven die nu hun bread and butter hebben namelijk een maandelijkse licensie vragen aan een schole gemeenschap nou dat brengt ons voor mij bij de vraag hoe je daar al samenleving mee om te gaan hoe moet je als overheid omgaan met bijvoorbeeld een hele grote groepwerkloze die niet meer in de software industrie kan werken en dat brengt ons bij de e-visie van dit kabinet ja want dat kan deze week met een visie dat is toch mooi vier jaar naar het uitkomen van chatchapity heeft onze overheid een visie document uitgebracht deze nou is trotsalig samen oké ik zal maar een zien is me weer terugdoe in het vakje waar het hoort vol je hebt de staatzikker taris hiervoor verantwoordelijk is over geïntefuurd vertel wat kun je mij gerust tellen ik denk het wel en ik denk het niet maar ik zal om te beginnen vertellen dat ik er niet al te zien is over ben ik heb die e-visie gelezen en besproken met willen mijn aardstaatssecretaris na het eerste wat me opviel bij het lezen ervan was dat er gezegd wordt we hoefen niet alles zelf te kunnen en dat sluit natuurlijk aan mijn discussies die we hier vaak hebben ook vandaag weer tussen de regel door Nederland Europa loopt hopeloze achter op Amerika op China en het lijkt erop dat vind ik echt wel interessant dat het kabinet in ziet dat die achterstand niet in te halen is sterken nog ze zeggen de wetlo brond om large language models die vinden wij een te beperkte benadering want ons concurrentie vanmogen wordt niet bepaald door de ontwikkeling van frontiermodellen maar juist door het vermogen om AI breed toe te passen dus bijvoorbeeld als je in de landbouw AI kan gebruiken om onkruiten video of in de zorg om te voorspellen welke baby en welke koefeuze extra aandacht nodig heeft dan kun je af met kleinere modellen die je specialistisch kan trainen en waar Nederland geld mee kan verdienen dan heb je die kan nonnen van de frontier zeggen zij misschien helemaal niet nodig dus dat is er ook dat is ook niet de intensie om nu frontiermodellen te gaan bouwen ja ja ja en ik in die zin is het een dubbele strategie aan de ene kant zeggen ze we kunnen dus niet aan dezelf alle zelf en berichten ons op die kleinere modellen aan de andere kant vinden ze wel dat er in EU verband gewerkt moet worden aan die frontier dan wij ze naam mistral en dan wij ze ze naar naam mistral en naar de 10 miljard die we in Europa investeren in de hoop dat er 20 miljard uit de markt wordt gehaald want zeggen zij dat is belangrijk want het trek talent aan anders vertrekt talent uit Europa als we dat niet doen bovenin trekt het geld aan van die privaten investeerders dus die moeten het gaan doen is dan het verhaal niet de belasting betalar ik vind dat wel een beetje van twee waltjes eten dus je wilt het niet zelf ontwikkelen maar je wil wel profiteren van een eventuele europeese frontier en wil Nederland investeren in die europeese frontier die wij dan weten kunnen gebruiken ja nee en ja in eerste instantie nee Europa wil ei giga fabrieken gaan neerzetten het plan daarbij is dat er honderd duizende GPUs komen een beetje verleibbaar met wat america op dit moment aan het doen is maar dan in 27 of 28 is eigenlijk nog helemaal niet zeker zo kan je nog niet aan besteed zijn nog geen plekken waar die fabrieken gebouwd moeten gaan worden oké dus dat is allemaal een teori dat ze plannen dat is waar kabinet niet aan mee wil betalen dat was de EU giga fabrieken dat doen wij niet aan mee Nederland heeft niet de hand op gestoken gezegd wij willen wel in eigen land en dan hebben we niet fabrieken zeggen dat dat zijn er toch inderdaad ja dat is het beleid stil voor een datacenter ja ik wil dat we het noemen AI compute campuses computing dan voorzegden kabinet hoeven we niet aan mee te betalen naar leun is er gewening die de report schrijven over de toekomst of verdien van mogen van Nederland en die heeft gezegd de markt kan dat moet dat en wil dat ook maar wat we dan wel gaan doen is investeren in wat ingroningen dan een AI fabrieken wordt genoemd ja deze manier van praten zit in de data helemaal in dat beleid de document verweven want het is een AI fabrieken dat is dus een data centrum pie van 200 miljoen waarvan 4 en 64 miljoen voor 1800 GPUs dat was het plan in de zomer nou inmiddels aan die dingen dat weten allemaal in prijs verdubbeld of verdrievoudig dus daar blijven er misschien duizend misschien minder van over misschien kunnen even deze pion sturen naar een video dan hebben we er misschien meer maar daar gaat dus wel geld naar toe en tegelijkertijd zeg je neem het AI fabrieken daar doen we niet aan mee dus dat vind ik een beetje een dubbel verhaal wordt er nog onderscheid gemaakt tussen treinen en het draaien van de modellen want je hebt niet alleen maar capaciteit nodig om de frontier te bereiken maar je wil als je de open modellen zou gebruiken van mistral en je wil zijn ingewoningen draaien ook capaciteit nou zit onderscheid in de specifiek specifiek zit dat onderscheid erin dus dus ze zeggen we gaan die fabrieken dus die data centrum pieus gebruiken voor treining en daar gaan we ervoor zorgen dat onze bedrijven daar hun modellen kunnen trainen, open, modellen kunnen trainen, dat is het idee. Dus in die ze niet om het te runnen, niet om het te runnen, maar wel om een soort van onze concurrentiepositie te verbeteren met behulp van bijvoorbeeld kleine modellen om op die manier mee te kunnen lopen. En inference willen ze dus overladen aan de markt, dat is goed begrijp. Echt grote inference, dus zeg maar een grote datacenter waar je vragen kan stellen willen ze overladen. Dat gaat nog. Want dat daar zit meer van mij zorg nu eigenlijk inmiddels dan trainen bij inference hebben. Ja, het leuk dat je het hebt, maar kan je het ook gebruiken, kan je het ook draaien. Ja, daarbij is natuurlijk de vraag van geef je de markt dan ruimte om datacenters neer te zetten. Ja. En dat is muteen een vraag waar ik ook geen antwoord op heb en het kabinet ook niet te zeggen ja. In onze visie moet dat wel, we moeten ruimte hebben voor die dingen, maar we zien ook dat er veel verzet is tegen die dingen, hoe moeten we dit nou bij elkaar gaan brengen, hoe moeten we praten over het stromen verbruiken, wie krijgt voorrang op de stromen, maar dit is geen visie, dit zijn vragen stellen. Ja, dus dat vind ik een deel van het probleem van deze visie, het is het neerzetten van de probleemstelling en het antwoordgeven op deze vragen. Dat is een heel wel, dit, wat wiet ze nu vraagt, lijkt mijn cruciaal vragen waar een politieke keuze overgemaakt moet worden, namelijk willen wij onze eigen inference, willen wij onze eigen computerautonomie. Ja, dat is allemaal pas bedacht voor 27, 20, 20, dan komen ze met een brede aanpak op datacenters en een uitwerking van de benodigde AI-infrastructuur en rekenkracht, dus daar is het nog even op wachten. En wel nagedacht over wat het dan voor impact gaat hebben als die computer blijven lopen en wat dat voor invloed gaat hebben op gewoon maatschappelijke factoren. Bijvoorbeeld op werken, waar we het net over hadden als in de datal die programmeers werkloos zouden worden en dat begint dan bij programmeerste kanaren in de kolenmijn zei je laat. Ja, daar is het over nagedacht, ik vroeg willen mijn arts, wat ze dan gaat zeggen tegen mensen die hun werk gaan kwijtraken door AI, ook in het licht van de voorman van Venon. En ze weten weer gevensorganisatie, die zijn nog gaan hem maar vanuit tot een veel bedrijven 80 procent van de banen zoveel te wijnen en dit zizen. Wat we gaan doen, we gaan nu drukkelijk ook met hen in gesprek, wat betekent het, hoe gaat je baan veranderen? Je wil ze ook voorbereiden, want verscheidigst van niet de hele baan wegga, maar gaat je werk aanzienlijk veranderen. Daar wil je mensen ook op voorbereiden, je wil ze vardig maken, soms ook meelaat te werken of ook kijken van gewoon is er misschien een andere baan die ook goed bij je past. Mag ik even weer een vuur meer hier? Kijk, we zijn nu heel vet dit radio 1 gesprek aan het aan het doen, maar dat dat dus hier een instart is, is gemaakt waar klaat. Dit is toch iets bizar, zwietje, ik vroeg gaan klaat, we zijn dit gesprek aan het doen, en die zoekt in user uitzending op, pak een vrachtminter uit, knalt hem in het draai boek en wij kunnen gewoon als een vrachtminer. Radio 1, knipt ook. Lekker geknipt ook. Maar goed, wat zij zegt is natuurlijk vrij heftig, want zij zegt gewoon omschouling. Daar moet een heel veel aana, dus achter waarvan ik me af vraag of zij te bevolken. Kijk daarin, zeg maar, of wel op een lijn zitten over de aannames die daar onder zit. Ja, we moeten met mensen gaan praten, dan is de grote vraag hoe dan, en wat ga je die mensen dan zeggen? Als je het hebt over omschouling, hoe wil je dat gaan in kleuren invullen, dan vond ik ook heel interessant dat ze in die visie eigenlijk zeggen, we zien dat mensen on even rijden hart geraakt worden nu al, en dan heeft ze het over mensen in de cultuele sector acteurs, muzikanten. Maar hoe hebben we die zo hard geraakt? Dat is natuurlijk niet meer nodig in reclamespotjes, niet boeken, niet enzovoort, dat is één voorbeeld. Musikanten, heel veel reclame muziek, wordt door AI gemaakt, heel veel reclamespot voorbeeld. Maar, oké, ja. Er wordt echt met name en toen name genoemd en denk je, dat heb je dus dit probleem zie je, on even rijden gehart geraakt, dan moeten we met die mensen gaan praten, wat ga je ze dan bieden? Dat weten ze niet, want dat komt pas in de loop van volgend jaar, komt het minister even als in je mee met een beleidsreaktie, dus de visie is ook hier weer. Ja, maar dat vind ik toch ook wel problematisch, dat de visie een constatering van feiten is, maar geen verzameling acties. En Jeroen, ik kan dat denk ik beter eens, gaat dat dan ik? Nu is het een tema op de agenda, ik wil toch even, het is er nu, wij zullen we nog een kabinet hebben. Ja, maar we zitten al twee en een half jaar een beetje te mekeren, want dit is een politiek tema, waarom is het geen politiek tema? Nu is er iets, hoe groot is dit nu? Hoeveel mensen hebben het hierover, hoeveel procent van de mind space, van de kamer, is nu met het onderwerp bezig? Nou, weinig, nog te klein. En dat kan je bijvoorbeeld zien aan wat er voor budget aangekoppeld is. Er is een visie, maar er is geen extra geld. Dus het geld, wat er was voor AI, de komt extra geld, ik zeg het maar over de 120 miljoen, dat komt er, dat blijft er komen, maar dus niet zo, dat als je een visie hebt, waarin je dit soort problemen constatert, dat je dan daar meer geld aan verbindt of meer acties aan verbindt. In die zin, zij willen mijn aardzoek, ik ben een cheerleader, ik ben er nu voor om deze heleboel op te zweepen en om mensen in beweging te krijgen, maar ik moet eerlijk zeggen, als je in Den Haag mensen in beweging elkaar is dat 1 ding, dat kopen je toch vaak geld aan om het succes van die beweging ook in af te kunnen meten, is er dan niets positiefs? Ik ging zeggen dat ik ook iets positiefs over te maken. Oké, nou fijn. Geweld, want ik vond het leuk om te lezen dat ze constateren dat veel bedrijven AI te terughouden te gebruiken. Dus zeker in het MKB constateren ze is het veel tekstjes samenvatten, wat ondersteuning in de groene heerheid gebruiken is, is de te maten. Te matig, te beperkt en ik vond het leuk om zo'n kabinet's visie eigenlijk ook een uitdaging te lezen. Tij ondernemers. Voor ondernemers. Om te zeggen van jongens, kom op "Ab your auntie", het zat eigenlijk vol met oproepen, dat Nederland moet leren om AI sneller toe te passen, meer te experimenteren. Wel binnenkaders, natuurlijk ze zijn ook erg bezig met hoe het allemaal op een verantwoord en menselijke manier moet, wat ik overigens ook toejaar, lijkt me een goed idee. Maar ze zeggen ook bij dat ondernodige regelgeving experimenten niet in de weg moet zitten. Ik denk ook dat het door het was gezegd "Oh, dus dan roep je jullie, moet jullie moeten het om armen en je ontkomt in je aan de Lee-Nezer toch, ik zou het nu ontzeden naar, je moet het jezelf eigen maken, in je organisatie als in die vuurduur als Nederland, laten we het onszelf eigen maken." En wat vind je in Witsen dan van die opop om dat met kleine modellen te doen om te zeggen van "Laten we nu eens kijken naar, zijn wij goed in de landbouw, in de zorg, dingen waar Nederland altijd al goed in was?" Ik vind zo zo, die hebben te zijn echt meerdere discussies hebben, want je kunt zeggen we moeten mee doen aan de frontier, wij moeten onze eigen febbel hebben, de Dutch febbel of zo. Dat is een discussie, laat ik even opzij. Daarnaast kan je zeggen we hebben soefereniteit nodig en autonomie, we moeten die modellen zelf maken wat dan zijn ze van ons en kunnen we ze sturen. Daarin heb je veel meer mogelijkheden, je kan het feintje doen, van andere modellen, je kan onderdeel worden van een open model, consortium, wereldwijd, een soort wiki model, super cute, maar dat zou kunnen. Maar daarnaast is het ook nog eens zo dat je gewoon niet overal febbel van nodig hebt. En ik denk wel dat, net als een auto allemaal motietjes bevat die niet alleen maar de brandstofmote zijn maar ook voor je ruitewissers etc, dan kunnen kleine modelletjes verspreid worden. En ik denk dat dit is de strategie van Mistral ook, die zeggen we gaan expertmodellen doen weer, we gaan heel goed vertalen, we gaan heel goed oceaneren doen, we gaan heel goed de Franse taal ondersteunen alle Europese taalen, daar is wat te halen, als het op onderzoek gaat. Ik denk alleen wel dat het zo is, dat ik denk dat we één op één moeten denken dat we nog mee kunnen doen, laten we gewoon even heel eerlijk zijn, het febelruimteschip is aan het opstijgen, febel werkt daar zichzelf, we gaan het straks even wat langer over hebben, dat is gewoon al aan het gebeuren en dat gebeurt niet hier nu, die recats stijgt niet hier op zeg maar, die zichzelf aanpassen de recats. Dan moet je gaan kijken wat kunnen we nog wel en ik denk dat er bij het uitrollen van AI en het toepassen van al die systemen binnen allerlei overrijd tot het met scholen, tot het met landbouw wat je net heel mooi als voorbeeld gaaf, dat daar hard met beginnen. Betjes als ik zo vet zou vinden als je naar de Tweede Kamerderbad zou kijken en dat dan Henry Bondebal naar de microfoon loopt en dan zeg nee, 80 procent van die uitgave in dat centen moet er naar inference gaan, we moeten niet in die 20 procent. Ik ben eigenlijk als we op R&D kijken en vind ik eigenlijk dat Nederland in landbouw moet stoppen want dus dat er een, als er kleine modellen zijn wat er inhoudelijke discussies in de Kamer over hoe die strategie moet en dat het, dat ze daar oneens over zijn met elkaar. Want wat mijn probleem hiermee is dat je dus blijkbaar een cheerleader nodig hebt in de vorm van de staatzichttaas van digitale raken die dan toch maar wat vageden over ons heen strooid en dan iedereen toch maar weer schouder ophaanden bij gaat en dan weer door gaat over bok drie. Terwijl je wilt dat dit hier zijn politiek keuze te maken die gevolgen hebben voor onze soefrenietijd voor wat we als Nederland voor land willen zijn, willen wij in land zijn wat uit de nieuwste uitsvingen doet op het gebied van landbouw bijvoorbeeld of laten we dat over en andere en vinden we dat oké ik heb gewoon niet het idee dat we hier nu dat ook maar bezetven welke keuze is, het is een defacto keuze, het is een implicite defacto keuze om het niet belangrijk. We lopen een kant op en dat is de keuze maar het is, het is om wat er in keuze. Ik denk dat je ze te kort doet als je zegt dat het een defacto keuze is om het niet belangrijk te vinden, dat klopt niet, het is wel een keuze om te zeggen we kunnen niet alles, we kunnen niet voorop lopen, we kunnen dat ruimte schip niet meer inhalen ook niet na bouwen en dus kijken we naar wat we wel kunnen, ik ben met je ene dat die inhoudelijke discussie over wat dan wel en hoe dat er uitziet brekt nou voor uitgeschoven wordt. Maar je roen misschien kan ik dan toevoegen dat laat ik een keer scherp zijn, wat mij betreft is iedere, iedereen die regeert, kleine groot moet op de hoogte zijn van bijvoorbeeld realisme en hoe economische systemen werken, dus de soort financiële realisme, dat hort er gewoon bij, je moet Moet snoppen hoe een budget werkt. Bijvoorbeeld, hoe je bestuurt, hoe je basiskompaties fijn is. Alles komt midden gewoon niet in, dus ik kom er niet in bijvoorbeeld. A-E, geletterdheid, wel het verschil weet tussen trainen en inference, sorry man. Dat moet ze gewoon allemaal weten. En dan wachten ze uit de tweede kamer, als je dat niet weet. Dit moet, want uiteindelijk, om dat, kijk, uiteindelijk gaat het erom, dat je regert over onderwerpen die uiteindelijk invloed hebben op ons, de burger. Dit onderwerp heeft heel veel invloed op ons de burger. Ja, maar laten we niet doen als of het bestuur een soort enthietijd is die in zichzelf niet met de samenleving praten. Wij zijn een samenleving met elkaar en wij praten over wat wij belangrijk vinden en wij hopen en wij kunnen eisen en wij kunnen verwachten en moeten verwachten, dat dat rezonneert. Maar dit gesprek wordt in de samenleving gevoerd en de politiek heeft daar een verbinding mee. Het is niet zo'n op zichzelf staan de identiteit in die tijd die dat maar gewoon allemaal moet uitvoeren. Als kenne die volgens mij Make Me Do It, als je wat wil, Make Me Do It. Dus Make Me Do It? Prima volgens mij zijn we elkaar hier mee bezig. Laat we dan de horen zon weer iets verbreden, zodat ze iets kunnen leren en wij ze iets kunnen meegeven. Weet ze? Jij had het over het ruimte schip, je hebt het gehad over febel 5-2 over AI die zichzelf verbeterd. Het is een rapport uitgekomen van meter, dat onder de motorkap mocht kijken bij Anthropic. Voor ze ver, we konden mee lezen, want veel weggelakt. Maar jij hebt gelezen. Het was een ontmoeder report. Veel zwarte vakjes over teksteen. Maar jij kan tussen regels door lezen. Je kent nogal wat mensen, wat heb je gelezen? Ik zeg, voordat ik, het is een rapport uitgebracht door meter die mochten meeloop bij Anthropic. Dat betekent dat ze daar waren, dat ze in de Slack mee konden lezen, dat ze mensen mochten interviewen, dat ze modellen mochten testen die nog niemand heeft gezien. Ze waren echt deep in die organisatie, dat komt ook omdat veel meter mensen. En Anthropic mensen zijn geweest, daar is er ook veel kritiek voor ja, dit zijn gewoon Anthropic vrienden. Die kunnen helemaal geen onervangelijke report grijven. Dit is het dichtbij een rapport, wat semi-onervangelijk is dat we tot nu toe zijn gekomen, de innerworkings of Anthropic. Wat is het doel van het rapport om er wetenschappelijk, dus zelfs wist kundig onderbouwd achter te komen, in hoe verre AI-cloud binnen Anthropic ervoor zorgt dat Anthropic sneller kan ontwikkelen. sneller research kan doen en sneller kan werken aan klat. Dat wil je uiteindelijk kwantificeren met een getal. Je wil uiteindelijk aan de bovenkant voor je report kunnen zeggen, sinds october 2025 tot de met october 2022, hoeveel sneller werkt Anthropic dankzij klat? Nou, wat komt uit het report? Kier 1.9, laat we ervoor te gemak afronden naar twee. Waarom zo raar getal? Omdat ze met allerlei verschillende metodieken van meter en gemiddelde hebben genomen. Ze hebben sommige metodieken kwamen op kier 1.2, niet zo heel spannend. Sommige metodieken kwamen op 2.9 bijna drie keer zo snel. Voor de helderheid, dat betekent dus, want deze getallen deden mij niet zo veel toen ik het report last. Dat Anthropic volgens dit report, tussen 2025 en 2022, october, even veel werk heeft gedaan als de twee jaar daarvoor. En dat is voor een bedrijf jongens, nien niks. Daar zouden heel veel CEOs een mord voor doen. Dus dan is het seante-detail, oké, dus dingen versnellen, klat, helloped, efficiency, oké, oké. Maar ik dacht meteen toen ik het report last, maar het heeft gewoon te maken met het compuut. En Anthropic heeft gewoon veel, die heeft zelfs bij Elon Musk GPU's in gekocht. Dus ja, dit is gewoon de scaling hypothesis of er wel smijter gewoon computers tegen aan. Nou, twee keer ze veel data centers, twee keer ze veel klat. Nee, ze hebben gecorriseerd op compuut. Of er wel, dit report gaat over als je de compuut niet meeneemt. Dus het gaat niet over wat je allemaal sneller kan dankzij meer klat, compuutpower. Maar sec, de rest daarnaast. Dus mensen kunnen makkelijker testruens opzetten van een nieuwe klat. Kunnen makkelijker intern communiceren over klat met elkaar. Gewoon alles wat wij nu kennen als de agent. Omdat ze software hebben gebruikt om hun eigen operatie te optimalezeren. En ik denk dat wij, we hebben vorige week geprat over soort superwouwstverhaal over recursive zelf-improven van een model die zichzelf openmaakt en ze eigen tellen gaat aanpassen. Ja, dat is er wel mee aan het doen. Ja, ik heb er veel reacties van hensoop gehad ook. Dat is de meest directe vorm van recursive zelf-improvement. Als in de Timmerman teelt zichzelf op met zijn eigen tools. Dit is een iets subtilere vorm van zelf-improvement. Namelijk de zelf-improvement van Anthropic als een organisatie. Waarbij in een klat gemaakt. Maar mag ik nog even vragen, waarom verbast jou dit zo? Ik haal ons gesprek tot nu toe terug en dan denk ik ja, Febel 5-2 kan zo veel meer dan open55. Logisch dat als je dat op het hele bedrijf ligt, dat je bedrijf ook veel meer kan. Het voelt voor mij nu al zo'n soort open-dure eigenlijk. Ja, zeker nog eens zou ik kunnen zeggen, dit wisten we toch al je valt in er haling. Het is tot nu toe nog niet gelukt om dit echt hard te maken. Doel dit het meest harder dat we het hebben kunnen maken? Wat bedoel ik daarmee? Je hebt heel veel data punten nodig, dus kwalitatieve interviews, hoe voelt het? Nou, heel veel insigneur zijn de keutuin, keutuin. We zijn meteen terug geschraald naar K-2, want dat is natuurlijk onzin, waarschijnlijk onzin. Want dat is menselijk. Maar in de andere kant kan je natuurlijk zeggen, oké, jullie deden vorig jaar een training run van een nieuwe high-cool. Hoe lang duurden u het van, we gaan de run doen tot de met, hij staat online. Nou, dan ga je gewoon tijd meten. En ze hebben dus overal van de stopwortjes geplaatst, zeg maar. En allemaal al die metingen bij elkaar opgeteld. En daar komen dus die getal uit. Waarom is het interessant? Mieter zegt, wij wilden publiceren. En dat de rapport wilden we onderbouwen met allerlei data. Nou, jij zei het aan de aankondering. De deal met Anthropic was dat die eerst langs Anthropic ging, voor dat ze mochten publiceren. Waarom? En tropic is bang dat dat is hun verhaal. Dat concurrenten uit al die chatlogs en dingetjes en trucjes zien, eigenlijk de Magic die Anthropic doet. En mijn zij willen heel graag vrontier blijven, want zij vertrouwen de andere labs. Je wilt niet je bedrijfsgeheimen weggeven in een middenreport, toch? Ja, dus en ze vertrouwen de andere labs echt niet. Dus het is extensieel. Dat is niet alleen maar een soort dan verliezen we de moten. Nee, dus Dairy Almighty zegt, ik wil niet dat ze het weten, want wij moeten de baas blijven over Frontier models. Dus hebben zij allemaal dingen weggekkt, zeg maar, waardoor wij nu, en dat zeggen die onderzoekers ook, een rapport krijgen waar de onderzoekers zeggen luister, wij zijn binnen geweest. Wij hebben alle data wel gezien, bij ons werd er niks weggekkt. Nu brengen we uit wat wij hebben gezien, maar het bewijs daarvoor moet je op ons voor onze blauwen over vertrouwen. Dan is mijn kijk op zo iets altijd meer ledige, ik heb meerderen briletjes op, ik doe eerst mesinische bril op. Dan komt er een IPO aan, meter zijn vrienden van Dairy Almighty, dan kan je het rapport bijna weggooien. Dan pak ik een andere bril, wat naast gewoon allemaal wel waar is? Dat is het hele belangrijke bril om ook op te zetten in dit AI-vraal. Als ik die bril op zet, wat als dit rapport waar is, en alles wat weg het TPEX daar stonden in het daad interessante dingen, dan betekent het dat ze binnen en trop ik de cirkel rond hebben, namelijk het lukt hun nu om te doen in een jaar, wat ze in twee jaar deden, vervolgens te doen in een jaar, wat ze in vijf jaar deden, vervolgens te doen in een jaar, wat ze in tien jaar deden. En als je nou die toch wel, want ik wil wel gezegd hebben, ik ben hier een beetje in veranderd, dat ze er de luisteraars misschien ook merken die al een tijdje mee luisteren, ik ben heel erg cynisch en skeptisch geweest over allerlei soort expedentials en soort singularity thinking, van dit is de takeoff, daar gaat de raket in de neenszijnse der, op het gebied van software. En dus dingen, als wiskunde het beter maken van een AI-modellen, het beter maken van klatkoot, het beter maken van complete bestuurningsystemen, het volledig vervanger van Android op een smartphone. Ik denk dat we daar een takeoff hebben nu en dat in die veertuwele wereld van bits en buits, maar veel minder barrières zijn, dat we daar nu te maken hebben met iets wat sneller en sneller en sneller. Ja, dus je ziet dit als een bewijspunt voor de teorie dat dit exponentieel aan het gaan is. Ja, en ik ben daar niet de enige in de AI-27, het groepje wat dat nog weten zeg maar, dat scenario heeft geweldig. Dat is een SC wat verspelde vanuit vorige jaar, waar we zouden zijn in 2007 en 20, dat leest als een bizarre versnelling met allemaal consequenties die we ons niet kunnen voorstellen en dus een meetlad geworden. Namelijk wij zijn nu in de toekomst, sinds dat ding geschreven is. Ja, dus je kunt hem hoeveel klopt daarvan van die verspellingen? Ja, en daar was het zo, dat zij tot voor kort met zij bedoel ik de mensen die hebben gewerkt aan dat rapport, die zijde het valt ons tot nu toe mee op sommige punkjes zitten we op de lijn en op sommige punkjes lopen we achter, dus we zijn nog redelijk gerust op ons eigen scenario aan de hand van dit rapport, zeggen zij, daarvan uitgaande, dat het proof er is, dus dat dat eigenlijk als voor de documenten zouden zien dat het er was, grote zorgen. Deel dat het sneller gaat dan het kortstroom scenario wat geschreven is over waar we in 2027 hebben. En nog even voor de mensen die dat scenario niet vooroog hebben, wat is de grootste angst uit dat scenario in één zin? Ja, wat een runaway, een runaway. Een runaway AI, niet meer voor mensen bij te houden te controleren. Ja, en of dat dan, dan stop de zin ook, want anders gaan mensen daar worden. er weer soort hele doemloep achteraan plakken met "Oh, dan gaat dat ons allemaal overnemen" en SkyNet. Dat is één van de scenarios. Er kan ook van alles anders gebeuren. Maar we komen ieder geval op het punt. Nu, lettelijk nu. Daar zijn we nu vandaag twaakt dit hier in de microphone zeg, dat we en dit is lettelijk uit het report. Geen enkel tekenzien van vertraging. Niet zweister volgens meter op, dat er ook maar een barriere op dit moment voor Antropic is. Waarop iemand reageerde. Maar ze hebben toch compute nodig. Meter zegt ze hebben genoeg compute tot eindvolgend jaar om door te blijven schalen op dit tempo. En dat tempo is dus net als rente op rente. Exhaleratie op acceleratie. Als je begrijp wat ik bedoel. Dus het is dus ook in snelheid en in alle soort van kapiciteitsvergrootingen die we het afgelopen hebben. Klaat wordt beter, klaat wordt korte zollet nu. Ik heb het woord erwaardig gehoord. Nu voor de mensen die nu zouden zeggen, er gaat al het veer mongering weer. En wat is nou precies je puntwiet. Mijn punt is, er zijn groep mensen is binnen geweest bij Antropic. Die hebben daar hun best gedaan om te kijken wat gebeurt er allemaal. Echt een kijkje in de keuken. Die zijn er buitenkomen lopen die hebben gezegd. We mogen niet precies zeggen waarom. Maar we maken ons zeer, zeer zorgen en de mensen daarom heen zeggen dat ook. Ik denk dat we ieder geval stevige signalen hebben, maar van dat rapport er ook maar één is want er is meer aan de hand. Dat er binnen de verschillende laps, maar Antropic op dit moment zeer zeker toch wel een uit dat de synthetische uitvinder is uitgevonden. Jij riep ons net tot orde op een goede manier, denk ik. Want jij zij politici die reageer op wat er speelt in de samenlevingen niet andersom. En daarmee zegt je natuurlijk ook de samenleving. Als de samenleving het zo belangrijk vind, dan is daar een uitwisseling met journalisten en dan gaat het op de voorpaagenaar de hele tijd over een onderwerp aan een reageer taarde politiek over. Ik begrijp die dynamiek en ik denk ook dat dat tot orde roepen tot op zeker niveau. Ik ben ik daarmee eens. Nu was er tijdens covid omdat je erwaard noemt, triggert dit toch weer allemaal trauma's. Kregen wij dagelijks rapportage over de erwaard, we niet gewoon per week, waar perstconferentie is en dan boog het kabinet daarover met wetenschappers dat gaf een goed gevoel. Waar is de media, waar is, waar zijn de vragen? Dus je zou natuurlijk bepaaldeelden op de voorpaagenaar. Als jij dan zegt de politici die reageren op wat er in de samenleving speelt, antwoord is heel simpel. Wij zijn zoeken voorlopers op dit moment. Wij kijken naar effecten, wij voorspellen effecten van deze ontwikkeling die nog niet in de reële wereld tot gevolgen leid. Wat bedoel ik daarmee, er zijn nog geen massa ons lagen. Er is nog geen runaway, AI, waar we allemaal als de dood voor moeten zijn. De voorbeelden die we hebben gezien waren toch uiteindelijk ook wel in training en deden daar rare dingen, maar werden ook gevraagd om rare dingen te doen. Dus ja, al die dingen worden op dit moment behandeld, links en rechts, in media, er komt een AI-visie, maar zo langere in de reële wereld nog geen bedden op de gang van het wiekehuis. Je zet daar ook de eerste fout gaan, dat is wat jij zegt. Ja, ja, ik vind het heel raar. Het moet effecten hebben in de reële wereld, maar zo'n port is toch een fout is of niet, dat is zo'n rapport is geen toekomstverspelling. Zo'n rapport is, kijk naar het heden en het verleden, en daar conclusies. Ben ik met je eens, maar dan is dus de conclusie, het gaat nu twee keer zo hard bij en throp ik als in het afgelopen jaar. En dan zeg ik zo wat. Nou, daar had ik wel verwacht. En dan hore ik wiet ze daarover en dan pas begin bij mij, klein beetje dat kippen wel te komen en dat angst zweet door te breken, omdat ik, maar ook dat verhaal, het is er nog allemaal niet. Ja, ik heb nog geen massa ons lagenen gezien, ik heb nog niet een AI runaway gezien, whatever that may mean. Ja. En dat moet de eerst gebeuren, het moet eerst gaan. En dan delven we de put. Ja. Ja, en ik denk ook dat. Dampen we de put. Dampen de put. Ja, dat is prima ook. Dat doen ze daar maar niet. Maar we hebben een visie op een eerder dat ooit is. Misschien gaan doen, wij delven. Voor de lijst? De kleine spateltjes. De lijst is iets nog zijn, leuk dat je nog bent. Ik vraag me natuurlijk ook wel zoveel wat dan mijn doel is of zoveel. Ik kan dat er rapport ook gewoon niet delen. En denk heel dat is van meters, vlak voor een IPO, moet je gewoon naast je neerleggen, gewoon oprecht, kan ik doen. Bijstaan natuurlijk ook. Ik heb een beetje de verantwoordelijkheid vind ik we, maar ik zeker met meer angstgedreven karakter, om die angst niet zomaar over heel Nederland uit te smijten, want er luistert toch bekelijks een arena, mag ik wel even zeggen. Maar je kunt ook underhypen en daarmee. Kijk, ik zit hier met Alexander tijdens een webinar samen te kijken hoe we 17 stukken grote zoffer naanbouwen. Dat voelt ook ons gevoel. Omdat je daarje te kijken naar iets van dit was met werken? Dit is voor jou gebeuren. Ja, en natuurlijk kun je dan kritisch zijn en zeggen. Ja, maar stel ik je Tech Bros, wat jullie daar zoffer doen, de wereld is geen software, dat jullie hele werkveld weggeblasen worden. Ja, boeiteken niet dat de rest van ons weggeblasen gaat worden. En ik hoek er nu op met mijn hele repetatie erbij, dat dat niet zo is, en dat er wel iets voelbaar gaat worden. En ik hoor je ook je doen, pas als we de donder horen, dan is er onweer. Ik begrijp het, maar wij horen er normaal heel hard. Ik zit hier niet voor niets aan tafel. Ik zit hier aan tafel omdat ik wil weten en omdat ik meevul doen, omdat ik meevul lopen omdat ik nieuwsgierig ben naar al deze ontwikkeling. Ik wil niemand wijst naar jou. Ja, nee maar dit gaat natuurlijk over een brede uitwistling tussen politiek, journalistiek en de brederen maatschappij. Maar als je mij dat het waarom opent het achtuurzanaal voor zover luisterhuis van deze podcast daar nog naar luisteren, niet iedere dag met deze laatste ontwikkelingen, dan is het daarom. Ja, als ik verwacht dat het achtuurzanaal binnenkort wel gaat openen op deze ontwikkelingen, dan is het de antwoord, zodat je vragen was ja, dat denk ik wel. Ja, maar dan ja, ik begrijp het gewoon niet, waarom het zoveel over bok drie gaat en niet hier al. Ik vind dat zo. Ik snap dat omdat om dat ook over bok drie gaat, maar de lansbouwingen, of de vraag of in een landsbestuur hebben, natuurlijk ook buiten gewoon relevant is. En daar gaat een hele politieke wereldachter schijl die het is, maar zwart en wit, het is niet grijs. En ik vind dat onbegreipelijk aan deze, want je kan ook zeggen de milioneersbelasting zoals je ze klaar voor dat noemt, raakt ook niet het grootste deel van de Nederlanders. Dus wat is nou precies de reden dat we daar dan wel soort van tot op de minuut nieuws over krijgen? En dit niet, waarmee ik niet zeg, we moeten tot op minuut niet er rapport te zitten door akkeren met elkaar, dat zeg ik ook niet. Het voelt al soort van twee uitersten die ik gewoon niet begrijp als je bedengd dat nieuws een weergaven moet zijn van de werkelijkheid. Het is juur het heer first en de rest van ons gaat het allemaal meer kansersvoud is. Ja, dat is een geluisterend gedachte. Dit was Airyport, we zijn hier volgens de week weer, we danken onze sponsors Numbers en Posten L, ik danken jullie. En wij danken jullie? We danken jullie? Ja, is dat het Nederlands? Nee, wij danken onze luisteren. We danken de luisteren. We zijn hier ook luisteren. Op de eerste plek. Dit was hier fantastisch, dank verduisteren, we zijn hier volgens de week weer. Tada, doeg, doeg.