ETF Vs Gestion active : on fait le match - Allo La Martingale #66

Personne 1 Un podcast hors sur Media. Moi ce que je veux c'est être investi dans les marchés parce que je sais pas ce qui va se passer et je veux être investi de la manière la plus efficiente. Alors effectivement bah les ETF c'est un petit peu imbattable. Personne 2 Ce qui est intéressant, c'est que dans le marché actions tel qu'il est, vous avez une telle concentration de l'argent sur quelques parties du marché que de l'autre côté vous avez des pans entiers de marché. Qui sont extrêmement peu observés, extrêmement peu analysés. Personne 1 Est-ce que j'ai acheté pour de la transmission des crypto actifs à titre à titre Perso ? Pas du tout, pas du tout, j'y crois pas. Personne 3 On se retrouve au cœur de l'été avec nos 2 invités, je vous les présente dans une 2nde pour parler gestion. Passive ou gestion active ? En gros voilà est-ce que on détient des des actions ? On fait des Paris sur moyen long terme effectivement. Les entreprises, entreprises cotées évidemment. Ou alors les bons vieux ETF. Qui cartonne désormais. Vous en avez sûrement en portefeuille, les ETF face donc à la gestion active, on en parle avec vous 2, Céline, pickmal, prade, Bonjour Céline. Personne 2 Bonjour Sébastien. Personne 3 Tu es à la tête de bah ta propre société de gestion. Donc pickmal automne tu gères 300000000 d'euros. Tu fonctionnes très bien depuis 5 ans, c'est à 2 chiffres, mais on peut le dire, c'est bien plus qu'à 2 chiffres. D'ailleurs c'est du 20 non ? 20 25% par an. Personne 2 Non, mais on a fait 25% derrière. Voilà. Et depuis le lancement, on a fait du 7% par an sur. Personne 3 7% par an. Et surtout ta ta valeur ajoutée c'est que tu promets à tes clients évidemment de de performer on le voit donc, mais surtout de ne pas se prendre les baisses. Donc il y a une année où tu as réussi à bah progresser, à faire progresser tes fonds versus les indices qui se cassaient la figure. Personne 2 C'est ça, c'était 2022, donc une année dans les pendant laquelle les marchés ont été très difficiles. Et on a un fond qu'a progressé de plus de 9% dans une année où le marché baissait plus de 10%, donc c'est un fond véritablement actif, un fond de conviction sur les actions internationales. Personne 3 Un fond parce qu'y en a qu'un un fond ça j'adore parce que tu le sais de gestion YA1 moment YA345 Fonds donc c'est super pratique parce que du coup on met en valeur au 31 décembre ou janvier le truc a fonctionné et puis on met sous le tapis à la poussière, toi y en a qu'un donc t'es hyper exposé. Et c'est pour ça aussi qu'on t'a invité réinvité parce que t'étais. Là aussi il y a un nom avec avec Amaury et Thomas aussi. Je vais vous présenter dans dans une 2nde était aussi présent effectivement donc des des vrais Paris tu dis oui aux émergents et on va voir qui sont les émergents que tu préfères. Certains sont peut être étonnés et 2 tu dis stop aux US et surtout attention à la tech. Là c'est parti beaucoup trop haut, ça va nous péter à la figure ce truc là c'est ça en gros. Personne 2 En résumé, en ça. Personne 3 Tout à fait grosse maille. Personne 2 Donc des grosses convictions et une grande différence par rapport aux indices pour aller chercher de la protection patrimoniale sur le long terme tout en étant exposé au marché actions, voilà. Personne 3 Vrai regard donc contrariant. Ravi de t'avoir avec nous pendant cette heure. Thomas Thomas Fozriff donc toi Bonjour, tu es. Personne 1 Bonjour Sébastien. Personne 3 Chez Marigny capital, le fondateur, donc entrepreneur, il y a pas une source de gestion mais tu fais du tu fais du Conseil. Tu et toi tu conseilles essentiellement d'abord sur justement la gestion passive à à travers donc ton entreprise d'investissement donc conseil et courtage. Vous avez 10 ans et sur cette période conseillé ? Bah pour 10 milliards tes clients jusque là j'ai tout. Ouais alors nous. Personne 1 On fait principalement des produits structurés, donc effectivement c'est de la gestion passive et on utilise les. Comme support de de produits et également des ETF. Personne 3 Beaucoup d'e TF que tu vas avoir la charge de défendre aujourd'hui on va faire une sorte de match voilà. Gestion d'actu version passive et la la la gestion passive effectivement est incarnée aujourd'hui par les ETF qui cartonnent hein. Je veux pas faire ton procès Céline mais c'est vrai que malheureusement ou heureusement j'en sais rien mais c'est c'est c'est c'est un fait. La gestion active collecte moi en tout cas sa dynamique est très inférieure à celle des ETF quoi. Personne 2 Ah Ben ça décollecte très clairement hein. La gestion active, moi j'ai commencé à travailler dans la gestion au début des années 2000. À l'époque la gestion active représentait l'essentiel des marchés actions hein, on était à 95% actif, à 5% passif. Aujourd'hui on est à plus de 55% passif et à 45% actif seulement. Et dans la gestion active, il faut avoir en tête que une grande majorité des fonds sont quasiment passifs, c'est à dire que c'est une gestion active mais qui colle. Très fortement aux indices. La, l'écart avec avec les indices du côté de la gestion est très peu significatif. Donc on a vraiment eu une décollecte massive sur la gestion active au cours des 25 dernières années. Tout simplement parce qu'on a eu une tendance depuis 2008 qui a été extrêmement claire, pendant laquelle vous avez eu un marché, les États-Unis qui a très largement surperformé les autres marchés et un secteur de la technologie qui a également très fortement surperformé. Donc c'était. Un boulevard pour la gestion passive parce que vous avez une tendance qui n'a pas, qui n'a pas bougé ou quasiment pas pendant pendant maintenant plus de 15 ans. Donc du coup, effectivement, suivre des rails et et être capable de de de suivre ce phénomène était très favorable à la gestion passive. Et puis je pense qu'on en reparlera plus tard avec Thomas. Mais aujourd'hui c'est très difficile pour la gestion active de battre la gestion passive parce que vous avez des valeurs, par exemple si vous êtes gérant émergent. Vous avez des valeurs qui vont représenter plus de 10% de l'indice et dans la gestion active, vous ne pouvez pas définir une valeur. Vous ne pouvez pas avoir une ligne qui représente plus de 10% de votre portefeuille. Donc du coup vous n'allez pas pouvoir coller en étant une gestion active à l'indice. Donc quand ce type de phénomène survient, c'est impossible finalement de battre la gestion passive en étant actif. Personne 3 Ça c'est fou Thomas, Hein ? Donc Céline le disait à l'instant, même dans la gestion active. Qui est minoritaire, qui entre guillemets voilà a 15 ans, en 15 ans a beaucoup beaucoup reculé là-dedans si j'ai un fond j'en sais rien, tech US ou si j'ai un fond small et mid Europe, Ben je vais oui je vais avoir un je vais me comparer, je vais avoir un benchmark d'indices et du coup ils vont coller à ça. Donc en fait c'est actif mais quelque part déjà pré pré préprogrammé. Personne 1 Quoi ? Oui, ça dépend de la promesse du fond. Ce qui est ce qui est sûr, c'est que sur les ETF, ou en tout cas sur la gestion passive comme le disait Céline. La la force de la performance des marchés USAA eu un effet un peu autoréalisateur, c'est à dire que la perf a été là. La Perf a été spectaculaire et chaque année elle a elle a permis de collecter énormément d'argent. Qui s'est retrouvé investi dans les sociétés les plus visibles et dans les marchés US. Et qui ? Bah du coup ces sociétés recevant énormément d'argent vu leur valorisation montée et donc il y a eu un effet autoréalisateur. Donc à la fois il y a une, il y a une masse sous gestion qui a fait que grandir depuis, enfin toujours. Personne 3 Mais la source pour toi, c'est quoi ? C'est un effet de marché, c'est structurel, c'est c'est du marketing. Personne 1 C'est multifactoriel le. Personne 3 Rock, c'est quoi alors il ? Personne 1 Y a la, il y a la puissance narrative de l'économie américaine, le rêve américain et la tech US, oui, ça. Personne 3 Ça aurait pu se faire sur les fonds et sur les actions classiques quoi. On a pas besoin de passer par les ETF alors c'est. Personne 1 Non mais mais en tout cas ce qui est sûr c'est que de le de le faire enfin un de le voir. De se réaliser devant nos yeux sur toutes ces valeurs depuis des années. Bah ça a un effet marketing certain et si on souhaite ensuite s'y exposer, bah une des manières les plus simples pour un investisseur Intel sans aller se renseigner sur la la gestion d'un gérant. Enfin le le type de gestion d'un gérant bah c'est de se positionner sur un tracker sur 1ETF qui va lui servir la performance de cet indice. Personne 3 OK, très clair. Bon ça reste enfin toi, t'as pris un billet un peu un peu à part on, on soulèvera, on soulèvera tout à l'heure le le capot si tu veux bien Céline, mais sur comment tu, comment tu vois les choses là sur la gestion active, enfin qu'est ce qu'elle a, pourquoi elle a pas vu le train arriver et qu'est ce qui peut la sauver demain grâce à des initiatives comme la tienne ? Parce que encore une fois tu délivres de la perf. Mais tu le fais à ta manière quoi. Personne 2 Alors effectivement le la gestion active est broyée depuis 25 ans par le succès de cette gestion passive qui a l'énorme avantage, on en a pas parlé de coûter très peu. C'est à dire que vous allez prendre un gestion active, il va vous coûter entre 0,5 point et plus d'un point de performance. De l'autre côté, la gestion passive va vous vendre une performance qui colle non seulement à l'indice mais en plus qui est peu cher. Donc vous pensez bien quand vous faites partie d'un comité d'investissement, il est beaucoup plus simple de vendre 1 1 tracker qui est peu cher et en plus qui va coller à une performance qui ne fait que progresser plutôt que d'aller prendre un risque en choisissant un gérant actif qui potentiellement va sous performer l'indice et qui en plus va vous coûter plus cher. Il faudrait quand même être un petit peu idiot pour aller chercher celui qui vous coûte non seulement plus cher et en plus qui sous performe. Donc ça a été l'équation très compliquée à laquelle a été confrontée la gestion active au cours des 20 dernières années. Et dans ce contexte-là, on a eu plutôt tendance à avoir des gérants actifs qui se sont qui sont devenus de plus en plus finalement passifs en se disant Ben ça nous coûte tellement en performance d'être non non collés ou non benchmarqués qu'on va se benchmarker et donc nous la la la la. La raison pour laquelle on a lancé notre société de gestion y a 5 ans alors que on avait développé une société de gestion qui s'appelle comgest pendant 20 ans. Et c'est pour se permettre à nouveau d'être totalement différenciée. Donc on a dit justement à nos clients dans un dans un océan de succès pour la gestion passive, y aura de la place pour des gérants qui sont vraiment actifs. Parce que la gestion véritablement active, elle peut aller chercher des inefficiences de marché. C'est à dire qu'elle va aller pouvoir aller chercher des parties de marché dans lesquelles personne n'est positionné. Parce que comme le disait tout à l'heure Thomas, l'argent va où est l'argent ? Mais à l'inverse. Y a des parties entières de marchés sur lesquels personne ne va aller chercher ou va soulever la Pierre parce que y a pas d'argent qui se positionne dessus et donc ça conduit à des marchés qui vont être très peu chers, très peu détenus et qui vont offrir de la croissance et éventuellement même des dividendes extrêmement élevés comme c'est le cas aujourd'hui sur certaines parties du marché et donc à terme y a plus. Personne 3 De place pour l'entre 2 en gros ? Personne 2 Y a plus de place pour l'entre 2 ? Et donc effectivement, l'idée pour nous c'est de d'avoir lancé une société de gestion véritablement différente. 2 convictions décorrélées parce que on a la capacité d'aller chercher cette inefficience et c'est pour ça que pour le faire, on a lancé une société indépendante. Parce que c'est ce que je disais à à Thomas avant de commencer l'émission, si jamais j'avais été salariée d'une grande banque aujourd'hui j'aurais été licenciée. On m'aurait dit mais écoute Céline, franchement, tout ça pour ça, t'as fait du 7% par an, c'est très bien, mais les marchés actions on fait plus de 10% par an donc ça sert pas à grand chose. Et je leur j'aurais été incapable de montrer effectivement la valeur de la décorrélation, comme on le disait tout à l'heure. La valeur, elle s'est montrée. Quand en 2022, vous avez un marché qui vous avez un marché aussi qui souffle à un moment parce que on a eu l'annonce des tarifs douaniers par Trump, pareil, vous avez 1 1 fond qui progresse quand tout le reste est sous pression. Et même cette année quand au début d'année, janvier, février, on a été dans un marché compliqué avec le début des interventions américaines, notamment au Venezuela, Ben on a un marché qui est qui est difficile et on peut avoir des fonds qui sont au rendez-vous. Et cette décorrélation aujourd'hui elle est très difficile à aller chercher parce que y a peu d'acteurs qui se permettent de de de mettre en place ce type de d'approche totalement décorrélée et de performance je dirais peut être performance absolue. Aujourd'hui on oublie un petit peu. Que les marchés ils peuvent baisser et que ça peut être important d'aller chercher une performance absolue dans des environnements qui pourraient être plus difficiles à terme. Personne 3 Et ça t'es clair ? J'imagine que c'est ce qui enfin c'est ce qui cherche chez toi, c'est à dire que il dit OK bon le marché dit n'importe quoi. Enfin le marché. Bon ouais c'est une qui on va dire ou MSIA fait plus +12 telle année. Toi tu nous a fait que +7 ou +9 ils t'en voudront moins là-dessus. Et ils vont beaucoup plus apprécier quand le marché va perdre 30, que toi tu sois flat, voire que tu continues à progresser en disant Waouh là c'est incroyable. Nous on continue à notre notre, on est sur notre lancer et on s'est pas pris ce le tampon que tout le monde a pris quoi. Personne 2 C'est ça. Donc c'est véritablement ce qu'on va chercher. Et c'est pour ça que nous. Enfin, moi, à titre personnel, j'étais un des principaux actionnaires de comgest, j'ai vendu mes parts de comgest et j'ai investi mon patrimoine dans le fond. Et c'est c'est pour ça qu'on a des clients qui nous ont fait confiance, qui sont en général des grandes familles. Françaises ou à l'étranger et des personnes qui cherchent à aller transmettre un patrimoine dans le temps. C'est à dire que moi mon souci maintenant c'est d'aller passer ce patrimoine à mes enfants, à mes petits enfants. Et c'est une équation qui est pas si simple. Et la réponse elle est pas si simple à apporter. Et donc c'est ça véritablement la promesse que nous nous sommes fait en tant que. Actionnaires de la société de gestion et la promesse que nous faisons à nos clients, comment est ce qu'on fait pour transmettre de de de l'argent dans le temps ? En ayant une protection par rapport à l'inflation, en ayant une protection par rapport aux différents aléas des marchés qui pourraient survenir au cours au cours des prochaines années. Donc c'est vraiment ça. C'est une approche très différenciée pour aller apporter une performance absolue décorréler et transmettre de l'argent et du patrimoine sur le long terme. Personne 3 Bon voilà, elle est moins à la mode sa gestion active, mais elle est moyen. Long terme hein ? On te renvoie le l'image peut être d'être, de, de suivre les, les tendances, les bulles. Thomas, avec ces ces. Personne 1 Ces ETF ? Personne 3 Enfin t'es produit avec les les ETF ? Personne 1 Ouais, le en fait c'est la question que l'investisseur doit se poser, c'est qu'est ce qu'il veut faire ? C'est quel est son objectif ? Comme comme Céline, on a une partie des investisseurs avec avec lesquels on travaille, pour lesquels on va justement avoir une approche où on va devoir. Apporter de la protection sur le capital et aller servir de manière raisonnable 7 8 9% par an je veux dire moins c'est pas incroyable, plus un niveau de risque qui est pas forcément accepté. C'est difficile quand on compare ça effectivement à la perf des marchés actions qui va être +12+15+17+20 peu importe. Donc si le l'investisseur se dit bah moi j'ai une approche un peu plus patrimoniale où je veux préserver mes activités, bah il doit se poser ces questions-là et finalement comment il va faire si en revanche il dit moi ce que je veux c'est. Être investi dans les marchés parce que je sais pas ce qui va se passer et je veux être investi de la manière la plus efficiente pour une partie de de son patrimoine. Alors effectivement bah les ETF c'est un petit peu imbattable, ça va quand le marché monte de 25% bah ça va servir à 25%-0 20 de frais de gestion donc c'est c'est vraiment pas beaucoup. En revanche quand le marché va perdre 30% bah ça va servir 30% de perte moins encore les les 0 20. Donc il faut être prêt à ça. C'est c'est vraiment une prise directe dans le marché. Alors il y a une offre qui est qui est considérable et la question qu'on peut se poser c'est une une fois qu'on a décidé qu'on voulait être en prise directe dans le marché, Ben qu'est ce qu'on choisit, comment on fait, où, où est ce qu'on va pour ça ? Les ETF c'est c'est un outil qui est super en France, on on a pas mal d'outils pour investir le PEA. Bon le compte classique évidemment et et de l'assurance vie hein. Y a de plus en plus d'assurance vie qui s'ouvre aux ETF et et y a également des ETFPE Lab qui qui connaissent un certain succès parce que c'est un moyen finalement assez simple d'aller s'exposer aux actions américaines qui on l'a dit Ben sont le moteur de la croissance des marchés depuis 2008. Là où finalement pour aller acheter des actions BNP ou total en direct y a y a pas besoin d'un ETF. Personne 3 Est-ce que les les ETF finalement c'est pas l'i a avant l'heure là comme conséquence sur les Asset managers, la finance au sens large où finalement même s'il y a sûrement des gérants d'e TF, on les voit dans les prospectus, et cetera, mais j'imagine qu'ils font pas. Grand grand chose par rapport à des gérants dits actifs. Personne 1 Un gérant d'e TF, oui alors oui pas de gérant que il a de gérant que le enfin. Personne 3 Il a une. Personne 1 Casquette de gérant parce qu'il en faut bien, mais par définition. Mais voilà, par définition son boulot. Alors qu'est ce que c'est qu'un ETF ? Parce que on en parle depuis un petit un petit moment, voilà. Alors 1ETF c'est comme un fond classique. Ça c'est c'est un outil d'investissement, donc qui est promu par une société de gestion qui doit être agréée, et cetera. Et ce fond a la particularité d'être listé, ETF c'est Exchange Traded Fund et donc c'est un fond qui est lissé donc qui va pouvoir s'acheter et se vendre dans la journée comme une action classique, donc avec les mêmes ordres, ce qui est très différent d'un fond qui s'achète lui, toujours à Cour inconnue, c'est à dire qu'on place son ordre. On attend d'avoir la valeur liquidative du fond, ce qui peut être quotidienne, Hebdo, mensuelle, trimestrielle. Pour des hedge Fund avant d'acquérir le produit une fois qu'on a acheté ça le le fond lui doit enfin une fois comment on choisit son fond. Et bien chaque ETFA une stratégie qui est bien définie. Il va répliquer le MSI World, il va répliquer le Nasdaq, il va répliquer des sous-secteurs qui de l'euro Stoxx qui du du SNP. Donc ça c'est très pratique si on veut aller s'exposer à des secteurs. Aux États-Unis par exemple, on va être exposé que au secteur de la santé, Ben on va trouver 11ETF qui fait qui fait ça. On en trouvera plusieurs. Si on veut être exposé au Nasdaq dans son PEA en France, c'est possible. Et du coup ça pose d'autres questions. C'est finalement mais finalement ces fonds ils achètent quoi ? Comment c'est possible que je puisse dans mon PEA avoir 1ETF qui est exposé au Nasdaq puisque dans le PEA il ? Personne 3 Y aura 100% de valeur américaine alors qu'il est dédié aux valeurs européennes. Personne 1 Alors que effectivement, 1PEA, c'est censé. Personne 3 C'est quoi l'astuce là ? Alors ? Il passe par le Luxembourg, il y a. Il y a alors. Personne 1 Il y a plusieurs astuces mais en gros il y a là aussi il y a il y a plusieurs catégories d'e, TF, il y a 2 types d'e, TF, il y a les ETF qui répliquent de manière physique. L'indice, ça veut dire que Ben 1ETF qui réplique le SMP, il va aller bêtement acheter des actions, toutes les clauses. Le 500 PI les 500 valeurs il va les détenir avec la pondération des valeurs le par par capitalisation et puis son boulot ça va être de maintenir ça. Donc le gérant il fait pas rien mais c'est on est plutôt dans l'exécution. Donc ça c'est pour les ETF qui ont une réplication physique et puis y a des des ETF qui ont une réplication synthétique et qu'est ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il va acheter des actions ou ou ce qu'il veut grosso modo et il va aller échanger la performance de ses actifs. Le gérant contre. La performance d'autres actifs typiquement 1ETFPEA bl sur le Nasdaq. Eh Ben il va détenir, il va aller acheter quelques actions européennes et il va aller échanger la performance de ces actions européennes contre la avec un une autre banque, un autre gérant contre la performance des actions du Nasdaq et il va servir cette performance là aux investisseurs donc. Personne 3 Ouais donc c'est pour ça qu'il est éligible au PEA exactement OK. Très clair donc ouais et donc sur ma question de de Céline qui aurait dû être au chômage, elle avait qu'une solution c'était de monter sa boîte avec ouais ce biais contrariant de dire Bah la gestion classique elle a papa, elle va se faire bouffer par les ETF et mon histoire lui a donné raison parce qu'il y avait plus vraiment de ouais de de il. Personne 1 Y a pas de crash marqueur en fait. Si si le benchmark d'ingérence c'est dire. Bah moi je vais, je vais juste battre le l'eurostox parce que je suis super balaise. La réalité c'est que 90% des fonds qui font ça, ils à la fin de la à la fin de l'année. Leur perf c'est le benchmark moins les frais de gestion, donc ils ont rien battu et ils ont plutôt fait moins bien que le benchmark puisque bah y a des frais qui s'appliquent. Donc c'est aussi ce qui a fait le succès des ETL, c'est de de devenir Ben finalement à. Performance équivalente ou à valeur créée qui est pas très bien perçue de la part du gérant ? Bah je vais plutôt aller sur de la gestion passive. Je sais ce que j'ai, je c'est très facile d'appréhender mon risque, je suis sur le CAC 40, je suis sur l'eurostock, je suis sur le Nasdaq et puis je paye 0 20 par an de frais de gestion 025030 c'est finalement tout à fait acceptable et je suis exposé plein pot au marché que ça montre que ça baisse et ça me va très bien. Bon. Personne 3 Il y a des risques. Tu enfin tu l'as plus ou moins à souligner sur le fait que tu vas t'exposer. À 100% donc si ton ETF enfin les les valeurs qui vont être dans le ton ETF mère synthétique ou voilà ou répliquée de manière directe tu vas te prendre bah toute la baisse c'est moins 20 c'est moins 20YAYAYAYA pas de parachute quoi, y a pas de ceinture de sécurité. Personne 1 Non non bah c'est le c'est le pendant d'avoir aussi toute la hausse hein. C'est à dire que c'est c'est pour. C'est pour ça que. Personne 3 On a des exemples ou pas dans le dans le passé récent parce qu'on a l'impression que nous en France, on a découvert post COVID c'est. Ces animaux là qui existent quand même depuis 15, 20 ans, mais est-ce que il y a des exemples ? Ouais, de de décrochages là, récents ou dans un. Personne 1 TF qui était indexé sur le COVID, enfin qui était indexé sur les marchés pendant le COVID Ben ils se sont cassé la figure de la même manière mais. Personne 3 Encore une fois en Europe, ont semblé assez peu explosé à l'époque, les ETF. Personne 1 Les ETF, c'est le marché des ETF, c'est 20000 milliards. C'est c'est beaucoup en Europe, ça augmente aussi hein. Donc en gros la collecte des ETF et enfin le marché des ETF il est en hausse je crois peut être de 20% en 20 en 2025 versus 2024 grosse grosse grosse collecte en Europe ça monte aussi. Enfin la collecte est significativement positive. Les y a plein d'acteurs différents, c'est à dire que Céline le décrivait y a plein de d'investisseurs professionnels. Des institutionnels, des compagnies d'assurance qui qui investissent par ce biais là parce que bah c'est c'est efficace ça c'est ça crée d'autres biais mais en tout cas c'est efficace à ce moment-là pour pour avoir pour avoir la perf. Mais effectivement si le marché Monte t'as la hausse du marché moins un tout petit peu de fraises, si le marché baisse t'as la baisse du marché voilà donc y a pas de y a y a pas d'entre 2YA, pas quelqu'un qui va se réveiller. Le gérant de l'E TF va pas se réveiller en disant Ah au fait ouais non là ce serait peut être bien de pivoter et de de diminuer l'Expo. À la tech, au luxe, au bancaire, au constructeur automobile. Parce qu'en fait il est pas fait, il est pas fait comme ça et. Personne 3 Sauf qu'on y croit plus. C'est à dire que enfin beaucoup pensent que ils sont à l'abri. Tu vois notamment bah les plus jeunes qui par définition ont assez peu de de recul. Et quand t'as un marché qui ne fait que monter, quand t'as biberonné au fameux DCA donc j'investis tous les mois à 50100200 balles, 1000 balles bah et que le Retail maintenant rachète les creux et que ça lui ça lui enfin ça fonctionne quoi. Personne 1 Qu'est ce qui y a pas ? Personne 3 Vraiment, c'est quoi l'accident de parcours qui pourrait arriver là ? Personne 1 Lequel choisir ? L'accident de parcours, tu veux, tu veux ? Personne 3 Ouais le top 3 des trucs qui peuvent nous tomber dessus sachant qu'on enregistre on le dit Ouais on est le 6 juillet hein donc on écoute ça à partir de mi-août. Donc il a pu se passer quelques trucs depuis le le. Personne 2 Problème qu'on a aujourd'hui, c'est que comme on l'expliquait, on a du fait justement de ces trackers un marché déjà qui est ultra concentré. Donc on a quand on achète 1, 1 par exemple l'indice américain, 50% du marché qu'on va quand on va l'acheter, du SP500 qui va être lié aux valeurs de technologie. Quand j'achète un tracker sur les émergents c'est pareil, on est à 40, 45% exposés à la technologie quand j'achète un tracker émergent. Encore pire, je suis exposée pour quasiment 30% à 3 valeurs TSMCANX Samsung. Donc on a un marché ultra concentré et j'ai pas encore parlé des semi-conducteurs qui doivent représenter quasiment 20% du marché américain à eux seuls. Sachant que c'est un indice des semi-conducteurs qui a progressé de 100% cette année et de plus de 1000% en l'espace de 10 ans. Donc on a un marché ultra concentré avec une poignée de valeurs. Donc ça c'est un facteur de risque important parce qu'il suffit que vous ayez quand je vous dis 3 valeurs qui font 1/3 des indices émergents, une de ces valeurs qui décrochent. Pour que le lundi se décroche. La 2e chose aujourd'hui qui peut nous tomber sur la tête, c'est que on puisse avoir éventuellement des investisseurs qui s'interrogent sur les valorisations des marchés. Alors je sais que c'est pas un indicateur de court terme, mais on a aujourd'hui pareil, plus de 50% du marché américain qui s'échange pour plus de 10 fois les ventes. Les ventes hein et on a eu pas les bénéfices. Personne 3 C'est rare comme radio ça, de regarder je, je, je. Personne 2 L'avais, on la regardait plus depuis 2000. Moi, en fait, j'ai commencé à travailler en 98 à Londres chez Morgane Stanley et on était en pleine bulle technologique. Et effectivement, à l'époque, on a vécu ce type de phénomène. On était valorisé sur les ventes, sur les clics. Sur le nombre de pages vues, enfin plein de critères différents. Personne 3 Mais y a pas de bénéfice. Personne 2 Donc, et aujourd'hui SpaceX c'est pareil, on est valorisé non pas sur les bénéfices parce que on n'en a pas, mais on est à des des, des des multiples de ventes. Donc on est à 928012 fois. Donc voilà. Et donc c'est des choses qu'on n'avait pas vues. Mais donc le problème c'est que la valorisation elle vous dit quelque chose quand même sur le long terme, c'est à dire que vous pensez. Que on va avoir des bénéfices et des ventes éternellement très élevés pour ces valeurs là. Donc si ça n'arrive pas on peut avoir une déception. Comment tu des ? Personne 3 Corrélations là si on s'arrête juste une 2nde là-dessus tu vois Musk. Bon c'est l'éléphant dans la pièce mais tu as parlé de SpaceX mais avant ça il y a eu Tesla qui se paye je sais pas 23100 fois peut être les bénéfices. Donc le fameux PER forward PER de l'année d'après ou de l'année l'année d'après. C'est ouais, c'est 5 à 10 fois plus que tous les autres. Donc les et des murs à l'origine j'entends c'est. Personne 2 Ce qu'on a, comment ? Personne 3 On. Personne 2 T'explique ça c'est une bulle. Voilà en fait c'est une bulle et donc en fait les bulles toutes et donc les bulles explosent toutes. Voilà. Ah si elles explosent. Ah bah toutes oui ça c'est c'est depuis les tulipes aux Pays-Bas. Ouais c'est en fait parfois. Personne 3 On peut les gonfler uniquement. Personne 2 Ah non non non, on a en fait, on a un petit pique. Ouais, c'est vraiment comme une bulle à un moment qui se qui qui fait. Et ce qui est intéressant, c'est de voir à quel moment les bulles éclatent et. On a en général la fin d'une bulle quand on a fait une progression entre 10 et 14 fois et aujourd'hui par exemple sur les semi-conducteurs on a fait 14 fois en 10 ans, donc on a multiplié par 14 le prix qu'on payait YAYA10 ans et sur le Nasdaq on est à plus de 10 fois aussi par rapport au niveau qu'on avait YAYA10 ans. Donc ça ce sont des niveaux d'explosion de bulles. Que toutes les bulles qu'on a pu connaître sur le marché chinois, sur le marché japonais en 89, sur les marchés technologiques en 2000 et le niveau d'éclatement de bulles. Il est dépassé aussi aujourd'hui sur les niveaux de valorisation puisqu'on est à 444344 fois les bénéfices sur le marché américain, les bénéfices annualisés. Sur les 10 prochaines, enfin sur les 10 10 dernières années en moyenne, le PO de Schiller, voilà, si on essaie de simplifier, et donc ça c'est le niveau auquel on a claqué la dernière fois en mars 2000, donc on a quand même des niveaux à un moment qui sont atteints, qui sont tellement loin de la réalité qu'on a c'est comme un élastique. Voilà l'élastique qui est extrêmement tendu, il te fait mal quoi, et à un moment quand il Ben il finit par claquer, voilà donc il faut. Et là aujourd'hui on est sur des niveaux de claquage élastique que ça soit sur les valorisations. Ou que ça soit sur les attentes de progression des bénéfices. On attend. On s'attend à ce que les bénéfices des sociétés technologiques progressent de plus de 32% par an. Pour toujours, on n'a jamais dépassé 28%, donc ça veut dire que ça n'arrivera pas. Voilà. Parce que parce que c'est oui, enfin ça n'arrivera pas, voilà. Personne 3 Toi, ton modèle, toi t'attends ça ? Non pas. Personne 2 Enfin donc ça va donc vous allez avoir donc on est dans une bulle. Une bulle ça finit par claquer et mon problème c'est qu'aujourd'hui effectivement le tracker il est très exposé à cette bulle parce que comme je le disais tout à l'heure, tout à l'heure, on a des marchés qui sont ultra concentrés. Alors après la question c'est qu'est ce que ça va ? Quel va être le le le, le grain de sable ou l'aiguille qui va faire éclater la bulle ? Historiquement une bulle elle claque, elle elle éclate en raison des taux d'intérêt. C'est toujours un phénomène de crédit parce que quand vous avez des taux d'intérêt qui progressent, on finit par avoir moins de liquidité sur le marché. Comme on le disait tout à l'heure, c'est la liquidité qui va chez le Tracker, donc les gens finissent par être sous pression parce que vous avez besoin d'argent, vous avez besoin d'argent, vous allez vendre quelque chose et vous êtes pas le seul. Et donc vous avez plusieurs personnes qui vendent au même moment. Et donc là on a une spirale négative qui s'enclenche et les choses qui sont les plus liquides et qui sont les plus détenues sont vendues en premier, ce qui est normal. Voilà donc c'est toujours un phénomène de crédit aujourd'hui, et ce qui est intéressant de voir c'est que sur le crédit. Aujourd'hui on a vu le 10 ans américain qui était à moins de 4% en début d'année, passé à 4 et demi pour 100 là, et donc plus on a le coût du crédit qui augmente, plus vous allez avoir des acteurs qui vont vous dire que finalement c'est difficile. Et on voit qu'aujourd'hui y a beaucoup d'acteurs qui ont besoin de crédit, notamment du côté de la tech américaine, les acteurs de la technologie américaine, ils avaient pas besoin d'argent parce qu'ils généraient beaucoup, beaucoup d'argent. Donc eux-mêmes ils pouvaient autofinancer leur croissance. Aujourd'hui on a atteint des niveaux de dépenses d'investissement tels que il faut aller chercher de l'argent sur le marché, on va aller le chercher en faisant des IPO. Ce que fait Elon Musk avec SpaceX, on va le faire en en émettant des nouvelles actions. Ce qu'a fait alphabet c'est du jamais vu depuis depuis l'i PO de de Google où vous allez avoir de la dette. Donc vous allez avoir des acteurs comme Nvidia, Google, Meta. Qui vont vous dire, mais finalement, j'ai besoin de d'aide. Et on attend des émissions obligataires supérieures à 200 milliards pour les acteurs de la tech américaine en 2026, donc on va chercher de l'argent à un moment où ça coûte plus cher, et c'est là où, en général, le monde réel finit par rattraper le monde. Du casino qui est celui des actions. Personne 3 Et donc t ajoutes à ça, potentiellement d'ici à la fin de l'année une ou 2 hausse de taux de la Fed qui était pas du tout le scénario il y a quelques temps. Personne 2 Et là, ça veut dire. Personne 3 Après guerre en Iran et là on peut avoir effectivement ton aiguille tout à fait. Comment toi tu qui est pas du tout de gestion Thomas tu tu tu vas conseiller tes clients ? Avec Marigny capitale en disant Ah bah oui, vu la concentration de certains indices, vu les semi-conducteurs qui ont tout raflé, la Corée du Sud c'est encore lié à à l'i a et cetera. Toute cette oui bulltec on peut l'appeler bulle quand même de variation. Allez aussi sur d'autres produits là ça pourrait mal se finir quand même ou prenez vos bénéfices, mettez-vous cash alors effectivement. Personne 1 Le point de départ, c'est déjà quelle est la la position actuelle du client, qu'est ce qu'il a en portefeuille ? Personne 3 Quand est-ce qu'il est rentré quoi ? Personne 1 Ce qu'il a aujourd'hui, ce qu'il a aujourd'hui, quelle est son appétence au risque, qu'est ce qu'il veut je je, je fais le même constat que que Céline, les actifs sont très valorisés, il y a il y a des dépenses qui sont en augmentation significative, est-ce que ça paraît raisonnable dans la durée ? C'est difficile de répondre oui, aujourd'hui c'est ce sont des dépenses qui sont raisonnables, ça a l'air tout à fait déraisonnable, donc on on on peut considérer un scénario de de baisse plus ou moins forte à horizon 122436 mois, c'est difficile de dire exactement combien de temps ça va durer. Et du coup pour les clients qui voudraient faire autre chose, bah dans leur dans leur allocation de portefeuilles on va, on va aller voir ce qui a très bien marché, ce qui peut être est plus risqué et qui mérite de d'être dégagé aujourd'hui, de prendre des bénéfices pour aller se repositionner sur des valeurs plus européennes, plus défensives. Ou alors dans le cas des produits structurés. Mettre des protections importantes et aller essayer de servir entre 7 et 10% de rendement par an, ce qui est déjà super quand on a une infla à 2 et demi c'est c'est tout à fait raisonnable. Mais pour revenir à à la gestion passive, la gestion passive elle a elle a eu un effet d'accélération dans dans la concentration. C'est à dire que 1ETFMSI World Bah c'est finalement c'est de la tech QAC donc là où aujourd'hui les ETF sont vendus comme des instruments de de diversification et du coup de de baisse du risque. D'un d'un portefeuille ? Ben c'est pas forcément le cas, donc c'est hyper important de regarder quelle est la composition de l'e TF qui est acheté quand aujourd'hui quand on achète du MSI World, finalement on achète de la TQS pour 30% de l'indice, c'est pas forcément la promesse de départ, même chose si on achète du SNP. Céline l'a très bien dit. Donc se poser cette question là maintenant, c'est un pari qui a été très rémunérateur depuis 15 ans. Ça a été le pari le plus rémunérateur depuis 15 ans donc. Je comprends que toutes les tous les investisseurs biberonnés au au DCA soient soient ravis de leur investissement et c'est et c'est bien normal. Maintenant voilà les actions vont pas jusqu'au ciel. Faut toujours se poser la question de quand est ce qu'un actif devient un n'est plus désirable ? Si en fait on est investi juste parce qu'on pense que demain il y a quelqu'un de moins bien informé ou de mieux informé que soi qui pensera que cet actif vaut plus. C'est de la pure spéculation si et si en revanche on est attaché que aux fondamentaux, on n'a pas non plus investi dans la tech donc c'est c'est difficile de savoir où est le quel est le juste milieu. Je pense que c'est bien d'être aujourd'hui toujours investi dans de la gestion passive, dans des produits structurés, dans des fonds, mais d'être vraiment diversifié. Donc avoir une partie européenne plutôt défensive sur des secteurs différenciant de la tech US. Et puis bah de surveiller le cette fin d'année, je sais pas si il se sera passé des trucs pendant l'été mais. Et en tout cas de surveiller effectivement les taux d'intérêt, de surveiller les midterms, beaucoup aux États-Unis et et d'être d'être attentif. Je crois que barcel rathaway, ils sont toujours sur une montagne de cash. Et interrogé en début d'année sur la baisse des marchés qu'il y avait eu au moment de l'Iran, il a dit ça, ça a baissé de 10%, c'est c'est rien du tout. Personne 3 Oui ils ont des centaines de milliards qui sont pas investis hein, ils sont sur les les les fonds je sais pas monétaires des choses qui sur. Personne 1 Les livrets a qui rapportent trop aux gros livrets. Personne 3 A ouais c'est des fonds de moteurs ça peut. Bah à la base ça peut être du 4 et demi sur 10 ans donc c'est quand même pas mal, ça fait un gros gros livreur effectivement une fois qu'on a dit ça donc Céline toi quels sont tes Paris là ? Tu es complètement d'accord d'ailleurs avec Thomas là-dessus sur la tech, toi tu fuis ça comme la peste en disant Là bah ça peut que Péter en fait. Donc tu préfères ne pas graviller les 5 derniers pour 100. Plutôt que de te prendre à moins 20-30 que tu s'en venir quoi qu'il. Personne 2 Oui oui parce que alors investir sur les marchés actions à la base c'est quand même acheter des parties d'entreprises. Donc on a on apporte du capital pour prendre une partie de l'entreprise et on on n'est pas, on ne lui prête pas, c'est pas de la dette, c'est de l'action. Donc on on anticipe que cette société va avoir une progression de ses bénéfices sur le long terme qui va nous permettre d'avoir un cours de bourse qui va suivre la progression de ses bénéfices. Et on anticipe qu'on va avoir un dividende qui va nous être payé en tant qu'investisseur. Donc c'est pas un casino, c'est vraiment de l'investissement et je pense qu'il faut revenir à la source de notre travail. Et donc aujourd'hui, ce qui est intéressant, c'est que dans le marché actions tel qu'il est, vous avez une telle concentration de l'argent sur quelques parties du marché que de l'autre côté vous avez des pans entiers de marché qui sont extrêmement peu observés, extrêmement peu analysés. Puisque dans ce dans cet environnement où vous avez eu beaucoup, beaucoup de gestion passive, vous avez beaucoup de robots, donc beaucoup de de beaucoup moins d'analyses. Personne 3 Là-haut, ça entraîne la hausse et c'est. Personne 2 Et beaucoup moins de réflexions, beaucoup moins de réflexions, donc y a de moins en moins de personnes. Personne 3 Y a. Personne 2 Pas d'analyse du tout, donc y a de moins en moins de personnes qui sont rémunérées pour aller faire de l'investigation. Et comprendre ce que font les entreprises pour de vrai. Personne 3 Ça tombe bien parce. Personne 2 Qu'on donc ça tombe. Personne 3 Bien donc voilà, toi tu fais ce travail. Personne 2 C'est ça. Et donc du coup nous ce qu'on ce qui est a très intéressant c'est que vous avez des ponts de marché qui sont pas chers notamment. Donc on parlait tout à l'heure des pays émergents. Nous dans le fond par exemple, on a 40% du fond qui est exposé dans les pays émergents, mais comme je le disais, le l'indice émergent, il va être aujourd'hui à 55% positionné sur 2 marchés, la Corée du Sud et Taïwan. Pourquoi ? Parce que vous avez eu cette bulle I à. Et donc vous avez des sociétés qui sont Samsung, ANX et SMC qui se sont envolées. Donc si vous achetez un tracker sur les émergents, vous allez pas du tout avoir les pierres non retournées, les sociétés qui ne sont pas détenues. Bon. Personne 3 D'ailleurs, c'est une anomalie enfin pour pour le profane, se dire que Taiwan et Séoul. Personne 2 Qui sont pas vraiment des émergents qui ? Personne 3 Ont émergé depuis quelques temps quand même, mais dans votre dans. Personne 2 Votre. Personne 3 Industrie, c'est ça, on les a laissés dans les pays émergents, voilà donc donc ça on joue pas, on joue pas la Corée, on. Personne 2 Joue pas Taïwan voilà et par contre de l'autre côté vous avez 2. Grands marchés qui sont la Chine et le Brésil qui sont pour le coup vraiment des marchés émergents hein. On devrait être à 12000€ par habitant en Chine. Donc on est vraiment quand même sur des niveaux de PIB par habitant qui n'ont rien à voir avec ceux que nous avons en France ou dans les pays développés. Eh bien dans un pays comme la Chine qui représente plus de 20% du PIB mondial en parité pouvoir d'achat. Mais vous n'avez personne. la Chine représente aujourd'hui. À peu près 2,8% je crois des indices action internationale donc c'est vraiment rien. Pourquoi ? Alors que parce que justement tout le monde s'est positionné sur la Corée du Sud, Taïwan et s'est positionné sur les États-Unis. Comme le disait tout à l'heure, les États-Unis c'est 70% du marché, donc les émergents c'est quasiment rien et la Chine c'est encore moins. Mais. Personne 1 La Chine c'était aussi pas du tout transparent pendant des années, donc y avait 25% d'une valeur qui pouvait s'échanger overnight sans que personne trouve rien à dire donc. Personne 3 Ça a changé aujourd'hui, c'est transparent, c'est je sais pas. Ah. Personne 2 En tous les cas, en tous les cas, il y a personne. En tous les cas il y a personne qu'on détient et c'est. Personne 3 Si ça ? Personne 2 Me permet non parce que ça me permet. Nous on fait justement pour rebondir sur ce que disait Thomas, nous on achète pas le tracker, j'achète pas un panier. Je vais aller prendre 5 6 valeurs qui sont extrêmement bien gérées, dont on sait que elles sont indépendantes, dont elles ont un track Click qui le prouve et qui sont bien positionnées pour profiter de la croissance. Éventuelles de la de leurs produits et c'est ce ce sont ces valeurs là que nous avons en portefeuille qui vous êtes des valeurs chinoises. Personne 3 Donc. Personne 2 On a par exemple, on parle beaucoup d'air conditionné en ce moment. Une société qui s'appelle my DMIDEA, c'est le leader mondial de l'air conditionné. Ils ont 40% de parts de marché dans le monde parce que malheureusement pour nous, on a plus de leader européen dans l'air conditionné, ni japonais. Mais donc c'est une société chinoise qui détient ce leadership. Cette société, elle est non seulement leader sur l'air conditionné mais sur tout un ensemble de produits industriels. Et elle a choisi d'acheter une société s'appelle qui est Kuka en Allemagne, qui est leader sur la robotique. La robotique, c'est quand même une problématique mondiale parce que on veut non seulement utiliser l'intelligence artificielle, mais en plus on veut avoir des robots dans nos usines et surtout pas des êtres humains parce que ça nous coûte plus cher. Donc cette société, elle a un leadership incontestable. Elle va avoir une progression de ses bénéfices et elle va se payer à 11 ou 12 fois les bénéfices et elle va me servir un coupon supérieur à 4% par an. Donc moi en tant qu'actionnaire, je suis contente parce que je me dis c'est une société qui a la visibilité, qui est bien gérée, qui va avoir de la croissance et qui sera un bon investissement pour les 5 à 10 prochaines années. Pareil, on va avoir des sociétés dans la finance. Pourquoi ? Parce que Ben on parle de finance aujourd'hui, mais quand on a une progression du PIB par habitant dans un pays, qu'est ce qu'on fait ? Ben on épargne. Et on investit parce que on a tous les mêmes problématiques. Les êtres humains sont toujours obsédés par la transmission de leur capital à leurs enfants, à leurs petits enfants. Et donc on va acheter des produits comme on le fait en France d'assurance vie. Et quand vous avez des sociétés qui sont bien positionnées dans l'assurance vie comme AIA qui est le leader de l'assurance vie en Chine mais aussi dans toute l'Asie, Ben vous en profitez. Et là aussi on va avoir un coupon, on va avoir une progression de bénéfice et on va voir 1 1 leader dans ce dans ce domaine des services financiers. Donc on peut aller chercher ailleurs. Des bonnes idées donc en Chine mais aussi au Brésil, j'en ai pas encore parlé, mais c'est aussi. Un pays qui me semble très intéressant sous détenu alors le Brésil, c'est encore moins que la Chine. Je pense qu'on doit être à 0,5% des indices. Mais c'est un pays qui a une progression de son PIB par habitant et c'est un pays dans lequel la pénétration des services financiers est très faible par rapport à la par rapport à la croissance du pays. Donc on a des sociétés qui sont bien positionnées pour en profiter. On a acheté par exemple la bourse brésilienne détroit. Parce que quand vous avez un pays qui se développe, non seulement on va aller prendre des services financiers en tant que particulier, mais les entreprises vont avoir besoin d'aller chercher du capital et pour aller chercher du capital, on va faire les IPO et donc on va aller profiter de ça avec B 3 qui est le qui a le monopole. De la cotation avec la la la bourse brésilienne. Personne 3 Voilà, on va dire des des. Personne 2 Oui. Personne 3 Depuis quelques années t ignore potentiellement L'Oréal ou des soucis politiques ? Personne 2 Qui passe à coup un coup ? Personne 3 De très à gauche, un coup de très à droite et on. Personne 2 En a pas parlé mais en plus. Mais en plus on a des devises qui montent parce que on en a pas du tout parlé depuis le début de l'émission. Mais enfin il y a un énorme problème. Euh j'en parlerai peut être après avec Laure. Un énorme problème aujourd'hui, c'est la défiance envers les États et leur capacité à rembourser leur niveau de dette qui sont extrêmement élevés, hein ? Personne 3 Une des solutions quand ? Personne 2 On a beaucoup de dettes, c'est d'émettre de l'argent hein, donc on a une baisse. Enfin tendanciellement à long terme, on a un risque de baisse des devises des pays développés que sont le dollar et l'euro par rapport à des devises émergentes. Parce que les pays émergents eux. On on on peut sont ont beaucoup moins de dettes que nous et ont été confrontés à des problématiques d'inflation au cours des dernières années qu'ils ont géré. Hein le les taux d'intérêt à court terme au Brésil c'est 14% 14,5% donc on ne peut dire qu'on est sur des niveaux extrêmement élevés sachant que l'inflation doit être à 3 ou 4%. Donc ils ont géré leurs problèmes, ils sont allés au au au contact de de de ces problématiques là. Et donc aujourd'hui, on a un Real brésilien qui s'apprécie par rapport aux devises de pays développés. Donc vous allez aller chercher non seulement la l'entreprise de qualité, mais en plus vous allez dans votre portefeuille profiter de l'appréciation de la devise émergente par rapport à nos devises de pays soi-disant développés qui sont aujourd'hui à risque compte tenu de nos niveaux de dette très élevés. On va, c'est ça qu'on fait super, on. Personne 3 Va revenir cela dans un instant toi Thomas justement sur cet effet change dans les ETF, on sait que ça avait coûté. Bah beaucoup aux Français l'an dernier où ils ont vu Wall Street flamber, je sais +15% et cetera, mais ça fait moins bonne paire. Une perf bouffée grignotée. Personne 1 Par par par par les effets de change sur sur les ETF. Alors il peut y avoir des ETF qui en contrepartie d'un d'un fi vont gommer cet effet de change. Il y a la plupart des produits qu'on fait. Nous par ailleurs effectivement font qu'on est immunisé contre cet effet de change. En revanche, sur sur les ETF et pour revenir sur les les éléments de concentration. Un quelque chose qui qui va dans le sens, dans le sens de ce que disait Céline, c'est que aujourd'hui il y a 3 acteurs principaux sur les ETF que sont Blackrock, vanguard et State Street qui détiennent chacun. Ils sont actionnaires de 88% des sociétés du SNP. Et donc quand vous etes plusieurs, quand vous etes à la fois actionnaires de Coca Cola et de Pepsi par le biais de vos ETF, est-ce que vous avez vraiment intéret à ce que coca et Pepsi se livrent une guerre des prix ? Pas forcément. Vous avez plutôt intérêt à ce que coca et Pepsi montent. Et donc c'est valable pour toutes les sociétés qui sont détenues par ces acteurs. Donc vous avez des acteurs qui sont les les plus gros actionnaires de ces sociétés puisque on l'a dit, la majorité de l'épargne passe par par ces ETF. Qui ont des intérêts qui sont communs et qui sont pas qui s'affrontent pas. Donc il y a une problématique qui est de est-ce que les prix sont vraiment efficients sur le marché US aujourd'hui ? La réponse est probablement pas du tout et c'est une des raisons. Et donc pour revenir à ta question, qui était. Personne 3 Moi je suis resté scotché, surtout 88%. Là j'essaierai encore de me le. Personne 1 Ouais 88% ils sont actionnaires de 88% des des valeurs du SNPI ça veut dire que en fait ils. Personne 3 Donc les 12% c'est. Personne 1 88% des d'une des pas du ils détiennent pas 88% du capital actionnaires de 88% des sociétés. Le n'empêche que ils ont-ils ont des intérêts, ils ont des intérêts évidemment qui sont très alignés. Personne 3 On était parti sur le ouais le le risque de change et ou peut être toi dire Bah faites aussi des émergents, faites aussi de l'or, enfin protégez vous c'est c'est pas tout. Ouais mais alors là. Personne 1 On est vraiment dans une allocation d'actifs traditionnels et et j'irais clairement pas à l'encontre d'une diversification, enfin j'irais j'irais pas à l'encontre de l'orthodoxie financière traditionnelle qui veut qu'on soit diversifié plutôt qu'être super moutonnier. Personne 3 Le sauf que peu de monde l'applique en fait hein. Personne 1 Mais parce que ça a été très rémunérateur d'être moutonnier. Parce que si on pense et et c'est aussi la la force d'une bulle si on la prend au début, si on se dit tiens, est-ce que ce serait pas le début d'une bulle de et du coup d'une création de valeur qui va être décorrélée les fondamentaux, bah c'est pas inintéressant de se positionner. Tout va bien quoi. Bah en tout cas de se positionner dessus parce que demain il y aura quelqu'un qui va penser que ça vaut plus cher pour racheter l'actif. Les mitigés, Voilà, le problème, c'est si la la fin de la récré est sonnée pendant l'été ou ou à un autre moment et qu'on n'est pas là pour sortir rapidement, ça, ça peut baisser très fort. Personne 3 L'or c'est l'autre conviction de ton, de ta société de gestion Céline, où toi tu dis mais l'or il il en faut et pas forcément d'ailleurs en direct à travers de de l'or physique. Mais toi tu tu fais un pas de côté encore une fois qu'on sera à rien, on fera rien et donc tu vas. T'es à fond sur les mines d'or depuis des années hein. C'est une vraie conviction que tu as et qui fonctionne. Personne 2 Et qui fonctionne. Et effectivement peut être que comme pour rebondir sur ce que disait Thomas, on va peut être avoir une bulle sur l'or à terme. Et sur les minières, voilà ce qui compte effectivement, c'est d'être discipliné et d'aller chercher des actifs qui sont peu détenus et peu chers, avec une progression potentielle de leur bénéfice et de leur génération de cash au départ. Voilà, donc on anticipe ça, on va aller, on va aller mettre des graines de ces entreprises là de la même façon que par exemple sur la technologie, acheter les sociétés technologiques en 200820092010, c'était une excellente idée. C'est juste qu'aujourd'hui on n'est plus du tout dans le même dans la même photo que celle qu'on avait en 2008. Bien aujourd'hui sur l'or, ça pourrait exploser. Personne 3 On est quand même, ça a bien dégonflé, là, on est passé de 5000. Personne 2 Justement, je pense que c'est. Personne 3 4000 sur L'once d'or. Donc ça a bien, ça a explosé. Personne 2 Parce que il y avait une une justement une des positions spéculatives qui ont été très fortes au mois de janvier, au mois de février de cette année, avec un niveau d'optimisme sur l'or qui a quasiment atteint les 100% aujourd'hui, on est descendu à 0. Personne 3 N'importe quoi aux ETF encore ou c'est c'est et Ben il y. Personne 2 A eu, il y a eu beaucoup de effectivement. Personne 3 De contracture, et cetera, ça monte, donc ça va, y a une. Personne 2 Spéculation et une spéculation qui sont traitées. Personne 3 Voilà un effet changeant. Personne 1 Sur. Personne 2 La baisse de l'or, voilà et donc l'art. Personne 1 S'est renchéri, ouais, ça a fait baisser l'or, ouais. Personne 2 OK, il y a eu plusieurs phénomènes, donc effectivement le le et il y a eu des sorties parce que la. Personne 3 Guerre, c'était une Banque centrale du Moyen-Orient qui ont dû. Personne 2 La Turquie, des acteurs qu'ont dû effectivement aller chercher aussi des profits parce qu'ils avaient besoin d'argent à court terme, notamment au Moyen-Orient hein ? Vous étiez un institutionnel au Moyen-Orient, vous avez besoin d'argent tout de suite vous allez prendre vos profits sur ce qu'avait bien fait ce qu'était l'or. Voilà donc tout ça aujourd'hui c'est nettoyé, donc maintenant ça alors. Personne 3 Voilà donc y. Personne 2 A eu un nettoyage de court terme qui a eu lieu mais sur le long terme, parce que nous on est là pour faire du long terme. On pense à 5, 10 ans. L'or reste une condition forte. L'or aujourd'hui, c'est 3,8% du patrimoine. Globale des ménages, c'était 20% du patrimoine des ménages en 1980. Donc on est très très loin des niveaux qu'on a pu atteindre par le passé et très loin d'une bulle. L'or, c'est 25% des réserves des banques centrales, c'était 70% des réserves des banques centrales en 1980. Le dollar, on est à 44, 45% des réserves des banques centrales, comme on le disait tout à l'heure, compte tenu. Des de, de, de, de niveau d'endettement des États-Unis. Compte tenu de la défiance notamment des banques centrales émergentes vis-à-vis du dollar vis-à-vis des États-Unis, y a fort à parier qu'on va continuer à avoir des achats d'or de la part des banques centrales. Aujourd'hui on a selon le c'est le World, le World Guard Council, enfin le le le les les le l'organisme qui s'occupe des de l'or, 45% des banques centrales qui ont dit. Qu'en 2026 elles allaient acheter de l'or. C'est le niveau le plus élevé qu'on ait jamais connu. La Banque centrale de Chine a continué à acheter de l'or au mois de mai. On a un achat mécanique d'or parce que dans les banques centrales émergentes, on a moins de 20% des réserves qui sont en Or. Donc on a l'or qui est surtout détenue aujourd'hui par les pays développés, ce qui est paradoxalement ceux qui sont peut être le moins à risque. Et encore, on ne sait pas exactement où sont les risques en tant que géopolitique aujourd'hui, mais ce sont ces banques centrales là qui sont peu exposées et qui sont en train de se. S'exposer de façon même automatique sur sur l'or. Donc on a un achat de plus en plus important de la part des banques centrales dans un marché qui est fini puisque on n'a pas été exploré de l'or au cours des 15 dernières années. Et ça met très longtemps entre le moment où vous allez vouloir exploiter une mine et le moment où elle va produire de l'or. On a au moins 10 ans d'écart entre le moment où on commence à explorer enfin où à penser à explorer le moment où on on on, on sort de l'or de la mine donc. Quand on a beaucoup de demandes et une offre qui est finie, Ben forcément on a un décalage qui profite. C'est un peu ce qui se passe sur les semi-conducteurs d'ailleurs aujourd'hui hein. Voilà mais donc donc c'est ça qui est favorable. Donc on pense que il est toujours temps d'aller se positionner sur l'or et sur des minières encore plus parce qu'effectivement les minières elles ont leurs coûts qui sont plus ou moins stables hein. Surtout aujourd'hui dans un environnement où le prix de l'énergie se stabilise et de l'autre côté des revenus qui progressent, donc une génération de cash. Qui est extrêmement importante et qui revient à l'actionnaire. Donc on va avoir nous une double rémunération qui va être à la fois par le coupon, donc le dividende et en même temps à travers la progression des bénéfices qui devraient faire monter le cours de bourse. Personne 3 Ça verse quel type ? Un coupon ? Le dividende ? Et toi, t'as investi dans quelle ? Quelle minière ? Personne 2 Alors on a plusieurs minières, on a agnico Eagle qui est la plus, je veux dire la la la mieux gérée. Avec une progression de sa production à venir et une diversification qui nous semble intéressante. AGNICO Eagle comme un aigle Eagle Agnico Eagle c'est la mieux gérée, c'est vraiment et aujourd'hui compte tenu de la c'est la première de la classe, donc celle-là après vous avez une autre société qui s'appelle Newmont mining qui elle a 10% des réserves dans en nord mondial, qui a fusionné avec newcrest en Australie et cette société là. Elle est moins bien gérée, mais elle a une taille tellement importante que si jamais justement vous avez des personnes qui s'amusent à aller chez les traqueurs, ça va forcément faire progresser newmont et une autre qui est plus risquée qui s'appelle Barrick Barrick Gold, qui elle, a été chercher une exposition dans des dans des géographies un peu plus risquées, notamment en Afrique, au Mali et en Amérique du Sud. Et cela devrait leur permettre d'avoir une progression plus forte que les autres de leur production au cours des prochaines années. Donc un peu plus de risque moins cher et potentiellement donc une exposition tout aussi favorable à terme. Voilà nous. Personne 3 On se dort à 5, 10 ans. Personne 2 Elle peut-elle, elle peut. Personne 3 Tu fais des prévisions ou pas ? Personne 2 Je fais pas de prévisions mais je pense que ça peut être beaucoup plus fort, mais surtout ça va être relatif. Personne 3 17 10000$. Personne 2 Je peux pas, je peux pas dire. Tout ça va dépendre vraiment de ce qui se passe ailleurs. Et encore une fois, l'avantage de l'or, on n'en a pas parlé, c'est la décorrélation. Parce que on parlait tout à l'heure du marché action. Mon problème aujourd'hui c'est comment est-ce que je fais pour passer du patrimoine dans le temps ? Je pensais et je parlais tout à l'heure des tulipes. Mais si vous étiez un j'ai, vous avez sûrement lu des livres d'histoire, mais vous êtes. Personne 3 Vous avez eu ? Personne 2 Des personnes qui ont eu la bonne idée de mettre dans un coffre un bulbe de tulipe. Et donc vous êtes le le l'enfant ou le petit enfant. Vous ouvrez le coffre, vous dites PAPI, il a eu la bonne idée de me laisser un bulbe de tulipe ? J'aurais pu avoir des immeubles à Amsterdam, j'ai des bulbes de tulipes, c'était peut être mieux d'avoir des des immeubles hein. Voilà donc encore une fois l'idée c'est de me dire qu'est ce que je veux laisser dans mon coffre pour dans 101520 ans quand mes quand mes enfants vont voir le coffre, Eh bien moi je me. Je suis convaincue que compte tenu des incertitudes actuelles, notamment géopolitiques mais également monétaires, laisser de l'or à mes enfants, c'est leur laisser la capacité d'investir dans un monde plus compliqué demain avec quelque chose qui vaut de l'argent. Personne 3 Thomas, Comment tu réagis à ça ? Parce qu'on pourrait dire oui mais bon, est-ce que c'est pas le le 20e siècle tu vois ? On peut acheter de l'or numérique, on peut acheter j'en sais rien ou des des cryptos machin, il y a plein d'autres actifs où tu te dis c'est à Décorréler C'est alors je sais pas si. Personne 1 On reviendra au au niveau d'or des années 80 parce que je pense que c'était le reliquat de l'étalon Or des années 70 et que je suis pas certain que les banques centrales. Et pour but de de d'avoir une monnaie qui est totalement corrélée au cours de l'or, ça, ça pose plus de problèmes que ça que ça n'en résout. Et. Et pour finir sur l'or, en revanche, ce qu'on ce dont on se rend compte, c'est que les banques centrales détenaient de l'or mais pas forcément sur leur sol et et les banques centrales allemandes, françaises, et cetera ne notamment détenaient de l'or aux États-Unis. Donc elles ont commencé à rapatrier cet Or pour l'avoir sur le territoire. Est-ce qu'il y a d'autres actifs ? Oui il y a plein d'autres actifs. est-ce que est-ce que j'irai acheté pour de la transmission des crypto actifs à titre à titre Perso pas du tout pas du tout, j'y crois pas, je pense que c'est un je. Je pense que la technologie a de la valeur le la blockchain ça a beaucoup de valeur. Je je crois pas que le token qui arrive en en bout de chaîne ce soit quelque chose qui vienne concurrencer demain. Le le pouvoir régalien d'un État à battre monnaie. Je je vois pas pourquoi un État se laisserait faire d'une certaine manière se ferait imposer quelque chose à l'extérieur. Je pense que ce qu'on pourrait avoir c'est des États qui imposent ça, mais pour leurs ressortissants, mais dans le but de de de d'augmenter le contrôle sur les transactions, éventuellement sur les ressortissants. Après c'est. Personne 3 Tout le problème des cryptos d'ailleurs on se dit si ça enfin c'est pile ça marche pas. Bah OK ils ont tenté ça foire je sais pas, y a le quantique, enfin le truc, la chaîne est. Est cassé et puis si ça marche trop bah comme tu dis voilà si c'est si il faut le réguler, si les Américains, les Européens ils interdisent de fait enfin pas forcément une loi qui interdirait mais de dire Bah tiens Céline peut en faire, mais le désinterfinal le particulier on va l'imposer à 100% ou je sais pas quoi sur les plus values ? Bah de fait c'est interdit quoi. Personne 1 Ouais alors je pense je pense que ça se enfin ça. Personne 3 Sera plus simple que ça. Personne 1 Ah ouais ouais ouais. Si t'as acheté de l'ETHERUM il y a 15 ans, tu regardes aujourd'hui ou il y a 10 ans, tu ? Enfin voilà, t'as pas gagné d'argent. Le le seul qui a un peu gagné d'argent c'est c'est le Bitcoin, mais c'était purement spéculatif. C'était parce que il y avait quelqu'un qui pensait que ça vaudrait plus et que et parce que c'est une contre valeur en dollars. Je je crois pas que l'État américain ait envie de remplacer le dollar par du Bitcoin, il a pas la main sur le Bitcoin, il a pas le à priori donc ce sera pas remplacé par ça. Je je crois pas que c'est en tout cas c'est un actif pour moi, un peu comme les tulipes ou comme les NFT quoi. J'ai pas envie de mettre ça dans un coffre pour le laisser à à mes enfants. En revanche, ce qu'on pourrait avoir c'est le dollar numérique ou l'euro numérique. Qui sont des versions blockchainisées de des monnaies qu'on connait aujourd'hui. Et mais bon c'est un pour le coup c'est un c'est un autre débat dans le dans ce que j'aurais envie de laisser. Alors moi j'ai un biais qui est 13 actions donc oui plutot plutot des actions et plutot. Et j'ai plutot envie d'investir dans des actions européennes parce que je m'y connais beaucoup moins que Céline et que du coup j'ai une approche défensive et un peu. Je suis un peu Chauvin. Personne 3 J'investis ce que je, ce que. Personne 1 Je comprends exactement. Et puis c'est les Chauvin, j'ai envie de. Personne 3 Connais Louis Vuitton, je connais Air Liquide moins barré de Gold, donc voilà quoi et. Personne 1 Et c'est en Europe. Et je suis très content que du coup mon argent soit investi en Europe et serve à des actifs enfin et au quotidien dans ma communauté quoi plutôt que je sais pas où. Personne 3 Bon allez, 3 4 questions pour terminer pour vous les questions des auditeurs de d'Allo la Martingale je suis 100% MSI World. Et je fais 80% sur 5 ans, est-ce que Céline vous avez une raison à me donner de vendre pour vous confier mon argent ? Personne 2 Mais oui, parce que effectivement le MSI World, encore une fois il a très bien fait en raison de la progression des valeurs de technologie. Et comme on l'expliquait tout à l'heure, si jamais j'ai un une aiguille dans cette bulle de télé technologie au cours des prochaines semaines, au cours des prochains mois, Eh bien on va se retrouver avec une performance qui va qui va être. Extrêmement difficile et on n'aura pas de protection en ayant le MSI Word donc il faut aller chercher des progressivement, des actifs, des corrélés, pour aller chercher de la performance ailleurs. Parce que les pôles de performance bougent avec le temps-là on a eu une séquence qui est très longue hein ? 2008200026 c'est très très long hein. Parce que il faut voir que la bulle précédente sur la tech elle commence on pourrait dire peut être en 87. Avec le crack de 87 pour le point bas ou peut être 89 avec le la la fin de la bulle sur le Japon. Enfin voilà et et on et on arrive qu'en 2000. Personne 3 Y a eu des respirations quand même, tu dis ça comme si c'était un trait tout droit. Personne 2 Oh Ben c'est quasiment un trait tout droit, c'est un sacré trait. Ouais, c'est un sacré trait. Donc voilà. Et donc c'est pour ça pareil hein. On on fait des traits à la fin, mais 4272000 c'est quand même 13 ans. À l'époque on trouvait que c'est très long, mais 2008200026 c'est encore plus long donc il faut faut savoir sortir. Avant que tout le monde aille chercher la sortie de secours, voilà parce que t'as pris un embouteillage. Personne 3 Grâce à tes émergents. Donc on a dit Brésil Chine est plutôt en stock picking hein, c'est pas des ETF là encore une fois on l'a bien compris. Et où ? Enfin aussi et de l'or et plutôt via des minières que via l'or physique. Tu vas OK pas forcément prendre la baisse ou qu'une partie. Mais t'arrives quand même aussi à monter, mais c'est des actifs qui s'apprécient dans le temps quoi. Personne 2 Voilà normalement c'est ce qu'on avait démontré par le passé. On a avancé le fond y a 5 ans, on a eu quand même quelques séquences un peu difficiles en 2022, une partie de 2025, une partie de 2026. Dans tous ces moments-là on a été au rendez-vous donc voilà on et vraiment on. J'ai pas de boule de cristal, je peux pas savoir ce que l'avenir va donner malheureusement, mais normalement compte tenu du profil du fond qui est très décorrélant, on devra une performance très différente par rapport aux indices. Et et dans l'environnement actuel chez toi ? Et par exemple le j'en ai pas parlé tout à l'heure mais la bourse chinoise c'est la bourse la moins corrélée au monde avec les autres bourses mondiales. On est à 0,4 fois en en corrélation donc c'est très faible. C'est un retour. Personne 3 Très politique aussi, s'ils annoncent un plan, un grand plan. Personne 2 Mais encore une fois, c'est tout ça, tout ça, c'est prix. Personne 3 Et cetera. Personne 2 Tout ça c'est le prix parce que il faut encore se remettre. Remettons nous dans nos chaussures hein. Moi j'ai vécu le krach de 2008, j'étais à à New York quand ça a claqué en septembre. est-ce que vous auriez pensé en 2008 quand ça craque ? Que le marché sur lequel il faut se positionner en 2008, c'est le marché américain, je crois pas. Voilà, je pense que tout le monde était, ne ne parlait plus que du bain de sang qu'étaient les États-Unis. Il y a eu un énorme problème sur des produits, les CDO, les CLO, et cetera, un problème réglementaire. Voilà qui avait et. Personne 3 L'Europe avait beaucoup plus de temps à ce. Personne 2 Moment-là et pendant et et et à ce moment-là. Et à ce moment-là, les États-Unis sortaient d'un environnement de marché qui leur avait été très défavorable. Hein ? Parce que la séquence 2000200010 après le crack de l'internet. C'est une séquence qui est très favorable aux pays émergents et aux pays producteurs de matières premières. Et quand ça claque en, ça claque en 2008 sur un marché qui était déjà très peu détenu et à ce moment-là c'était ce marché là qu'il fallait acheter et les valeurs américaines et les valeurs technologiques qui n'étaient même pas présents dans les portefeuilles. Une société comme Microsoft, on avait un coupon qui était supérieur à 5%, mais ça n'empêchait personne d'en vouloir à l'époque, donc on était. Tous obnubilés par le fait que le risque il était aux États-Unis, c'était pas là. Aujourd'hui tout le monde me parle effectivement du risque chinois. Je pense que la Chine a des atouts qu'on va découvrir au cours des prochaines années. Ils ont c'est le pays qui a le le la technologie. Enfin aujourd'hui c'est le seul concurrent des États-Unis pour l'i a c'est la société qui a le plus investi dans son énergie et qui a le coût d'électricité le plus bas du monde. Et c'est un pays qui est le plus robotisé au monde dans un environnement où on veut pas payer de salaire. Donc ils ont des avantages compétitifs très forts. Et dernier avantage, c'est le pays dans lequel on a un coût du capital le plus faible, le 10 ans au le 10 ans aux États-Unis, on le disait tout à l'heure il y a 4 et demi, le 10 ans en Chine, il est à 1,7%. Donc votre coût du capital, ce qui est essentiel pour créer une entreprise, il est très bas, donc vous avez beaucoup, beaucoup de facteurs favorables. Personne 3 Et tu parlais. Personne 2 Effectivement, et c'est un marché décoré. Personne 3 Des robots il y a quelques années en Allemagne, ça, elle les a traumatisé les Allemands, ils. Personne 2 Sont traumatisés aussi par les Chinois sur l'électrique parce qu'on a pas parlé mais on a aussi acheté des ils ont des avantages et on est sur CATL qui est le leader mondial des batteries électriques. Ils ont 42% de part de marché dans les batteries électriques. Dès qu'on achète une voiture, on achète du CAT. Personne 3 L ils sont devant BOID, ils ont leur propre. Personne 2 Technique de batterie, oui mais ils sont devant. Ah oui CATL c'est 42% du marché BOID on doit être. 16%. Et justement ils ont l'inconvénient dans les batteries de vendre à eux-mêmes. Donc il y a des acteurs qui voudraient pas qui ont pas envie, ils sont en concurrence avec BOID toute la journée d'aller chercher leur batterie et chez leurs concurrents c'est un peu compliqué. Donc CATL et là on est sur du 15 16 fois les bénéfices pareil personne n'en veut parce que c'est en Chine il. Personne 3 Y a le risque est déjà. Personne 2 Intégré et. Personne 3 Donc tu ce que tu disais en intro, anomalie de marché, toi tu vas racheter des trucs de qualité. Que le marché ne voit pas. Enfin qui sont mal mal pressés quoi Thomas, et pour toi celle là ? Si le passif est imbattable, pourquoi tes clients pro n'achètent pas juste des ETF ? Ils font ça et hop ils restent à la plage et emballés c'est pesé. Personne 1 Alors ils font pas que ça parce que c'est les professionnels donc ils vont pas faire all in sur 1ETF et partir à la plage donc. Personne 3 Non, non, mais plusieurs et on. Personne 1 Pourrait se dire voilà ils seraient 100% alors ils seraient aussi 100% exposés au risque de marché. Et leur boulot c'est quand même d'essayer de faire un petit peu mieux que ça, ou en tout cas de dé risquer. C'est à dire dans un environnement où on il y a toujours le spectre d'une grosse écote de de risquer ça. Donc c'est pour ça que les clients viennent chez nous. Ce qu'ils viennent chercher c'est une capacité à monétiser de la volatilité et monétiser des taux d'intérêt. Donc en gros la manière dont ça marche c'est de se dire est-ce que est-ce que vous pensez que BNP Paribas est en hausse demain ? Ou dans un an ? C'est pas facile de répondre à cette question et du coup la promesse que nous on fait c'est pas de poser cette question là, c'est plutôt de poser la question, est-ce que BNP Paribas ça peut perdre 50% de sa valeur d'ici 5 ans ? Et là en face, on a forcément une conviction qui est un peu plus importante, est-ce que ça peut monter ou baisser dans un an, j'en sais rien, mais est-ce que ça peut perdre 50% de sa valeur d'ici 5 ans ? Personne 3 À priori non. C'est moins probable. 50% il y a beaucoup exactement. Personne 1 Mais en tout cas c'est moins probable. Et du coup, comme c'est moins probable, il y a une plus grande conviction et en fait cette conviction, elle a de la valeur et on. Personne 3 Peut la construire un produit. Personne 1 Structuré là exactement. Personne 3 On peut la monétiser de 7 8. Personne 1 9% exactement. C'est exactement ce qui va se passer et il. Personne 3 Y a eu des soucis d'ailleurs récemment l'a MFA regardé tu sais avec l'affaire Sédentiste là il y a eu des des des produits qu'on. Alors il y a mal, il y a beaucoup. Personne 1 Beaucoup, beaucoup, beaucoup de produits, vraiment. C'est c'est un marché qui a explosé, alors moi je fais que ça. Donc ça va être difficile de me faire dire qu'il y a trop de. Personne 3 Produits donc tu parles au pro ? Personne 1 C'est des particuliers visiblement les particuliers en ont acheté mais c'est ils ont acheté des produits qu'ils ont pu acquérir via de l'assurance vie pour pour la plupart et et du coup effectivement il y a des il y a certains produits, notamment des produits sur sédentis qui ont pas fonctionné comme attendu. Donc ça, ça pose la question de la manière dont. Les mécanismes liés à ces produits sont expliqués. C'est c'est complexe donc il faut se renseigner. Il faut avoir quelqu'un qui en qui vous avez confiance et qui va vous expliquer clairement. Et puis si c'est vous avez pas compris le mécanisme du produit, faut surtout pas l'acheter. Clairement ne l'ai pas. Personne 3 Derrière tiens, pour toi Céline, un crack IA, je le vois venir comment ? Et je fais quoi ce jour-là quand j'ai. Personne 2 Identifié t'as ? Personne 3 Déjà commencé à répondre, mais en. Personne 2 Résumé, c'est ça, c'est c'est toujours moi, je pense que voilà, c'est on peut pas. Malheureusement pour nous savoir, on a un faisceau d'indices. Voilà, on sait que aujourd'hui on est dans un environnement marché comme je le disais qu'on n'a jamais connu, donc la probabilité qu'il y ait un krach, elle est quasiment à 100%, donc c'est donc après vous jouez avec les probabilités, mais vous ne pouvez pas savoir ni ni le moment ni l'heure, enfin le le et et ni non plus la raison qui va faire que ça va, que la sortie de route aura lieu. C'est extrêmement difficile et en général en plus c'est une fois. Que le crack aura eu lieu, qu'on pourra comprendre la raison pour laquelle il a eu lieu. Donc ça rend les choses extrêmement difficiles. C'est pour ça que dans notre métier en général, ce qu'on dit c'est qu'il faut juste être bêtement discipliné hein. Moi quand j'ai rejoint comgest, j'ai été formé par un Monsieur qui s'appelle Jean François Canton qui avait créé comme geste et il m'avait dit, Céline, pas besoin d'être intelligent, il faut être discipliné et j'ai retenu cette leçon. Il faut pas être trop intelligent dans notre métier. Voilà faut se dire quand j'ai une probabilité qui est contre moi, j'arrête de prendre des risques. Et j'essaye d'être le plus discipliné possible. Personne 3 Et si d'ici limite turns on perd 20 30% que la bulia notamment explose, est-ce que ça serait une formidable occasion de leur de racheter pas cher ou au contraire tu dis non ? Bah non surtout pas parce que ça peut, ça peut continuer. Ou vous pouvez mettre 10 ans à à revenir à la normale Thomas, mais. Personne 1 Si si ça perd, c'est c'est parce que c'est des sociétés qui ont beaucoup, beaucoup, beaucoup de dépenses. Mais mais pour quel bénéfice à mettre en face ? En fait, est-ce que c'est des sociétés qui gagnent de l'argent ? C'est c'est difficile aujourd'hui de de de se dire je vais investir dans open AI qui a d'ailleurs un petit peu retardé son. Personne 3 Autre signal faible, effectivement si les IPO se font pas, ils décalaient, ils ont y en a eu en Europe dans le ils ont tous. Personne 1 Poussé pour le faire le plus vite possible donc spéciale. Ils sont en train de dire peut être qu'on va décaler et dans leur pitch ils sont en train de dire qu'ils vont avoir 5% de de du capital qui va être détenu par le gouvernement US. est-ce que en tout. Oui, est-ce que c'est, est-ce que c'est des bons signaux ? Vous avez meta qui loue de la capacité de calcul, vous avez X et I qui loue de la capacité de calcul, est ce qu'ils ont vu un peu, est ce qu'ils ont eu les yeux plus gros que le ventre ? Très probablement et et toutes ces dépenses qui sont engendrées et les et les niveaux de et et la dette qui est levée par Oracle, par méta, par et quand est-ce que ça gagne de l'argent et si. Personne 3 On a tous côté ce petit site là, et surtout si ça part au tapis, ils emmèneront tout le monde avec. Personne 1 Ils emmèneront principalement les. Ce sera. Personne 3 Pas que la bullia, hein, en. Personne 1 Tout cas tous les bah si ça représente 40% du marché ce qui est le cas. Bah si vous avez 40% du marché qui divise fort bah ça va le voir oui. En tout cas ce sera pour répondre à la question de votre interlocuteur, ça va être difficile de le rater. Si ça se produit, ça sera en 4 par 3 vous. Personne 3 Connaissez aussi l'adage if you panic panic, first quoi que. Bah dans les premiers à vendre si ils sont même millieux ou dans les derniers quoi. Personne 1 Si le MSI World du du premier auditeur a fait 80% c'est peut être pas la pire des idées de délivrager un petit peu commencer peut commencer. Bah au moins la moitié en tout cas tout de suite. 20% 25 et puis. Et puis de faire du DCA inversé et de Délivrager ça pour investir dans d'autres trucs. Personne 3 Des desserts inversés donc je revends un peu tous les mois par exemple pour mettre sur un truc pour être dissécurisé. Personne 1 En tout cas, l'idée, c'est d'être discipliné. Personne 3 Ou différenciant. On vous retrouve où tous les 2 donc Céline et Thomas Thomas, Marigny capitale. Donc t'as un site internet sur l'e GS ? Personne 1 Ou exactement sur site Internet, j'ai pas mal d'actu puisque on a on a rejoint un groupe bien plus enfin plus gros que nous puisqu'on a rejoint I roco. Une société spécialisée dans les SCPI en mars donc. Plein d'actu, plein d ambitions et. Personne 3 Intégrations là jusque jusqu en 2027 exactement. Super bonne intégration, merci les iroco on les salue, ils reviendront nous voir ici puis toi Céline piquemal pour bah creuser un peu tes tes perfs. La composition des des comment ça s'appelle des portefeuilles mais. Personne 2 On a un site internet, pickpall automne Investments donc, sur lequel y a énormément d'informations et tous les trimestres ont fait un une présentation en zoom ou en présentiel. Et si vous avez besoin de retrouver les supports, il faut écrire sur contact sur le site internet et on vous répondra dès que possible en vous envoyant tous les documents et notamment les liens vers les vidéos. Voilà. Personne 3 Super magnifique, merci à tous les 2. Bon été, on était ravi de faire ça avec vous. Donc bah la morale de l'histoire c'est qu'en fait on on choisit pas vraiment quoi. C'est bien de faire les ETF, mais ne faisons pas que ça quoi. C'est un peu ça, on est d'accord, c'est complémentaire on nous. Personne 2 Pose, pas de match on. Personne 3 Peut pas faire plus différent si ça c'est à tous les 2 tous les mardis dans l'ybonne Crémery sur Youtube. Spotify et Apple Podcast à très bien à très bientôt.