Et si on accompagnait les parents… en jouant ? (ludopédagogie) avec Alixe Moujeard

En fait, qu'est-ce qu'on veut de leur la société? On veut des enfants heureux et panouillis, des enseignants qui ont plaisir à enseigner? Je vois, tu en as un très chacin de trouver sa place, déjà de mieux ce qu'on aide. - Mais il y a un peu de la vie. - On a tous été enfants, on a tous joué. Et si on n'avait pas joué, on se le parlait dans nos vieux jours-ci. C'est une couée. Là, on est face à des jambes qui ont peut-être pas joué quand ils étaient petits. - Je trouve une manger une salade de couscous. - Bah du coup, on a mangé une salade de couscous. - Education. - Vive ensemble. - L'y a un social. - Si c'est sujet pour vous intéresse, vous êtes au bon endroit. - Je suis Corinne Sosou, éducatrice à spécialiser. - Et bienvenue sur le podcast spécialisé en croix. - Ici, on parle du terrain. - Je discute avec des professionnels, avec des familles, avec des personnes qui viennent raconter un bou de leur histoire. - Les discussions n'ont pas vocation à être exhaustives, mais vous pourront voyager vers les expériences, des témoignages pour vous inspirer, mieux se comprendre et mieux sorcienter. - Tout de suite, l'épisode du jour. - Bonjour à tous. Bienvenue dans ce tour à l'épisode. Est-ce que vous aimez jouer? Moi, j'adore ça. Je joue tout le temps avec les ados, les enfants, les adultes. Je joue beaucoup dans ma pratique professionnelle. Grâce à la personne que je ressort aujourd'hui dans le podcast, j'ai découvert plein de jeux formidable que je utilise au quotidien. Donc aujourd'hui, je discute avec Alex, Alex Mujard, qui a fondé des clics. Des clics je change le monde, je j'ai eu. Elle va vous expliquer tout ce que fait des clics, mais aussi leur actualité. Je vous laisse nos écouter. Bon épisode à vous. - Bonjour Alex. - Bonjour. - À l'aise. - Ah bah moi aussi. Ça fait très longtemps qu'on parle de faire ce podcast ensemble. - Troque année, tout le temps, suspense, c'est chouette. - Ouais. Alors pour démarrer, est-ce que tu veux bien me dire qui tu es? - Bien sûr, enchanté. Je suis Alex Mujard. Je suis éducatrice spécialisée de base. J'ai été monitrice éducatrice, un peu fort maîtrise entre un social. Bref, un parcours sombre toute classique d'entraise sociale. Et il y a quelques années de ça. J'ai été confronté à des violences sexuelles dans le cadre de mes fonctions. J'ai été éducatrice en Itep et je vous l'ai fait courte, mais j'ai fini par créer un outil ludopédagogique qui permet d'éduquer au consentement de prévenir, de réduire les violences sexuelles. C'est tout-i ça s'appelle Cé du Cue. Donc maintenant, il a pas mal tourné un petit peu partout. Puis l'histoire a complètement dégénérée puisque de 1 jeu, aujourd'hui, j'en suis à 130. Voilà, je n'adore pas beaucoup, mais par contre, c'est très rigolo. Et donc on a plein d'outils ludopédagogiques. J'ai fondé des cliques. Des cliques, on utilise le jeu pour sensibiliser prévenir à accompagner sur plein de sujets de sociétés différents. Donc la réduction des violences, c'était le premier sujet, mais on a plein de choses sur les compétences psychosociales, sur la parentalité et l'écologie, les discriminations en règle générale, les CPS. Je le sais plus si je l'ai dit. Bref, toutes les thématiques qui traversent les humains. Donc les gens qui sont accompagnés par les travailleurs sociaux, le monde de l'éducative, de la santé, etc. Et voilà. Dans 30 jeux, t'as pas créé sans 30 jeux, mais tu distribues sans 30 jeux? Oui, non, non, non, ça sert. Un possible, non. Parce qu'on a plein des gens incroyable qui créent des outils de pédagogiques qui fonctionnent. Et moi, un truc qui m'énerve énormément, c'est que ces jeux ne sont pas connus et utilisés par 100 % de l'humanité. En fait, il y a plein, je ne sais pas les petits. Par exemple, on des outils que les animateurs connaissent pas et enversement, des fois, il a quelqu'un qui a développé un projet dans une région et tout le reste de la France ne le connaît pas. Voilà, ça m'énerve. Et donc mon travail, c'est de repérer ces outils-là et de permettre leur diffusion au maximum parce qu'il fonctionne, et ils sont super. On peut parler un peu de ça quand même parce que nous, c'est rencontré dans ce cadre-là, puisqu'au-delà de vendre des jeux avec des clips, avec des clips. Avec des clips. Avec des clips. Vous proposez bien plus que ça, ce que tu veux en dire quelques mois? Oui, un outil s'assuffit. De toute façon, moi, j'aimerais beaucoup changer le monde avec un seul jeu, mais ça va être un petit peu léger. Nous, on accompagne la mise en place de ces outils, c'est-à-dire qu'on récupère des jeux, on les distribue, on en édite d'autres. J'aimerais beaucoup de temps parler dans quelques minutes. Oui. On fait des actions directement aux prêtes publics avec ces jeux. On forme les professionnels à utiliser ces jeux, soit seulement pour modifier, adapter une mécanique de jeu, par exemple, à un public particulier, à un timing, à un contexte, etc. Pour les former, à aborder ces thématiques de société qui ne sont pas forcément évidentes, les violences exoactipiquement, il y a un quart de légal à connaître, une posture à voir, etc. Et on va jusqu'à de la pression, je suis remmeasur. Donc, on fait vraiment toute la chaîne. Il y a aussi plein boutique qu'on développe qui sont disponibles gratuitement sur notre site internet pour n'importe quel professionnel qui a déjà, mais même des jeux très connus, de notre catalogue, des fillings, des dix sites, etc. Nous, on a créé les petites formations, l'ingratuite pour que les proficials puissent mettre en place ces jeux-là le plus facilement, et pour répondre à leurs objets. Il y a moins de violences, une meilleure santé, meilleure accompagnement, etc. Voilà un peu. Et ça, ce sont des personnes formidables dont il fait partie, qui mènent les actions directement sur le terrain. On a appelé ça le réseau des gliques, très corporates, tous ça, des cliques-niques-niques-niques-niques. Parce qu'en fait, on a que ça a un réseau où il y a que des proficials de terrain, des traheurs sociaux, des enseignants, des petits collègues, etc., qui ont tous une expertise, une spécialité particulière. Par exemple, les questions de genre, les questions d'écologie, les questions d'adictos, etc. Et c'est ces professionnels-là qui interviennent au pré public ou qui forment les équipes. Ça me tient hyper à cœur parce que je trouve qu'il faut toujours un équilibre entre la théorie. Il y a des sujets, il faut avoir une peau-sûr, même si on est universitaire, si on est un peu loin d'avoir les mains dans le corbouille de la compagnement, parfois on n'est pas trop ancré dans la réalité. Donc finalement, à mes yeux, c'est un équilibre entre la théorie et la pratique. Il s'avère que ça répond quand même pas mal au besoin des professionnels sur le terrain. C'est bien beau qu'on me dise de faire comme ça, sauf que les jeunes, ils sortent de colle à 16h30, j'ai une demi-heure, ça marche pas votre truc. Et inversement, c'est bien beau d'être plein dans le corbouille. Mais si je prends pas un peu de recul pour agir, parce qu'on fait qu'il y a des choses qui fonctionnent et je ne suis pas au courant, ça marche pas non plus. Voilà un peu. Et donc des clics intervient dans toute la France. Je me la pète, on va en Belgique et tout. La Suisse, les Dommes-Tommes, le Canada un petit peu, mais bon, ça s'enja pour le sécher. C'est juste pour faire genre, surtout francophone et français. Trop bien, trop cool. Et donc c'est vrai qu'aujourd'hui, bon, j'aurais aimé comprendre beaucoup de temps pour parler de des clics, mais on avait envie de parler d'un sujet un peu particulier, puisque il y a un jeu qui sort, là, qui est un des clics et c'est vraiment ça, j'ai envie que tu me parle aujourd'hui. En plus, je pense que c'est un jeu qui va mettre très utile. Et ben j'espère, c'est bu. J'ai très attout que tu nous as rends. Alors je ne suis pas du tout objectif donc il est absolument formidable. Il le faut absolument. Donc prenez un petit peu de fréquipe à part que je raconte. Mais déjà, c'est un jeu qui s'appelle "moi comme parent", qui va permettre évidemment de soutenir la parentalité comme son nom de l'indique. Et c'est finalement, alors on l'a édite en France, mais c'est sur la base d'une recherche action canadienne qui a été menée il y a une quinze ans d'années. Donc, on a travaillé avec l'éditeur et les autres risques canadiennes. Donc l'objectif c'était de repérer les déterminants du fonctionnement parentale sur lequel il est possible d'agir. Je m'explique, les parents, les familles qu'on accompagne. Notamment ceux je sais pas dont les enfants sont placés à l'enfance, à la pégie, ou dans un contenu libéral des parents qui sont indificutés dans leur contexte. Et bien, il y a des choses qu'on ne peut pas changer. Je sais pas les moyens économiques, on ne peut pas échanger. Le passé de la personne avec des violents suives, par exemple, on ne peut pas le changer. Et bien, nous, avec ce jeu-là, on va se centrer sur "ok, quels sont mes ressources, quels sont les liens sociaux, quels sont les activités que je peux faire avec mes enfants, vers qui je peux me tourner face aux défis de la vie quotidienne". Donc déjà très étayé, c'est un jeu, re-gère-chaction, c'est la classe, voilà, on dit. Et c'est un jeu tourné vers le positif, vers ce qu'on peut faire. Ça change parfois, même un peu la pausure des professionnels. On n'est pas du tout là pour expliquer aux familles comment faire avec leurs enfants. On est plutôt là pour faire le trip, on disait "ok, bah ça vous est indificuté là-dessus, mais vous avez une sacrée ressource, je sais pas, par contre de 5 enfants, la mère, elle est super bien organisée". Oui, elle est indificutée avec ses enfants, mais grâce à cette super compétence parentale de l'organisation, elle va réussir à faire des faces, aux défis de la vie, de. Bon, il faut que je dépose des 5 gamins à l'école tous les matins. Donc c'est quand même une pausure qui me tient énormément à cœur, qui est très chouette et qui permet de créer ce lien avec les familles de répondre vraiment à leur besoin. Voilà un peu pour le sens. Je peux te raconter comment ça joue. Oui, attends, c'est incroyable, déjà, moi je suis promencu. C'est incroyable parce que quand j'ai fait mes mois pour l'école des ducs, je suis très réexactement là-dessus, sur la compagnie. Ça me fait penser à la compétence des familles en fait. Oui, ça, c'était là pour ceux qui. Pour ceux qui sont du métier qui connaissent et c'était vraiment ça, c'est-à-dire quels ressources les personnes vont être en capacité de mobiliser, j'accompagne des adultes pour le coup et je ne peux pas aller des adultes en précarité. Je ne sais pas, il leur dit, "Pourquoi faire comme-ci pour faire comme-ci?" Non, il faut les aider à mobiliser leur propre ressource. Et du coup, j'ai l'impression que tu mets en œuvre dans un jeu, finalement, oui, cette théorie de la compétence des familles pour ceux qui m'ont. La rèfe, mais si vous ne l'avez pas, c'est un solide extraordinaire. Mais il y a complètement dans le jeu des cartes compétences parantal. -Vraiment. -Donc c'est chouette. Le jeu peut être utilisé dans différents contextes. Je me lance. -Ouais, vas-y vas-y. -Soit on accompagne une famille de manière ponctuelle. Voilà, on fait le point avec le jeu. Soit on accompagne une famille un membre ou plusieurs membres de la famille. Mais sur la durée ça peut être un jeu qui peut être mis en place sur 5 d'iciens. Pour aller au fond des choses. Soit juste, entre guillemets avec un groupe de parts, on pourrait changer sur les familles, la parentalité, etc. On pourrait le détourner un peu pour l'utiliser aussi, auprès d'enfants ou d'autres membres de la famille, pour réfléchir, pour avoir accès, pour discuter de ce qui se passe en famille. Ce n'est pas l'utilisation première, mais chez des clics, on a des énormes pricheurs. Je vous invite à faire pareil et à détourner un peu les jeux pour répondre à votre objectif. Il y a différents types de cartes dans une utilisation classique. Je vous raconte mais après ça se utilise toujours la même manière. Il y a d'abord des cartes personnages et la famille va construire sa famille. Donc les vrais membres de sa famille avec ses cartes personnages. Comme dans les cibles, en fait. C'est déjà de cartes-mêmes. On va prendre la carte maman, papai, il y a des cartes relations familiales pour pouvoir indiquer ma telle personnage, c'est ma voisine parce qu'il y a aussi les personnes qui peuvent considérer d'autres personnes de l'entourage, comme membres de la famille, donc même une cartonimoute compagnie. On va construire son petit environnement. Ensuite, on va avoir plusieurs paquets de cartes qu'on va utiliser au fur et à mesure. Il y a le paquet de cartes compétences parentales. Donc on va devoir donner trois cartes à tout qui confiennent les compétences parentales et les qualités à chaque membre de la famille. Donc là on va faire le point. On va dire, "OK, bah je sais pas mon voisin, c'est une personne qui met de la joie dans la vie quotidienne et du coup quand je suis en difficulté, je vais chez mon voisin, les enfants jouent et ça va mieux. Le, je sais pas le papa, le grand-père, on s'en fiche, n'importe quel membre de la famille. C'est quelqu'un qui arrive facilement à fixer des limites, à protéger cette membre de la famille. Il adore, je sais pas, il est très organisé. Bref, quand cartes vraiment compétences parentales. Les cartes qualités, elles sont en vérité, plutôt à destination des enfants, parce que l'idée, c'est de ne pas dire que les enfants sont responsables de l'organisation du foyer. En revanche, certains enfants vont avoir des qualités sur lesquelles la famille peut s'appuyer. Par exemple, c'est un enfant extrêmement joyeux. Même face à l'adversité, en fait, ça joue à vivre. Je pense, par exemple, aux familles avec des enfants en situation de handicap. La résilience quand même, ça soutient l'ensemble de la famille. C'est très beau de mettre ça en avant. Des petites cartes qualités comme ça. Donc, cartes qualités et cartes compétences parentales qui font le paquet de cartes à tour. On en met trois à chaque monde de la famille. Et ensuite, on prend le paquet ressource, et on va choisir trois ressources pour l'ensemble de la famille. Ces ressources, elles sont sois des ressources interne, par exemple, d'ormir. Je suis maman d'une petite fille, ma ressource, qui m'est désaisé en remercier. Mais il y a aussi, je sais pas, faire des techniques les dimanche après-midi. Ça nous fait du bien, aller faire du sport, jouer dans la nature, aller à la fête fraine, bref, le que sais-je. Et aussi des ressources qui sont, en fait, sollicités le milieu scolaire, demandaient de l'aide d'un proche bref vertige comme tourné. Voilà, donc on a une énorme table avec une énorme bazar de cartes et plein de choses positives. Et ensuite, la mécanique de jeux sans clenches avec des cartes défi qui sont triés en catégorie. Ça, ça vous intéresse, parce que, comme nous sommes tous des gros tricheurs et tricheuses, il faudra sélectionner les défis de la vie que vous voulez aborder dans ce cadre-là. Et donc, il y a des choses, par exemple, sur l'éducation, faire face à un enfant, enfin, enfin, enfin, c'est pas la bonne expression, mais mon enfant gère mal sa frustration. Ok? Et bien, on va regarder sur la table, en quelle sont les compétences, les qualités, les ressources qu'on peut mettre en passe dans cette configuration-là face à ce défi de la vie. Et bien, par exemple, et bien, il y a tellement de la famille qui arrivent bien fixer les lumiens, qui a tellement qu'il gère bien ces émotions et, du coup, ça peut appaiser les choses. Il y a tellement de ressources, et bien, on peut aller, je ne sais pas, dans un parc pour se défouler. Mais, en fait, on va utiliser comme ça, cinq cartes défi au fil du jeu et trouver les choses positives qu'on peut faire. Voilà un peu, de manière globale, comment ce jeu se utilise et après, tricher, détourner le, adapter le, faire des enclans de choses pour accompagner au lieu des familles et que tout soit soit positive et qu'il y ait des solutions que trouvées au problématique qui nous sont amenées. Du coup, pour le construire, tu dis que vous avez fait de la recherche action, ça veut dire quoi exactement? Ça va, déjà, il y a une recherche publiée, qui est énormément de page, qui est disponible, donc, vous pouvez tout à fait aller l'avoir. Et ensuite, on a mené des gros travaux de réédition, parce que je ne sais pas, dans les ressources du jeu canadien, il y avait eu faire de la moto-dège, bon, paille paille à la porte. Il y avait de vocabulaire qui allait pas, et c'est surtout qu'il, c'est un jeu qui était, il y a 15 ans, donc il n'y avait pas la thématique des écrans, il n'y avait pas trop de situations sur les adolescents. Bref, il y avait des englements. Donc, on a réuni un comité de pilotage, on a travaillé ce jeu avec deux mastodontes qui sont l'AGSS de l'UDAF et le département du Nord. Leur professionnel, les parents aussi, directement, les familles, avec les enfants, etc. On participe à des groupes de travail. On a vraiment écrit les cartes ensemble, construit les illustrations. Ça ne se voit pas en photos, mais c'est un jeu qui est magnifique. Il est illustré, c'est des scènes de vie, les très beaux. Mais toutes ces scènes de vie, on les a pensé, pour que toutes les familles d'où qu'elles viennent, qu'elles qu'elles soient, puissent se reconnaître dans ces scènes de villa. On a fait un gros travail avec ce comité de pilotage, puissent élargir avec des groupes de travail de personnes concernées. Et on l'a fait tester. Il y avait environ 500 testers de ce prototype qui a tourné un petit peu sur toute la France, à l'origine, nous nos prototypes, quand on mène des projets comme ça. On les édite en PDF, on les rend disponible, il faut juste inscrire et après on fait tester un maximum de personnes pour avoir des retours et pour que le jeu y ait une finesse ou un subnégal. Comme les proiements. Voilà un peu. Donc, grosse intelligence collective, la suite, tout ne sort pas d'une seule tête. Il y a pas mal de taves derrière. Oui, d'accord. C'était un jeu qu'un indien, qui est que vous rééditer, au qu'est-ce que j'avais pas à couler. Très bien. Et il sort quand, alors, je crois, c'est l'imminant, c'est ça, y est, ça y est. Oui, oui, oui. On a reçu, alors, on avait lancé et précommand, déjà il y a deux, trois mois. Et on a reçu les premiers emplaires, on en février. Donc là, d'où ça me débue, Mars quand on se parle, il est disponible sur notre site internet, ça y est. Les premiers routes sont partis. Et donc, on a tellement hâte d'avoir les retours des personnes qui l'utilisent, qui commencent à l'utiliser maintenant. Ouais, ouais, ouais, c'est très chouette. C'est deux ans de travail. Donc, on est content. Ok, trop bien. Et bien écoute, j'espère que plein de gens, voilà découvrir et vont le tester. Est-ce qu'il y avait d'autres choses? Que tu ne voulais dire sur ce jeu-là que tu n'as pas pu expliquer ou. J'ai vraiment envie d'avoir le retour des gens, ce qui est très nette et moi, ce qui me tient énormément à cœur, c'est le côté posture des professionnels et positifs. Vraiment, on est tourné vers les solutions, on est tourné vers le nom jugement. On m'a parlé un petit peu tout à l'heure, mais arrivé et dire, ok, c'est ça qu'il faut faire avec dans votre famille, etc. Non seulement ça marche pas. Mais en plus, moi, ça va vraiment à l'encontre de ma pousseur et de mes valeurs. Et c'est pas facile, en fait, parfois d'être dans cette relation de famille à compagnie professionnelle à compagnie. C'est pas facile des deux côtés. Je suis pas en train de dire que les professionnels sont. Des moments de l'arbre ne pas du tout. Mais par contre, sur l'îme en arque, ce lien là est difficile. La relation en profonde, c'est difficile à voir. Il y a quand même une relation non-égalitaire. À voir un outil de médiation entre nous dans cette relation, ça permet à tout le monde de regarder les cartes et de faire le point ensemble. Et ça, moi, ça me tient vraiment à cœur. Je trouve que c'est là l'impact prioritaire de ce jeu. Parce que quand même, même si n'importe quelle famille est concernée par la parentalité et vraiment moi-même, je l'ai utilisé sur ma propre famille, c'est complètement ok. C'est quand même un jeu qui va être utile dans le cadre d'un compagnement de famille maltraitante, négligente. Donc, les enfants sont placés à être aussi l'enfance, les parents prison. J'en sais rien, mais on est que ce jeu est adapté au pire situation qu'on peut imaginer. Il y a des cartes violences en en jeu, avec des cas dans cesse, etc. Bon, il y a aussi juste faire les devoirs tous les jours. Ça compte que. Ça compte que le maître riche est de sélection des cas. C'est hyper important. Mais d'ailleurs, je le dis pour chacun des jeux, même les jeux qui n'abandonnent pas des thématiques aussi lourds dans ce qui est maire, il faut toujours tricher. Mais voilà, on peut aborder des sujets extrêmement lourds, difficile à accompagner. Et pourtant, mettre l'accent sur les ressources des familles et leurs pouvoirs d'agir. Moi, ça, c'est quelque chose qui me passionne et qui met très cher. On en parle de plus en plus, mais la mise en œuvre n'est pas toujours évidente, ça, que le jeu, c'est un supermédia pour ça. Du coup, il y a certains jeux de déclics que je conseille même aux familles. Est-ce que celui-là, j'ai l'impression que c'est plus un outil pour les professionnels beaucoup? Oui, on la testait dans ce contexte. On la testait une famille qui l'utiliserait en autonomie exterra. D'ailleurs, c'était un de nos objectifs à l'origine, de dire, "Bon, en fait, c'est quoi de mieux que pour développer le pouvoir d'agir pour les familles, puis s'il appliquait à elle-même." Et, sincèrement, les retours étaient pas hyper positifs. Pour plusieurs raisons, on déjà, parce que les défis de la vie qui peuvent être abordés nécessitent effectivement un tri, un regard professionnel pour pas aller trop loin. Donc, voilà, je sais pas, il y a même. Même, je sais pas, une famille qui fait face à un divorce, donc, finalement, sommes toutes classiques et qui peuvent être gérées en fonction de leur environnement. familiale pas facilement mais voilà bien même ça en fait on peut poser des choses assez lourdes sur la table avant un professionnel qui va venir qu'adresser ça c'est bien. Par contre on l'a testé aussi un professionnel qui l'utilise auprès d'une famille et à un moment de cet accompagnement laisse le jeu aux familles il l'utilise en autonomie et on m'en redébrif après là ça peut être hyper positique mais voilà il y a toujours un peu le regard du professionnel ici. Moi ça je fais l'olien avec les formations autour des jeux et la phase d'apprentissage aussi qui est nécessaire parfois parce que c'est des jeux qui amènent des sujets sur la table qui sont pas évident et même quand ça semble facile tu vois je pense à au jeu de totemps qui est un jeu où on se démon préférée. Tu es une autre cours de la table et tu allout des qualités aux autres je l'avais prêté à alors pas à une famille avec qui je travaille mais des gens que je connaissais et en fait ils ont réussi à le détourner pour ce qu'on est gatif quoi pour se faire déro proche alors que le jeu est conçu il y a que jeu. Et c'est là où je me dis mais oui en effet il y a certains jeux même qui paraissent je pense que totem il y a plein de gens qui peuvent quand il y a pas trop de problèmes joués sans avoir d'accompagnement même min de rien tout je peut être détourné aussi vers quelque chose qui n'est pas c'est pourquoi il était fait à la base quoi. Mais ça c'est hyper important parce que moi je fais des jeux des outils d'opéagogiques ce sont des outils. Déjà on n'est pas sur un monopoli clairement pas et en plus la personne qui utilise qu'on soit joueur qu'on soit professionnel médias. Bref en fait un impact humain si sur la partie de jeu le jeu c'est comme il y a plein d'autres médiations qui existent il y a l'équité rapide il y a l'artérapeide il y a un élégamment au foule que le dimanche bref en fait toutes ces médiations là en ont de sens que parce que le professionnel va avoir un objectif va le mettre en œuvre d'une certaine manière va travailler liens sous la bref tout ça ce sont des outils professionnels au service d'un objectif du lien social etc etc. Ça c'est quelque chose auxquels je j'insiste tout le temps tout le temps tout le temps on n'est pas tire du molo au bolet. Non le pire exemple en plus sur mon bolet. Mais pas sur Sky Joe. Et ça oui ça c'est vala pour un importe qu'à jeu après tous les jeux n'ont pas les mêmes niveaux difficultés ça c'est quelque chose qu'on travaille énormément puisque en parallèle on fait une rete notre cherche chez des clics on analyse l'impact de la ludo-pédagogie pour changer les comportements c'est Marie Tramble qui est en thèse en sociologique qui fait ça chez nous que tu as rencontré. Oui mais j'ai même fait une formation un émetre en mairie. C'est une personne absolument géniale et donc on est l'impact de la ludo-pédagogie et on a réussi à catégoriser des mécaniques de jeux d'outils ludo-pédagogiques qui sont un peu l'addition des mécaniques pédagogiques et des mécaniques ludiques et pour tirer l'afficerie dans le cas en fait il y a certains types de professionnels ou certains publics ou certains objectifs pédagogiques qui sont plus facile à mettre en œuvre avec tel mécanique ludopédagogique et d'autres plus facile à mettre en œuvre avec tel autre mécanique ludopédagogique. Par exemple il y a plein de jeux qui sont très utilisés très facile à mettre en place. C'est tout ce qui est les jeux des émotions, l'expression des émotions, les besoins, les sensations de bref on a plusieurs collections de jeux où c'est finalement une carte un mot. Ça c'est très facile à mettre en place mais il y a très peu de contenu et ça permet pas de modifier ou d'adapter ou de faire quelque chose avec la poussure professionnelle et de le côté il y a un des jeux avec une forte valeur ludique ajoutée donc les jeux, les escap games, philune par exemple ça peut rentrer dans ce cadre là parce qu'il y a une vraie mécanique de jeux des coins de la collaboration etc. Là on va pouvoir aller plus profondément avec des concepts de péragogie, réfléchir, prendre du recul, analyser etc. En revanche on va donner moins d'informations des centres. Bref en fait en fonction des jeux qu'on choisit de notre objectif de public de ton texte etc. Il va y avoir des outils plus adaptés d'autres en fonction de la mécanique ludopédagogique. Donc ça c'est passionnant, totemme c'est un jeu assez simple, mon deux cartes mais une carte une qualité mais il peut être contenu finalement et il y a d'autres jeux qui permettent de développer la confiance en soi avec une mécanique ludopédagogique beaucoup plus importante, beaucoup plus présente qui vont provoquer d'autres choses. - J'ai pas de casque, c'est pas une confiance hein. - Ah oui bah oui. - Je pense que ça je pense. - Voilà on en a parlé si les gens veulent aller écouter, on va détailler avec le créateur, avec Melanie Feting. - Ah ok, j'ai rien. - Et je l'ai découvert grâce à des clips ce jeu. Et c'est le jeu dont je me sais tout le temps, je l'adore. C'est mon jeu préfet. - Mais là on ne connait pas, j'ai aucune objectivité. - Après tu vois sur des filles, par exemple, pour sortir, pour expliquer un peu d'un éduc concret de ce que fait des clips, moi la dernière fois je l'ai utilisé avec vous, c'était trop chouette parce que c'était vraiment un contexte encore différent, puisque c'était sur de la sensibilisation près d'agents communos, enfin voilà dans son ville, sur la thématique du harcèlement au travail. Et du coup là je les ai réutilisé, je fais des temps ou on discute des stages dans une MFR pour des backpours et de la personne. Et je me suis dit "Ah, ce qu'on a fait avec des clips, c'était bien." Du coup j'ai créé des cartes, on avait créé des cartes pour l'intervention auprès des agents communos, bah je fais pareil sur des situations de stage qui peuvent rencontrer. Et là, voilà on parle des émotions que l'on peut vivre quand on est dans ces situations de stage. Et la mécanique de jeu, elle permet vraiment libérer la parole et en temps de s'amuser, de passer un moment convivial et du coup de sortir en ayant retenu des choses plus que en effet si quelqu'un arrive est désormais. - Bon alors je vais t'expliquer. - Voilà, c'est mais ça c'est la base, je crois qu'on le sait tous, la position des moments fonctionne pas tout à fait. - C'est une collection. - Pardon, je t'ai coupé, mais je ne sais pas si on le sait tous aussi. Nous on est tellement maintenant là dedans que ça nous semble logique, tu vois. - C'est vrai, c'est vrai. Et je pense qu'en fonction des professions, on n'a pas les travailleurs sociaux, les animateurs, on est davantage dans le monde. - C'est pas le bon terme, mais je ne sais pas quand t'es enseignant par exemple, forcément tu as du contenu à transmettre et t'es obligé de passer par du contenu des sons. Donc on n'a pas tous les mêmes professions aussi. - C'est intéressant de faire en ligne ce théorie qui est tout en tuant. - Moi tu me parles là de moi comme parent tout de suite, je me dis "Ah oui ça fait référent". Parce qu'on a cette culture professionnelle commune, mais d'où l'idée aussi quand on n'a pas forcément cette culture de pouvoir se former ou je, pour pouvoir aussi découvrir comment on peut les utiliser et aller plus loin sur voilà un jeu. - Ouais des météodologies différentes. En fonction des contextes, évidemment moi je suis dans la lutte de pedagogie, je ne peux que dire que c'est formidable. Mais en fonction des contextes, parfois vraiment j'étais du candidat, j'allais jouer au foot. Alors je déteste le foot. Mais c'est un sport de médiation hyper efficace. Il en existe plein en fonction de pratique. C'est découvrir plein de manières de fonctionner. Et donc à l'intérieur de la lutte de pedagogie, il y a plein de jeux différents et plein d'autres manières de fonctionner. Mais chacun, un truc que j'aime bien dire aussi c'est que c'est un entier de pedagogie, c'est aussi une bonne veiste dans laquelle le professionnel se sent bien. C'est OK évidemment de choisir un jeu par apparairation publique, son objectif, la thématique qu'on veut aborder. C'est aussi OK de choisir un jeu parce que on aime ce jeu. Donc c'est l'adapter, on le metrice, il nous est confortable, etc. Et il y en a plein des professionnels qui utilisent des jeux de société classiques. Bon j'arrête de taper sur le monopoli. Mais c'est pas le ounô qui est perconnu. Je disculte du blanc manger coco. Et Dieu sait que du blanc manger coco n'est pas très étique. Et bah j'ai disculé avec une professionnelle en sexo qui a changé complètement les cartes, pas le même contenu, mais la même mécanique de jeu et ça marche de dingue. Donc. -C'est parce que la mécanique elle est très chouette et rigoleuse. -Et en plus les gens connaissent le blanc manger coco. Ça, ils savent tout de suite qu'on va être dans un petit esprit, on va bien rigoler, etc. Donc ça déclenche quelque chose. Donc tout est vraiment OK. -Bon quand même, ça me passionne tout ça. -Non mais c'est chouette. Enfin tu vois moi ça me fait penser souvent je dis, mais en fait ce qui est important c'est l'objectif qu'on a. -Oui, bien sur l'outil, ce qu'on fait c'est pas important, c'est pour pas le fait. Et du coup, une peur pleine, moyen différent, c'est pour ça. -On fait pas tout ça la même chose entre un professionnel et ces outils, c'est vraiment pour moi des petits bons bons parce que j'adore les utiliser, mais en effet chacun va être sensible à différentes choses et c'est ça qui est top quoi. -Ouais et puis il y a des mécaniques, des mécaniques, des thématiques qui sont difficiles à aborder. Moi mon premier jeu c'est pour parler des violences sexuelles. Là on a édité aussi en crise qui est sur les violences conjugales. On a pas mal de choses sur les addictions. Bref, sur la laïcité, la citoyenne c'est bref. En fait le jeu à mes yeux permet aussi facilement. Et ça c'est quand même chouette quand c'est facile d'aborder des thématiques qui mettent en difficulté tout le monde. C'est pas nous qui parlons, c'est le jeu qui nous dit quoi dire à quel moment. Il y a un guide d'utilisation pour cadrer un peu ma posture, mon propos etc. Et ça libère la parole sur des sujets de l'intime ou difficile. Moi comme par an, on peut aborder l'incesse, on peut aborder le placement dans l'enfant, on peut aborder la maladie, la pathologie, le suicide. On peut aborder des thématiques quand même relativement vénères, on va dire. Mais de manière apaisée, facilité, etc. Ça je trouve que c'est quand même une belle grosse valeur ajoutée à la lui-de-petit d'ageguilles. mais ne m'écoutez pas je suis de lui de Péragolite. Donc vraiment chaque année, c'est métodot. - Bon merci à Alex. Est-ce qu'il y a autre chose que tu as? On n'a pas beaucoup de temps pour cette podcast. - C'est sûr. - On a dit l'essentiel, mais est-ce qu'il y a autre chose que tu as envie de dire et qu'on n'a pas abordé? - Eh bien, des clips pour nettes? - Peut-être si ça nous intéresse. - L'on réinfincément dit sinon en intro ou en conclusion de toute façon, je mets tous les liens pour trouver des cléiques, pour monter et puis ici quand même ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a le site des clips.net avec toutes ces ressources et tous ces jeux, mais on intervient dans plein, - Bien sûr. - Ce truc pour différentes, comme je l'ai dit, autant des communes, que des structures sociales, que finalement des clips peut aller vraiment partout. - Complètement. - Pour avoir des toutes ces thématiques-là. Et du coup, les gens, si ils veulent vous faire venir, comment ça se passe? - Des clips.net aussi. La main question d'un titre, mais nous, il y a nos numéros de téléphone, il y a nos mails, etc. On prend des vours dans discutes et à chaque fois, en fait, on construit les structures nous appelent en disant, "J'ai un groupe qui a tel problématique, j'aimerais bien son labore de telle manière, et nous derrière nous va construire ensemble un petit programme, on va choisir le bon jeu, la bonne intervenante aussi, est-ce que, en pégige, on va mettre des gens qui bossent dans ce milieu-là, si c'est un sujet d'ictor, on va mettre une adictologue, on va construire un peu les choses ensemble. Le meilleur levier, c'est de nous appeler, on voyait un petit mail et on discute Kapparka. - Voilà, c'est du Kapparka, c'est adapté aux besoins et aux situations. - Mais comme dans la vie, de tous les trahères sociaux, les lignes qui sont spécialisés que je suis, un petit peu d'après les choses. - C'est un peu ça. - C'est la base. Mais c'est bien de le préciser. Tu vas faire juste, "Ah bah, t'as trois formules, tu prends ce jeu-là, non, c'est pas ça." Dans une démarche, vraiment, bah, ou été du, donc, le déclique est construit aussi dans le même milieu. - Pour le meilleur et pour le pire. - Voilà. - Je suis complètement, merci beaucoup, Alex. - Ben, t'as fait. - Et je mets tous les liens en dessous. - Vous êtes une queue à cliquer sur des clics pour en être cliqués. - Une paire, mais qu'est-ce que c'est facile, y'a tant. - L'élien, comme ça. Tout le monde va jouer. C'est mon objectif de vie. - Parfait. - Merci Alex. - Salut. - Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Pour soutenir mon travail et ce podcast, aimerai à continuer. - Je vous invite à vous abonner. - A mettre 5 étoiles et un gentil commentaire sur Apple Podcasts EspoityFile. - Vous pouvez aussi partager cet épisode autour de vous. - A une personne à qui il sera utile. - Pour aller plus loin, aimerai à libérer du tente pour produire ces épisodes. 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