Estados Unidos no es el mejor país del mundo

Presumen de ser la mejor democracia del mundo, la cuna de todas nuestras libertades, el sueño americano el faro moral de Occidente. Les hemos seguido la corriente en un mundo organizado a su medida, quizá hasta ahora. Soy Juan Luis Ancher. Hoy en un tema al día. Estados Unidos no es el mejor país del mundo. En el equipo de un tema al día nos hemos acordado esta semana de una serie muy conocida entre periodistas. Porque va de periodistas. Se llama "The Newsroom", la redacción. Y es una mirada, digamos, romántica a todo lo que el periodismo debería ser. La serie tiene una ranca y una primera secuencia de impacto. Bueno, en realidad lo que vemos es a un presentador de informativos. No se imagínate a Vicente Vallez, a Pepa Bueno, dando una charla una mesa redonda con otros periodistas en una universidad. Una estudiante del público hace una de esas preguntas ingenuas generales que en realidad representan un cliché. ¿Pueden decir por qué América es el mejor país del mundo? La pregunta es ¿por qué dirían ustedes que Estados Unidos es el mejor país del mundo? Dos de los periodistas de la mesa redonda sueltan sus lugares comunes. Uno, por ejemplo, dice la primera razones, la libertad y la segunda, la libertad. Nuestro protagonista responde sin embargo con evasivas editas responder en serio hasta que le aprietan y contesta. ¿Qué hay del pueblo? ¿Por qué a Meli? ¿Qué es el mejor país del mundo profesor? ¿Esa es mi respuesta? Casi impulsivamente contesta que para él la pregunta es absurda. Porque Estados Unidos no no es el mejor país del mundo. Y que está harto de escuchar esta pantomima. Y enumera muchas razones. Por ejemplo, que Estados Unidos es el séptimo país en alfabetización o el número 178 en mortalidad infantil. El tercero en ingresos por hogar. Libertad se pregunta el protagonista. La libertad existe en Canadá, en Japón, en Reino Unido, en Alemania, en España y en Bélgica. Ahí también hay libertad. ¿Vas a decirles sin reírte a los estudiantes que América es tan maravillosa y coajada de estrellas que somos los únicos en el mundo que tenemos libertad? Canadá tiene libertad Japón, tiene libertad, Reino Unido, Francia, Italia, Alemania, España, Australia, Bélgica, tienen libertad. Y se arma un gran escándalo. Y esto es el arranque impactante del inicio de una serie de televisión. Porque decir, Estados Unidos no es el mejor país del mundo, aunque sea en una ficción, es impactante. Porque cuando se escribió esta serie, 2011, todas las encuestas decían que los norteamericanos están convencidos de que su país es el mejor, el 84% según Fox News. Ahora, han pasado unos años y ya no son el 84% sino el 68%. Otra encuesta decía entonces que sólo el 8% de los norteamericanos consideraba que había algún país mejor que Estados Unidos. Ahora esas cifras alcanzan el 30%. Pero no sólo dentro, también fuera de Estados Unidos, a día de hoy, a que el país sigue siendo para mucha gente, el faro del mundo libre. Madid siempre ha mirado Estados Unidos con admiración, por ser el principal faro del mundo libre. Ahora que Trump defiende asaltos al capital y o destroza la separación de poderes, secuestra y asesina a presidentes de régimenes porque no le quieren dar su petróleo que manda a patrullas para militares hacer redadas contra inmigrantes que destroza la libertad de expresión en universidades, en redes sociales, en medios de comunicación. Ahora que los organismos internacionales y las leyes comunes no importan nada y el comercio se usa para la extorsión ideológica, ahora que Trump nos dice que hay que elegir si estás en el equipo de Estados Unidos o contra el equipo de Estados Unidos, dejamos la ficción y nos preguntamos por la realidad. Se merecen tanto apoyo. Es Estados Unidos el mejor país del mundo. Para analizarlos, saludo a Carlos Hernández, Hechebarria, nuestro experto de Cabecer en Estados Unidos a la Carlos. Hola, Juan Lu. Ya, Alba Leyva, del orden mundial, o la Alba. Hola, ¿qué tal? Carlos, tú has vivido en Estados Unidos, has trabajado allí y te sabes al dedillo, como ese sistema político y lo de decir que Estados Unidos no es el mejor país del mundo, es casi una provocación allí porque esa autoestima nacional forma parte de la identidad del orgullo nacional no es algo aspiracional, es central en la idea de Estados Unidos. No, es un mito que además durante muchos años ha trastendido la izquierda, la derecha, por unos motivos o por otros, que os diría que ha sido una parte absolutamente central de la identidad de Estados Unidos, de lo que ellos han llamado el experimento americano, como pequeño milagro, una habilidad, no para no ver los lados oscuros, necesariamente del país, pero si para referirse como decía Ronald Reagan no ha Estados Unidos como una ciudad brillante en la colina, es el faro de occidente, un poco con el lenguaje casi franquista, al líder del mundo libre, no ha levantado ninguna polémica que se digera desde cualquier lado político que Estados Unidos es el mejor país del mundo, un ejemplo para dos demás, etcétera. Esta autopercepción Carlos es fundacional, tiene que ver con el origen de la democracia estadounidense o hay algún momento concreto que vaya construyendo esta idea de superioridad moral entre los propios norteamericanos. Yo creo que es un mito que se construye en un momento histórico concreto, que es después de la Segunda Guerra Mundial, es decir, es una guerra de destrucción total donde Estados Unidos gana por aplastamiento, entonces ahí es donde se construye este mensaje para el mundo de nosotros, no somos el mundo comunista, opresivo, y tal, pero tampoco somos el nacismo, no es un relato que surge además en un momento muy concreto también económico, es decir, Estados Unidos sale de la Segunda Guerra Mundial con todos los otras potencias industriales del mundo destruidas, completamente, no existe Alemania, no existe Japón, el Reino Unido está con racionamiento, el Unido Subjetica ha perdido 21 millones de veres, solo hay Estados Unidos. Y se encuentra, claro, con un nivel de estabilidad económica y de progreso absolutamente increíble, porque tiene una industria que es prácticamente la que queda en el mundo, entonces ahí se crea esa super enorme clase media mucho más rica que en el resto de los países, pero es un momento donde diríamos que es incluso natural pensar en el sitio de ese estadounidense como mi país es el mejor del mundo, pero quizá toda esta historia que nos hemos contado sobre nosotros mismos pues no la verdad. Tampoco vamos a bundar mucho más sobre la serie de Nis Rum, porque al final todo esto solo es una excusa para ponernos hablar de este tema, pero lo que dice el protagonista en realidad no es que Estados Unidos no sea el mejor país del mundo, sino que ya no lo es, que lo había sido hasta hace poco, pero que ya no. Y esta firmación también obvia alba un historial muy cuestionable en el currículum de intervenciones, en el extranjero, militares de golpes de estado, de un país que se dice muy democrático. Claro, aquí nos encontramos con una de los grandes debates, de si una democracia puede ser lo a nivel interno y luego comportarse en el mundo de una forma que nos recuerda tal vez más a la de un país autoritario. Y sí que creo que Estados Unidos siempre ha sido uno de los grandes ejemplos de este dilema, y lo cierto es que todo esto, toda esta política exterior, ha convivido también con una promoción de la democracia, profundamente hipócrita, pero que se ha dado. Por ejemplo, monitoreo de lecciones con programas de ayuda, como podía ser el USAID, que el destinaba muchísimo dinero a, bueno, pues a promoción de la democracia, a fomento, por ejemplo, de ideas plurales, simplemente cuestiones de desarrollo, y todo eso, lo ha hecho Estados Unidos también. No podemos despreciar la idea de intentar ser un faro moral o intentar vender la idea de democracia, porque algo hay de verdad eso. Significaba que la democracia liberal y preservar esa democracia, expandirla al mundo, tratar de conservarla en casa, les importaba. Aunque lo usas en como herramienta hipólica, en el momento en el que eso deja de estar sobre la mesa, en el que la defensa de la democracia liberal ya no importa, sino que directamente se ignoran, ahí entramos en una nueva fase mucho más peligrosa, porque ya descartamos la democracia comocción. Estados Unidos está descartando la democracia comocción atractiva, como algo a lo que mínimamente tiene que hacer referencia y tiene que cuidar. Y eso significativo. Eso si hablamos de Estados Unidos en el exterior, pero si hablamos de la propia historia política nacional de Estados Unidos, Carlos, el sistema tiene grietas, zanjas muy importantes como para ir presumiendo de mejor democracia del mundo. Claro, es difícil entender como un país que tiene los problemas que tiene Estados Unidos endémicos, como puede ser ese el mejor país del mundo. Pero bueno, muchos estadounidenses lo han racionalizado durante décadas como, bueno, pues digamos, ese mantra un poco libertario tan cruel de tomar sus propias decisiones, se acabas en el arroyo, puede ser millonario y puede facilmente acabar en el arroyo. Yo creo que esto es una gran mentira, se ha demostrado desde hace décadas, pero yo creo que es uno de esos mitos fundacionales que está mucho matar, y de hecho yo creo que incluso a día de hoy, pues seguro que hay muchos estadounidenses que muy honradamente piensan que, a lo mejor no está en de acuerdo con lo que está pasando en su país, pero que sigue siendo el mejor país del mundo, porque pueden tomar decisiones democráticas y destituir al presidente cada cuatro años, sin saber que esa es la realidad en muchos otros países del mundo, o que es el precio de tener un sistema capitalista y una economía medioeficiente, cuando en realidad hay economía. capitalistas eficientes donde la desigualdad es mucho menor y yo te diré que hablando de este mito de Estados Unidos en mejor país del mundo las primeras víctimas también han sido muchas veces los propósitos estadounidenses. Su país no ha podido hacer muchos cambios que tenía que hacer porque había no que adorar a este mito y perpetuarlo, no puedo convertirme en millonario, pues no tratemos muy mal a los millonarios. Parece absurdo desde fuera pero es así, ahora las rejas como utilices en el sistema se adivinan desde hace mucho mucho tiempo. En la democracia más antigua sobre el papel los afroamericanos de 250 años de democracia han tenido participación plena, lo mejor en los últimos que 50, poquito más. Quiere decir que siempre ha habido señales de que el relato no iba a la altura de los hechos. Yo creo que de todas formas hay una realidad que es una realidad fría, mejor país del mundo para poder hacerlo, han necesitado ser una potencia económica enorme y una potencia militar absoluta. Si sigue siendo ambas cosas, habrá mucha gente en Estados Unidos que esté interesada en perpetuar este relato y que quizá lo consiga. Ahora no sé cuántas decisiones estúpidas puedes tomar antes de dejar de ser una de las dos cosas, o las dos. Esa para mí es la gran clave de los próximos años. Carlos sabemos que democracia no es solo botar cada cuatro años. ¿Qué dato que realidad de Estados Unidos te parece a ti más problemática en términos de democracia? Sí, yo creo que el mito cae ante la realidad, de lo que se ve, yo creo que si pensaras en una misión mínima que tú le asignarías a cualquier gobierno, no sería. Bueno, como de capaces, es de que ciudadanos sigan vivos en Estados Unidos, que es un país riquísimo, mucho más rico que España, la esperanza de vida es significativamente más baja en España. Por ejemplo, creo que son 79 años en Estados Unidos y 84 en España, más o menos. Esto es una suma de muchas cosas. Es una suma de un país donde la sanidad es un auténtico desastre y es carísima. A mí, por ejemplo, hay un dato, podríamos coger mil, pero por ejemplo, el de la población carcelaria. ¿Por qué tiene España una población reclusa en referencia a su población total? Que es seis veces menor que la de Estados Unidos. Realmente nos creemos que en Estados Unidos la gente es inerentemente más da a y crimen, que en España un país donde objetivamente deberíamos ser más pobres y la pobreza siempre me lleva parejada mayor primilalidad. Yo recuerdo lo que es vivir en Estados Unidos y es un modo francamente muy estresante de vivir. Porque tú piensas allí y dices, bueno, aquí no hay sanidad pública, voy a llegar, me voy a pagar un seguro privado y me olvido y el me olvido jamás existe. Es un país donde es objetivamente más difícil y más estresante vivir. No sé quién que conozco está de camarero en Nueva York y Gana, lo que gana aquí un ingeniero industrial. Ya, pero ojo, que en la vida en Estados Unidos es muy cara, muy difícil, ya ni hablamos de lo que son las condiciones de las bataciones que tú esperas tener o de la protección de un convenio. O sea, a mí me parece que el mejor país del mundo no puede tener extenuadas sobre estresada y mal de salud permanentemente a su población, que es lo que pasa. Albaí, hablando de lo coyuntural, qué decisiones concretas de Donald Trump en este último año, por ejemplo, son totalmente incompatibles con estas proclamas de orgullo democrático nacional. Vale, haber por un lado, está apostando claramente por una degradación de las instituciones. Lo eamos muy bien al principio de su mandato, el año pasado, con estos cargos que le dio a Elon Musk, esa agencia que es, por equivalente a recortar todo el presupuesto o todo el personal de muchísimas administraciones, en el fondo hoy veíamos no solo unos recortes masivos, sino también una ingerencia en lo que hacían esas mismas instituciones. Por otro lado, podemos hablar de la cuestión de la separación de poderes, pero en el fondo vemos una toma de control cada vez más grande. Lo vemos, por ejemplo, también con el asedio a una institución que es independiente sobre el papel, que es la reserva federal. Por otro lado, también se atenta al final persiguiendo a minorías o con una arquitectura electoral, simplemente de cómo se diseñan los distritos, dificultar el acceso al voto a distintas minorías y entiendes que en unos distritos puede haber una mayoría demócrata, lo haces mas inacresible para que esa población no pueda ir a votar o su voto cuente menos. Lo vemos de forma clara con la violencia política que se ha instalado en Estados Unidos. Podemos ir desde 2021, con el asalto al capitolio, con ese momento en el que Trump dice que le han robado las elecciones y llama a una turba violenta a asaltar esas mismas instituciones. Eso es un momento en el que muchos analistas dijeron, aquí es que nos estamos dando de bruce con tácticas que podemos llamar directamente de fascistas y, además, lo vemos ahora mismo con toda la acción y la violencia de estos grupos que amas tienen un elemento, no son para militar, pero tiene un elemento de violencia muy para militar, que nos nos recuerda eso con los agentes de elice, de la ise, esta agencia anti-immigratoria y las deportaciones masivas y la violencia que está haciendo tanto contra migrantes como contra manifestantes, también por supuesto, persecución a medios, persecuciones y presión sobre críticos tanto dentro del su partido como con los demócratas, por lo tanto todo esto se sale de cualquier garantía democrático. ¿Cuál sería la línea roja alba a partir de la cual empezaremos a poder decir que la democracia de Estados Unidos no es solo una democracia con problemas, con grandes agujeros de legitimidad, sino directamente una democracia fallida que empieza a ser un régimen autoritario, donde pondría a tu la línea roja, no sé si Trump diciendo pues me da igual lo que diga la constitución me vuelvo a presentar o la declaración de algún tipo de estado de emergencia, donde pondría a tu esa línea. Pues has puesto dos ejemplos que son muy buenos, en el momento en el que se salte la constitución y por ejemplo pues lo que dices tu repito mandato, tal vez hay elecciones pero esas elecciones no son libres y no son libres del todo, pues que restringa que por ejemplo se puedan presentar sus adversarios en igualdad de condiciones, o directamente pues no también el ejemplo que has puesto de declaración de un estado de emergencia, todo lo que sea esa restricción a unas elecciones libres muy clara o que cada vez unas aunque se celebra en elecciones esas elecciones parezcan una pantonima y se salten la ley, ahí es donde sí que podríamos decir que tal vez Estados Unidos ya no es una democracia, pero de momentos lo que dices tú es, esto todavía una democracia profundamente imperfecta y en retroceso. Terminamos y lo hago con una pregunta muy directa, empiezo contigo Alba apelando un poco a la memoria de aquella primera escena de la serie de Newsroom, para ti Estados Unidos es el mejor país del mundo. No, no es el mejor país del mundo, Estados Unidos y yo creo que no hay ningún país que sea el mejor país del mundo, no hay ninguna democracia perfecta, la idea es mejorarlo y yo creo que Estados Unidos lo que ha tenido siempre es muy buen marketing, es lo que tiene ser una gran potencia y una potencia que ha tenido tanto impacto histórico y tanta capacidad para cambiar el rumo de la historia y es una idea que han conseguido vender, bueno pues bien por ellos pero desde luego no lo es y tal vez si fue un buen país en algún momento hoy no es ese país, hoy es un país mucho peor y en una deriva muy muy preocupante. Carlos te lo hago a ti también, tú que ha sido siempre un apasionado de Estados Unidos, ¿es Estados Unidos el mejor país del mundo? Yo creo que no, yo creo que Estados Unidos ha tenido muchas cosas a imitar en el pasado, cosas que hacía muy bien y lados oscuros que eran increíbles, para un país de ese poder económico, pero yo creo que ahora se ha visto que el rey está desmudo, que la población dentro del país vive peor que los contrapesos democráticos no han funcionado, que todo ese relato de la democracia más vieja del mundo, el país de referencia para la separación de poder, es todo eso se ha venido abajo con estruendo y rápidamente. Yo creo que lo que hay que preguntarse es ¿dónde querías vivir tú y dónde querías criar a tus hijos? Razonablemente, en lo material y en el plano de las libertades y a mí me queda bastante pocauda, si tengo que elegir, tengo bastante claro que no me llevaría a mis hijos a los Estados Unidos a vivir, otra vez, creo que se vive mejor en otras partes del mundo y en particular en Europa, entonces no puede ser el mejor país del mundo, sino garantiza una vida en general mejor para la sultiga. Carlos Hernández de Cechebarria, maldita.es, muchas gracias. Gracias, Juan. Albal Eiba, el orden mundial, muchas gracias. A vosotros. Esto es un tema al día, el podcast del diario.es. Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Acesocio, acesocia, en el diario.esbarra un socio al día. Este podcast lo producen Carmen Yváñez, Marcos García Santoj, Lucia Martin y Zaskumperez. El montaje es de Pedro Yo soy Juan Luzanche, mañana otro tema.