Est-ce que les jeunes vont bien ?

[Musique] -Bin Judio, des établissements scolaires qui s'effondrent, des profs par emplacer ou encore l'enfer de parcoursup, la fameuse plateforme d'affectations pour les études supérieures, aujourd'hui, les jeunes sont perdues. Enfin, laissez pour compte surtout. Depuis mid-septembre 2026, ce rabol a explosé dans un mouvement de contestation historique, porté par des élèves de lycée et d'études supérieures. Cette actue brulante, qui a amené des centaines de milliers de manifestants et manifestants dans les rues françaises, a bracé le projecteur sur la Gen Z, la génération né entre 1997 et 2012 à laquelle j'appartiens, et qui est très souvent mal-concrise par les adultes plus âgées. Ce mouvement pourrait être l'occasion de regarder l'adolescence et la jeunesse en face, l'occasion de nous prendre vraiment au sérieux. C'est ce qu'on va explorer dans cette épisode et puis ce qu'on est dans les couilles sur la table, on va surtout parler des garçons, les hommes de demain qui grandissent dans une haine ou l'insouciance n'existe plus. Qu'est-ce qu'on a loupé avec les jeunes? Est-ce que c'est plus dur d'être un garçon aujourd'hui? Comment se construire dans une époque si polarisée entre révolution féministe et retour de bâton réactionnaire? Ici Naumytiti, bienvenue dans les couilles sur la table, le podcast qui explore les masculinités. Pour en parler, je reçois la réalisatrice d'un film que j'ai adoré puisqu'il raconte la jeunesse en la prenant vraiment sérieux et parce qu'il raconte les masculinités à adolescente d'une manière que j'avais jamais vu. Ce film s'appelle La Grativa et sa réalisatrice, c'est Marie-Naclion. Salut, Marie-Naclion. Salut. A côté de toi, il y a Mithia Kappelier-Oda qui interprète le rôle de James, c'est un des rôles principaux du film. Salut Mithia. Salut. Donc toi tu as 24 ans, tu es étudiant en licence de sociologie. Tu es militant aussi pour l'organisation politique révolutionnaire révolution permanente. Je crois que c'est la première fois qu'on reçoit un aussi jeune homme dans les couilles sur la table et il s'avère que tes piles dans la tranche d'âge des jeunes qu'accompagnent mon troisième invité, Didier Valentin. Salut Didier. Bonjour. Tu es aussi connu sous la liasse Dr. Kappelier-Oda et toi tu es animateur de prévention sur la vie affective, relationnelle et sexuelle en collège, en lycée et auprès de jeunes adultes. Ça fait près de 25 ans que t'es sur le terrain auprès des jeunes et t'a écrit plusieurs livres dans le dernier qui s'appelle "Tune et pas obligé", qui est paru en juin 2026 aux editions de la ville brûle et qui est illustré par Axel Ruch. Donc ce livre-là c'est un guide féministe à destination des jeunes garçons pour interroger leur propre masculinité et il se trouve que t'es aussi un régulier des couilles sur la table. Ça fait, je crois, la quatrième fois qu'on te reçoit dans cette émission, merci d'être de retour. Merci pour l'invitation. Alors, pour commencer, j'ai envie de vous poser une question à tous les trois. Vous pourrez répondre chacun votre tour. D'après vous comment vont les ados et les jeunes aujourd'hui? Bah, c'est une question qui est large après, mais je pense que, en tout cas, on le voit avec le mouvement aujourd'hui. Ce qui s'exprime, c'est qu'il y a une réelle angoisse. Je pense qu'il s'explique par les phénomènes, par exemple de réchauffement climatique, qu'on connaît avec cet été où il faisait 40°. Ça s'exprime aussi avec la montée du militarisme, la guerre en Ukraine, le génocide en Palestine, etc. Le fait aussi qu'en vrai, il y a une conscience que il y a des inégalités qui sont énormes et que toutes ces idées que nous avons dû, l'éducation nationale, elle n'existe pas, la méritocratie, etc. C'est ce que montre tous ces jeunes qui ont commencé à se mobiliser, notamment dans le 93, ou dans les dumtum, plutôt les colonies françaises, on va dire. Et du coup, je pense qu'il y a cet angoisse face à ça, mais il y a aussi, je trouve, et la mobilisation de le montre, prend beaucoup de joie. Et surtout, beaucoup d'insolence, en fait, que moi, je trouve incroyable. Il y avait cette vidéo d'un cœuf qui est en train de dire cette dernière sommation, on veut quitter les lieux, et en fait, ça voit à des rails, et tout le monde se manque de lui. T'as même quand les cuffes ils commencent à foncer sur les lycins, ils sont en train de chanter, piler, piler. J'ai trouvé vraiment une part sombre et une part de lumière qui s'exprime dans ce moment chez les jeunes. - Toi, Zidzie, qu'est-ce que tu vois auprès des jeunes que tu rencontres? - La santé mentale chez les jeunes c'est de vue le sujet central, en fait, très clairement. Donc du coup, qu'on aborde, la vie affective, ou la semaine sexuelle, où je fais aussi la réduction des riz sur les drogues. Du coup, c'est transversal, et c'est quand même très présent. On en parle beaucoup, mais il y a quand même des choses qui se mettent en place. Mais on connaît aujourd'hui d'état du social dans ce pays. C'est-à-dire que ce soit l'éducation, enfin tout ce qui fait lien, en fait, a été détruit en 10 ans de Macronie, voire même un peu avant. C'est quand même pas oublié que c'est Hollande qui a accouché de Macron quand même. J'ai décidé de revenir là un petit peu sur le devant de la scène, mais il ne va pas non plus se mentir. Donc ça fait quand même un bail. Et l'idée, c'est, je trouve que c'était vraiment ça. C'est détruire quand même tout ce qui fait lien, et des questions nationales, la santé, le social, on l'a pris très très cher sur ces années-là. Et c'est inquiétant, parce que du coup, pour déjà dans construction, c'est toujours bien d'être accompagné aussi par des personnes, effectivement, peut-être plus âgées, et ça c'est sûr, mais surtout aussi des structures, en fait, des lieux ressources. Et aujourd'hui, il n'y en a pas beaucoup qui fonctionne et entre autres, la protection de l'enfance, qui est dans un état lamentable, donc c'est inquiétant, c'est clair. Trois, qu'est-ce que tu vois chez les jeunes, notamment en faisant ce film-là, Marine. Oui, effectivement, pareil que vous, avec moi, et effectivement, quand on a commencé les entretiens, pour tout début de l'écriture, c'était en 2023, 2022, 2023. Et je pouvais voir aussi, c'était pas très longtemps après le confinement, quelque chose qui, je pense, nous traversent tous et toutes, qu'est une forme de passion triste, liée à la destruction fin. Quelque chose aussi, je pense, dans ce monde, où il y a justement le réchauffement climatique, il y a comme cette imagineur du désastre, et une tentation humaine de se laisser aller dans ce désastre, et d'un désespoir. Est-ce que je vois là, qu'à changer, en fait, je pense aussi au fur et à mesure de là, des années, justement, comment réagir au désastre, et avec les mouvements lycéens, moi, je vois, effectivement, une insurrection, une révolte, et du coup, une grande vitalité, enfin, je pense que la légende, on a une nécessité de se projeter dans l'avenir, ils ont besoin de ça. Et donc, je pense face à justement cette passion triste, d'être aspirée, comme ça, par le désastre, ils viennent nous rappeler justement qu'il faut espérer et qu'il faut se projeter dans l'avenir et qu'il faut reconstruire, quoi. Et c'est ça que je trouve aussi très beau dans ce mouvement-là, c'est que ça nous rappelle à tous et toutes. Enfin, moi, qui n'est plus du tout le rage, ça m'a ramené aussi de l'espoir, et justement l'envie dans ce calendrier politique aussi très complexe de cette année, d'aller justement réparer les institutions, le public, et effectivement, les endroits qui font liens, quoi. C'est intéressant que vous parliez à la fois de tous les tas, c'est catastrophique des services publics et du monde aujourd'hui, mais que au Sémidiat, tu parles de joie et des lents vitales, je trouve que c'est deux choses qu'on voit très bien dans ton film "Marine la Gradyva", donc on peut raconter un peu de quoi il s'agit, c'est un film où ensuite, classe de terminale, qui envoie le scolaire à Naples, et donc c'est un peu une déambulation auprès de cette classe-là, pendant quelques jours, et dans ce film-là, donc tu fais le portrait de cette jeunesse, cette Gen Z, pourquoi t'as eu envie de raconter cette génération-là, et surtout comment tu tiens prise pour essayer de capter ce qui a de plus intéressant dedans. Je pense que j'avais envie d'abord de faire un film sur l'adolescence, et de me demander, qu'est-ce que allez produire en termes de récits, de dramaturgie, esthétique, la collision entre une jeunesse contemporaine et des runnes de 2000 ans, des vestiges, une histoire antique. Qu'est-ce que ça allait créer comme écho? Et je pense que j'avais aussi très envie que ce soit un film contemporain inscrit dans son époque, et c'est Natalisa Rote qui dit ça, je trouve ça très beau, elle dit, qu'il faut faire de l'art nouveau, pas pour être original mais pour être vivant, c'est-à-dire toujours être au présent pour justement être vivant. Évidemment qu'il y avait tout mon bagage, par mes souvenirs, qui a une matière presque sentimentale et motionnelle, quoi, dans mon rapport à l'adolescence, mais je sentais qu'il fallait que j'aille à interagir avec la Genzette dont je ne fais pas partie. Dès le début de l'écriture, on a allé faire des entretiens dans mon lycée où moi, j'ai passé le bac, qui est lycée de ma origine voie à mon rouge et qui était le lycée un peu exemple sociologiquement quoi, pour moi. C'est-à-dire assez mélange. C'est-à-dire qu'il y a la mixité sociale et en banlieue proche, donc mon rouge s'écolait à Paris, donc il y a quand même un accès facile à Paris, et en même temps, c'est pas Paris. Je sais que cette marge, ce rapport aussi à la ville, et donc on a commencé par des entretiens, une trentaine d'entretiens d'une heure avec des jeunes de 17 ans, qui étaient donc soit en option latin, soit en option plastique, soit d'autres options, parce que dans le film, c'est ces deux options-là qui partent en voyage. Et ensuite, effectivement, bon déjà, ça nous a amené énormément de matière. ça fait beaucoup de réfléchir. notamment sur la manière dont, encore une fois, c'était en sorte, à la sortie du Covid, il y avait un trop plein de l'espace d'homestique qui consentait très fort. Ils avaient envie de sortir, mais c'était encore, je crois qu'il y avait encore un couvre-feu à ce moment-là. Une langue c'était immense, effectivement, et aussi une manière de nommer les choses d'une articulation, une élaboration, de ceux qui étaient en train de vivre, mais aussi des rapports de pouvoir, des rapports de force, du féminisme assez articulé, quelque chose aussi que nous, on n'avait pas du tout, qui est aussi un vocabulaire pour déposer les choses. Ce qui ne les empêchait pas, non plus, d'être traversé et d'être en prise avec ces choses-là, sans pouvoir forcément s'en défer, quoi. Donc, ça, ça nous a acheté beaucoup intéressé. Donc, on a écrit un scénario et on a confronté à plusieurs étapes, face à justement l'orel, cette génération, que ce soit dans l'oralité, par exemple dans les dialogues, dans le texte, j'avais vraiment envie d'un texte réaliste, quoi, et de dialogues vivants, mais aussi, effectivement, dans le fond, c'est-à-dire, discuter de sexualité avec les actrices qui jouent dans la scène, il y a une scène dans une chambre, où les jeunes femmes discutent entre elles, de James. Et donc on est peut-être à un bousset de scène. Et donc voilà, en tout cas, discuter avec elles, moi, de mes hypothèses, de ce que j'essaye aussi de mettre en place, et voir comment ça a fait les coups pour elles. Et tout le temps, en partant des personnages, parce qu'en fait, le personnage était aussi un moyen d'amener de la contradiction, d'amener de la profondeur, d'amener de l'ambivalence, et d'aller justement explorer une idée en voyant aussi comment elles se transforment dans ou à l'incarnation du personnage, quoi. Toi, Mitya, quand tu as lu le scénario, est-ce que ça t'a paru réaliste par rapport à ta propre génération qui était décrite, est-ce que, quand tu l'as lu, tu t'es retrouvé dedans? Oui, carrément, en vrai, moi, je me rappelle quand même, en voyant la première fois le scénario, j'avais un peu cette peur que dans les dialogues, même dans les sujets abordés et tout, c'est-à-dire que ça soit un peu caricatureux, comme ça les souvent au cinéma, où en fait, la jeunesse avait être moquée, c'est tout en sous le temps de l'humour, et même la manière de parler ne reflette pas du tout la manière dont on a de parler dans la vraie vie, etc. Et en vrai, j'ai trouvé qu'elle m'ont très vraiment la jeunesse à sa hauteur, que c'était assez réaliste. Et je me suis carrément reconnue dedans, c'est sûr. A côté de ton personnage, donc il s'appelle James, il y a le personnage principal du film, qui s'appelle Tony, qui est interprété par Kola Kinyar. J'aimerais qu'on puisse présenter en quelques phrases Tony, et après, on va écouter un premier extrait avec lui. Oui, alors, Tony, c'est un personnage plutôt un personnage de camp, qui a un rapport à la parole, comme ça, assez facile, qui peut un peu raconter des histoires, qui fait le beau, qu'elle a de la répartie, de l'humour, mais qui est un peu aussi perçu comme l'agitateur de la classe, et qui est aussi traversé par une grande mélancolie. Son enjeu, un de ses enjeux, et il en a plusieurs, mais un de ses enjeux, c'est qu'il est d'origine italienne, notamment de la région de Naples, et qui voient dans ce voyage un moyen comme ça d'investir ces origines, son identité italienne, dont il va aussi charger comme une sorte. Pour lui, c'est une manière aussi d'exister, et il le prend avec, à la fois, beaucoup d'humour, une manière aussi de s'exprimer, un peu romanesque, un peu exagéré, mais ça accache aussi un rapport très sensible et très sincère à ça, et il est aussi traillé à James, qui est donc son meilleur ami, dont on comprend assez vite qu'un enjeu amoureux. Oui, parce que le personnage Tony est homosexuel, mais contrairement à ce que j'ai toujours vu dans les films sur l'adolescence, c'est pas vraiment un sujet, en tout cas pas dans leur groupe d'amis, et ça, je trouvais ça hyper nouveau, et donc on va entendre comment Tony parle, et comment il interagait avec sa classe dans un premier extrait que je vais vous faire écouter que vous pourrez regarder à l'image. Alors, qui se souvient de ce qu'est le fascinisme? Tout ce qu'il y en va pour avec la bondance. Avec l'avance et l'idée. La fertilité. C'est le pénis. C'est le pénis. C'est le pénis. C'est un bol de coix dans l'antiguille. Je vous trouve pas de ça tout aussi d'ailleurs. Les frères, je suis latiniste. En gelat, je connais bien, tu as ton avis de prêt. Non. Je suis con. C'est pas comme ça. C'est pas comme ça. C'est pas comme ça. Pas comme ça. Vous arrêtez. Tony, vous arrêtez. Je vais plus vous entendre. Mais ça tombe toujours sur moi. Oui, ça tombe toujours sur vous, comme par hasard. Oui, comme par hasard. Donc, on s'arrête maintenant. Ça y est. Vous êtes devant l'un des plus grosses édeufs de l'antiquité. Vous êtes même pas capables. Ils ont été députés. J'y vais peut-être faire fou de vous étudier. Ça ne m'intéresse pas. D'accord. Vous êtes bête. Voilà. Vous êtes un capable. Vous laissez agir. Vous avez un privilège. Un croyant. Ça c'est chaud. Vous avez du chupette. Vous cherchez. Qu'est-ce que vous cherchez là? Donc, stop. Alors, j'adore cette scène parce que moi, il me parle hyper familiar ce genre de personnage du gars qui fait un peu le malin, qui est un peu sympa et qui provoque un peu. Mais on voit très vite derrière cette image, ce qui se cache. Et toi, tu dédies des dieux d'entendir un chapitre qui m'a fait penser à cette scène, qui s'appelle "Tu n'es pas obligé d'avoir toujours le mauvais rôle". Oui, oui. Parce que ce mauvais rôle, il colle un peu au pied de beaucoup de jeunes et surtout chez les garçons qui vont des fois le surdévelopper, qui vont répondre à la commande. Et ce côté stigmatisé, mais moi, ça m'arrive aussi des fois. Dans les classes, j'arrive. Et puis, j'vois deux mecs au fond qui commencent vraiment un peu à chauffer. Je me dirais à peu de temps. Ils vont me prendre la tête, puis en fait, pas du tout. Mais tu vois, il y a un espèce de truc d'entrer le jeu. T'as ton point de vue situé et d'où l'intérêt d'essayer de le remettre en cause régulièrement. Puis, à ce truc, quand même, du mec stigmatisé qui quelque part, tu l'as dit, il va essayer de retrouver sa dignité dans autre chose. Lui, c'est son histoire, qui lui donne de sous le coup une identité, effectivement, par rapport aux autres. C'est-à-dire qu'il viendrait de ce pays. Il a une origine, tu vois, qui sort un petit peu de celles des autres qui est là dans ce pays qui visitent. Enfin, je trouve que c'est. Ce personnage, il est vraiment intéressant pour le coup sur ce que moi, je retrouve ça aussi, tu vois. En ce moment, tout le monde délire sur les pièges, l'empari, etc. Mais en fait, c'est exactement ce que travaille Marman Mohammed, le sociologue, c'est-à-dire que tu as tous ces jeunes mecs qui sont en difficulté et qui sont sortis du scolaire, qui vont essayer de retrouver une forme de dignité et d'existence dans autre chose. Ça peut être du braquage, ça peut être les ombruis, les descentes. Des ombruis de quartier? Oui, dans les quartiers populaires. Tu vois, c'est exister autrement que par le circuit habituel et hyper normé de la société. Bien, les laments, ça n'appelait pas. Puis c'est pas toujours acceptable. Bien sûr. Tu vois, les ombruis, ça fait démarre. Ça fait déblaisser, ça détruit des familles. Mais quelque part, ça s'explique. Et c'est là où c'est intéressant d'aller travailler, je trouve. Très marraine, comment t'as construit, justement, les rapports de force qu'on voit émerger, par exemple, dans cette scène autour du personnage de Tony. Comment tu l'as imaginé? Bien, effectivement. Moi, j'ai voulu aller regarder déjà ce souvenir, effectivement, de ce que c'est que l'espace collectif de la classe, cet agorat, ou en fait, rien que une prise de parole, c'est un risque, quoi. Dans ce cas, pour certains personnages, notamment pour Suzan, donc il y a un autre personnage du film qui est une jeune femme plus marginalisée, assez intellectuelle, très bonne élève, et qui, pour qui prend la parole, est un risque face, justement, à ces jeunes gassons, à James et Tony, qui ont une forme de désence et du mur et qui vont aller la chercher et essayer de reconstituer aussi les rôles qu'on se donne, est-ce qu'on performe aussi? Il y a vraiment cette notion-là. Je suis au début du scénario, il y avait une citation de Cocteau qui parle de ça, et qui dit le personnage consinvente, et il dit mon conseil à la jeunesse est de vivre entre chien et lou, et cette idée justement de plutôt trouver des zones plus ambivalentes et plus complexes, mais que, effectivement, quand on est dans une classe, on se positionne et chacun à son rôle, et donc, effectivement, cette idée que Tony cherche une dignité, cherche à appartenir. Et d'ailleurs, il y a un concept qui m'a beaucoup intéressé qui s'appelle l'Or d'Ali. L'Or d'Ali, c'est l'idée, par exemple, de à la base, c'était, au Moyen-Âge, on traversait le feu, et si on survivait, c'est qu'on était innocent, si on aurait, c'est qu'on était coupables, c'était une manière de faire des procès. Et ça a été étiré, donc, par exemple, la roulette russe est un comportement ordalique absolu, et c'est devenu, c'est été conceptualisé, le comportement ordalique, et notamment dans l'adolescence, il y a beaucoup de comportements ordaliques, c'est-à-dire des milliers en danger de soi pour se donner une légitimité et pour se dire qu'on existe. Surtout chez les garçons, c'est surtout très symptomatique de la construction de la masculinité, c'est qu'il y a plein de rythes de passage par lesquels on passe, je pense à une autre scène du film où tous les élèves font une sorte de popouris de l'alcool, des clopes, pleins de trucs, impossible à manger, et il donne un défi à tonique, et le relève de ce que t'es capable de boire ça. pour 80 euros. Et lui en fait, on voit qu'il y a quelque chose d'identitaire qui se joue pour lui quand il relève ce défilé. Ouais, et un enjeu de virilité aussi. Et de classe aussi, je dirais, il y a aussi le fait que Sony, du coup, vient d'un milieu prolétaire, et que, du coup, même, je pense que c'est pour ça que James aussi ne comprend pas pourquoi est-ce qu'il boit pour 80 balles alors que 80 balles, c'est beaucoup quand même. Oui, oui, c'est aussi effectivement le poids de l'argent et puis de ne faire face aussi puisqu'il est face à un personnage qui, plutôt, a eu un discours de droite et qui a une forme justement des ans, on sent qu'il a de l'argent et qui vient de chercher. Donc oui, Sony doit répondre à ça, effectivement, un enjeu de dinté, enfin de ne pas être en échec, aussi de ne pas être mis en échec et de ne pas faire un peu de faiblesse. Ça aussi, qui est quand même très fort dans le personnage de Tony, c'est aussi quelqu'un qui a du mal à sa vraie vaincu, à dire ses émotions et en même temps, et c'est aussi ça qui m'intéresse, ça, qui âge aussi uniquement sensibilité, une grande fragilité. Et par exemple, cette manière un peu recomboleuse que de raconter des histoires, c'est aussi un imaginaire extrêmement profond, quoi, c'est-à-dire qu'il est aussi capable de déployer, il a une éissance avec le récit qui est aussi très impressionnante, mais ça, dans le contexte de l'école, dans la norme aussi, de ce qu'on attend de lui, et bien, ce n'est pas vu, ce n'est pas entendu, et donc ça a le met aussi devant un échec scolaire constant, alors qu'en fait, il y a plein d'endroits où il pourrait se déployer, quoi. Et tout bête, comme sa professeur le dit, bon, bien sûr, on s'en a avec ce personnage ou de Madame Mercier qui est leur prof de latin, qui a un peu un mélange de grandes fatigues, d'avoir du mal, à justement capter l'attention de ses élèves, alors qu'on s'envoge qu'il lui importe, qu'il la passionne, et on s'envoie là, cette tension entre tous les personnages, et au milieu de ça, il y a le personnage de James, du coup, qui a une des uns sociales qui est plus installée, mais qui aussi, du coup, fait qu'il est moins affriolant, on va dire que Tony qui forme un duo assez complémentaire, ce qui est intéressant dans la scène qu'on a écouté, c'est que donc les élèves sont en train de voir une fresque de la Jill Adénmister en visite, et il y a un trouble aussi qui a fleur, qui est subit de la sexualité. Donc là, maintenant, j'aimerais qu'on parle de justement la scène dont tu parlais tout à l'heure, et qu'on la mette en miroir avec une autre scène qui a plutôt dans le film, qui concerne ton personnage James, et on va écouter ça tout de suite. C'était cool, tu l'as plus chaud, je l'ai déjà fait, je l'ai fait, je n'ai pas embrasser, après, je l'ai touché un peu partout, il y en a qui aime, je prends des commandes. Tu as joui? Ouais, j'ai joué. Tu passes de l'eau? Je pense que vous allez refaire un truc, je pense pas, c'est pas grand que vous allez dire en fait. Plus j'capit, mais c'est une dinguerie, la vérité qui m'a mis en vue, il m'a mis en vue, c'est une singerie. C'est quoi ton dernier message? Régole pas, hein, est-ce que vous ne le parle pas? Ok, j'ai, alors tu kiffes l'Italie, tes choses vont rapide, tu kiffes l'Italie? T'as pas mieux. En vrai, c'est un pâche. C'est grave, c'est nulle. On ne reste pas ouf, mais c'est déjà un premier lien, enfin je sais pas. J'adore ces deux scenes surtout, donc ces deux scenes qui ne sont pas du tout au même moment dans le film, là, je les ai rapproché pour qu'on puisse en discuter et pour qu'on puisse parler de la construction de ton personnage, le personnage de James, ce que t'as un carnet. Est-ce que tu peux nous raconter comment on vous l'avait travaillé avec Marine? Mais pour partir déjà, enfin, depuis cette scène, où je vais parler dans le 30 de l'expérience avec Angela, il y a un décalage énorme entre ce qu'on voit, ce qui se passe en 30 jolais et moi, et de comment je le raconte, c'est-à-dire ces films avec beaucoup de douceurs, c'est un moment hyper million et tout, et de quand il le raconte à son pot, en vrai, c'est un petit performe, un truc de masculinité, on m'a dit "ouais, bah j'ai des cannes, comme ça tu vois". Donc ça parle un peu du personnage de James qui est un gars qui a tout, parce que genre c'est un bourgeois, c'est un mec blanc, etc, et du coup, tout ce qui est en vrai sans trop d'effort, c'est un objet de désir, et du coup, quand tu as 17 ans et que tu plais forcément en joues, je pense, parce que là, on dirait que je le juge beaucoup, mais j'ai juste pas en vrai, je pense qu'il a aussi une douceur et tout, mais c'est vrai, et après, sur ce que je trouvais intéressant, sur les deux scènes, on s'est que t'as montré, et pour au bon de s'utiliser tout à l'heure, c'est qu'on voit que dans l'école, il n'y a pas de cadre pour discuter de sexualité, quand on est devant la fresque, les jeunes n'y arrivent pas à discuter avec la prof de sexualité, parce que la prof, c'est la figure d'autorité, c'est celle qui te met une hors de colle, c'est qui met des mauvaises notes, tu peux pas discuter avec elle tranquille, en plus devant les autres, c'est ont eux et tout, et du coup, on voit que les seules espaces où on peut discuter de sexualité, ça, avec ses potes, et que ça a des limites, parce que pareil, on va performer devant ses potes, que les toutes tes potes sont toutes aussi perdues que toi, la lime a fait des deux données des conseils, mais en vrai, je pense qu'elles me mettent son perdu, même souvent, quand on t'aille une meuf, tu parles pas, tes parents des problèmes avec les mecs, parce que les parents, ils ont souvent rapport trop précis, il faut la sexualité de leur fille, donc du coup, t'as vraiment nul pas ou discuter, et pour refaire un dernier bon, enfin un dernier lien, pardon, c'est avec la mobilisation actuelle, parce que j'ai trouvé magnifique sur les blocus, c'est que t'as des lycins qui parlent avec leurs profs, mais genre de la vie de tous les jours, et j'ai l'impression que du coup, le mouvement, il peut réussir aussi à casser cette frontière qui existe, entre profs et élèves, et vraiment instaurer des ponts de discussion, et dans ça, il y a beaucoup d'espoir. Toi de dire, justement, cette gêne par rapport à la sexualité, je imagine que t'es confronté à ça tous les jours. Oui, très clairement, mais c'est intéressant, ce que tu dis par rapport au prof, ce s'impose cette question de l'éverse, qui est officialisé maintenant par l'Éducation nationale. Donc, il y a d'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle? C'est sexuel, donc qui est existé depuis longtemps, en fait, depuis très longtemps, avec le planning, avec plein d'assauts, mais aujourd'hui, qui est officialisé, parce que voilà, pour mettre un cadre, parce que c'est important de mettre un cadre, on est très bien, avec l'idée de former à max les profs sur ce sujet-là, et que ce soit fait surtout en interne, en fait. Et moi, je pense que c'est complémentaire, ce que tu dis effectivement, avec le prof, je veux pas aborder les mêmes choses, qu'avec une personne extérieure qui est de passage, comme nous, dans les assauts, en fait, quelle que soit… et je te rassure, c'est très large, c'est dire que moi, je suis vraiment le boomer de la famille, parce que globalement, tous mes collègues, elles sont géniales, parce que c'est énormément de femmes, surtout. Il y en a beaucoup qui sont plus jeunes et qui prennent la suite, la relève, ça s'écoule, c'est un métier qui va, enfin j'espère, c'est une fonction continue qui va durer, mais ça pousse cette question, qu'il le fait, en fait, et c'est pas la même chose, bien évidemment, t'aborde pas les mêmes choses avec un prof qui va te noter, qui de suite, qui peut être critique par un moment, qui peut être un peu décable, comme la prof qui est quand même assez génial, je trouve dans sa transmission, il y a plein de moments où elle est, moi, j'ai adoré ce personnage, elle est à fond, dans les gènes, dans tout. Et puis, le fait de faire extérieure, maintenant, ça pose aussi la question de l'anomicsité, c'est que nous, on va aller depuis longtemps, on a beaucoup proné l'idée de parler de vie affective relationnelle et sexuelle, en mixité, pour qu'on puisse échanger et que chacun chacune puisse se rendre compte de ce que vive un peu les autres. Et aujourd'hui, il y a un petit retour à l'anomicsité qui n'est pas inintéressant, qui doit se préparer, parce que quand il y a des jeunes qui sont nombinaires, fluides, qui n'ont pas du tout être dans une minorité de gens, ça veut dire que tu me prépare en l'amour, qu'est-ce que tu fais où ils vont, où ils sentent le plus à l'aise, le mieux, mais ça veut dire aussi, ce à hauteur, donc ce qui est pas simple, en fait. Donc ça doit se préparer au départ, mais je trouve que en homicité, moi, quelque part, je retrouve un peu cette scène entre autres chez les filles, chez les mecs, on aura toujours tendance entre mecs à performer, et c'est là où on doit travailler sur l'éducation plus féministe pour les garçons, c'est qu'il faut qu'on sort de cet effectivement de ce concours de ce concours de Québec, entre guillemets, c'est vraiment ça, en fait. Et on a du mal, on a vraiment du mal, mais moi, je y crois, avec les années qui vont venir s'en train de bouger pas mal, donc il faut aussi que l'on voit la répression pure et dure, qui est quand même l'expression masculiste, pure et dure aussi, c'est à qu'une réponse violente, virile, et puis voilà, c'est un peu l'assurance chère. Mais je crois beaucoup aussi, c'est en différents mixités, non mixitées, avec profs, sans profs, extérieures à l'établissement scolaire, dans l'établissement scolaire. En fait, il faut diversifier les endroits où on peut évoquer la vie affective, la scène sexuelle. Et moi, ce qui me frappe en mettant cette de scène en parallèle, c'est à quel point le ton est très différent. comment les garçons en parlent entre eux et comment les fissions en parlent entre elles, toi t'as travaillé ça, j'imagine marronie. Oui, bien, complètement. Et justement, cette question de l'anomicsité, moi, je pense que j'avais déjà, bon, ça, c'est aussi un souvenir de mon adolescence puisque je suis une femme. Et donc, dans les espaces en homicsité, j'ai pu, j'ai, j'ai, j'ai, j'ai le souvenir d'avoir élaboré des choses, avoir essayé de, de comprendre ce qu'ils me traversaient avec mes copines, quoi. Et, et, et ça, j'avais vraiment envie, puis on a toujours tendance un peu dans le cinéma à m'épriser justement un peu ces espaces, genre, c'est des jeunes filles qui se regardent pour ces laissins. Enfin, ça, c'est des trucs que j'ai pu entendre par de scénaristes ou de. Et moi, j'avais plutôt, bien, envie de rendre hommage à ces espaces là, les espaces de la chambre, et c'est pas pour rien aussi, c'est un espace fermé où, d'un coup, on pourrait penser puisque c'est il y a plein de personnages qui viennent, enfin, qui sont un peu dans des, des espaces aussi de la classe différente, et qu'il a, plutôt, se rencontrer et s'écouter et partager leur expérience et leur point de vue. Et ce qu'on pourrait penser comme une dynamique conflictuelle, n'en est, en fait, pas du tout une, mais plutôt fini par une sorte de d'empathie et de partage de point de vue. Et effectivement, il y a aussi quelque chose dans cette scène, en tout cas, de chez le personnage d'Angela, par exemple, d'une vraie sensérité, c'est-à-dire qu'elle est sincèrement à l'écoute du point de vue des autres, et elle dit aussi ce par quoi elle est traversée, c'est-à-dire qu'elle aurait voulu plus, qu'elle a eu des vrais émotions, un vrai attachement. Et ça, c'est marrant en moi quand j'ai commencé les entretiens, il y a notamment un jeune garçon avec qui j'ai parlé, qui m'a dit, moi, je crois pas, en l'amour. Par contre, c'est contradictoire parce que quand je suis bourré, je fais des galères à tout le monde et j'ai besoin de tendresse, mais je crois pas en l'amour. Et voilà, on voit aussi évidemment, c'est pas tous les jeunes garçons, mais quand même, on voit beaucoup une forme, effectivement, de performance, de distance comme une peur des émotions, quelque chose qui serait réicule d'aller dire son affection, sa tendresse, et effectivement, c'est aussi une performance d'une viralité, et qu'on voit, enfin, je veux dire Macron, il a dit, je ne serais pas faible, enfin, je veux dire, on le voit aussi, effectivement, chez les hommes politiques, enfin, c'est quelque chose qui traverse évidemment la société, mais en tout cas, à 17 ans, c'est sa sote aux yeux, quoi. Et donc, je voulais effectivement articuler ça, et en même temps, dans le personnage de James, je dois dire qu'il y avait aussi l'idée quand même de grande androginie, de quelque chose de plus peut-être fluide dans l'expression de George, que Métia a incarné, ce personnage, qui est effectivement un personnage de privilège, qui attire à lui, qui a une forme des ans, dont on se dit que la vie, effectivement, jusqu'ici, a été facile, quoi. Et aussi réduit à un endroit, à une image, un fantasme, il est l'écho de plein, il y a quelque chose de l'ordre de la conquête chez lui, mais il y a aussi tout le monde le regard, c'est un objet de fantasme. Et donc, qu'est-ce que c'est aussi? Et c'est là où presque, il y a quelque chose de féminin entre guillemets, en tout cas, quelque chose justement, c'est quoi être un objet de désir? Comment ça nous fragilise, qu'est-ce que ça raconte de soi? Et comment on se construit une matérialité, une agentivité quand on est un objet de désir? Et justement, ça m'évoquait un passage de temps live d'aider, où tu parles de la question du consentement, dont on entend de plus en plus parler, depuis la vague mitou, où en fait, on a beaucoup concentré d'abord la question sur le fait que les filles doivent savoir qu'elles ont le droit de dire non, que en face, les personnes qui leur proposent un rapport sexuel doivent justement entendre leur consentement, ne pas être violents avec elles. Et tu parles d'un autre aspect dont on parle moins, qui est le fait du sement de aussi se poser la question pour les garçons de la négociation intime, t'appel ça. Donc le fait de se dire, est-ce que moi, j'ai vraiment. Je trouve on voit beaucoup sage dans le personnage de James. Ouais, j'suis. J'écoute mon d'accord avec ça, c'est-à-dire que. On questionne peu le consentement chez les hommes, et effectivement, ce rapport à l'intime, parce qu'on ne l'apprend pas, et que la société nous l'a renvoie aussi, et moi ça, c'est marrant, je le travaille, enfin, c'est marrant, en drugimets, mais j'irai c'est étonnant ce que je le travaille pas mal en milieu carcéral, et avec les mecs, ils sont dépossés de leur corps, en fait, c'est-à-dire que le corps est objectifé, en prison, il est regardé tout le temps, c'est-à-dire qu'au-ci, ils font l'apprentissage, tu vois, de ce corps qui est public, en fait, c'est-à-dire que par le huiton, les gardiens peuvent les regarder et d'importe quel moment de leur journée, de leur intimité, et je trouve que c'est un bien intéressant à travailler avec eux sur qu'est-ce que vivent finalement, quand ils parlent des femmes souvent, et les objectifs, donc du coup, l'objectif est en décor dans l'espace public, eux, ils le vivent dans un espace particulier avec elles, mais ils le vivent à ce moment-là, réellement, et je trouve qu'il y a un pont à faire à ce moment-là, alors l'idée, c'est pas non plus que tout le monde passe par le milieu carcéral, pour pouvoir sentir ça, mais je trouve que c'est intéressant de se dire à quel moment nous, en tant qu'homme, on peut être sur objectivé, et c'est vrai que c'est le cas du personnage de James, ce qui est cette belle personne, moi, dès du début, j'ai pas forcément eu de parler de mec, en fait, je me suis peut-être que c'est une personne non-binaire, fluide, c'est vrai qu'on retrouve ça, et qui est un peu beauté, nébreux, mais qui en même temps est parcouru par plein de questions aussi, c'est tout avec son pote, du coup, dans la projection, et je sais vraiment un film de révolution, en fait, les révolutions intérieures, en fait, tu vois, je suis à l'adolescence, je trouve qu'on s'en va vraiment ça, ils cherchent tous, en fait, tous et toutes, et l'engagement amoureux, l'engagement sexuel, la relation à l'autre, il y a beaucoup de choses, en fait, c'est intéressant pour le. Oui, et puis il est aussi traversé par la question de l'héritage, en tout cas, c'est une question qui traverse le film, de quoi on héritent, mais chez lui, on s'en, voilà, aussi, il héritent d'un milieu bourgeois, sa mère, à l'air très importante dans sa vie, en tout cas, à prendre beaucoup place, et cette idée aussi de comment on échappe, à ce qu'on attend, à ce que les gens attendent de nous, quoi, qui est vraiment un enjeu chez lui, on va lui dire d'aller dans ce lycée, parce que c'est, enfin, dans ce, cette prépa, quoi, parce que c'est la prépa qui a fait sa mère, et c'est comment lui, il va, il va trouver une forme voie d'autonomie, quoi, en fait, et qui dépassent ce qu'on attend de lui, quoi. Et ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'on voit qui se débat avec plein de contradictions et notamment dans sa relation avec Tony, avec qui sont très amis, des meilleurs amis, on sent qu'ils n'arrivent pas à trouver un terrain de communication. Et là, à ce sujet, je vais vous faire écouter à un dernier extrait qui m'a beaucoup ému, qui, justement, parle de la difficulté à partager ses émotions quand on est un garçon. Qu'est-ce que t'as? C'est toujours pareil, toi et moi, je comprends pas ce que tu déniens. C'est un vrai tout le monde, c'est un vrai tout le monde, c'est un vrai tout le monde. Parfait. Et toi et toi, c'est un vrai tout le monde, c'est un vrai tout le monde, c'est un vrai tout le monde. Donc pour retracer un peu la scène, c'est la dernière soirée avant la fin du voyage. Donc c'est un peu une fête et c'est un peu le retour de Tony parmi les élèves. Il est un peu érépandant la dernière partie du voyage, on sait pas trop ce qu'il fait. Il va pas très bien. Donc là, c'est James qui lui pose la question et à la fois, il a vraiment du mal à se lier à lui. On l'entend pas forcément, mais à l'image, on voit qu'à la fin de cette scène, James Tony essaie de faire un câlin à James et on s'en, le personnage de James, est vraiment partagé entre se laisser aller et tenir son rang. Toi, Mitia, comment t'as travaillé séparat d'Oxlade dans ce personnage? Il y a vraiment un mélange entre l'amour profond qu'il y a entre les deux. Et l'imposibilité de vraiment le montrer jusqu'au bout, quoi. Oui, je pense qu'il aime profondément Tony, mais qu'il a comme une fierté, à pas devoir le montrer, etc., maintenant, le mythe, que c'est un mec fort, tout ça, et puis là aussi, je crois que ça vient quand même après. Le fait qu'il était blessé, partony aussi, qu'il n'y a pas été là, qu'en lui, on avait besoin, du coup, il y a tout ça qui se joue. J'avais envie de te demander, toi, à ton niveau personnel, est-ce que cette difficulté est de se connecter à ces émotions, et à se connecter aux autres, et à essayer d'être vraiment là, présent pour les autres, notamment tes amis, garçons? Est-ce que toi, tu t'es retrouvé un peu là-dedans? J'ai vu dans une interview que tu dis. disait à cet échec pour Ditu, qui t'avais peur de ressembler à GEMS. Je pense que oui, comme tout le monde, j'ai eu des galères avec mes relations affectives et tout, mais parce que même là, depuis tout à l'heure, on parlait de la sexualité, mais je pense que toute la partie affective est encore moins étudiée, encore moins apprise, on n'apprend jamais à aimer. Et même nos représentations sont très mauvaises, en tout cas, moi, par exemple, parce que c'est pour revenir aux trucs de médicité que tu disais tout à l'heure, moi, c'est mon an, quoi, si on faisait ça, parce que moi, je suis guée, et je peux te dire que le lycée par les sexualités avec des mecs, genre vraiment, je vois ça, c'est une dépression réactive, j'aurais bien préféré d'être avec des meufs, tu vois, j'aurais pas disculé de ça, c'est clair. Et par exemple, quand tu es guée, t'as pas de représentation de. Bon, ça commence à changer en vrai, on a de plus en plus. Le film, c'est un exemple, mais en tout cas. Bon, en plus, j'ai vécu un Russie, donc c'est interdit ces représentations-là, mais t'as vraiment, tu sais pas quoi, elle doit ressembler du coup, tu sais pas comment je dois aimer, qu'est-ce qui est ok, qu'est-ce qui est pas ok, et du coup, tu te trouves dans des situations assez dangereuses, isolées, en dehors du lycée, en dehors de tout cas, d'amitié, et quand tu racontes à tes potes meufs, elles n'ont pas de réflexes à te donner, etc., donc. Je me reconnais dans le personnage de James aussi par le fait de vouloir plaire, je pense qu'il y a ça, genre, le regard des autres parce que c'est ça qui est triste, c'est James aussi, c'est qu'il existe, par le regard des autres. Et pas par lui-même, il n'arrive pas à avoir confiance en lui, quoi, et il teste tout en les limites en essayant de plaire à tout le monde, quoi. C'est très beau la façon dont c'est paradoxe cette difficulté à vraiment se parler, comment tu filmes ça, Marine, et ça m'a fait penser à. En fait, on entend beaucoup autour de ces questions d'amour, de sexualité, que aujourd'hui les jeunes garçons sont perdus. Et moi, d'habitude, j'ai un peu de réticence quand j'entends ce genre de phrase, parce que l'idée derrière, c'est que Mito est à l'être loin, que maintenant, les femmes ont repris le pouvoir, et qu'il faut en fait rendre le pouvoir aux hommes, que les garçons peuvent plus draguer, qui savent plus comment approcher les filles. Donc moi, j'ai instinctivement un peu un recul comme ça, mais tu m'as dit quand on préparait à cet entretien dit que, en réalité, il y a quelque chose de vrai là-dedans dans l'idée qu'on s'est beaucoup concentrés à raison sur les jeunes filles pour leur redonner un peu d'agentivité dans ce champ-là. Mais on a peut-être, en effet, oublier comment apprendre aux garçons au-là de la question de ce qu'il ne faut pas faire, de comment bien faire les choses. Ouais, c'est un sujet hyper touchy pour le coup, moi, je suis vraiment un truc de. Oh, je ne vais pas avec deux mois pour le coup, d'autocritique, en fait, par rapport à notre boulot. Parce que je pense qu'on s'est trompé, ouais. On s'est trompé, parce qu'on a mélangé les prédateurs, dénoncé parmi tout à juste titre, avec les jeunes mecs qui étaient en construction, en train de découvrir leur relation. Et ils ont un peu vécu une espèce de minorité reporte, en fait, ils étaient agresseurs avant même d'avoir commencé à même à discuter, tu vois, simplement sur les réseaux avec une fille ou un mec, quelque soit leur intérêt sexuel, même si bien évidemment, ça joue énormément ce que tu disais, un entret clairement, être gay dans un lycée, c'est pas simple, loin de là aujourd'hui, on se bat quand même beaucoup sur les questions d'Amophobie. Il y a assez fortes, ça évolue quand tu vas le rapport de S.S. Opophobie, ça évolue pas de ouf quand même. Sur cette question-là, tu vas, je pense qu'on s'est trompé, parce qu'on a les achargés, et du coup, ils ont coincé, en fait, on a ouvert la porte au masculiniste, au masculinisme, pardon, très clairement. Ils ont bloqué, ou alors, ils répondent à la commande. Ils vont surtout pas avoir de propos homophobe, ils ont assez bon, on a compris, c'est pas bon, mais ils le pensent, ils vont pas avoir de propos sexistes, ils vont faire, ils vont nous servir un petit de soupe féministe rapide qu'ils ont appris, pour éviter les problèmes, mais ce n'est pas du tout intégré, ce n'est pas du tout incarné, en fait. Donc, je me dis qu'il y en a un vrai travail à refaire là-dessus, ne pas tout mélanger, c'est-à-dire que, bien évidemment, quand à 12-13 ans, t'es pas pas tribré, elle, quoi, ni. Enfin bon, on va pas faire la liste tous les prédateurs, mais voilà, moi, je parle pour moi, pour le coup, après, parce que, je sais que c'est pas à tout le monde, partage, pas forcément ça, mais je pense qu'on a un peu. on les a un peu oubliés, oui, et à toi. Moi, c'était juste pour rajouter un truc pour. Parce que souvent, on noircie un peu le tableau aussi sur l'état des mecs, et tout, il y a une étude par an qui est sortie, qui disait que, un tiers des mecs de la ZNZ, de penser que leur femme devait les écouter et tout ce qui est plus que la dernière génération. Donc, on peut avoir un peu noir sur le tableau, en se disant, mais en fait, c'est foutu et tout. Mais je trouve que la mobilisation actuelle à montre un truc, c'est que déjà, il y a des marres, des dommes tommes et des quartiers populaires. Donc, de mecs totalement stigmatisés, que l'état et les médias, et même une certaine partie du féminisme libéral va pointer comme des mecs sexistes, des mecs homophobes et tout. Et tu vois sur les blocus, des discussions avec le féminisme en arrière-plan. Par exemple, la question du voile, de l'interdiction du voile en 2004, c'est présent sur presque tous les blocus. Le manque de tampons, moi, j'ai vu genre des lycins, par les ça pour en souleter un éclair camarade, meuf, et toutes les pancartes aussi, de vous réprimer plus sur les lycins mobilisés que les agresseurs, on voit qu'en fait, en vrai, le mouvement féministe a fait son taf, et qu'effectivement, je pense justement parce que le mouvement féministe a été si fort, qu'il y a ce backlash, cette réaction en fait masculiniste, et qu'en vrai, elle n'est pas adélie aussi de la montée de l'extrême droite, de trumes, de. de. de. du RN et tout. Et d'ailleurs, que même la mobilisation contre le RN, c'est au centre du mouvement, en ce moment, et que, du coup, faire reculer le RN, c'est faire reculer les itéracistes, mais aussi les idées patriaricales, parce que c'est intrinsèque à son projet, quoi. Donc en vrai, je pense qu'il y a vraiment un espoir là-dedans, et qu'on ne peut pas résumer cette génération, genre, perdue, au masculiniste, malgré l'audition que. qu'on en troutait, et des mecs comme ça, quoi. - Ouais, c'est. je trouve qu'on voit vraiment dans l'agrativat, cette tension entre des vents contraires, entre des propos très progressistes par les personnages, même parfois par les garçons, et un élève qui a des idées plus réactionnaires voire d'extrême droite. En fait, cette crise-là politique, c'est aussi ça qui se joue dans les relations, et pour moi, c'est ce qu'on voit aussi, comme vents contraires à l'intérieur de la métier de Tony and James, et ça m'a fait penser à un concept d'une docteur en psychologie du développement de la NYU qui s'appelle "Nyobeway", qui parle de crise de connexion chez les garçons. En fait, ils sont poussés à lâcher leur immotivité, leur sensibilité, leur façon de se lier aux autres, de façon profonde, à cause de la société patriarcale et des idées réactionnaires qui reçorgissent. Est-ce que c'est ça que t'as cherché à capter dans cette relance? - Oui, justement, je pense que je voulais rebondir sur ce que Métia dit, moi, j'ai l'impression qu'effectivement il y a un. Il y a une élaboration politique très forte, qui existe avec effectivement nommés les rapports de domination, les rapports de genre, le patriarcaf. Ça existe, ça a vraiment existé dans mes échanges, et avec les jeunes garçons, comme les jeunes femmes. Par contre, là où moi, j'ai eu, en tout cas, ce que j'ai pu observer, c'est un rapport quand même très difficile dans le rapport à l'émotion, et effectivement, enfin, en tout cas, alors, c'est normal, ça prend du temps, mais une forme de méfiance ou de difficulté, juste, à nommer ce qu'il est travers, je pense, et c'est effectivement ça. Pour moi, entre Tony and James, c'est des enjeux aussi de se révéler, de se dire, de se raconter. Et c'est ça aussi le tragique du lien de ce lien-là, c'est qu'il aurait suffit de peu de choses, peut-être, pour se trouver, mais que les mots sont si difficiles et dans l'extrait que t'as passé, on entend. On n'entend pas, je t'aime, j'ai besoin de toi, tu me manques, mais c'est ça qui a derrière. Mais c'est ça qui a derrière. Et donc cette difficulté à juste affaire à florer les mots, ça, moi, je l'ai observé, ce qui veut pas y avoir encore une fois, je ne sais pas, je ne veux pas parler au nom de tous les jeunes garçons, en tout cas, quelque chose que j'ai pu sentir et qui existe dans ces personnages-là. Là où la Gradyva raisonne aussi beaucoup avec les mouvements actuels, vous en avez déjà beaucoup parlé, mais c'est aussi sur l'angoisse du futur. Par exemple, dans le film, il y a un peu le spectre de parcours soupes, donc cette plateforme d'affectations pour les études, les cursus en étude supérieure qui planent sur tous les élèves, qui vont pas tarder à recevoir leurs résultats. Toi des yeux qui exercent en canemetteur de prévention depuis près de 25 ans, cet angoisse du futur-là, est-ce que tu l'as vu progressivement s'installer auprès des jeunes? Bon, pour être honnête, les mouvements lycéens et la volonté de changer de système, ce n'est pas d'aujourd'hui, 68, moi j'ai connu 96 de vaker, c'est PE, enfin tu vois, moi ce qui m'inquiète un peu, c'est que la réponse est toujours la même, c'est qu'on gradut toujours sur une réponse hyper viriliste et réactionnaire, en fait, donc moi, il y a peu de moments où on a proposé autre chose au final comme réponse, et que ça convient pour l'instant toujours à une majorité de personnes de la procès, il suffit de voir le vote des gens, enfin tu vois, les gens qui voteent, du coup, donc la question, c'est quelle mouvement on est, va permettre de basculer un peu sur autre chose, peut-être celui-là, peut-être Rannou, j'en sais rien, il faut du temps, voilà, après, sur le par rapport à l'avenir, très clairement, moi, ce n'est pas forcément mon sujet, mais ça émerge, faisons ses présents, et c'est vrai que, bon, moi j'ai des enfants aussi, par cours sup, je t'avouerai que je n'ai jamais accompli au système de ce truc-là. Après, moi, j'ai défis ce qui n'était pas forcément des éparmans chez les études. Donc, du coup, la question, c'est peut-être imposée, mais c'est vrai que c'est n'en goût, bien sûr, ma fille qui est en terminale, elle est en terminale, tu vois, elle nous parle que de ça, effectivement, elle n'a envie de faire du droit et ça lui prend la tête de sa main où elle pourra aller, comment, pourquoi, etc. Donc, forcément, c'est très présent, mais tu vois, c'est la réponse. Moi, je trouve que c'est la réponse, c'est-à-dire qu'on a, pour l'instant, si tu prends de vacances, si tu prends CPE, si tu prends toutes les toutes ces années-là, les réponses ont été complètement à côté de la plaque en fait de ce que réclamait effectivement chaque génération, chaque génération qui avait ces désirs, ces envies, ces projections. Et je me dis à quel moment, on va avoir des gens au pouvoir à un moment donné ou une autre forme de société. Ça pose la question de repenser totalement de la société, pourquoi un pouvoir, d'ailleurs, pourquoi des assemblées, pourquoi des forces de l'orne, pourquoi, enfin, tu vois, il y a pas de question qui peut se poser, mais voilà, à quel moment, on y a un vrai changement de fond, peut-être que cette génération va le faire. Je leur souhaite très clairement. Justement, toi qui a été sur le terrain depuis des dizaines d'années au niveau politique, qu'est-ce qu'il faudrait mettre en place la toute suite demain pour, par exemple, essayer d'endiguer ces crises multiples? C'est un truc de fou qu'il faudrait, il y a tout à voir, c'est-à-dire que la casse, elle a été progressive. Moi, j'ai passé ma vie dans les luttes, je suis syndiquée. J'ai l'impression d'avoir un bâtre battu toute ma vie pour essayer de conserver des droits qui étaient déjà à qui avant, tu vois. Et on a perdu puisqu'on a gagné. Le truc, c'est vraiment repenser la société au niveau de l'humain, en fait, et du lien. Moi, j'ai beaucoup aimé ce passage dans le film pour venir au film sur, il y a un débat entre eux, et tu sais ce qui s'est balancé, c'est le premier truc qui m'est vu en tête, il n'y avait pas importable de sortir, en fait. Et je me suis dit, voilà, ils sont en train de débattre, il n'y a pas de portable. C'est bon, c'est le fâche que j'ai eu, parce que tu vois, tout le temps, on voit les portables, on se bat un peu dans les classes des fois. Alors tu veux faire des animmes, tu as envie que les portables soient arrangés pour qu'on puisse voilà être ensemble, discuter, et bon, on va aimer de chercher une info, pourquoi pas, mais pas, tu vas faire des vocaux pendant deux heures, si on s'arrête, tu sais, il n'y a pas de débats, du coup. Et là, du coup, j'ai un flash, mais il n'y a pas de portable, ils sont en train de discuter, de débattre et un truc, avec des désaccord entre eux, effectivement, il y a ce mec qui a un discours un peu plus réacte, bourgeois, mais bon, on l'est parlé, ça discute, ça échange, et je trouve ça cool, faut qu'on retrouve ces espaces-là, en fait, tu vois. Des change, de lien, mais qu'on donne les moyens aussi, à ce que j'ai tout à l'heure, aux structures de ressources pour pouvoir exister, tu vois, le playing familial galère quand même pas mal en ce moment, il y a attaqué de toute part, c'est un peu inquiétant quand même que à attaquer le playing familial, tu as plein d'assaut aujourd'hui qui survient. C'est vrai que tu as parlé, par exemple, les discussions autour des règles, régles et les mentaires, voilà, il n'y a fait un super boulot très clairement dans les collèges, les lycées, aujourd'hui, les jeunes, ils sont hyper consentisés, effectivement, la question des règles, et la précarité monstruelle, ce qui n'était pas le cas avant, tu vois. Donc, il y a quand même des choses, si on donne les moyens aux assauts, si on donne les moyens à tous les ly ressources d'exister de vivre, quel que soit l'endroit pour le coup pas que dans les grandes villes, ça concerne aussi le milieu rural, ça concerne, on parle beaucoup des quartiers populaires, mais en milieu rural, si ce n'est pas forcément mieux l'outil, et ça, mais qui va le faire aujourd'hui, politiquement, franchement, elle est fid à quand même dans son programme, en partie, je suis pas complètement sûr que tout sera appliqué, et je suis, pour ça que moi, je suis plutôt en attendre de lire un peu tout, si on le reste, ce n'est pas du tout dans leurs idées politiques, en fait, très clairement. Moi, je suis parti des vieux, très clairement, j'ai plutôt envie que l'argent soit donné à la jeunesse. Après, moi, je suis pas d'accord avec ce discours qui oppose les générations, alors que ce n'est pas une question de générations, en vrai, il y a beaucoup de vieux qui galèrent aussi. On a vu les images des piaches qui a eu l'autre jour, le 17. Tu vois, des vieux, je leur ramassais, mais des trucs de première nécessité dans des magasins. Moi, ça me fend le cœur. Pour moi, la violence, elle est là déjà, elle est dans la violence sociale, de genre des vieux qui, même là, vous avez vu, les vieux qui fut dans les poubelles à un république, c'est horrible. Mais par contre, ce qui est trop intéressant, ce que tu dis pour moi, c'est en fait où on chope l'argent. Et comment on chope l'argent, parce que la réalité, c'est qu'elle est à un niveau de crise, que le patronais, il est ultra radicalisé et qu'il y a de l'argent qui va sortir de nulle part, s'il n'y a pas un rapport de force qui n'a jamais, jamais on avait un président dire en mode bombe en vrai. Vous avez raison, je vous donne un petit pour l'éducation. En contraire, on voit que la tune, elle est retirée l'éducation et qu'elle va dans les budgets militaires. Et du coup, c'est aussi pour ça, je pense, qui sont aussi réprimés, parce que l'université est énorme. Il y a eu, chez la semaine c'était 7000 arrestations. Donc, c'est plus que, genre, que mes 68, en un mois, alors que mes 68 en un mois, la casse, ils avaient arraché les arbres, ils avaient arraché retourner toutes les voitures, etc. Enfin, c'est un délire. Il y a eu 2000 arrestations de 17, donc il faut ajouter celle-ci. Il y a des yeux arrachés, il y a des mains arrachées. C'est parce qu'eux aussi, ce qui est demandé, c'est pas juste la fin de parcours soupes. C'est quelque chose de beaucoup plus grand. Et il le dise eux-mêmes, c'est genre la génération 6-7-7-7-7, c'est parce qu'en fait, ils ont un imaginaire révolutionnaire dans leur tête. Et même, ils ne sont pas dans une période révolutionnaire. Tu vois quand même qu'il y a une remise en cause profonde du système, mais genre vraiment, ils sont en rupture totale. Et c'est beaucoup de gens que l'Etat va avoir du mal à faire entrer dans des cases. Et je ne sais pas même plus t'as ramené en service militaire ou quoi. Ça va être très dur de les ranger et c'est pour ça que c'est de les réprimer comme ça. Même cette nuit, il y a un helicopter au-dessus de république, quoi. Pour aller voir s'il n'y a pas des jeunes qui traînent après le couvre-feu, moi je trouve, c'est un rapport très colonial et raciste en fait à la génèse des quartiers populaires quand en train de se soulever en ce moment. Et justement, parce qu'il y a quelque chose de très fort qui s'exprime. Et justement, sur la façon dont on voit comment se dérouler les mouvements, comment ils sont réprimés, et aussi en écho avec le film Toi, Mitya, est-ce que, à ton avis, il y a des choses qui sont éclatantes, enfin qu'il te paraissait que l'attente, par rapport à cette génération, la GNZ, que les pouvoirs publics ou les générations plus âgènes ne comprennent pas du tout. C'est ce que tu te disait à l'heure, tu vois, il y a un génération qui pense beaucoup la santé mentale, etc. Ce qui est quelque chose de nouveau. On a pas mal de choses qui sont nouvelles, il y avait aussi un niveau de conscience sur le racisme d'État et plein de questions comme ça qui ont émergé. Mais après, je pense que quand même, en vrai, vraiment, moi, je suis pas dans l'opposition des générations. Par exemple, au début du mouvement, c'était deux Français sur toi qui soutenait le mouvement des lycins. Il faut voir ce qu'il en est, maintenant, avec toute la panique morale autour de la casse et des violences, peut-être que ça a changé. Mais je pense vraiment qu'il y a des alliances qui se créent. Moi, le 17, par exemple, j'ai manifesté dans un cortège travailleur, j'ai des jeux, niciens et étudiants, c'est qu'il y avait toutes les générations, quoi. Je pense que les gens aussi, d'ailleurs, les lycins, quand ils se créavent, c'est que ce n'est pas que pour eux, moi aussi pour les comptes de son travail de leur prof. Moi aussi, parce qu'ils voient leurs darons qui ont du mal à faire les courses, quand je me la faire des plans et que, du coup, pour moi, c'est plutôt qu'on ne pose des classes, plutôt que les générations. Et je pense qu'en vrai, on est compris sur plein de niveaux, mais on essaie de nous opposer contre génération. Marie, n'est-ce qu'il y a quelque chose que tu as compris sur cette génération en faisant ce film que tu n'avais pas capté avant? Moi, je rejoins à Mithiaf. En tout cas, la sensation que ça m'a apporté, en tout casque ça m'a rendu palpable, c'est un rapport de perspective. C'est-à-dire, j'ai l'impression que, quand on a 17 ans, on a la nécessité de se projeter dans un futur et que je pense que ce qu'on voit là qui arrive, c'est aussi, il y a un immense dénif, je veux dire, un dénif politique, un dénif collectif de l'état du monde, et que, de manière presque, ce qui pourrait paraître contradictoire, c'est les jeunes qui révèlent le dénif. Parce qu'au-ci, il y a aussi une clarté, une obligation de clarté, une obligation de projection, et moi, j'ai pu voir à mon échelle comment être en lien avec ses 20 jeunes de 17 ans plus ou moins. Ça m'a obligé aussi à une forme de will, de lucidité, de meticulousité, de responsabilité, et aussi à être, dans le présent, il y a quelque chose de, par exemple, il s'agissait qu'il y ait de la joie, c'était vraiment impossible que l'autrement, il avait leur manière de me le dire d'une manière, oui, peut-être, je sais pas, plus farouche, plus indépendante que, par exemple, pour fabriquer et travailler dans la confiance, je devais, par exemple, m'engager moi dans le lien à eux. Et donc oui, moi, j'ai l'impression que c'est ça aussi là qui y a de nous rappeler, non, on ne veut pas de ce monde-là, et on vous le redit, et oui, je trouve ça très franc, en fait, est très clair. Pour finir, est-ce que il y a une oeuvre d'art que vous voudriez, chacun, chacune, nous recommandait en lien avec notre conversation? C'est pas facile parce que, en tout cas, je pensais à deux, trois oeuvres, mais j'avais pensé, peut-être, c'est intéressant parce que c'est aussi un cri à notre besoin de consolation, est impossible à s'asier, de Stick Daegerman, qui est un texte qui a une forme de boîte d'immenses mélancolies qui rebondit sur la question justement de la franchise, de regarder les choses et d'exprimer. mais un immense désarroire, mais c'est peut-être un peu plus sombre. -Midcia, t'aurais quelque chose à nous recommandé? c'est du pain et des roses de rendre adatrice qui ont mis de tant de féministes et qui vraiment aborde cette question de stratégiquement, comment est-ce qu'on lit le mouvement féministe pour qu'on l'étend, genre, pour pas qu'ils restent enfermés sur lui-même, comment est-ce qu'il y a au lutte? Tu m'ont d'ouvriers par exemple et de qu'on renvers cette société qui est capitaliste, patriarcal et raciste, en gros les trois salimantes, c'est là-bas passant en l'autre, donc ce livre est bien. - Et de soi, Didier? - Oui, et puis moi, j'ai pris une photo parce que je me suis J'ai planté dans le titre, j'ai ressorti un bouquin ce matin, j'ai lu avec quelques temps, qui s'appelle Constellation Trajectoire et Volutionnaire du jeune 21e siècle, qui est un livre collectif du collectif mauvaise troupe. Moi ce que j'ai bien aimé dans ce bouquin, en fait, c'est qu'il retrasse les ades, les frites parties, tous les engagements des jeunes, mais toujours d'un point de vue hyper positif en fait, que ce que ça pu amener, en fait, comme liens, comme chose positif, là où c'est essentiellement des choses qui sont hyper à réprimer aujourd'hui. Et je trouve qu'il est ce livre collectif, moi il m'a l'air donné un peu la banane en me disant effectivement et voilà il existe des trucs qui marchent, qui fonctionnent et qui donnent de l'espoir. De l'espoir, on va terminer sur ça. Je vous remercie beaucoup à ceux les trois, merci des plats. Merci beaucoup. C'était les couilles sur la table, épisode 172, avec Didier Valentin, Marine Atlant, Nithia Kapelier-Odha. J'espère que cette conversation vous a passionnée autant que j'ai aimé l'animée. Si oui, partagez donc cet épisode à vos amis, à vos ados, sur les réseaux sociaux. Et laissez-nous des commentaires pour nous partager l'idée qui vous a le plus marqué. Pour nous soutenir, vous pouvez aussi laisser 5 étoiles sur votre plateforme d'écoute, suivre la chaîne du podcast ou liker la vidéo si vous nous regardez sur Youtube. C'est son des petits gestes, mais ça nous aide beaucoup, beaucoup pour faire circuler notre travail. Et si vous voulez nous écrire directement, c'est possible à l'adresse mail l'écouille sur la table à robases binge.audio Après les avoir écouté, je ne peux que vous recommander d'aller lire le travail de Didier Valentin à Lyas Dr. Capote. Son dernier livre s'appelle "Tu n'es pas obligé". Il a paru en 2026 aux éditions la ville brûle. C'est un guide parfait à offrir aux jeunes adolescents en pleine construction. Et bien sûr, surtout aller voir l'agradiva. Le film réalisé par Marie-Natelon. C'est très impressionnant, très beau, son premier long-métrage, le film a eu un grand succès dès sa première projection au festival de Cannes et c'est vraiment pas volé. Moi qui adore le cinéma, je peux vous dire que ce film là, il va me rester en tête encore très, très longtemps et je sais qu'il vous plaira autant qu'à moi. Alors, offrez-vous ce petit plaisir. Les couilles sur la table, c'est un podcast de "Binge" une marque urbagna. Je m'appelle Naomi Titi, j'ai assuré la préparation et l'animation de cet entretien. Paul Bertio et Benoît Robin était à la prise de son et d'image et à la réalisation, haut de nickel à la production. Merci à toute l'équipe et merci à vous de m'avoir écouté jusqu'ici. Je vous dis à très bientôt dans les couilles sur la table. [Musique]