España, México y el perdón pendiente

Felipe se ha estudado un paso que hace unos años parecía difícil admitir públicamente que España en la conquista de América cometió, dijo mucho abuso. "Hay una fan de protección, luego la realidad hace que no se cumpla como se pretende y hay mucha abuso y también van a dar el hecho de que desde ese conocimiento nos aprecieremos más". Es un gesto pero no es una petición de perdón, que es lo que lleva años reclamando México. ¿Será suficiente? Soy Ana Fuentes. Hoy en el país, España México y el perdón pendiente. Para entender qué significa este movimiento de Felipe sexto, después veremos la reacción en México, estoy con Miguel González, que es mi compañero del país que cubre entre otras cosas diplomacia y casa real. Hola, Miguel. Hola. Es un episodio perfecto para ti porque cubres las dos cosas que están totalmente entre mezcladas esta semana. ¿Por qué han llamado tanto la atención las declaraciones de Felipe sexto en México? Bueno, hemos visto una escena aparentemente espontánea, ¿no? Lunes 16 de marzo a primera hora de la mañana, en un acto que no estaba en la agenda pública, Felipe sexto se acerca a una exposición que está abierta desde noviembre, pasado, en Madrid, sobre el papel de la mujer en las culturas precolombinas. Le acompañan, bueno, el director del museo, varias autoridades y también el embajador de México, ¿no? Y entonces, empiezan a comentar de manera informal lo que ha sido el papel de España en la conquista de América. Y el rey hace unas consideraciones que parecen totalmente al paso, ¿no? Dehamos, con otra vez, si es moral y es quietica, si es cuanto a cómo se ejerce el poder desde el primer día, es decir, pero veis que a todo el mundo se ve con sus directrices, las redes indias, todo el proceso legislativo, hay una fan de protección, luego la realidad hace que no se cumpla como se pretende y hay mucha uso y también para lo haber hecho de que de ese conocimiento nos apreciaremos más. Bueno, naturalmente no hay nada espontáneo, ¿no? Hemos escuchado tras el Consejo de Ministro como la portavoz del gobierno, nos decía que el gobierno estaba perfectamente informado de esos comentarios que iba a hacer el rey y que además estaba al 100% de acuerdo con ellos. ¿Qué nos dice que la visita fuera algo aparte de su agenda pública, que la casa real quería medir mucho el mensaje? Bueno, es un mensaje muy medido, ¿no? Porque lo que se había pedido por parte del anterior presidente mexicano, Amlo, Andrés Manuel López Obrador, había sido poco menos que una petición solenne de perdón a los pueblos originarios, a los pueblos indígenas de América, ¿no? Aquí no hay un discurso formal, aquí no hay una petición de perdón. Lo que sí ahí es un reconocimiento de que se cometieron abusos. Es verdad que el rey separa estos abusos de la corona, dejando muy claro en esos comentarios que las leyes, las famosas leyes de Indias, que la corona española editó para los colonizadores en América, eran leyes que protegían, digamos, a la población aborigen a la población indígena de América y que fueron abusos cometidos porque no se respetaron esas leyes, ¿no? Felipe sexto Miguel podía llegar más lejos sin meterse en un treno políticamente muy delicado en España. Felipe se hace equilibrios y hace malavalismos, ¿no? Incluso con esto que es simplemente lo que en apariencia es un comentario formal, aunque ya digo que lo que hay es toda una herceografía. Por ejemplo, hemos comentado, esto no estaba en su agenda pública, porque si hubiera estado la agenda, allí hubiéramos estado periodistas. Claro. Y entonces a lo mejor los periodistas, nos hubiéramos quedado, en fin, mirando a ver qué estaba diciendo, cómo lo estaba diciendo, mientras que yo creo que prácticamente lo que se hizo fue rodar una película, con un guión que conocía el gobierno, que estaba ya escrito de Antemano y que estaba lo que es más importante, pactado de Antemano con las autoridades mexicanas y precisamente ahí está como notario el embajador de México en España. Hay un precedente interesante de estos equilibrios, y es el del padre de Felipe sexto, Juan Carlos I, que en 1990 hizo una declaración parecida en Oaxaca. Y la hemos buscado para leerla. La corona de España buscó desde el mismo momento del descubrimiento del nuevo mundo, la defensa de la dignidad de los indígenas. Así el propio rey Carlos Quinto hizo observar en el gicamente Hernán Cortés, que Dios nuestro señor creó a los indios libres y no sujetos a esclavitud y venales funcionarios que por la fuerza impusieron su sin razón. Esto provocó la reacción de dos personas calzaron su voz en defensa de los derechos de los pueblos indígenas. La corona siempre los escuchó. Entre ellos destaca la figura del dominico Freibartolomé de las Casas, que en con su ardiente defensa de la población nativa americana, propició en frío considerablemente en la promulgación de 1542 de las nuevas instituciones y leyes de las indias. Bartoolomé de las Casas supo concebir y ejercer una actitud intelectual seria coherente y honesta ante el mundo indígena. Y esto es algo que debe servir de modelo y guía muchos que nos acercamos a vuestro mundo con respeto y admiración. Miguel, ¿ves una continuidad aquí? Cambia en algo felipé sexto con respecto a su padre. No, yo creo que lo que cambia es el entorno. Es decir, lo que cambia es que mientras que el discurso de Juan Carlos I, es un discurso que obedece a una iniciativa de la corona española, aquí estás respondiendo a una exigencia de la seutoria mexicana. Y precisamente el hecho de que se plantea como una exigencia de petición de disculpas o al menos así se perciba en España, es lo que hace que sea mucho más difícil. Es decir, cuando le escribe el ópezobrador en el año 2019 a Felipe Sesto, pidiendo que pida perdón, que pida disculpas, es algo que hace, por ejemplo, también al propio papa. Y el papa francesco, efectivamente, pide perdón por los desmanes cometidos con esa evangelización, que es una evangelización forzada, evidentemente. Hubo también un primer acercamiento con el ministro de Exteriores Español, José Manuel Alvarez, que habló de injusticia y de dolor hacia los pueblos originarios mexicanos, está entrando la casa real ahora rematar esa operación. Evidentemente, lo que ocurre es que esto tiene varios episodios, es decir, primero, en el año 2019, el ópezobrador pide por carta al rey que pida perdón. Esa carta no se contesta, se deja sin responder. Y eso se entiende o se siente por parte del ópezobrador como una afrenta, el hecho de que a un jefe del estado ni siquiera se le conteste, te voy a contar un poco de interhistoria. Hubo un momento que se buscó una fórmula para intentar resolver el problema. Esa fórmula era que con motivo de la marcha del ópezobrador y digamos su sustitución por la actual presidenta, por Claudia Sheinbaum, el rey le iba a mandar una carta al ópezobrador, una carta de despedida, en la cual iba a introducir un párrafo que de alguna manera pudiera satisfacer esta demanda de petición de reconocimiento de culpa o de injusticia o de abuso en la conquista española. Sin embargo, esta carta no se llegó a enviar nunca. ¿Por qué? Pues porque de pronto el gobierno español se encontró con que Claudia Sheinbaum no me atrevo a decir presionada, pero de luego bajo la influencia de su antecesor y de su patrocinador, lo pezobrador no invitó al jefe del estado, no invitó a Felipe VI a su toma de posesión. Si que invitó, que ha fet un fet de la presidència de la República de México. El president del Govern ha fet un fe al gest de l'estat. Això ha fet que, per una part, la invitació de la presidència de la presidència no es va representar en el acte de relevo en la presidència de la República de México. I aquesta carta que va mandar Felipe Sesto, no sé si ha contat, hasta ahora, nunca fuera enviada. Miguel, esos son los antecedentes, pero ¿por qué se desata todo esto ahora? Bueno, yo creo que había una necesidad de hacerlo antes y no inmediatamente antes de la cumbre iberoamericana que se celebra en Madrid en noviembre de este año. En esa cumbre, el anfitrión es el Rey Felipe Sexta. Obviamente Claudia Seinbaum no puede acudir a un acto cuyo anfitrión es Felipe Sesto, sin que antes se produzga una reconciliación. Y además una reconciliación que tal como se ha planteado el conflicto estaba muy personificada en el Rey, más que en el propio estado, en el propio país, ¿no? Se dio un primer paso en noviembre, justamente en la inauguración de esta misma exposición, cuando el ministro de Exteriores José Manuel Alvarez habló del dolor y de las injusticias cometidas en la conquista de México, pero, claro, el protagonista, decir, el receptor de la carta nunca contestada, no era el ministro de Exteriores, era el Rey. Por tanto, la respuesta, aunque fuera en forma de comentario y informal, la respuesta a la demanda tenía que ser una respuesta del Rey. Esto no garantiza, por cierto, que la Presidenta mexicana vaya a asistir a la cumbre de Madrid, pero por lo menos el camino ya está abierto, la puerta está abierta, veremos si lo hace y sería desde luego muy importante que estuviera entre otras cosas porque un país tan importante como México, su presencia que no se produce desde el año 2018, su presencia muy importante para que esa cumbre tenga peso. Miguel, peremos, gracias. Gracias, Tatiana. -Luis Pablo, voy a regar compañero del país en México, ¿cómo estás? -Muy bien, Ana. Mucho gusto saludarte. ¿Cómo ha sentado este gesto de Felipe VI? ¿Ha parecido algo importante o es un gesto que se queda corto para el gobierno mexicano? -Yo creo que ha dado de que hablarana, hay que recordar primero a la gente que nos escucha, que este ha sido un tema de mucho tira y afloja desde. Yo creo que llevan 8 años, comenzó cuando el presidente del PSOGRADOR mandó una carta para la embajada de México y al centro cultural también de España en España, en Madrid, para comenzar a eso, a perill, a la corona, a una disculpa. Y ahora sí que años después con otro gobierno estamos viviendo todavía las repercusiones de eso. Fue muy bien recibido porque también escuchamos a la presidenta a Sheinbaum a agradecer el gesto. Y eso yo creo que cambió un poco la dinámica de tensión y de polémica y de controversia que habían venido marcando toda esta comunicación entre ambos países. -La presidenta a Sheinbaum hablaba de ello en su matinal, en esas ruedas de prensa tan temprano por la mañana que ofrece. Pero la reclamación del gobierno mexicano, Luis Pablo, era que pidiera perdón España, no solo que se reconocieran esos abusos. -Así es. Yo creo que es el gran tema. Es la palabra perdón, lo que implica es también en el marco de lo que se venía haciendo en cuanto a la memoria histórica. Es un proceso que obviamente España ha llevado y que también ha llevado México de otra forma y desde otra perspectiva obviamente. Pero yo creo que también hay que mencionarlo, y esto puede pasar desapercibido para la gente que nos escucha en España, que es la principal audiencia de todo este conflicto, que es el presidente de lo presobrador tenía un estilo muy particular y es un estilo donde él llegó, digamos, al poder llegó a la presidencia un poco para sacudir y sacudir a las instituciones. Y yo creo que él al elevar este tema, que en los mexicanos, los mexicanos, hacen nosotros, hacemos la aglida comunico-rentes sin estar pensando en la conquista y en los agrarios de la conquista. Pero sí, yo creo que era un tema importante para la base, que lo llevó al poder, y que nos dimos cuenta de la importancia cuando él lo colocó ahí y, sobre todo, viendo la respuesta que llegó desde allá. Antes nos contaba nuestro compañero Miguel González, que la presidenta Shamedown decidió no invitar a Felipe, sexto a su toma de posesión, que lo justificó diciendo que no se había respondido a la agravio hecho al opezobrador y al pueblo de México. Luis Pablo, ¿tú crees que ese momento fue el gran punto de ruptura reciente? Yo creo que sí, finalmente, en la presidenta Shamedown toma el testigo, no solamente de la presidencia, digamos, sino también del movimiento que haupó a lopezobrador al poder, que era una figura de izquierda con muchas raíces dentro de los movimientos populares, de los momentos sociales. Yo creo que desde otro punto de vista y quizá con el talante más abierto a la negociación, también ella es más. Pues eso va a abrir tal diálogo y ha explorado, por ejemplo, lo hemos visto en sus dos años de gobierno. Ella ha tomado distancia de algunas políticas que no le. Pues no le beneficiaban al movimiento o a su presidencia. Lo hemos visto, por ejemplo, en la materia de seguridad, ha sido interesante cómo redobló la puesta en esto. Y yo creo que lo que estamos viendo es una especie de desllelo soft o suave, que prestará varias opciones en lo que resta todavía. Te lo pregunto directamente. Luis Pablo, ¿qué gana hoy, políticamente, Shamedown, manteniendo viva esta reclamación histórica? Eso me graan preguntas. Yo creo que solamente lo conocerá a la presidenta en su fuero interno, pero sí te diría que es un tema importante para su base social. En la guía, por ejemplo, ella le gusta apuntar, que es como la justicia social, que es una especie de recuerdo de las grandes herencias que tienen los pobres originarios en el México moderno. También hay que enmarcar todo este relato narrativo entre las pugas que estamos viviendo ideológicas de la izquierda y la derecha. Hoy mostró mucha gracia con el gesto de Enred, pero fue bastante dura con la derecha española. Allà en España. Uu, pues, una cantidad de críticas al rey. Por esta declaración de lo que se llama la derecha española, que como la posible. ¿Por qué hay esta idea? Sobre todo en la derecha española, de que llegaron a civilizar a los indios, que los indios de México, pues eran unos barbaros, con muchas historias que, por ejemplo, el presidente lo pesobrado en su libro "Grandesa" cuestiona si todo lo que dijeron en aquella época era cierto. Pero más allá de ello, esta idea de que aquí eran barbaros y allá civilizados y que obligaron necesariamente a cambiar religiones, los dos grandes matanzas que hubo en Cholula en el templo mayor de los conocidos, pero hubo muchísimos más de los españoles que llegaron a lo que se llamó en su momento la Novespaña, que era el territorio de grandes civilizaciones. Entonces, hay muchos españoles que todavía creen eso. Oye, todo esto ha empezado por la exposición a la que acudió Felipe VI. Se ha dicho que la cultura puede ser una especie de puente para intentar recomponer la relación. México se ve así también. Yo creo que sí, yo creo que se llana, también le volví a una pregunta, y lo que hablaba a algunos minutos es de las grandes oportunidades que tendrán, yo creo, que ambos gobiernos para seguir esta ruta del deshielo. Y creo que más allá del económico que es, ya es una relación del día a día que ni siquiera se cuestiona, un periodista le preguntaba, habrá una cumbre i veramilicana en Madrid, en oviembre de este año, si ella estaría dispuesta a ir, ella dijo que sí, que habrá que ver las fechas, también tiene una invitación a la cumbre de la pec, que es la cumbre hacia Pacífico, pero que si todo se acomoda en el mapap, ella podría ir lo que sería, pues yo creo que es indudar algo muy importante. ¿Quién necesita más este deshielo ahora mismo? España o México? Això és una gran pregunta. las cosas que ya está tratando de hacer es romper este aislaciónamiento político en el en la que el óperes sobrador dejó a México que fue, tenso mucho las relaciones con varios países, una de las relaciones más importantes es obviamente la que tenía México con España. Y yo creo que a la presidenta no le ayuda tener esta, pues esta mala leche con varias de las, sobre todo con un con una, pues con un gobierno también hay que decirlo, no solamente el país sino con un gobierno progresista que yo creo que el de Pedro Sánchez y Claudia Schienbaum tienen afinidades ideológicas imegables, yo creo que eso sería también obviarlo, no tienen ningún sentido porque en el mundo en el que estamos, este tipo de puentes son una suma y no una resta, ¿no? ¡Respablo, gracias!