254. España en el nuevo mapa industrial europeo

Hoy la palabra "industria" o "Ruestar de moda" Leuropausje que apostemos por reindustrializarnos, por mejorar la competitividad y alzar también los sectores más punteros, electrificación, inteligencia artificial, datos, tecnologías, semi-conductores. La pregunta es, si estamos preparados para afrontar ese nuevo reto, por eso hoy en nuestro final mundo hablamos de España ante el nuevo mapa industrial europeo. No es el fin del mundo, el podcast semanal de "Lor de Mundial". Los oyentes del streaming, del diferido de donde estén, estamos hoy en Bilbao. Vamos a presentar aquí, nos acompañan. A mi derecha al Valiva, ¿qué tal, Alba? Pues muy contenta, de estar aquí en el Congreso Nacional de Industria en Bilbao, que es una ciudad maravillosa y atendiendo y aprendiendo mucho de todos los que están aquí, de todas las industrias que están presentes aquí. Tu gente de letras de confianza, aprendo cosas sobre industria, "One More Time". Un día más, ¿qué es nuestro día a día? El oro saldaña, ¿qué tal Eduardo? Pues como un niño pequeño, porque sabe que yo soy una industria de la vida, el futuro será industrial, no será, entonces pues muy contento estar aquí y poder hablar ya con más de contacto con la gente que se dedica al sector. No se podí hacer artes marciales con un robot que hay que ver. Ayer la gente seman, se estuvo salando con ellos, tienen un robot, pero ya lo había metido en la maleta cuando llegamos. Se ha ido a dormir. Hace taicón del robot, no digo que no. Claro, y tú querías pegarte con él. Ha estado antes que nosotros, Pedro Sánchez hablando, podemos decir casi uno de nuestro telonero. Podés ser, si son otros. Te nicamente hablando. Te nicamente hablando, pues sería correcto. Ha dicho muchas cosas que vamos a comentar. Sí, he dicho, en la copia de la audición lo ha visto. Claro. Al final también para que no estén escuchando desde la lejanía estamos en el Congreso Nacional de Industria aquí en Bilbao, que nos ha invitado para hacer este episodio de nosotros, pues nos apuntamos siempre este tipo de bombardeos. De hecho luego estará con nosotros el ministro de Industria de Turismo, Jordi Reus, es subir al final del episodio. Pues también para comentar algunas cosas y lanzarle algunas reflexiones o preguntas que creemos que pueden ser interesantes sobre el futuro de la industria. Pero primero en esta canto es también para dar un poco de contexto. Vamos básicamente a empezar por donde lo hacemos siempre, que es, ¿por qué vamos a hablar o por qué vamos a dedicar un episodio? A básicamente situar España en ese nuevo mapa industrial europeo, sobre todo que queremos tratar o abordar exactamente en el episodio de hoy. Pues a ver, no es el fin del mundo, hemos hablado mucho de política industrial con los retos de la industrialización y también de la competitividad europea, especialmente desde el sector energético, no tanto una panorama más general de la industria, que es lo que vamos a hacer hoy. Pero no nos habíamos fijado mucho en dónde encajaba España en este nuevo panorama y creíamos que era interesante traerlo al podcast. Y además, estando en el contexto de Congreso Nacional de Industria, pues creemos que estando rodeados de la gente del sector es un buen lugar para tratar estos temas. Y preguntarnos que papel jugamos en esta industrialización, cuáles son nuestras fortalezas, pero también que debilidades y que retos tenemos. Que es lo que estamos haciendo bien y que no dado el contexto que manejamos. Y al final analizar estos factores es importante para plantearnos la pregunta de qué papel queremos jugar en este nuevo panorama industrial global. Además aquí nosotros somos muy quisingueristas en el estudio de la política, que yo esté atope con quisinguer, pero siempre decía que para entender el presente del futuro tenemos que mirar al pasado. Y cuando estamos pensando en cómo abordar esto, dijimos, ¿cómo preparamos el dión? Lo que vamos a plantear primero es estudiar un poco de dónde venimos, que se ha hecho los procesos industriales, porque nos va a ayudar mucho a entender qué futuro industrial tiene que plantear en relación al futuro industrial que está planteando en Europa. Y luego también vamos a abordar un poco la situación industrial que tiene España en un contexto actual de reindustriación europea, de relocalización industrial. Además un contexto en el que ya no estamos hablando y eso es un cambio de paradigma muy interesante, ya no estamos hablando sólo de que China sea gran rival industrial, sino que yo os diría que desde finales de la administración Trump acordó con la administración Biden también fue bastante cañero, Estados Unidos es ahora un rival industrial muchísimo más agresivo que lo que era antes. No es como se habla por ejemplo del del Piquet Airborne, o veos a bus Airbus Boeing con el tema industrial, gran y acorde de la inflacción redacción. Si esto es el mantra que hemos dicho musa veces, con los socios de los franceses se picaron, ¿acúerdate? Entonces vamos a tocar eso y luego con el ministro va a estar un guay conversar un poco a ver cómo lo ve él, porque hay cosas que si tenemos que poner sobre la mesa, decir, mójate y esto como como lo vamos a hacer. Si en la industria actual hay mucho de contexto internacional y en España lo hemos hecho muchas veces, no, debemos reflexionar más de cómo no es que la empresa se adaptan básicamente al mundo que tenemos que la industria no se hace eso, no se hace eso, no se hace hacer. Claro, y cómo lo está haciendo Europa, hay que papá le estamos haciendo ahí, si está pensando en la fericéria del continente o más en el eje Franco alemán, sayoros. Si hay que se entrañar un poco ese mapa de, bueno, contexto, intereses, capacidades que tienen distintos países eso es lo que vamos a intentar desentrañar un poco ahí y sobre todo como encaja España en esta situación. Vamos entonces al lío un poco con la con la historia o la sacar el y da abriendo el libro de texto, no, del por el tema de la de la revolución industrial y todo eso, porque siempre que hablamos de la volencia del industria en España, no, nos siempre nos presentamos o aparecemos con una especie de de según. De la segunda fila de nuevo, creo que aprendimos todos en el colegio que España llega tarde a la revolución industrial y que pues países como Francia, Alemania, Bélgica, en fin, un montón de países siempre han estado muy por delante de nosotros. No se hasta qué punto esto es exactamente así, o sobre todo cómo encajamos, decir cómo encaja la la historia, la historia industria español un poco en el contexto de cada momento. Aquí antes de ir a ese punto concreto, porque también hay gente que nos estará escuchando en Spotify, que aquí tenemos una odiofia cualificada pero quien se lo ponga, hay que tener algunos conceptos claros. Se va a lo que te explica lo que te diga la gana, no lo que pregunto. Me da igual que me pregunte Fernando a la cuestión es que sí que hay que explicar bien qué entendemos por industria, porque es lo que nos va a dar la clave de cómo fue todo ese proceso de industria en España y cómo nos adaptamos. Como sabemos al final la industria es una actividad económica que es básicamente la transformación de materias primas o productos semielaborados en otros productos finales o intermedios. Esto es geografía, conocimiento del medio, esto al final quiere decir que el sector secundario abarca todo tipo de actividades, como seguro aquí se dedican básicamente a ellos desde las más básicas como la industria química o la generación de energía, la construcción, la industria testil, los bienes comunes, ayer yo estoy hablando por ejemplo con la gente de la industria cerámica, todo ese tipo de cosas, no. La clave es que un país puede tener y aquí esto es muy importante, puede tener un peso muy importante en la industria de la economía pero esto no quiere decir que esa industria sea puntero o adapte a las necesidades de momento de decir. Una cosa hablar de cantidad y otra de calidad de industria. Le hemos hablado a muchos de por ejemplo con años 80 la economía de bloque oriental, con un miserietica de la red ea y tal que tenía muchísima industria, lo industrial lamentable y no era competitiva por eso fue una razón que. Por eso por eso. Esto le ha pasado por ejemplo a China ahora para ser una potencia, una primera potencia con petira en nivel de Estados Unidos, hemos visto un cambio tremendo en la industria que tiene de productos, de un poco valor añadido a productos más cualidad. También hay que tener melón que no podemos meternos ahora de que los chinos no los están comprando y nos lo vamos a tener que comer nosotros. Es otro otro potcasa de firme. Ahora por lo que realmente unos años el maiden china ya no lo hacemos a las camisetas o los vasos, podemos pensar en teléfono móviles, coches eléctricos y eso también es un cambio. Al final ya sea anígale histórico o actual atender simplemente al peso de la industria en un país no quiere decir que ese país sea una potencia industrial. Tenemos que atender mucho a la calidad de esa industria y eso también es muy importante y meterlo. Pero ya respondiendo a tu pregunta por el sector y siempre rescate. Es cierto esto que comentábamos de que la industrialización en España fue algo tardía con respecto al resto de Europa, aunque algo interesante es que en seguidas tuvo muy conectada con el panorama europeo de hecho no se entendería tampoco la industrialización en España sin mirar a las conexiones que tenían con el auge de la industria en Europa. Para que nos situemos mientras que en el reino unido y otras partes de Europa la revolución industrial arranca ya mediados del siglo XVIII en España. Ese industrialización nos llegará a sea mediados finales del siglo XIX y esto se dio a que estos siglos fueron muy con busos para todo el territorio. Y que pasaron cosas. Guerra independencia contra Francia y claro pues teníamos aquí ya. Estamos matando franceses sin bueno pues la perdida de las colonias en América no estaba el territorio tampoco como para avanzar mucho en temas de industria. Significa esto que no tuviesemos industria en España pero algo mucho más residual todavía con un componente muy artesanal pues por ejemplo en algunas puentes citá la real fábrica de tapices o a los extigueros. Si la real fábrica es la de la de cristal en la granja, es un tipo de cosas. Comunas las primeras productos industrias. Había además industria metallur gigan el pais vas, cominas de ullanas turias y una industria textil algo no algo donera en Cataluña bastante potente. Pero será un desarrollo muchísimo más lento que en el resto de Europa y vendrá pues como decía precisamente alimentado por este claro y luego también cabía otros centros que aquí y no porque. en mi ciudad, si había algunos centros, pero no era una red, eran pequeños polos, un poco desconectados, no hay de boca, había aparecía allí algunos británicos. Pero con esto querías decir de que hay más como situaciones o más cosas detrás de esto. Claro que al final está consolidación de la industria de España, seragracías, a buena medida la llegada de avances técnicos de otras zonas de Europa, de un unido. Por ejemplo, la famosa máquina de vapor, que revolucionó la industria de textil catalana, pero para que tengamos una referencia también de ser retrasos y la primera máquina de vapor funcional se inventa en 1712, a España no llega hasta 1773. No lo cura, ya. Claro, y al final la primera fábrica textil con máquina de vapor es de 1832, es decir, muy tarde para lo que venía ocurriendo en el resto del mundo. Haberamos todo 20 años, ¿eh? Crees que haramos un poco internet explorer de la industria en aquella época. Sí, exactamente. Pero que 120 años de… Sí, sí, no sé. Es un gas de crecimiento y desarrollo muy grande que luego, gracias a Dios, y venía de nosotros puesto al día, pero claro, es, ales con esa, con esa desventaja de partida. Y también hay que tener en cuenta no solo la idea de la llegada de avances técnicos y no también la llegada de capital y de demanda extranjera. Por ejemplo, muchas minas fueron compradas por empresas británicas o francesas y se permitió que se fuese en desarrollo. De hecho, seguramente aquí hay muchos y también hay muchos oyentes, les sonará las famosas mitnas de río Tinto en vuelva, que era una explotación histórica que fue atirida por la empresa de capital británico y de que tenía ese mismo nombre, a finales del siglo XIX. Y yo creo que también el caso más claro, y aquí, esto sí que lo van a conocer 100 por 100, es en la industria ciderúrgica Basta, los famosos altos hornos de bizcaya, que fue un sector que se consolido gracias a la demanda europea, especialmente la británica de hierro para sus propias industrias y los británicos necesitaban hierro, el país basco era un centro productor de este material. Y entonces al final se convirtió en un nodo de producción europea y gracias también a la cercanía que tenía de yacimientos de carbon lo que al final le daba mayor competitividad para tener un acceso barato a la energía y poder producir de forma muy muy productiva. Sí, bueno y que aquí no nos vamos a meter, pero al final la industria de generaba extentes de capitales, de generaba banca, al final los primeros bancos en España se le enaparecer pues en el país basco, en Catalunya, porque porque donde había mucha más actividad económica y sus capitales que al final pues empezabas a movernos, no era casualidad, que al final cuando se dice no, y cuando analizamos un poco esa época de industrialización en España, siempre lo le vamos a decir que fue un poco periferica, que estaba lo que decíamos antes concentrar unas regiones concretas y además es la periferia geográfica del país y esto también y si no debas saber España, periferico de Europa pasa como que era un poco la periferia de la periferia y estudiante a gente tiene un impacto, que todavía se ve hoy. Yo creo que es uno de los puntos más interesantes de analizar la historia de la industria y ver hacia dónde va futuro es entender el impacto que tiene en las dinámicas sociopolíticas presentes, en el nudo de este periodo, no entenderíamos la política actual española y las dinámicas que tenemos sin todo ese proceso industrial, para que nos hagan una idea del empuje económico que tiene y cómo es trans, cómo transforma un territorio en el pasado y cómo puede transformarlo a futuro, al final lo que vimos en ese periodo es que se generaron grandes desigualdades, entre esas zonas se concentraban esos nodos industriales que tendían a ser más próspero frente a otras que estaban más ligadas a la agricultura, es verdad que eso poco a poco se intentó equilibrar y reducir esas desigualdades pero sí que continuaron, de hecho se intentaba compensar de forma activa, por ejemplo, con los famosos polos de desarrollo industrial, para el tiempo cada más tranquista, pero ahí vimos que el periodo era una política activa. Yo he salto este programa, pero antes de durante la época franquista vimos cómo en ciudades de todo el terreno de español surgían estos para también deslocalizar esas industrias dentro del territorio, como sabemos, eso también además alimentó ese crecimiento industrial, algunas regiones, también favoreció a los nacionalismos que ya habían esas zonas, el país Vasco, Cataluña, no entenderíamos por eso la vinculación de lo político con lo industrial, también está ahí, está presente, es decir, acaba teniendo una transformación, una materialización en esos espacios, pero esto además no es algo que solo pasa en España, hay países que están más industrializados y que tienen un equilibrio mayor a nivel territorial por la propia binámica industrial que han tenido, pero podríamos mirar a algunos otros en los que sí que hay más desigualdad, ¿no? Afinal de nuevo, el caso del norte de España es muy significativo porque allí donde había altosornos surgían otras industrias complementarias, como por ejemplo en la naviera o luego toda una red de industrias auxiliares que te iban potenciando el crecimiento de las otras industrias, es decir, empezar a desarrollar esas zonas acababa permeando en todas las regiones del redor, que luego comentaremos otros casos, uno también muy significativo de la brecha interna, es el caso italiano, o sea aquí no sé si había visto, pero siempre se dice que todo lo mapa de Italia lo puede dividir con una línea medio y tienes el norte de rojo al sur, según vas al sur, cada vez más rojo, pues en el caso industrial italiano también pasaba, es decir, España tiene ese caso de los nodos, por ejemplo en Italia eran las zonas que estaban más pegadas al centro-Europa, aquí lo que vemos es que… Sí, claro, turinto, esa zona, pero el país vasco, pues tenías conexión con renunido, esta luna rápido, hola, zona de cada y todo el este hecho de ir al altar, entonces el interior se quedó vas vacía y luego tenemos otros, pues alemania también pienso en ello, no, la zona de esa división alemana, pero bueno ya luego lo podemos comentar eso, porque es importante para el proceso de reindustrialización que vamos a tener que llevar a cabo de estos próximos años. Sí, al final, yo creo que lo interesante de esto es que no podemos entender las políticas que se llevan a cabo hoy en el 2016 o que queremos llevar a cabo en el 2016, sin entender básicamente el contexto histórico que nos lleva a eso que hace posible eso, porque al final somos herederos o llevamos una mochila de un baja histórico, que al final no, no, no es una ley de hierro, pero nunca en jor dicho, pero nos condiciona, básicamente o nos limita o nos hace pues incentivos en un lado y nos quita en otro. O nos ayudará a entender cosas que veamos, que en el caso italiano pues probablemente intenten impulsar industrias en el sur para solucionar los desequilibrios que llevan teniendo durante más de 150 años. Claro, ¿no? Bueno, ya llegaremos a eso, un poco a los debates más actuales, pero con lo que quiero que nos quede, es que básicamente llega un momento en el que España llega, tarde, como en español, pero llega. Y ya en el siglo XX, ¿qué pasa? Qué os hace? Crepo, hay un glitch de que los espalales se llevamos siempre con retraso, ya vamos a rados sitios y ojo, porque… Bueno, yo sí, yo con este tema de hoy, pero yo discrepo. Claro. Ya en el siglo XX no podemos decir que no seamos tan segundones, tampoco una gran potencia, pero ya empezamos a tener cierto peso industrial o por lo menos nos manejamos. Pero claro, al mismo tiempo tenemos el problema de que en el siglo XX pasan cosas, es bastante convulso, tanto para España como para Europa. Y esa convulsión también tiene un impacto para España en definitiva para su industrial. Claro, este periodo da para mucho, así que vamos a intentar resumirlo, vamos a condensar el siglo XX y… Oye, no podemos hacer capítulo de dos horas. No, no podemos. Oye, sí. Oye, sí, sí. Claro, claro. Claro. No se echan de aquí. Así que vamos a resumirlo entre esitos históricos o periodos clave. El primero es la consolidación y el auge de la industria a principios de este siglo XX, especialmente en el contexto de la primera guerra mundial. Es un periodo que se caracteriza por el asentamiento de políticas industriales que buscan no solo promover y expandir esa industria nacional y mejorar las infraestructuras del país en general, sino también proteger a las industrias existentes con medidas proteccionistas, es un momento en el que se sabe el valor que tienen esas industrias y ahora se intenta protegerlas. Algo que además se replica en el contexto global europeo y España como país neutral, sale beneficiada de esta devastación europea de la primera guerra mundial y lo vemos en sectores específicos. Por ejemplo, la Sederugia Vaska, la Minería Esturiana, la armamentística de las dos regiones, con esa famosa fábrica de armas de tu, de truja, también la de Ibar, también esa industria química o el textil catalán que vive un auge sin precedentes, todo en un contexto de conflicto en el que el resto del panorama productivo europeo estaba projundamente ya añado, por lo tanto puedes posicionarte. Y esos años de entregarra fueron un poco. Ay, pañar, sacar dinero y todo eso, claro. Claro. Aprovechale en esta guerra nacional y… Claro, ¿qué pasa a que esto, evidentemente dura poco? Porque luego llega la crisis del 29 y, por supuesto, en los años 30 a la Guerra Civil y Española, que destruyen precisamente buena parte de ese tejido industrial nacional. Así que el segundo oído, el segundo momento histórico, al que nos tenemos que fijar es el franquismo y sus diferentes fases, ¿no? Tenemos desde la autarquía primero donde se tratará de reconstruir y usos tener un sector que, bueno, pues como el resto de la economía española estaba a mínimos. Y aquí tenemos ejemplos muy interesantes, como, por ejemplo, en las minas de Wolframi, un mineral clave para la Alemania Nazi, y aquí vamos a hacer referencia que lo explicábamos en nuestro episodio en el que analizamos el franquismo. Es lo contamos. Eso es que, al final, su exportación, mientras teníamos un país muy deprimido económicamente, hubo regiones en Comarcas Gallegas y Lionesas que vivían relativamente bien, gracias a estas exportaciones de Wolframi. Y luego, por ejemplo, en 1941 se crea el famoso instituto nacional de industria, el INI, que en 1995 fue absorbido por lo que hoy es la sociedad estatal de participaciones industriales, la SEPI y el objetivo de este INI era fomentar la industria bajo esa perspectiva franquista del capitalismo de Estado. Hay limitación del francismo italiana, además, o sea, que es el avión. Eso es. Y va más bajo el amparo de este INI, franquista, nacerán o crecerán empresas, hoy muy conocidas, como la SEA, tendesa, en Agas, en Ceo y Veria, más que siguen teniendo relaciones. Que en esos años, 50 a 60, siempre he hecho mucha gracia. Claro, aquí, agorreserencia de episodio de Madmen, que estamos aquí, no campañas, rutor hasta el campaña de Coca Cola y nosotros aquí No me una empresa, en petról. Claro. Empresa nacional de no sé qué de otras cosas. Esto es como lo de enverzo de la P de Beza y cosas así. Claro, pero que tenía su época en la que se curraron los nombres. Es marqué de España, como siempre, a por delante. Empresa nacional de chapa de Villablino. No, pero mira los carteles de Iberia de su época. O sea, es muy chulo, es lo de. Aquí, esa parte en marketing también llegamos un poco en carrega. Luego en Neymill ya entramos al Rhymodón. Don Draper no parecía más el orden mundial. El Neymill no es nuestro fuerte. Ahora no mencionan en un montón de cosas. Claro, así. Don Draper no es un ríper español. Vamos a hacer un poco de autocrípica. Eso es. Entonces, luego es verdad que con el poro agresivo arperturismo y el desarrollo económico, España va a recuperar ese potencial industrial sin que tampoco fue un primer, todo hay que decirlo. Y el resto de potencias europeas, especialmente después de la posguerra y con el impulso de la recuperación del plan Marsal y la creación de la comunidad económica europea, pues fue mucho más destacable ese auge o esa fortaleza en el industrial europea frente a España, que claro, por nuestro propio contexto político, pues vamos y vamos mucho más atrasados. Entonces, España al quedar fuera de todo ese esquema europeo no se beneficia de ese crecimiento. Y con todo hay que decir que llegamos a 1975 con una industria española que representa el 30% del producto interior. Aquí llegamos a la tercera fase. Yo creo que es la más importante, por ejemplo decía, alba el 30% del PIB. Ahí de nuevo. Y Pedro se han hecho que quiere llegar al 20, o sea, que estamos por debajo. No, claro, pero. No, pero no tienes hasta la 30. Nuevos locales, vamos antes de la cantidad que representa, es el peso industrial en recién a la cantidad de la calidad. Tienes un 70% pero la calidad de la industria, nos lo hacen a otra, pues. Sí, mejor menos de calidad que un montón de. Claro, de castanía. Y esta tercera fase para mi es la más importante, porque es la que está muriendo ahora, la lógica que la impulsó y, de hecho, muchos aquí les suena, se ha mencionado el Ministerio de Meteorado antes, el presidente, también esto es la fase de la reconversión industrial. Lo hemos dicho, lo hemos escuchado estos días, que no entendíamos Bilbao, una ciudad industrial tradicional, no entendíamos el cosmopolitismo. Cosmo, politismo. ¡Benga!. de el Bilbao Actual, precisamente, sin todo ese periodo. No es un momento clave, sin el que tampoco entenderíamos cómo estamos ahora y que nos tenemos que plantear en los próximos años. Así que aquí, voy a pararme un poquito, porque, como sabemos, los años 70 son un periodo de crisis global. Es decir, la crisis del petróleo, la mítica del 73, puso en apuro a todas las economías internacionales y hubo que intentar sanearlas. ¿Qué pasa? Que aquí triunfaron las tesis neoliberales, esas tesis de apertura de los mercados. Ahí tenemos ejemplo como Margaret Toucher, no hay a ser, que en el Reino Unido nos hace cierre de minas, las en el todo a las industrias, en porecimiento profundo de regiones enteras. Y esto, además, coincide, con los años 80, 90, en el que se dan dos procesos en paralelo. Por un lado, el nacimiento de nuevas industrias tecnológicas, o son de Estados Unidos, Norte Europa, la impusación informática a ganar cierto peso, luego verlo en neta, microchis, bienes tecnológicos, y por otro se va profundizando en una mentalidad, un globovalización liberal, de un libre mercado, a la hoja ranceles, deslocalización, la enerca de la neutralidad, lo vericidio liberal, básicamente la que hemos estudiado todos. ¿Qué ocurre? Que por eso decía yo que es muy importante y creo que está bien que lo planteemos ya una reflexión más política o filosófica. Estamos en un momento ahora en el que esas desinneoliberales del Estado no interviene, se han ido a San Muertos, están muriendo. Y lo mismo con el modelo globovalización, están muriendo porque hasta Donald Trump, que en nuestra cabeza será un más nato ultra-liberal, está interveniendo muchísimo en la política pública. Así, Donald Trump es un praticante un neo que inesianista, que está con una política muy intervención en el Estado, lo mismo que China, que tiene una política de mucha intervención. Entonces, esas ideas neoliberales y de globalización liberal que impugaron el proceso de relocalización de industria de deslocalidad de demás, han muerto o están prácticamente muriendo en estos últimos. Sí, que cuando la gente dice que la globalización ha muerto no es tanto eso sino que la que están muriendo es la globalización neoliberal y está dando paso a otra globalización, quizá de mayor capitalismo de Estado o no sé cómo lo llamaremos en el futuro, pero. Sí, más proteccionista, más intervencionista, lo mejor, que comina algunos elementos, pero. Claro, por eso es ese tercer momento que planteábamos, es importante por eso, porque es el que estamos ahora mismo viendo morir, que es el gran debate que estáis teniendo aquí durante todas estasaciones. Sí, creo que. Fácil y rigan, ya se murieron en lo físico, ahora están muriendo ya en lo intelectual y en lo económico, no sus ideas. Y esto, claro, hablamos de la Recomersión Industrial, de un contexto ya más neoliberal de los años 70, 80, 90, esto como afecta a España, porque más, política, ente, coincide con la transición, entre las comunidades europeas, entre la OTAN, es la que es una época, también que pasa muchas cosas y que hacer mucho cambio. Sí, creo que es una de las épocas más fascinantes de la historia de nuestro país y la realidad es que España se inserta en este panorama internacional que describía Eduardo Antes, con el handicap de que es un segundo europeo en materia de industria que tiene que adaptar su economía a las exigencias del mercado como un europeo y eso pasa por sanear las cuentas y apostar por mejorar la competitividad y la productividad. No es el salto de toda esa concepción del franquismo, a una transición democrática y una apertura al mundo y un mundo que además está en un contexto, pues eso, de visión, de globalización neoliberal. Sí, gracias. Quieren que se rentan. Nos vemos en el momento del cambio, claro. Aquí se desarrollan distintos planes industriales que pretenden reconvertir los sectores menos productivos nacionales y apostar por una economía más moderna. El problema es que mientras que sí que se destruyó todo el tejido industrial de empresas pocos productivas en ese momento, no se sustituyó con otras industras punteras o de mayor valor añadido. Y el resultado fue una disminución del tejido industrial español que pasó a representar un porcentaje mucho menor que anteriormente, pues como hacíamos de ese 30% a un 15% que hay que decir que alcanzamos ese 20, en algunos años dependiendo si contamos la construcción o no. Claro, es que esto es que. ¿Qué pasa? El loco de que se trampa al solitario y metiendo la construcción. Sí, es una industria, pero. Sí, a veces se les ha caído por si tiene mucho peso para que no te distorsiones. Claro, y transicionábamos hacia una economía terciarizada, una economía de servicio. ¿Para que nos hagamos una idea entre 1974 y 1984 en esa década? El número de parados industriales llegó a rosar los 800 mil personas, es decir, un 16% de la tasa de paro de empleos industriales. En la tasa que aquí, por ejemplo en Uscadid, se llegó, era el de la media la media. Bueno, en Uscadid, creo que llega a haber una tasa de paro del 25% durante los 80, para que ve a decir que. Claro, esto es la tasa de paro de 1974, luego. Claro, el impacto es muy evidente cuando se dice que esto es lo que hace la conversión. Antes han comentado de lo mejor política de industria en la que nos existe. Es un poco ese contexto en el que se dio, se rechazo. Es un mantra neoliberal atope, y eso ya no, este mundo no lo aguanto. Eso es. Claro, esto, pues, como sabemos, a pecto especialmente a regiones más dependentes de la industria, las hemos mencionado cada historia siga alicia, donde además se notó especialmente en sectores como las navieras o la minería, y antes con el sector de estilo, como hacía en el país basco con la cidad rúrgica y otras tantas. Aunque quiere decir, bueno, esta última, pues, ha sido una comunidad autónoma que se ha recuperado bastante bien del golpe, pero en el fondo tenemos que hablar de que nos llevó a una crisis social en estas regiones que se vieron muy empobrecidas, muy deprimidas, y casi con, bueno, forzadas a un cambio de mentalidad y de cultura, porque es algo que no solemos pensar que cuando hablamos de economía y de cómo afecta a nivel local y quienes trabajan ahí, también estamos hablando de mentalidades, de culturas empresariales, de culturas laborales, y eso también tiene un acervo identitario importante. Además, cuando está en industria, a mí me gusta mucho, nosotros estamos todo el día hablando de lo internacional, pero el industrial tiene un patal local súper importante, por eso, cuando tú cambias al mínimo cambio, tiene un efecto muy rápido en tu población por lo que es. La industria, que es decir, la mayoría de las industrias de este país exportan algún sitio. Soy a ti en el racón con el mundo, otra es la materia prima del mundo, que es muy rara la empresa que es estrictamente nacional. No, no, totalmente. Pero por eso es lo que comentaba Alba. Todo este proceso de cierre industrias también nos ayuda a entender que todo lo que desarrollemos a futuro, tenemos que hacerlo muy bien, porque cualquier cambio luego va a afectar a la población. Y al final, lo que vimos también con todo este proceso es que se compensó con la llegada de fondos europeos, es decir, el Estado de la Unión Europea, España le ha venido muy bien, porque ha habido una injección de fondos para poder reconvertir esas zonas. Es verdad que España tendió a una terciarización de nuestra economía. Es el caso del turismo, por ejemplo, evidentemente, que es el objetivo de los 100 millones y demás. Es donde destacamos también nos hace un poco, pues, ser una fortaleza, pero también nos expone mucho a cualquier va a ir en que haya. Es el COVID, ¿qué vimos? Bueno, es el COVID, o ahora no, pero cuando, de repente, crezcan otras potencias de la cuenca Mediterránea, vuelvan a resurgir, pues, tienes la tiendes liada, ¿no? Pero también es verdad que creció otra industria por este sofor defecto que lleva bastantes años, dándonos quebraderos de cabeza, que es la inmobiliaria relacionada también con la construcción, porque con la construcción, cuando preparamos el caprio, hablamos que también empresas consultan españolas muy potentes en el extranjero, pero es verdad que dentro del país la inmobiliaria en los años 90, 2000, tuvo muchísimo peso que además alimentaba bastante. Es decir, estaba bien un poco de vasos comunicantes, el crecimiento de la industria movilaria alimentó mucho, la gaina luego de todo el turismo con la crisis económica del 2008, hizo que se cayen las dos patas y tuviera un impacto grande. Bueno, es que claro, es grande. O sea, evidentemente la gente lo podía deducir, al final, construir un edificio, una casa, el ladrillo es un bien industrial, pero luego la puerta, la ventana, el pretrete. Claro, todos los. La lavadora son bienes y los estrellas. Claro, claramente. No, y el hilo del hilo. Mi guonque, obtuvimos el capítulo de arena y demás. Al final, pues la construcción sigue teniendo un peso importante, pero es el 5% más o menos. de el PIB industrial, entonces eso también tuvo sin pacto en el 2008. Claro, entonces ahora si estaremos como en un 156% de peso de la industria en el PIB nacional, que no está mal, pero hay que intentar aumentarlo en un cuantes internacionales o porque es un sector mucho más. Y ver que en las experiencias potencias en ese crecimiento. Sí, esto me interesa porque ya que hemos llegado al presente, también creo que es interesante que hagamos un poco una radiografía de cómo están a la misma las cosas en España. ¿Qué podemos decir o cómo podemos decir que está el mapa industrial español ahora mismo? Pues lo tenemos aquí en los que lo vean luego en YouTube, en Spotify, van a ver el mapa proyectado. Si miramos ese mapa, el tejido industrial está más repartido que en tiempos de la… Es un mapa de el destaje de PIB industrial por España. Sí, vamos un pasaje de colores porcentaje, ¿no? Como decíamos antes, es verdad que siga viendo varios focos y industriales, pero las regiones tradicionales es verdad que han perdido algo de peso frente a otras. Es decir, estamos repartiendo un poco mejor el peso industrial. Por ejemplo, Navarra, La Rioja, Castilla, La Mancha, vale, son tres comunidades autónomas con un mayor peso de la industria en su PIB. En Navarra, supera el 30% en 2003, es decir, bastante importante, es muy importante. Es muy importante. Curioso, ¿no? Luego esas regiones clásicas, como el país básco, sí de muy industrializada, rofando ese 30%, pero otras como catalúña o asturias, hay que tierra de alba, han perdido un poco de ese peso industrial. Y otras, por ejemplo, han ganado, como Murcia Carti, un 26% de industrial en su PIB. ¿Qué pasa? Que viendo este mapa, es verdad que podemos pensar que tenemos un tejido industrial muy repartido y fuerte, que hemos superado todas esas grandes desigualdades territoriales, ¿no? Por un lado, es verdad que es así, porque implica que nuestra economía, la economía de suito de ciertas regiones se ha diversificado más allá del sector servicios, que a más o la agricultura, que son ese sector más precarizados con un nivel o menos competitivo, esa generada. Claro, entonces, eso, pues bien, nos hacen poco más resilientes, otras en cambio, han pasado a depender mucho de la industria, pero es verdad que por otro lado, también tenemos que atender no solo al peso de la industria sino de nuevo al tipo de industrias que tenemos. Es decir, la riqueza que generan, cómo se organizan, cómo de internacionales de estadas están, que presencia tiene, por ejemplo, luego lo veremos, pero muchas de estas industrias son pimes, de no tenemos grandes empresas nacionales, algo mejor preparadas para competir en un contexto global como el que se nos viene. ¿Qué es que no? Chapaz Manolo es una empresa industrial. Y Chapo por ello. Pero a lo mejor son cinco y claro, no, tiene la competitividad que te puede tener un Yobesé, que dice en Crubo. Es el asunto, no? Y lo que descubrimos es que, mientras la industria pesada ha ido perdiendo peso, la industria de la automóvil, la agroalimentaria, las renovables son actualmente los principales vectores, ¿no? Por ejemplo, esas tres industrias son claves en las tres regiones con mayor peso de la industria que hemos comentado antes, pensar en la agroalimentaria en torno al sector del vino y la rioja, pues eso es una industria, aunque no la tengamos tan presente, pero es una industria que mueve muchísimo apasta y da trabajo a muchísima gente. Sí, pero para el episodio me metí en Google Maps aquí, ¿Sí? ¿Qué nos escuchan? ¿Saben que soy yo muy fan de Google Maps? A ver, ¿cómo lo de grande? Porque en Abarra es la comunidad con mayor porcentaje de pivindustrial. Y es en buena medida, no solo en buena medida, porque tienen la fábrica de volvaga, en que es casi tan grande como Pamplona, la tiene la de Pamplona, es como un troncho enorme. Y luego también nos solemos pensar, por ejemplo, que mucho después sorbender, ¿no? ¿Qué hacía la marcha a la tercera? Sí, es que en el mapa. En el mapa se demora la tercera que nos lo ha ido de mostrar, va proyecta. Con mayor porcentaje de pivindustrial, y soy sobre todo, hay mucha industria en castilla a la marcha, pero una de las más imporrelas es la industria ganadera, industrial porcino, sobre todo, que no pensamos. Claro, también, por ejemplo, en la rioja mucha agroalimentaria, que es también emplea hora de mano femenina, que es también es importante, entonces, parece que no, pero a hojo sonos pensar en lo industrial como una fábrica enorme. Sí, un alto horno de bizcallo. Claro, que es como muy visible, pero no en pequeñas fábricas, o cosas casi en altra, como han vienes más primarios y donde hay muchos. Que crean mucho tejido industrial en esto. Lo que cuando contaba de cuando fuiste a Castellón. Algo de crámica, claro. Claro, sí, sí. Lo ganan de que esto haya industria hacer a mi que en esa zona, yo no lo sabía, y a lo cual hay vientes que se lo estamos contando y no tenían ni idea, pero es gigante, es con el espacio que ocupan. No, hoy que, sobre todo, puede parecer a lo mejor no sumar mucho en el pib nacional, pero en comarcas regiones enteras es lo que sostiene, que es. Y que, como cierro una fábrica en esa zona, te has cargado la economía de toda una región de muchísimos pueblos. Entonces, sostener esos sectores, esas atividades es importante porque al final te cuestionan el país, también por seguir trabajando en esta cuestión que entiendo que esa industria, por ejemplo, el agro, que es clave para la economía, no diría que es poco estratégica, porque también son cosas de comer. Por eso lo por ahora no, ni creo que. Yo creo que le da lo metían también en su acción, no sé, yo no estoy equivocado, pero no contaba la autonomía estratégica. Jogó en el Mejión en la Tau, que es importante. Pero la puesta por la industria de la europea también mira su vocación de vamos, las industrias de alto valor añadido, como el siguiente paso. Esto le hemos contado en otros episodios, tenemos unos recientes sobre la competitividad industrial en Europa, que es el 234, será el 255 y algo, pero también por repasarnos un poco breve, para la gente que no está siguiendo aquí, o la gente que quiere un poco hacer rifrese en casa, a que escenario nos estamos ahora mismo enfrentando industrialmente en Europa. Pues resumiendo, las claves del nuevo escenario global es que Europa sufre un problema de competitividad industrial en un contexto de auge de nuevas potencias industriales y además también de competición entre China y Estados Unidos. O sea, nos habíamos acostumbrado a importar materias primas inergías, mientras nos centrabamos en ser el centro de industras más avanzadas y de generación de conocimiento. Y un primer problema es que el resto de potencias ha puesto las pilas, y pues como lo decíamos antes, China ya no es el productor de materias primas y faturas baratas, ahora además de todo esto, apuesta por tecnologías avanzadas y bienes finales de alto valor añadido, que está poniendo napuros a los gigantes industriales europeos. Y esto se ve muy bien con la crisis en Alemania, que es un país muy ligado a la industria automobilística y en el momento en el que no tienes por un lado acceso a energía barata que proveniente del barru, del garuso. Y China te compite con nuevos modelos eléctricos, de cosas eléctricos, mucho más baratos que los que ofreces tú, que tú sabes hacer, viene de toda la cuestión de los motores, de motores de combustión, tu tejido industrial que antes era central la industria automobilística, entra en crisis. Un segundo problema que aquí volvemos a mencionar a Mario Draghi en su informe es que tenemos una falta de retención de talentos, tenemos una gran capacidad de generar perfiles, con ideas innovadoras, altamente cualificados, pero las barreras burocráticas impiden materializar esas ideas. Y se ha dado el caso de que esas ideas acaban en Estados Unidos, en los grandes centros tecnológicos, en vez de en polos de innovación europea. Esto me refiero a capacidad de innovar a nivel industrial de crear empresas punteras. De hecho, una de las patas que están intentando impulsar ahora a nivel bruselas es reducir toda la burocracia, algo que antes habría sido muy difícil que se llegaron a acuerdo, ahora están diciendo, vamos a reducir todo eso, lo máximo posible para precisamente facilitar que las empresas, que es algo que nos señalan un montón de células en vez de cuando. Sí, es una nota más casual. Claro que puedan competir mucho más rápido, porque otros no tienen tantas trabas. Claro y relacionado también con esto, tenemos un problema de inversión, por ahí como contábamos en ese episodio, según Draghi, harían falta 800 mil millones de euros al año adicionales para cumplir los objetivos de reindustrialización y mejorar la productividad. Tenemos unos objetivos marcados, pero falta el dinero para llegar a ellos. Y por otro lado, hay un problema de cohesión y de integración. No tenemos grandes empresas campeonase europeas, somos un continente, no solo España, sino como somos un continente de medianas y pequeñas empresas. Y por otro lado, hay grandes diferencias entre los Estados miembros. No es lo mismo la industria en Alemania, que en el este de Europa, donde tiene un peso muy importante, la industria pesada, pero no es necesariamente la más actualizada puntera o en el sur, que tenemos un peso industrial mucho menos marcado. Entonces esas diferencias territoriales, las famosas frases de Europa, de 100 velocidades, si queremos un proyecto de reindustrialización, es algo que pesa. Y sobre todo que al final, Europa es un trastatlánico muy difícil de mover. Es verdad que cuando a nivel industrial se empieza a mover, veremos un cambio profundo y luego que necesitas una cohesión política importante a nivel europeo. No, claro. Esa tu no hace un cambio industrial, yo pienso en que está con la competitividad con Estados Unidos y China. Si toda la transformación en industrial de defensa, en industrial automóvil, puede llevar a tensiones internas de nuevo en el eje Franco alemán, que es un eje que históricamente ha tenido tensiones. Ya está viendo peleas a nivel de industria de defensa entre los franceses y los alemanes, porque hay el compiten, pues todo eso también, tenemos que tenerlo muy en cuenta cuando definamos una estrategia industrial a nivel europeo. Hay que intentar mantener un equilibrio para que no acabe saltando por los aires. Sí, pero es verdad que ya he empezado a hacer. Han empezado a tirar más. Pero un poco la idea es de la Europa, los velocidades de mira, que en quiera avanzar que avance y que no quiera avanzar, pues bueno, que se queda ahí un poco a su oye. Y cuando quiera entrar que entre. Por eso que bueno, es las pilas pronto. Claro, antes de mejor crear un pequeño núcleo de ponernos europeas, que sí que quieren avanzar, interrasemos en ciertas áreas. Y lo que sea, si la un griador van, no quiere, pues chico, quedate ahí y ya en algún momento. Ya llegan a. Y en el como las potencias intermedias pueden subirse o encajar en la nueva reindustriación de toda la región. Claro, pero es que incluso esas potencias intermedias o esos que pueden estar de acuerdo, también tienen desigualades entre ellos. Entonces tú puedes no estar alineado a nivel político, tener unas grandes diferencias, pero es que incluso en los polos más próximos también existe esos problemas. más de cuestión, no esas dificultades, a pesar de que haya voluntad político. Y España, ¿cómo encaja en esta situación? Pásicamente lo que nos toca hacer, como esa potencia, la ayuda de la eterna potencia media, puede ser una de los cinco de los Big Five europeos, tenemos que encontrar que encaje, tenemos en toda esta reorganización de la industria europea, tanto dentro de Europa como también a nivel internacional, porque lo hemos mencionado, esa España tiene la ventaja de ser un puente también con América Latina, pero ya tenemos que explotarlo de verdad, porque otros en Europa también están viendo que América Latina es un mercado, ¿no? Aquí como nosotros somos de sociales, pero tenemos bastante cabeza de ingenieros a veces, lo gusta mucho, los dafos, los camis, fortalezas de habilidades, entonces si lo plantearamos así, por ejemplo, fortalezas que tenemos, pues es verdad que tenemos un mix energético mucho más diversificado que otra parte de Europa, si los alemanes que se reían del resto de los europeos, pues de repente cuando en Rusia decía que era un más imperialista y invadero ucrania y te corta al ruso, pues tiene su problema, ahí lo vimos y es verdad que nosotros sufrimos también un aumento de los precios, pero nuestras industrias pudieron resistirlo mejor que las alemanas que a veces lo viamos, ahí tenemos el capítulo de Alemania que hicimos en su momento, pero han tenido una subida de precios energéticos alucinante, pues nosotros gracias a Dios, el ser una isla energética nos ha ayudado a estar un poco más preparados para un texto más más inestable a mi energético, luego también además tenemos una gran producción de energía renovable, que es lo renovable de nuevo, lo hemos comentado muchos capítulos, energía y tecnología van de la mano, hoy en día, es decir, y es la lucha geopolítica bastante en el sector, pero hoy en día mucho más, es decir, tú necesitas un semi-conductor de TSMC o una máquina lithográfica para poder, es decir, está muchísimo asinterr relacionado, ¿no? Al final en 2021, España produjo la mitad de su electricidad con renovables y es un sector que ha crecido muchísimo, sobre todo la eólicanto, esa capacidad productiva es muy positiva en el sentido que ya tenemos una red industida al potente de generación de renovables, entonces una de esas patas de la red industración está yendo precisamente por ahí, ¿no? Y luego la posición geográfica de nuestro país como tal, es muy interesante para todo este nuevo proceso de cambio global, nos encontramos con procesos de regionalización y nosotros precisamente estamos haciendo frontera con una de las regiones que va a ser clave en la red localización industrial, el norte de África va a traer muchísimas industrias y España está a la puerta de ello, yo creo que sería algo porque yo creo que luego va a ir como ojo, es algo que está colunciando con el ministro aquí, vale, sí, ahí van, vale, creo que me adelanto. Y luego en cuanto, por ejemplo, hemos dicho fortalezas oportunidades que tenemos la energía solar, es decir, todavía no hemos sacado todo el potencial energético solar que tenemos, hay gráficos muy curiosos de esto que ves el potencial y luego la capacidad de España tiene muchísimo potencial, pero a lo mejor estiando un poco de memoria, no sé qué es fecha, pero yo veía que Alemania producía más energía solar que es esta año, hace unos años y era como. -Esto es una realidad incluso reino unido sino reino. -Por eso yo no sé si eso se ha revertido aquí. -Que tienen mérito que reino unido produca solar, pero bueno, ahí está. -Pero a vosotros no le ponen el panel, claro, claro, claro. -Es la clave, pero bueno, que yo estoy tirando memoria, pero recuerdo que eso se daba, entonces, hay una o queda muchísimo margen para mejorar, seguir expandiendo, luego como oportunidades tenemos la formación, se ha apostado, más nosotros en el horno mundial, siempre hemos insistido mucho en la formación profesional, se está apostando mucho por eso, necesitas mano de obra para el sector industrial, ¿no? que te es verdad que tienes la universidad, también completar la bien con una formación profesional, financiar esos planes para formar agente y luego también está la idea del capitalismo de Estado, es decir, las décadas anteriores hemos entendido que el Estado tenía que alejarse y no meter mano en lo posible. -La idea está de la mejor manera de usted la que nos hiciste. -Pare, eso se ha revertido y ha acabado, es decir, en China lo meter mano, Estados Unidos se está achinando muchísimo más, no tendríamos Elon Musk, no sería quien es, si no fuera por los contratos del Pentágono, es decir, el Estado tiene que tener una presencia que no hablamos de intervención y intervenir y gestionarlo todo, pero sí, tener una presencia y eso es a nivel español, pero también a nivel europeo, es decir, Bruselas y la comisión tienen que tener una presencia en la estrategia industrial, que me emociono con estas cosas, ¿a qué mi hubo gustado? - Bueno, yo ahora voy a bajarte porque yo traigo con el lado cenizo y pesimista, que son las debilidades y amenazas. -Bueno, vale. -Que también las hay, que también las hay, hay que señalarlas. -Ena de las debilidades, las primeras debilidades es que, bueno, tenemos una industria mucho más debilen comparación con la del resto de Europa y esto se traduce en una menor capacidad para competir y en una menor mentalidad también de inversión y de formación industrial. Lo que decíamos también un poco esa cuestión más identitaria o de mentalidad, ¿no? En este sentido, también, somos, como decíamos, antes un país de pequeñas y medianas empresas industriales, que al final también es que es decir que un panorama atomizado puede ser una fortaleza en cuanto a competencia y diversidad, pero si queremos apostar por tener o contribuir a grandes campeones europeos que puedan competir en ese panorama internacional, pues hay unos altos que dará unas dificultades. Nuestra posición geográfica puede ser una ventaja, pero también puede ser un inconveniente, porque no somos un país tan inconnectado con el resto de Europa y eso dificulta que podamos integrarnos bien en un potencial ecosistema industrial europeo transnacional, como si que puede ocurrir en lugares planterizos entre Alemania, Francia, bueno, incluso con su hijo, con su valor de interpretar. -Claro que, que, belgica Alemania a Francia, por el valle del rúrno, estamos a Portugal, que no, pero Alemania siempre ha deslocalizado industria a la República Checa, por ejemplo. -Volo a Tolonia, así, es bría. -Claro, entonces nosotros nos falla un poco más, ¿no? También tenemos una red de transportes que no juega a favor de la conectividad, el famoso modelo radial de Madrid, apuesta, que es una apuesta desigual por la alta velocidad y esto condena a regiones, no sólo que estén peor conectadas a nivel de transporte de pasajeros, sino también a ir más de espacio o a perder oportunidades en cuestiones de desarrollo industrial. Y aquí también tenemos que fijarnos en las amenazas, ¿no? Y está muy relacionadas con las debilidades. La primera amenaza es Francia, nuestros vecinos transnacionales. -Hay que comer siempre. -Has que comer siempre. -Hos cientos, nos sabemos que Francies es aquí, en la sala nos están expusando, pero en algunas cosas, sí, con el. -Sí, con un poquito de palo en la rueda, o hay que tener los en cuenta. -Claro, con el sueto, con el tema de la isla energética. Aprovechan esta debilidad de nuestra posición geográfica para bloquear la energía barata que producimos porque quieren proteger su mercado de la energía nuclear. Y esto nos convierte, pues como decimos, en una isla, que es algo difícil de sortear por mucho que una de nuestras basas sea la energía renovable. También tenemos que señalar como amenaza la fortaleza de otras potencias sobre dos potencias de nuestro vecindario. Estamos rodeados de países que también están haciendo una puesta muy clara por la industria, tanto a nivel de sectores específicos como de infraestructuras y que son mucho más baratos y competitivos que en España, ejemplo, marruecos con el porto de Tanger, que se está convertiendo en un nodo de transporte absolutamente fundamental. Una curiosidad, en la noticia de que ya Tanger Med ha superado aljecidas, valencia. -Que lo de Tanger Med está haciendo. -A nivel de tránsito. Claro, y luego también, esto también respecto a su opuesta por otras capacidades industriales, por ejemplo, cuestión de energía solar. También podemos mencionar a Turquía con la producción de acero, que esto es competencia no solo de España, sino en general de todo Europa. -O los turcos, como se han convertido al final, en actores intermedios para que las presiones a China se puedan puente a través de Turquía, los alumnos de las rusas rústias se puedan puente a la través de Turquía, es decir, han metido un acelerón muy gordo a su industria, la industria de defensa turca. -Claro. Esto también, y aquí no se hemos fijado en países más de nuestro vecindario, ¿no? Con quienes además también tenemos relaciones bastante estrechas, pero acá vamos a firmar un acuerdo comercial con India, ¿no? Que será beneficioso para ciertos sectores, pero también es una amenaza para otros. Antes hablamos del caso de la cerámica, que Eduardo estuvo hablando ayer con empresas del sector de la cerámica, y como esto puede ser una competencia muy clara para sectores que además sostienen en regiones entre ellos. -Después del cóctel, yo yo de por la noche, la 12 era noche impusa de eso en la cerámica, porque me llamó la atención y me metía a leerlo en internet. -¿Por qué dormir pudiendo leer sobre cerámica? -Bueno, cada uno tiene sus cosas, pero yo no sabía, porque nosotros habíamos salado del acuerdo de la India, yo no sabía que iba a tener ese impacto, y es verdad que toda la zona de Castellón está muy preocupada porque va a ocurrir con la cerámica India, porque resulta que hay una región de la India que es puntera, ya lo era, la exportación de cerámica a Europa, y ahora se prevé que entre Manto es claro, hay un reto para una potencia como España que es, "Oye, hemos firmado esta acuerdo a nivel europeo, muy bien, pero qué pasa con lo mío?" Claro, si pasa, tiene que atender todas las necesidades de todos los estados, también nos acordos tras nacionales que firmes. -Y también pensemos que a nivel de atracción de inversión, todos estos países, nuestro vecindario, tan productivo, tan atractivo, también puede ejercer unos competencias, bueno, pues es que yo tengo aquí un poco de inversión que me atrae mucho más que lo que puedo ofrecer. -Y que no está más, que también te ayuda a preparar, de decir, son amenazas o competencias, no pasa nada, tener oja aprender a prepararnos para eso. -Sí, estos son cuestiones interesantes que vamos a profundizar con el ministro de indiositurismo, yo creo que el Amazon hemos dejado el entorno un poco. -No, hombre, bueno, ahora que pueda aportar su visión con estos temas que tiene España de reto, así creamos, a que suba y que nos acompañe, señor ministro, una plauso. -Esto es, no es el fin del mundo. -Primer, podcas, en el que está? -Sí, bueno, para toda y una primera vez, entonces, iba a decir, de industria y de los demás, o sea, para cafés, de mis primeras experiencias. -Bueno, estamos allí disfrutando tanto que estoy emocionado. -Pues nada, que un gusto tenerle por aquí. creo que también es interesante que comparta algunas de las impresiones que hemos estado comentando, no? En otros, la gente nos da un poco el contexto y intentamos dar las claves, pero luego creo que también al final, quienes tienen la capacidad de hacer cosas de lo que es impulsar políticas, son los políticos ese es el gobierno. Entonces, en ese sentido, quizá un poco que la primera pregunta, la primera cuestión sea, también su diáno estico, de en qué punto está España, la industria española en este caso, en relación a la industria europea, que puede ser, no sé si, a veces, aliada, a veces competidora y en general el contexto internacional, ¿cómo ve ahora mismo a la industria española? Pues, bueno, yo creo que llevamos dos días, debatiendo los retos y todos los desafíos que tenemos y también a la vez, bueno, yo creo que tenemos los grandes activos para afrontar los retos. Hoy una previa, yo estoy encantado, de este, no, de estar en un podcast hablando desde la geopolítica de la industria, me parece, lo digo en serio porque ayer, para mí, uno de los grandes retos que tenemos es como generamos cultura industrial, especialmente para traer, para hacer pedagogía de lo que representa ahora la industria, que es muy diferente a la industria de cuando yo era joven como vosotros, que me parece algo increíble, ¿no? Y por tanto, es que será muy importante hacer difusión de la nueva cultura industrial, con claves nuevas, para romper los tópicos que aún están muy asentados en el imaginario colectivo y en este sentido. Yo os quiero agradecer muchísimo el poder, vosotros que os dedicas a la reflexión geopolítica, introducir este elemento de reflexión industrial que me parece algo increíble. Yo creo, y quiero partir de una tesis, estamos, sobre todo, ante una gran oportunidad industrial desde España y os diría desde toda la península ibérica. Y por tanto, pondría más énfasis en todas las oportunidades que tenemos y, sobre todo, porque yo creo que estos dos días del Congreso lo que se ha expresado es que tenemos problemas, tenemos limitaciones, tenemos grandes retos, pero tenemos la capacidad y la voluntad, que es colectiva de la unión de políticas públicas junto con la energía que nos viene de los protagonistas industriales, trabajadores, empresas, emprendedores. Yo creo que, ¿estamos, quisiera empezar? Estamos ante una gran oportunidad, pero es evidente que la oportunidad se gana si estamos muy activos minimizando amenazas, intentando que todos los puntos débiles les podamos dar la vuelta y, digamos, aprovechando al máximo en las oportunidades y los puntos fuertes. Y, por tanto, yo diría que tenemos una buena oportunidad. Yo, mira, será ahora ministro de industria en la España del 2016. Sin duda es muy diferente al entorno de hace 10 y 20 años. En el Ministerio tenemos todo el pasillo de todos los ex-ministros de industria, pero su entorno era totalmente diferente a lo que ahora vivimos. Y yo creo que, a veces, descrito absolutamente el cambio de paradigma en el que nos encontramos. Y yo siempre lo explico en términos personales, vitales, disculpate. Yo empecé a trabajar en hace 35 años en el puerto de Barcelona. Y trabajar en un puerto como el de Barcelona hace 35 años era asistir al nacimiento del paradigma o el desarrollo de la inclusión del paradigma que estos años han terminado. ¿Qué es el paradigma ya pasado? Mira, globalización de un mundo que decíamos era un mundo plano, donde la emergencia de la lucha por la competitividad hija de la globalización sin matices, porque veníamos de una geopolítica de un mundo confiable. Y había caído el muro algunos teorizaban que se terminaba la historia, bueno, que clar evidencia de gamos, ¿no? ¿Por qué no plano? ¿Dónde? Enaras a la competitividad era la inclusión de la especialización productiva en el mundo. Y dábamos en aquel paradigma, por bueno, por tanto, la deslocalización productiva. Y por tanto, los procesos y yo, tan después años después lo viví en Vision Urbana, estando en un ayuntamiento con el de Barcelona, la desindustrialización, la deslocalización, o un de una industria que su imagen no era la chimenea con una hoja verde, sino que era aquella actividad cada vez menos compatible con el entorno urbano, por ejemplo, cosa que ahora está cambiando muchísimo. Y por tanto, aquel paradigma de la globalización, donde la geopolítica no emergía, quedaba como un juego donde enaras a competitividad se especializaba. Ahora esto ha cambiado radicalmente. Y nosotros que soy expertos en geopolítica es evidente que una de las consecuencias es el redescubrimiento por parte de Europa de algo que llevamos con retórica muy liberal y a lo llevan practicando las otras grandes regiones en el mundo. Yo he sido tres años presidente, Ispasati, lanzamos un satelítico en SpaceX y efectivamente cuando estás allí te explican esto, que bajo una retórica de una cosa que parece la aventura solitaria de un emprendedor, al lado había grandes programas con el pentágono que también explican la inclusión de un proyecto como SpaceX. Bueno, por tanto, esto en Estados Unidos, en China, en Corea. Por tanto, este elemento del estado emprendedor que también genera una dinámica de colaboración pública privada es lo que dan acimiento ahora a la política industrial activa, activa, que significa que a diferencia de las últimas décadas como paradigma, que era siempre estar con los factores de política horizontal, industrial que era los factores de competitividad. Ahora se añade a esta política, una política que es también política industrial verticalizada de tratamiento de cada uno de los sectores. Por tanto, no de intervenciónismo, sino de ser un parner con los agentes industriales para generar una nueva política industrial que tiene como una nueva, un nuevo gran objetivo, que es recuperar capacidad productiva de manufactura en zona considerable. Cada uno que define zona confiable, para unos… Sin duda, no es la comarca, no es la provincia, no es la comunidad autónoma, yo creo que no es España solo. Si que afirmo que cada vez tiene que ser más una Europa, que en todo caso tiene que ser más que nunca capaz de para defender el proyecto europeo, a la vez establecer alianzas confiables con el mundo. Y por tanto, diversificar zonas en las que podamos, digamos, incrementar cadenas de valor en Europa. Y este, yo siempre digo, nuestro negocio, entre comillas negocio, es muy territorial. Lo que antes dábamos por bueno de que la capacidad productiva se vaya a otras zonas, porque nosotros ya diseñaremos y ahí no veremos y otros fabricarán, esto ahora es radicalmente al revés el nuevo paradigma. Porque hemos aprendido primero que quien fabrica acaba innovando, acaba diseñando y acaba dominando toda la cadena de valor. Por tanto, bueno, es el retorno de poner en primer peso el que es muy importante tener cadena de valor productiva, manufacturera en España y en Europa. Y bajo este principio, pues es donde nosotros desarrollamos política industrial, es el nuevo paradigma. Justamente no es neoproteccionismo, sino no es viene de una cosa que yo creo que es la mejor defensa, en términos, diríamos, futbolística, es un buen ataque. Es dominar la pelota, es no ir detrás de la pelota, es jugar con la base de aquello que tú puedes construir. Y estamos en medio de este proceso, pero digamos para quería definir un poco como habéis hecho, la nueva geopolítica nos lleva al reforzamiento industrial de Europa. Que para doja, si justamente como ayer recordábamos si nacimos de esto, nacimos poniendo carbón y acero en común. No, no, no. Por tanto, fortaleciendo la base productiva y después yo no me enrollaré más, pero todo esto lo tenemos que poner, porque ahora estamos para defender nuestros valores. Y por tanto Europa encarna valores que tiene adversarios y toca defender los valores de Europa a partir del fortalecimiento productivo, porque si no sería una defensa retórica de los valores sin la base material para defender estos valores y por eso para mí la política que industrial ahora nos una política sectorial de un sector, es una política muy central. A abierto un melón que me parece interesante, creo que a mí me apetece indagar en eso que es, voy a amarlo como esfera de influencia económica, pero que España tenga como un lugar de cercanía donde producir, fabricar, alimentar, centreminos de cadena de asuministro, aquí hay dos conceptos que voy a explicar brevemente que es el French-Horing, es como deslocalizar en países amigos geopolíticamente hablando, ya no es al mejor China, es, me limento, India o Cucía o Brasil, un país que podemos entender que es afinje políticamente, o el Niers Shoring que es deslocalizar, en vez de en casa Dios, en un país que esté cercano. Sí, para evitar los collos de botella. No me entienden que mantengas a mejor cosas de competitividad, de bajos salarios y demás, pero que esté geográficamente cerca, para así evitarte largas cadenas logísticas que ya se han visto en los últimos años que es problemática. España y donde encaja puede ser Niers Shoring o Fr insorindo otros países y a su vez nosotros podemos generar Fr insor y un insorimiento más recosargelia, este de Europa, hay alguna estrategia de sentidos, a cómo encaja España en estas donas tendencias, que creo que son a nivel de producir industrial, vitales, ya para lo que queda de siglo. Mira, yo creo que nosotros partimos primero, nosotros defendemos del multilateralismo, seguimos defendiendo que el multilateralismo, la capacidad de acordar reglas de juego, es un principio que seguimos defendiendo. Sabemos que estamos pasando de una globalización sin matiz a una globalización regionalizada, que no es la negación de la regularización, que yo también tengo que decir, a veces la globalización desde Europa se ha perdidido de una manera más negativa que en el resto del mundo. Yo también quiero defender la globalización. Redefinición de la globalización. Es una redefinición que no una negación, porque también es verdad que la globalización ha sacado de la extrema pobreza a centenar este millones de personas en el mundo, que son las nuevas geografías emergentes. Por tanto, en este contexto nosotros multilitarialismo, no creemos en que esto sea un juego de sumacero y creemos en las bondades del intercambio. Es verdad que le ponemos ahora el matiz de la autonomía estratégica abierta. Y por tanto, nos parece el concepto abierto es lo que… es lo que yo creo que es importantísimo, digamos, de añadir. Bueno, nosotros tenemos que establecer acuerdos para que todas las cadenas de valor y en todas las cadenas de valor la territorialidad tenga un peso importantísimo, pero basado en la cooperación y en el multilateralismo. Esto significa, yo siempre lo explico, si nosotros tuviesemos, si fuese a sumo un barco, es escoger el puerto al que queremos llegar y es el refortamiento industrial de Europa y España. A partir de esto, cuando uno lo tiene claro, es cuando entonces nosotros tenemos que abrirnos a Estados Unidos, norteamerica, mercusur y por otro lado India, el sudeste asiático China, porque en este diálogo, cuando tú sabes dónde quieres ir, es cuando entonces cualquier diálogo puede ser sincero, productivo y donde buscamos el que gane el otro y ganemos nosotros. Que es todo lo contrario de quien no sabe dónde va, hay entonces está al algúr de las presiones de los vientos que te llegan de oeste y de este. Y por eso, primero, nosotros no admitimos vetos de nadie y por eso tenemos la capacidad de entendimiento multilateral y en cada diálogo lo que vamos a hacer es, como otros hicieron ya hace 40 años y por eso nos entienden muy bien, porque ellos lo hicieron primero, que era aceptar la inversión de otros países pero con condiciones. El bien hecho en España significa que para mí inversiones que vengan de China, de India, de Estados Unidos, como siempre ha sido, porque el nacimiento de la industria en España, el que era nuestro mundo, está lleno de nombres de toda Europa. Yo voy cada semana a ver empresas que las fundó hace 100 años, no una empresa alemana que se instala para hacer farmación en España. Por tanto, esto elemento, yo lo que digo es, venga de dónde venga mientras fabricé en España. Mientras fabricé en España. Yo aquí acabo de generar una inflación. Pero en materia sol. Y por tanto, yo digo, mientras se fabricé, se genere todos los efectos positivos de la industria en España, estamos abiertos al diálogo y a la inversión de dónde venga. Que es lo contrario de estar abiertos de cualquier manera, cualquier inversión. Ajá, yo tengo la oposición de pregunta. Tu comentario que me quieras. ¿Fernándose? Sí, sí, claro. Yo con lo del tema de multilateralismo, una cosa que nosotros trabajando en este proceso de reindustrialización, nos encontramos muchas veces con ellos, con cómo firmas un acuerdo, por ejemplo. A ver cómo lo ve usted, cómo firmas un acuerdo con India o las relaciones con Estados Unidos, que está tirando por tierra y está acabando con normas y obligaciones que tenían en el ámbito industrial. O por ejemplo, cómo te aseguras que India cumpla con las normas o la normativa que tienen que cumplir empresas industriales, españolas o europeas, que parece un reto muy grande en ese, porque vamos a un orden multilateral, pero en realidad lo que estamos viendo es que gran parte de los potencias grandes y de las nuevas potencias, se saltan un poco a la torreira las normas que no sabíamos dado durante años. Entonces, a nivel industrial Europa, cómo compiten contra un mundo en el que las normas cada vez tienen menos importancia. Y en el que la principal potencia del mundo te está con el baby drill, baby drill. Pues yo creo que por un lado hay Europa ya dentro, que es todo lo, todos los retos que tenemos y que dependen de nosotros mismos. De verdad, si nosotros, nosotros tenemos muchos aranceles internos que nos ponemos entre los países europeos. Es decir, el mercado de 450 millones está a medio desarrollo. Y por tanto, aquellos puntos débiles que habéis descrito, bueno, necesitamos la Europa de la energía. Y por tanto la interconectividad de las redes tiene que aumentar, mal que les pese a alguien, digamos, tenemos que generar la Europa que haga que la ORO europeo no se vaya a otros sitios, profundizando el mercado financiero europeo. Aquí tenemos ejemplo de empresas, porque no será por talento, no será por capacidad de hacer emerger proyectos, pero en el crecimiento del ciclo de vida empresarial, el drama de estas últimas décadas, quedamos, edábamos por bueno y ahora ya no lo podemos dar por bueno. Es que alguien que empieza a hacer chips cuanticos en España, porque talento no nos falta. A partir de un cierto elemento de crecimiento empresarial, se tenga que ver empujado a irse a otras regiones. Eso es lo que ya no nos podemos permitir. Por tanto, nosotros tenemos que profundizar, en eliminar las barreras visibles o invisibles interiores, que significa un nuevo gran paso en el mercado interior. También creo mi tesis, es que hemos estado décadas, siempre, solo preocupados por la competencia interna. Y esto ahora choca con el tamaño de nuestras empresas a la hora de competir con el resto del mundo. Por tanto, hay un elemento a que nosotros tenemos que generar más proyectos pan europeos, descala europea, de tamaño europeo para seguir compitiendo. Por tanto, tenemos el otro gran apartado, simplificación. Es evidente que somos de una gobernanza más compleja que otros, pero nosotros esto, ahora tenemos que simplificar, porque el tiempo es dinero y, por tanto, es otro elemento, son digo variables que dependen de nosotros. Por tanto, hay un elemento que es buscar la fuerza interior europea que muchas veces significa la gimnasia de superar los egoísmos nacionales para ir a proyectos de escala europea, de agrupación de escala europea y no hacernos trampas al solitario entre nosotros. Por tanto, profundización. Esto tiene una base política, que es los que creemos más y mejor Europa contra los que dicen menos Europa por la emergencia de la Europa de los patriotas. Que es un oximorón. O sea, que es eliminar el patriotismo europeo. Lo digo porque esto es la AIBI, los idótodos son dificultades. Por tanto, es más Europa que nunca. Y el otro es, de Europa hacia el mundo, por ejemplo, es superar la etapa ya de la globalización o el comercio naïf con el resto de Europa. Que es, por ejemplo, si tenemos que aplicar el cebám, no? Por tanto, el mecanismo para igualar, oiga, pues que hayan los sistemas de control de trazabilidad para que no te hagan triangulación. a través de países, por tanto es tener una política comercial europea responsable, seria y con control de lo que te entra y de lo que te sale para igualar las condiciones significa tener este diálogo en el que tiene que ser como condición que salgamos beneficiados las dos partes y por tanto multilateralidad, la capacidad de entendernos con todos para rebajar vulnerabilidad y para ganar en resiliencia. Si te falla un mercado por hiperprotectionismo, ira buscar otros mercados. Y entonces, bueno, en definitiva es tomarnos más en serio que nunca Europa, que significa su desarrollo, su defensa frente a otras regiones y la profundización de lo que depende de Europa hacia nosotros mismos. Y entonces, yo creo que con esto nosotros lo que tenemos es que ir ganando, yo creo que la base de un cierto a veces declive fue que hace 25 años no asumimos la revolución digital con la fuerza de otras potencias. Ahora hicimos que lo que yo haré de otro. Todo depende de otros, esto tiene que cambiar, esto tiene que cambiar. Por tanto, nosotros empezamos a perder productividad por no coger a tiempo el tren de la nueva revolución digital y esta es una signature pendiente de Europa y evidentemente nosotros tenemos yo apoyo, lo que ya se ha expresado, tenemos que ir a una nueva gobernanza europea donde profundicemos los que nos creemos el proyecto europeo para, digamos, para profundizar en esta necesitamos más rápida en la toma de decisiones y por tanto mayor eficacia. Yo creo que en base a esto nosotros es cuando con el magrep, con India, con Turquía, con China podemos establecer a partir de nuestra propia fortaleza que yo creo que la tenemos. Ahora esto es a unar con ciencias, trabajo común y es nuestro reto que tenemos en Bruselas y a partir de esto yo creo que España está aportando a este debate, os diría la batalla por los valores, nosotros no renunciamos a la lucha contra cambio climático, no renunciamos a la capacidad de regular la vida colectiva, también la revolución digital con reglas, con las tecnologías al servicio de lo que nosotros queremos, no al revés. Ahora yo creo que aportamos otro tema que es, se llama eficacia, es decir, nosotros no renunciamos a valores pero tenemos ya desde hace unos años un crecimiento económico notable, con bases bastante más saludables que lo yo, lo que yo viví hace 30 años, que construíamos más que alemán y francia juntos pero que era una combinación, digamos, de un mix no tan saludable como el actual, donde hay un motor que se llama inversión, que lo tenemos, le tenemos que dar más gas, que se llama con su buen nacional y que se llama capacidad para exportar. Es verdad que ahora algunos mercados se nos complican pero nosotros tenemos que tener la competitividad para ganar mercados, es verdad que no es su impulso económico, también hace que importamos más, pero por tanto la combinación es más saludable, yo creo que la gran batalla se llama productividad, nosotros ahora por eso nos interesa más industria porque nos aporta productividad, si tuviésemos tiempo ya hablaríamos otro día, no, aquí podría estar tres horas, el turismo también, ¿eh? Que es, no, yo también quiero, no, también para romper, nosotros intentamos para romper tópicos, sí, si el turismo es un gran aliado, tiene una gran implicación en la cadena productiva sino que le llaman a la industria agroalimentaria el impacto que tiene el turismo, también es verdad que el gran factor a nivel macro nosotros exportamos más sectores, más servicios no turísticos, España tiene más exportación de servicio no turístico de lo que sería el sector turístico de exportación, digamos, de incorporación de prosperidad a través del turismo, bueno con un sector industrial, ¿qué es verdad que cuando otras componentes suben nos cuesta ir ganando porcentaje? Sí, también quiero expresar, estamos en el máximo de la serie de treinta años en valor absoluto, de valor, de verdad que la industria tiene menos estacionalidad que el turismo, es decir, es mucho más seguro a nivel económico para un estado, para resiliencia, tener una industria fuerte, porque a nivel local la gente tiene su ingreso todos los días y no depende de que en la altura de la ni turista, suben contemporáen, ¿no? Sí, también un poco. Bueno, yo como su ministro de la industria, claro, claro, el turismo, son como dos cosas que me quiero y me apasionan ambas, sólo explica el turismo va en la buena, en la buena dirección, se está desestacionalizando, se está desconcentrando, se está diversificando, está ganando valor añadido y esto nos da mayor estabilidad, ¿eh? como sector, nos acompañará a lo largo de todo el año y por tanto menos temporalidad, más fortaleza, mayor capacidad de generar un modelo que está en plena transformación, porque en turismo a España que tiene un lideralgo, sólo lo mantenremos y transformamos el modelo. También, ¿eh? Quieríamos preguntar, hemos hablado de ese cambio de mentalidad, de cómo dejamos atrás esta idea de la industria, la política industrial, es aquella que no existe, de cómo miramos a Europa y el rol que queremos jugar en Europa desde aquí, desde España, pero también podemos hacer el ejercicio contrario y preguntarnos si nos toma Europa en serio a nosotros. Sí, también. Nos tomamos en serio la industria, nos tomamos en serio Europa, tenemos esa misma respuesta del otro lado, porque también está el cambio de mentalidad a nivel de proyecto europeo de eje Franco alemán, a un por mucho que alemán ahora este en crisis o por mucho que Francia, tarde o temprano, tenga que abrir esa es la energética, pero tenemos la capacidad para convencerles, porque en el país no está en el mundo. Ya ya la última que no tenía límite de tiempo en otro sí, pero bueno, me parece una pronta interesante a responder. Bueno, sinceramente yo llevo dos a dos años y tres meses de ministro y yo cada vez que vamos a Bruselas, yo persivo que tenemos la legitimidad de defender TESIS, pero que viene la balada por resultados. Y yo digo con toda la humildad, pero a la vez lo digo es así, es decir, nosotros podemos defender la electrificación de la industria del automóvil, porque estamos consiguiendo defender nuestras plantas productivas, nuestro sector de componentes y estamos aguantando el tipo en un momento de una triple transición, digamos tecnológica, digital, también energética. Por tanto, defendemos esta TESIS no solo por la lucha contra el cambio climático que en sí mismo ya tiene sentido, sino por un motivo industrial, por un motivo económico. Entonces, yo creo que ahora nosotros somos y el sur en general a diferencia de hace 15 años. Pasado de los fix, no de los fix a este país confiable del sur de Europa que tiene una posición del lace con África, América, es puerta de entrada de Europa, pero que es profundamente europeista y que cree profundamente en los valores. Yo ayer decía del humanismo que para mí antes era una obviadada, pero ahora toca, es que nos toca nuevas militancias. Mientras Rute mandando guas a Trump. Por eso, por eso ya hay, pero antes nosotros y además, hañado otras cosas que ya sería ya no tanto de industria. O sea, hoy hay un artículo de la Nenar New York Times, en el corazón del imperio de un primer, de un presidente de gobierno que dice, "No, no, pues España apuesta para un país abierto, fruto de una sociedad abierta y lo dice en el New York Times, para que algunos se enteren". Y además decimos, lo hacemos por valores sí, yo no transijo con los valores, pero es que además es que tiene resultados pragmáticos efectivos, porque la sostenibilidad, la competitividad de un país es mucho mejor con la definición de una sociedad abierta. Y por tanto, o sea, el cultivar el respeto a la diversidad, el generar una sociedad abierta, también os lo digo como ministro de industria, también genera condiciones para la atractividad de esto deriva nuestro liderazgo de atraer turistas en el mundo, pero también competitividad industrial. Y por eso, yo creo que en Europa somos aquella voz, es verdad, en estos momentos progresista, europeista, pero añado en términos políticos, de la social democracia, que funciona, que trae resultados, que genera ocupación, que está luchando para mayor productividad, que se toma la innovación en serio. Y por tanto, de un cambio de modelo productivo en el que aún no hemos terminado el proceso, hombre, no está mal. Y entonces, mira, yo te digo concretamente, ¿qué les preocupa ahora a muchos líderes alemanes, que vienen elecciones sindicales en las grandes industrias alemanas, y que lo no ha pasado aquí, que es que en la industria no está entrando con fuerza el populismo, digamos que niega todos los valores europeos, allí hay miedo al futuro, hay temor, hay temor a las transiciones y todo esto pasa del campo industrial económico a una tesis política. También que fueron muy dependientes a nivel industrial y se ha golpeado. Y entonces yo creo que nosotros, por eso para mí es tan importante la defensa de la industria y que salgamos exitosamente de estas transiciones porque cuando la gente ve que nosotros fabricamos nuevas giga factorías que se defiende, yo voy a muchas más inauguraciones industriales que ha gestion que también nos toca de crisis, que también nos toca. Te aseguro que es increíble porque tenemos que estar a las verdes y a las maduras, nosotros tenemos que estar en las crisis y cerca de la gente. Ahora es evidente que nosotros estamos atrayendo proyectos industriales en España, esto es la gran barrera contra los cantos de sirena de los que quisieran volver a etapas pretéritas de neoproteccionismo o de un industrialismo banal de economías autárticas, de la Europa de las naciones, bueno que me parece entre otras cosas un error industrial, esto sí que te lleva a la decadencia. Bueno, por tanto yo creo que nosotros, como nos ven, bueno, con alguien que quedé, bueno definitiva que nosotros queremos una Europa federal profundizar en el proyecto de una Europa que se toma en serio, por eso el presidente el gobierno decía, nosotros queremos mancomunar más recursos europeos para generar este nivel europeo con más ambición. Bueno estamos a debate, hay otra gente que dice no, no, no, no, no, no, mancomunemos más deuda europea, bueno nosotros decimos, creo que nos ha ido bien, esta solidaridad pan europea y lo decimos como la economía que más crece. Con la pandemia, pero la tendencia es a nivel europeo sal contrario, es decir, por bueno que diga, sí, pero no, yo no veo a Merd diciendo vamos a unirnos de la mano a ver cómo sabe las elecciones en un gría, o sea, me explico que está, que yo entiendo la Tesis, pero también lo que vemos es que estamos planteando en un contexto en el que vemos la gran despotencia, bueno, menos China, que China te quiere abrir el mercado, pero también es muy interveniente, muy protecciónista en su mercado interno. Entonces como que, yo entiendo el punto, pero me cuesta ver cómo materializarlo y cómo a nivel europeo en el medio plazo, pueda haber un consenso así, porque lo veo complicado y ver las tendencias electorales, Francia el año que viene viene, en elecciones, bueno, que Europa, que el sistema democrático tendrá soberanamente de cada nación, por eso que tendrá que decidir qué proyecto europeo, yo por eso ahora siempre digo y hablo cada vez más de Europa, mirá, preferiría o sea estas dimensiones, preferiría la globalización más tranquila, pero ahora nos jugamos en cualquier decisión que Europa queremos y entonces, en todo caso yo digo, la gente nos tiene como alguien que defiende claramente y lealmente sus tesis, creo que venimos avalado también por resultados, oye, tenemos mil cosas a mejorar, pero también venimos avalado por resultados y por eso yo creo que nosotros expresamos que nosotros queremos profundizar el proyecto europeo, es una tesis tan legítima como la gente que algunos quieren eliminar el proyecto europeo, se está invirtiendo mucho para eliminar el proyecto europeo, se está financiando a mucha gente que quiere destruir el proyecto europeo, ahora ante esto con todo el respeto, pero también con toda la firmesa, estamos nosotros, es decir, y cuando digo nosotros no solo digo el gobierno de España o la familia política a la que yo pertenezco, porque la gran familia europeista estamos muchísima gente, es decir, yo siento ahora la democracia cristiana o los liberales o los verdes, todas las grandes familias europeistas, que en definitiva somos aquella gente que defendemos los valores de un cierto humanismo y entonces esto ahora no pasaba hace 20 años, pero confronta directamente con la gente que ni quiere en el multilateralismo y que acaban con todas las políticas que tendían a intentar trabajar por la libertad y la igualdad de la gente, y entonces lo digo porque perdonate que hemos pasado de industria pero es que ahora para entenderse, y es lo que estamos haciendo, ahora toca defender en cada fábrica, en cada proyecto, el proyecto europeo y yo lo que digo es Europa tiene una enorme capacidad y solo le falta el convencimiento porque si no sabemos sumar somos potentes, no solo somos aquel espacio que representa el 6-7% de la población que curiosamente recibe la mitad del turismo del mundo, imaginaros, porque es la sociedad que tiene más calidad humana de desarrollo, bueno por tanto, oye nosotros tenemos que sustituir soft powers por hard power y la industria es hard power, en el sentido que es el que te da, las condiciones materiales económicas, para sí después financiar el estado del bienestar, que la igualdad no se conviertan en una retorica vacía, o sea y por eso, bueno yo lo digo porque nosotros de este Congreso salimos con ganas de darle mayor impulso a la economía, a partir de esto nosotros vamos a defender la capacidad productiva, no dejaremos que nuestra química básica desaparezca, no dejaremos que el sector del acero desaparezca, no dejaremos que el sector de la automotión desaparezca, estamos en otra fase, estamos en desplegar, no estamos en fase de repliegue, estamos en fase de desplegue y lo tenemos que hacer con responsabilidad con la capacidad de sumar, España sola en el mundo no puede, yo también a los ministros de Francia Alemania que les digo, mira nosotros estamos para formar parte del pelotón, pero os toca animaros y tirar fuerte, necesitamos una Alemania que tide fuerte, necesitamos una Francia que tide fuerte y a esto nos añadimos Italia y se añade gran novedad, una España os aseguró que muy potente, muy potente en nuestra dimensión, que la gente sabe que estamos para sumar, antes de que duardo esa que el tema de la cerámica ya veo que la coge o gustuga los bocacas, entonces mira, no tenemos la oportunidad de todos los días, pierdes el avión, la presidencia y la conversación, ya paso aquí a despedir a todo el mundo, que son ya las dos, Albaliva muchas gracias, gracias a vosotros, de los alaña muchas gracias y ministro y oregano muchísimas gracias por participar en este podcast y por compartir su conocimiento impresión, oye para mí os considero un lujo, os lo digo con toda sinceridad, no porque si nos podéis ayudar a generar cultura industrial es de lo más bonito que hay, aunque la gente aún no lo sep, pues nada, y también muchísimas gracias a todas las personas que nos habéis acompañado hoy en el Congreso Nacional de Industria de nuevo, muchas gracias por aguantarnos y nos vemos muy pronto aquí, de nuevo, en el final, gracias. No es el fin del mundo, el podcast semanal del orden mundial, producido por de Boys Village, Dirección Eduardo Saldaña, conducido por Fernando Arancón y guión de David Gómez, Albaliva, Jara Monter, Blas Moreno, Eduardo Saldaña y Fernando Arancón, producción ejecutiva Ricardo Villa, edición de sonido y sintonía original, Pablo de Diego.