Escuela concertada, la manzana de la discordia: verdades y mitos, con Alfonso Aguiló

La educación, a debate, un podcast de hace prensa, confirmando Rodríguez Borlado. Muy buenos días, sirvenvenidos al sexto episodio de la educación a debate. La segunda temporada de Educación a debate, en la que, como sabes, estamos entrevistando, a distintos expertos educativos acerca de los principales debates entorno a la enseñanza, la enseñanza aquí en España, y hoy vamos a hablar de la educación concertada, que es uno de esos debates recurrentes, quizá incluso demasiado recurrentes, pero es uno de esos debates también en los que, por desgracia, muchas veces lo que falta es precisión, es detalle, es matiz, y en cambio, sobran sloganes y palabras gruesas. Y quizá por eso, aunque se debata mucho sobre este tema, las sensaciones que no avanzamos en el debate. Y precisamente por esto hoy hemos invitado al Fonson, al Fonson Vilon, y hasta aquí con nosotros, y al que, en primer lugar, quiero agradecer al Fonson con los días, sin muchas gracias por tu disponibilidad. Al Fonson es presidente de la Fundación Arenales, es presidente también de la Conceración Española de Centros de la enseñanza, y vicepresidente entre otros títulos, podemos citar bastantes más del instituto europeo de estudios de educación. Y además, es una voz muy autorizada, aparticipado en el debate de las últimas leyes educativas aquí en España conoce la realidad de la escuela concertada, pues de primera mano, su experiencia, y también ya digo desde el punto de vista teórico del punto de vista del debate. Así que ya digo, es una voz muy autorizada para hablar de este tema. Un tema en el que a mí no gustaría que el Andrivi Estadoy al Fonson ayudáramos a los oyentes a separar verdades de falsedades de medias verdades, que quizá es lo que más hay en este debate de la educación concertada. Si te parece, perdona, vamos a empezar con una lección, una pregunta histórica, porque yo he consultado con mucho interés, por cierto, tu nuevo libro y el resumen de contenidos que hay en tu web, Interavantes.net, ahí se puede acceder. Me parece muy acertado y muy sintético el resumen que haces, pues de cómo nacieron los concertos, de la historia de los concertos, y en el fondo de la necesidad histórica de los concertos, porque según explicas ahí, pues los concertos al finales se resultaron de la confluencia de dos derechos, por un lado, de roche a la educación y la obligación que se supone para el estado, que es colorizar a todo el mundo, y por otro lado, el derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos y el derecho de todos los padres, no solo de los padres con más medios o con más recursos económicos, sino de todos los padres. Apósso, puedes contar resumidamente cuál es esta historia de los concertos? Bueno, el resto del derecho a la educación, es una historia, a mí me parece súper interesante y que recomienda a todos estudiarla, porque como pasa con los otros derechos, al principio tiene un horizonte más quantitativo y se presenta como el derecho a recibir educación, sin más, el derecho a tener una silla en una aula, en un colegio, que cuando el país era alfabeto, pues era un gran logro, y no había más debate y había muy poco debate sobre el libertad de educación, porque era más bien tener derecho a tener opción, a estar escolarizado a saber de los habitismos, pero pronto con el tiempo pasó sobre todo después de la segunda guerra mundial, porque hubo un debate mundial muy interesante después de los horrores del totalitarismo, tanto del nácido como de todos los que hubo, en el que se planteó con toda claridad, que de alguna manera había que proteger a la población del riesgo de los triunamentos públicos, por parte de los poderes públicos, hacer más difícil la tentación del poder público, de donde te utilizas la educación como un sistema masivo de adastrinamiento, que es lo que había sucedido, porque se planteó que para que una sociedad sea plural, pues el pensamiento tiene que ser plural, la educación tiene que ser plural, la información tiene que ser plural, y para que la educación sea plural, lo que hace falta es que no sea sólo de los gobiernos. Y para que la gente que tiene ingresos siempre ha tenido el libertad de educación, siempre ha podido encontrar un buen colegio, pero la gente que no tiene ingresos tiene que poder hacer una educación plural, y para que la gente que no tiene ingresos pueda hacer una educación plural, la única forma es su decir, o la enseñanza privada, no hay otra, y no dice, y ese es dar dinero público a organizaciones privadas, pues sí, y exactamente igual que se hace con los partidos políticos, los sindicatos, que lo que permiten es que hay una pluralidad política, hay una pluralidad sindical en la defensa del trabajador, y recibe un engenero público, pues para que ese servicio pueda llegar a todos, no solamente al que lo pueda pagar, y ese es el sentido en el que, en casi todos los acordos internacionales, al participo de la segunda guerra mundial, sale la necesidad de financiar la enseñanza para que el escenario de educación de toda la población sea plural y de calidad. Pues yo como cuentas en otro partado del libro, por cierto, no me menciono el título, se llama "Eeducar en una sociedad plural", recopiendo, biopente, mencionas en una partado del libro que la educación concertada, o como se llame en otros países, la está misma estructura, se ha desarrollado de manera diferente según el país, un país en el que el desarrollo ha sido, me parece a mí, particularmente interesante es Francia, la famosa ley de Bremen, porque en la redacción original de esta ley el principio de subsidiaridad no quedaba muy claro, y se retocó esta ley para que efectivamente salva a guardar este principio de subsidiaridad, y después con gobiernos, digamos, no muy favorables a la enseñanza concertada, se intentó volver a la redacción original, pero hubo un pronunciamiento judicial, me parece que fue, para proteger este principio de subsidiaridad. Esta ley de Bre ha sido un modelo para la educación concertada en España, por eso, parece interesante que quizá también cuentes brevemente la historia de esta ley de Bremen. Sí, o sea, efectivamente la lode de 1965 de España de Felipe González fue inspirada en la ley francesa, y afortunadamente fue inspirada en un momento que ya se había producido esta evolución, porque inicialmente la ley de Bre lo que buscaba era sobre todo poder escolarizar el baby boom y toda la gran afluencia de gente que iba a las ciudades, y era una necesidad bastante cuantitativa, pero estaba presente todo ese debate de que no basta, o sea, en un estado moderno, no basta contarle una silla en una ula a tu hijo. Aspiramos a más, aspiramos a que es más silla en una ula en un colecio, acorde con mis convicciones, y sobre todo, ondaya una pluralidad para elegir, porque el debate debe decir que la educación simplemente, lo que tiene que hacer es dar escolaridad a la gente, pues me parece que es un debate que está superado afortunadamente. Periódicamente aparece alguien que dice no, la enseñanza concertada está para cuando no llega la pública, le dicombre por favor, esto es como si me dicen que los partidos políticos existen cuando el estado no puede crear los partidos políticos. Los regímenes autoritarios no tienen partidos políticos o hay un partido político único como tenemos experiencia en este país, y eso es lo más sencillo de organizar, el estado tiene perfecta capacidad de hacerlo y tiene perfecta capacidad de callón sindicato único y perfecta capacidad de callón a televisión única y muchas cosas, pero precisamente el avance en derechos y libertades, lo que hace es permitir que sea la sociedad civil, que ingestionen buena parte todas estas cuestiones esenciales, y por eso la sociedad civil está presente en el panorama, en el espacio público, en la política, los sindicatos, en la información y lógicamente también en la enseñanza. Y claro, hubo un intento que en España se repite también periódicamente de decir bueno, pues si ahora mismo ya bajó la natalidad, pues los centros públicos podían albergar alumnos que hay la enseñanza concertada, pues lo mejor es dejarlo, pero bueno esto es evidentemente sería un enorme retroceso en cuanto la pluralidad de un país, porque el futuro de nuestra democracia depende de la pluralidad de partitos y de la pluralidad de pensamiento, de la pluralidad de información y de la pluralidad de educación, y esto es una cuestión que nunca debería cuestionarse, que habría que respetar con todo cuidado por pensando en el futuro del país. Entonces, al pongo, ¿en qué sentido se inspira que lo has tocado tan especialmente la ley español o la lode en su momento en la ley de Bre? Bueno, se inspira en el modelo de concierto, o sea, en Francia lo llaman contrato del Estado, a lo que aquí se llama concierto y lo que hace es que una entidad privada, una escuela privada, firma un convenio, un concierto con el gobierno, en nuestro caso con el gobierno autonómico, porque está delegado en todos a lo cierta inelilla y en ese convenio el gobierno paga los sueldos de los profesores, con un arratio de número de profesores por aula, da una pequeña cantidad para gastos generales, que está entre seis y ocho mil euros al año por aula, que es una cantidad objetivamente insuficiente y con eso lo que logra es que los alumnos, las familias pueden ayudar a esos colegios, aunque no tengan ingresos porque esas enseñanzas gratuitas, es verdad que si esa escuela pues tiene solicitud comedor, pues a punto del que quiere y lo paga, o tiene una hora matinado, o tiene activa a esas tres colares, o como sucede en muchos casos en España, como la financiación es insuficiente, esas escuelas piden una portación voluntaria, que la paga el que quiere y que permite que ese déficit generado por la insuficiente financiación pues se resuelva y pueda la escuela funcionar normalmente, entonces este modelo me parece que ha sido un modelo de éxito en muchísimos países y en España yo creo que se ha aplicado con particular a cierto, porque la escuela conciertada española es muy austera, es muy abierta, hay muchísimos nivel de equidad y creo que es un modelo que goza de muy buenas alo, aunque reciba periódicamente muchos ataques. Para hablaremos de algunos de estos ataques, pero antes vamos con el meollo del asunto, el Alomloen, la última ley educativa aquí a Prodame España, el artículo Sinduda Más Colemico, es el artículo 109 y en concreto la eliminación, nada no es defensiva, de la expresión de mandas sociales, hay un artículo de tu libro que trata de explicar cómo se puede conjugar, no es una autopía, cómo se puede conjugar el derecho del estado a programar las plazas escolares con la atención a la demanda real de las familias, pero bajo éste estas precedentes logan poco vacío de que la enseñanza pública debe ser el eje vertebrador de la enseñanza en un país, de hecho lo que se produce es la eliminación de esta demanda social, porque la eliminación de ese término en la ley está en Prodame Mática y tan peligrosa para los derechos de los padres. Sí, la clave es que la ley debe buscar que el número de aulas concertadas sea el adecuado a la demanda que hay, o sea, imaginaros un ayuntamiento que tiene una espacio polideportivo, pues yo entiendo que la ayuntamiento tiene que buscar que haya pistas de los deportes más demandados y si tiene, por ejemplo, seis pistas de tenis están siempre vacías y tiene dos de padeles, están siempre ocupadas, pues procurará trasformar una detención en una de padell para que se atienda mejor la demanda. No quiere decir que cualquier ciudadano tenga derecho a encontrar una pista libre en cualquier momento del día, en el año, pero sí que tiene que haber un esfuerzo de la administración pública para que la oferta sea lo más adecuada posible a la demanda real de los ciudadanos. ¿Por qué? Los políticos a veces tienden a pensar que los ciudadanos no saben lo que quieren y que ellos son los que se lo van a dar, pero yo creo que el ciudadano es adulto, sabe lo que quiere, a veces se confunde, como se confunde también los políticos, pero que básicamente la capacidad de ser en del ciudadano en democracia es muy importante de respetar. Entonces la ley anterior tenía en el arcticulo 19 una expresión de que la programación de la enseñanza debería hacerse conforme a la demanda social. De manera que, pues si un colegio tenía más demanda y podía ampliar una aula porque tenía espacio, pues habría quedársela. Y si hay otro centro, normalmente público que estaba cío, pues el quitar los alumnos de la enseñanza concertada para llenar el público, en contra de la voluntad de esas familias, pues no se podía hacer. Y ha sido pacíficamente desde el año 1985 hasta ahora, porque los tribunales se emprendaban la razón a los centros cuando le han quitado aulas que estaban llenas para llenar aulas de centros públicos que estaban vacías. Entonces al suprimir esa expresión deja en intención a los centros porque está la programación por encima de la demanda. Entonces podría una administración autonómica retirar aulas concertadas a esos centros, aunque tengan demanda. Es verdad que en lo que es la aplicación de salía, en sí, hasta ahora muy cautos porque los políticos, las otras educativas son voluidentes y no quieren hacer cuestiones que les hagan perder votos, pero ha dejado en defenso a los centros. Y yo me acuerdo que la obleco la ministra porque le decía, hombre, yo entiendo que las leyes están precisamente para respaldar los derechos ante posibles abusos de las autreas ejecutivas autonómicas. O sea que precisamente la ley tiene que proteger los derechos básicos y dice, es verdad que normalmente los gobiernos fotonomicos son sensatos y procuren hacer las cosas bien, pero la ley está por si un día las hacen mal. Y eso es lo que necesitamos de las leyes, que las protejan frente a posibles abusos del poder ejecutivo para esas tar las leyes básicamente. Alfonso, mencionamos como una de las características de la educación concertada, español en concreto, el alto nivel de equidad. Y sin embargo se repite, no ve más como una especie de mantra, la acusación de que hay una selección, del alumnado de que la educación concertada no matricula a la número de estudiantes inmigrantes o de bajos ingresos que deberían por su volumen. Y que a la esta acusación se respal de alguna manera por unos datos, pero claro, con bien analizar bien los dados, como haces esto en tu libro, para desenmascarar lo que lo decíamos, una media verdad. En concreto, en cuanto al número de alumnos inmigrantes en la escuela concertada y en cuanto al número de alumnos de bajos ingresos, porque la escuela concertada escolariza a menos de los que debería, ¿cuál es la media verdad? Digamos que se cuentan este asunto. Yo lo que veo es que la escuela concertada en general tiene un compromiso por la equidad altísimo. Y que es verdad que no en todo el mundo igual, pero esto es como si se dice que si todos los políticos o todos los periodistas son superonrados y comprometidos por Dios, yo creo que la mayoría sí, pero no todos, pero eso no significa que sean todos sin vergüenza. O sea que no hay que hacer generalizaciones y además mi convicción y, además, lo tengo súper estudiado, es que la falta de que ya es que pueda haber la ansianza concertada que es muy poca, está provocada precisamente por las políticas públicas. Y hay cuatro o cinco razones muy claras y evidentes, primera que la financiación del de los módulos de otros gastos era concertada es insuficiente, ahora mismo no da ni para pagar la calización y por tanto los centros concertados piden cuotas voluntarias. Esas cuotas voluntarias son voluntarias, los hablan todo el país, pero si es verdad que pueden retraer alguna familia que para que no le piden una cuota voluntaria se prefere y se en centro público donde no le piden nada. También hay otra cuestión y es que muchas comunidades autónomas no hay becas de transporte ni de comedor para las familias que le dijan centros concertados y eso les hace a las personas más seres favorecidas ir a los centros públicos. Luego hay muchos ayuntamientos en España que sus actividades son gratuitas para las familias que le dijan centros públicos pero no para los que le dijan centros concertados y deciden por eso ir a centros públicos donde así el ayuntamiento les resuelve las horas de la tarde en que los padres están trabajando y no pueden atender a sus hijos. Y tenemos, por ejemplo, muy reciente con los fondos europeos para la enseñanza de 0 a 3 años que ha sido solamente para los centros públicos. Entonces como ves se va sumando una razón tras otra y habría más, hay más discriminaciones de la enseñanza concertada que lo que hacen es empujar por esas políticas públicas a que las familias de menos recursos vayan a la enseñanza pública porque allí se lo pagan todo y en el otro sitio no. Entonces lo que me parece particularmente infame incluso diría es que cuando la la la la enseñanza concertada los centros concertados y las familias que lejan centros concertados son discriminados y son forzados a que las familias que quieren y esos centros no vayan porque tienen que ir a donde así que se lo pagan todo y y que eso hace que se discrimine esas familias que se discrimine esos centros y luego lo más infame decía es que a los que son discriminados se las acusa de discriminar y precisamente el que es víctima de esa política pública se le señala como culpable y esto es esto es una falsidad eso ya no es una media verdad es una mentira con todas sus letras y por eso me parece que lo que hace es que se hace que se acabe con estas políticas públicas discriminatorias, que en algunos sitios hay grandes avances, en ese sentido. Y efectivamente que haya, pues, un control por parte de la inspección educativa o que sea de los centros de los pocos que hay, que puedan hacer las cosas mal. Creo que eso también a todos nos parece muy bien y a los que tenemos responsabilidades en el sector nos encanta que, cuando alguien haga algo mal que se le corrija y que no desprestige al sector. Recientemente, ahora me lo recordo ahora mismo. Dos comunidades autónomas, una escatal uniló, la otra no la recuerdo si es país basco, han unciado un mecanismo para repartir equitativamente a los alumnos, digamos, con mayores necesidades. Y esto, en fin, supongo que la pancerta también los celebra, como un. Bueno, digamos, yo está reunido con ellos recientemente y el lunes tenemos otra, otra jornada. Yo lo que siempre les digo es que en la causa de la equidad estamos todos. Y nosotros los primeros, y es nuestro compromiso, está en nuestra DNA. En el diagnóstico que ellos hacen, yo creo que no es muy bueno, porque a estas políticas públicas que yo he dicho pasan de puntillas sobre ellas, y ellos piensan que la principal causa de desagregación son las cotas. Y las cotas están provocadas por estas políticas públicas. Ya como estaría que no tuviera que pedir cotas voluntarias en nadie, y que estuviera a Pabad del comedor y a Pabad el transporte y a Pabad las atías trascorales y que todo estuviera financiado por lo que. Pero no es así ni tiene pinta de que vaya a ser. Es más ni la ansianza pública quiere que sea así. La ansianza pública en muchos lugares piensa que si los centros concertos tienen todo pagado van a perder alumnos. Porque no hay que olvidar que el problema que tiene los centros concertados en un escenario de la generalidad es que pierden alumnos que se van a la pública por estas políticas y ellos pierden aulas, incluso algunos tienen que cerrar. O sea que la voluntad de escolarizar a todos es total. Y las estrategias que han promovido estos lobbies que están ya implantadas en Cataluña y que se quieren implantar en breve en el país básco, son estrategias aplicadas sobre todo a la escolarización. Quieren que hay un sistema de escolarización de doble lista y quieren que las personas vulnerables no elijan sino que se reparten. Y hay que decir que, por ejemplo, en el país básco, en el año pasado solamente hubo un centro en todo el país básco que varemos. O sea que hoy día una persona vulnerable no vulnerable puede ir al centro que quiera. Porque en todos hay plazas libres porque estamos en el escenario de baja natalidad. O sea que el problema no es un problema de que no pueda elegir el centro que más les gusta. Si no, el progreso de estos señores quieren que las personas vulnerables en vez de elegir centro sean repartidas hasta lograr que el índice de segregación que ellos sean definido, sea el mismo en todos los centros. Y yo siempre les digo que me parece un retroceso enorme en derechos. Porque el camino de lograr tantos derechos, ha sido un camino muy difícil que haya vado siglos y que ha hecho a todos ser iguales. Y ahora resulta que precisamente las personas que tienen una discapacidad, que son inmigrantes o que tienen retraso, escolar o que tienen. Bueno, un índice socioeconómico más bajo, esas personas ya no pueden elegir centro. Son distribuidas y los mandan al centro que la autoridad educativa considera que sirve para equilibrar y que todos los centros tengan el mismo nivel de porcentaje de alumnos vulnerables. Que me parece una causa repito buena, pero la solución me parece malísima, porque sería, no sé, como si uno quiere que para que todos los partidos políticos tengan la misma representatividad en socioeconómica y que tuvieran el mismo porcentaje de alumnos vulnerables, le dejeran a las personas vulnerables que les van a decir a que partido tienen que votar para que así llegue a todo con la máxima equidad. Me parece un error górsio. Entonces, ha hablado antes del coste de la plaza escolar en los centros públicos y en los centros concertados. Aquí también, claro, dar los datos en bruto a veces no sirve, porque. Es evidente que en el ámbito rural, también por políticas públicas no es fácil que se pueda inaugurar un centro concertado. Entonces, lógicamente, el hecho de que las redes rurales se atendida fundadamente por polegios públicos hace que la ratio profesores alumnos allí sea mayor y que por tanto el coste general, digamos, de la plaza pública tenga que ser mayor. Mi pregunta es, no se podrían hacer un estudio, no sé si se ha hecho, ya quizá, que comparen manzanas comanzanas. Porque, es decir, el coste de la plaza escolar en dos colegios, digamos, similares de un entorno similar para realmente poder comparar los datos, porque, claro, cuando se dice que el coste del colegio concertado es menos de la mitad que el de el colegio público es cierto en sentido general, pero, claro, tampoco tienen cuentas y otros condicionantes del mundo rural, etc. Esos estudios se pueden hacer. Lo que pasa yo no es mucho interés en hacerlo, porque el resultado es evidente. Es cierto lo que dice el del mundo rural, pero si no piensa, por ejemplo, la comunidad de Madrid, que hay mucha concentración de población y no existe ese efecto de ruralidad, uno divide el presupuesto, la partida de los presupuestos de la comunidad de Madrid, y se ha sacado concertada por el número de alumnos y no llega a 3.000 euros por alumno al año. En cambio, la pública pues está en el doble y ahí no hay efecto rural. Y el efecto rural no es tan grande porque hay muy poca población respecto a lo que es el total. Y ese efecto, o sea, por ejemplo, Castilla Leon es la comunidad autónoma que el efecto es más grande, porque tiene un 19% de la superficie y menos de un 5% de la población y está normalmente dispersa, pero el coste del puesto escolar público ahí es la mitad que en el país vasco, que es un territorio y muchísimo más concentrado en población. O sea que el efecto rural es pequeño. La cuestión es que se hace concertada la mitad, entre otras cosas, porque los personas dan más horas de clase, porque cobran menos, porque se gestionan con mucha más austeridad y me parece que, porque piden también unas gotas, que es otro de los efectos que habría que conseguir que no tuvieran que cobrar. Y esos números están muy claros, pero no hay voluntad política, gobierne quien gobierne, no hay voluntad política de esclar hacerlo demasiado. O sea, todo el mundo interesa en que sigan más o menos en cierta ambiguera, aunque desde luego son los resultados, son clamorosos. Otra de estas acusaciones típicas, y que creo que desemascaras, de manera muy muy clara, en tu libro, es esta de que últimamente no se sabe cuando empezó esto, es otra de estas también, otros términos muy báboros. Últimamente los gobiernos han favorecido a la enseñanza concertada, y por eso la enseñanza concertada está creciendo, a costa de la pública, pero con los datos que tú estás en el libro, creo que queda bastante claro, que no es así. Y sin embargo, es un mensaje que sigue repitiendo, y especialmente, quizá en la comunidad de Madrid, que se dice que los últimos gobiernos, designo conservador, han favorecido a la concertada y han vaciado las aulas públicas. Pero esto también se puede decir que es una falsa de la completa. Y completa, o sea, cualquiera que tenga diez minutos y busquen Google, las publicaciones del Ministro Educación o de la comunidad de Madrid, que vienen los resultados, las memorias año tras año, y viene con exactitud milimétrica, el número de alumnos que hay en cada enseñanza, en cada etapa, etcétera, pues puede ver que el porcentaje de enseñanza concertada, prácticamente está congelado, vamos a estar a fijo en toda España y casi todas las comunidades autónomas, y que los movimientos son décimas, y que a mí me parece que son datos muy positivos, porque indica que la gente va a donde quiere ir, y que me parece que es un síntoma de salud en nuestro sistema educativo, el que la gente puede elegir entre nosotros y otros, y encuentra donde ir, y está tendida esa demanda, y que por tanto esa cuestión de que los gobiernos aborcen la concertada, en contra de la pública, es un mantra ideológico que sirve para atacar a la concertada, pero que no tiene ningún fundamento real, de hecho la gente que dice eso nunca da ninguna cifra, porque sabe que no las tiene, pero esto pasa con muchas cosas, no solamente con esto, y bueno, y para eso estáis los periodistas para que las afirmaciones estén sustentadas en datos, y que cuando no lo estén, pues se les pida ese contraste. Sí, ciertamente es llamativo a la diferencia que hay entre los eslóganes y la realidad, en este punto concreto es muy llamativo, y además es que como decía esto, es muy fácil de comprobar. con datos españoles, con datos también desde afuera de informes de la OCD, en realidad algo bastante sencillo de comprobar y sin embargo, en que parece que el mensaje no llega o no se quiere escuchar. Alfonso, otros de los aspectos polémicos son que menos de la LOMLOM, es el asunto del Consejo Escolar. La primera entrevista de esta temporada con otro, nuestro primer invitado, hablamos de cómo ha ido evolucionando el Consejo Escolar en las distintas leyes educativas desde que hay democracia en España. Y en fin siempre, si un asunto polémico, pero me parece muy interesante como en tu libro, explicas que para la escuela concertada no es un problema real, este asunto, el de la supuesta limitación de la autonomía del centro, porque haya un Consejo Escolar. Los que tenemos ciertos, recordamos el debate de los años 80 sobre el Consejo Escolar y parecía que los centros concertados y van a convertir en una comunidad de vecinos, que se iba a agoderar asambleariamente por un Consejo Escolar elegido entre los padres, los poseores, los alumnos, el personal producente. La realidad es que se ha comprobado que esa participación de los diversos estáis holders, de los diversos grupos de interés, de las familias, de los poseores. Es una participación que resulta positivo para el centro y para que todos se impliquen en su gestión. Y que más o menos, la ley vigente, una normativa de gente actual, pues está más o menos equilibrada, pues algunos se parece que es demasiado. Otro se hace que es poco, pero yo creo que es razonable y que creo que también que es natural que cuando se recibe dinero público, hay algún mecanismo de participación y que es una manera una forma de control y de rendición de cuentas ante el dinero público, porque el dinero público es una cosa. iba a decir sagrada, pero, en fin, por lo menos, una cosa muy importante, es el dinero público y de todos, no es de los políticos. El dinero público tiene que estar sujeto a un enorme transparencia y hay un gran control y un gran rigor. Y entonces, a mí me parece que está bien, que lo que hace falta es que realmente. que todos tuvimos que ser colaborativos y constructivos y que el titular del centro se ayude de esa implicación de los profesores y de las familias en el colegio, y que las familias y los profesores estén presentes en esa razonable participación con un espíritu constructivo. Que yo creo que es lo normal, porque todos quieren que el colegio de sus hijos vaya bien o el colegio donde trabajan. Es como todo, que puede funcionar bien y que habitualmente funciona bien y que nadie lo persipe hoy como un gran problema. Al forzo, me quedan dos preguntas por hacerte. La primera de ellas tiene que ver con un debate que yo creo que es más interno dentro del ámbito de los defensores, de la educación concertada, y es que, ante quizás, esa acusación en justa que decíamos de tener que cobrar cuotas, etc. Hay quien propone que una buena medida, presidente, como para mostrar ese deseo, ese equitativo, es una buena media podría ser restringir a las sociedades sin ánimos de lucro, la capacidad para organizar centros educativos y dirigirlos. Sin embargo, una vez más en tu libro, creo que explicas bien que aunque esto podrías ser así, es que tiende, pero tampoco es necesario para garantizar ni la libertad educativa ni los derechos de los padres. Sí, efectivamente eso es como si uno dice que para aquella libertad de información es importante que las televisiones, los periódicos y tal, pues no tengan ánimos de lucro, y dicen, "Bel, si no tuvieran ánimos de lucro, pues yo lo preferiría indudablemente, pero lo importante es que sean honestos y que den buena información y que no humientan y que tengan ese deseo de servir a las sociedades a través de la información, ¿no?" O lo mismo, pues el catering que se sirve en un hospital o en un. o en un, no sé, una residencia de ancianos, pues lo importante es que se abuen preci de buena calidad y buen servicio. Si la persona querías acomiar o el que construye una carretera, lo importante es que la carretera esté bien construida y abuen preci de ir a su plazo. Y si él ha ganado dinero lo ha perdido, pues no digo que sea relevante, pero yo creo que lo importante es que la carretera esté bien y que haya hecho que la máxima de eficiencia posible y que por supuesto respetando las leyes y los derechos humanos, pero que en educación, por decirle, pues a mí me gustaría que todos los operadores educativos sean altruistas y sin interés de lucro, pues me encantaría, porque es una tarea que lo merece, pero que si hay gente que haciéndolo gan más dinero, pues no me gusta, porque lo gustaría que los reinvirtieran en dar una mejor educación o que sea más barata y que llegue a más gente, pero tampoco considero que sea una cosa malísima. De entrada impediría que las personas físicas pudieran ser titulares de centros, porque una persona física. pues bueno, pues, vamos, tiene derecho a cobrar su sueldo para empezar y tiene derecho a querer tener un patrimonio personal para su futuro y para sus hijos, no? Yo creo que es un tema. que lo que hace falta es que. que se controle como. bueno, como ya se hace, porque. nos puedo asegurar que la especie educativa en toda España es terriblemente rigurosa, y que el nivel de control muy alto y. y que está bien que sea así, porque ya he dicho que en mi opinión el dinero público es una cosa sagrada, que hay que mirar con lupa. Sí, he comentado otra vez que probablemente los euros de dinero público más transparentes o más analizados son brilatelos que se digan a educación concertada. Es que el dinero de los conciertos el 85% va directamente a la cuenta corriente del profesor, que se cuida mucho de que no falten nada a ir a administrarlo bien. Y el otro 15% que va directamente a los centros haría falta 3 o 4 veces más de lo que llega para cubrir los gastos generales mínimos. Entonces, ese dinero que llega a los centros va directamente a la nómiga del personal de la empieza, del personal de mantenimiento, de la califación, de todo. O sea que realmente no. O sea, ese dinero público está hiper controlado y decide besar además. Alfonso, por último, me enseguió preguntar por el cheque escolar. Es verdad que aquí en España no se ha desarrollado tanto esta idea o no se ha llevado adelante todavía. En otros países, sí, en Estados Unidos ahora mismo hay una especie de renacer en el interés por el cheque escolar. Es una política similar en muchos aspectos al concierto, también implica que se dede dinero público en este caso a las familias, el equivalente a lo que costaría el puesto en una escuela pública para que las familias dispongan de ese dinero, como les parece que me for. Pero me ha parecido muy interesante, cuentas en el libro que el cheque escolar puede dar lugar, no tiene por quedarlo, pero puede dar lugar también algunas disfuncionalidades. Y cuando se corrigen esas disfuncionalidades, lo cierto es que lo que queda es algo muy muy parecido al concierto aquí en España. Si pudierais explicar esto, me parece que. Y que ayudaría. Y que usar básicamente donde más se experimental cheque escolar una modalidad, cheque escolar es los países de Europa del este, que cuando se liberaron del lluvos soviético, una de sus primeras preocupaciones es que creían una pluralidad política y, por tanto, una pluralidad de educación y la única forma que se los ocurría es a los pocos colegios privados que había financiados para que pudiera ir todo el mundo y financiar el super. y que crecieron. Entonces lo que hicieron desde el principio para agilizar el proceso es financiar a cada colegio por cada alumno que escolarizaba. Eso es un cheque escolar en la práctica, aunque vaya directo al colegio en el fondo, la voluntad está en la familia, que es la que liges a Centro y ahí se matricula libremente. Entonces esto tiene básicamente dos problemas. Uno es el del control del precio, porque si tú le das una cantidad por alumno, imagínate que le das 300 euros, pero el colegio te cobra 300 más, pues realmente eso no te permite ir al colegio que tú quieres, te permite ir al colegio de tú quieres y tienes los otros 300 euros. Lo que hay otra cosa es si el colegio, por ejemplo, admite a tu hijo que es listo y le va a dar un buen resultado en el ranking de las pruebas de acceso a la universidad, pero no te admite al otro, que es menos listo o que esté de arte o que tiene cualquier dificultad, porque le va a bajar la media, pues tampoco tienes libertad para elegir de colegio para tu hijo menos listo. Entonces una idea, bueno es que el cheque escolar hay que añadirle unas correcciones que son estas, un control de precios y un control de los criterios de admisión, pero luego es que hay un tercer problema y es que el costo del puesto escolar es un coste por aula, no por alumno. Una aula con 30 alumnos costa lo mismo que con 20, que con 10. Por tanto el precio es por aula y realmente para que no se planteen sobre costes a las familias, lo que hace parte de sus financias de la aula completa. Entonces al final uno dice un cheque escolar por aulas con un control de precios y con un control de admisiones, eso es el concierto. O sea que al final El cheque escolar tal como está puesto al que da libertad, no es a la familia, es al centro. El centro está encantado con esa fórmula, porque el ligeros alumnos, pone a ser el precio que quieres, tienes una ayuda pública, o se se estutendo. Pero la familia, pero la familia no. Por eso digo que las aproximaciones de las cheques escolar que se han hecho hasta ahora en España han sido un poco de brocha gorda. Y yo lo he hablado con los responsables políticos, que yo creo que cada vez el discurso está más centrado y mejor. Yo no quiero ser crítico a lo que. Yo entiendo que el espíritu de lo que es el que escolar hay mucha gente que le gusta. Y eso es porque hay un anelo de libertad en las familias y de pluralidad y de respecto que me parece que son gran abacias social y que los poderes públicos lo tienen que respaldar. Muy bien, al fósso. En fin, a mí me parece que queda muy todo muy claro, en el que quiera mirar por otro lado o el que no quiera tomarse como ha dicho antes de esos débiles para comprobar los datos, pues puedes seguir haciendolo. Pero desde luego tu libro y esta entrevista ayudan mucho, creo que a separar lo que decíamos a principios verdades, de mentiras, de verdades a medias. Y también a construir un discurso, fin, no sé cómo decirlo, "ponstruo" valgarse a constructivo, ¿no? O sea, que no sea solo la confrontación por la confrontación. Ha sido un placer al conso y nada, te invito a que por supuesto, yo lo voy a hablar, pero que sigas escuchando el podcast, de la sorprendencia, el podcast de educación. Y si tenemos ocasión de hablar de otros temas, no, que también es una voz autorizada, pues no du del que contaremos con ti. Muchas gracias. No, ven ahora buena, por gusto trabajo. Y nos saludo. Gracias. Y hasta aquí el capítulo de hoy, espero que os haya resultado tan interesante como a mí, y que la respuesta de Alfonso y sus reflexiones os haya suscitado a vosotros vuestras propias reflexiones. A mí, desde luego, lo han hecho, así que objetivo conseguido por mi parte. Y nada, dentro de dos semanas, nos volven a escuchar, dentro de dos semanas, cuando hablaremos de nuestra universidad, la universidad española. ¿Qué le pasa a la universidad española? Sobra antítulos, falta antítulos, sobra en universidades, hace falta que se adecuemos al mercado laboral o al contrario o menos. Y todas estas preguntas tan interesantes, las la vamos a hacer a uno de los mayores expertos a nivel europeo en políticas universitarias. Y hasta entonces, disfruta, le piensa sobre educación y nos escuchamos, no os recordo, dentro de dos semanas. Ya sabes, por a mí ha sido un placer, como siempre, soy Fernando Rodido, por lado, y está sido la educación a debate. [Música]