Escucha activa | 155

[Música] Entiende tu mente. 20 minutos para entenderte mejor. Con Molo Cebrían, Luis Mujño y Monica González. Puedes conocerles mejor en entiendetumente.info. Adelante, pasa. Tenemos un sillón para ti, junto a Monica. Muy buenas. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Y Luis, muy buenas. ¿Cómo estás? Muy buenas. ¿Qué tal estáis? Bueno, ¿qué te apetece? A ver. Un té, un mate, un café, te lo vamos preparando. Y aquí comenzamos su nuevo capítulo de Entiendetumente. Entiendetumente. La propuesta de tema para este podcast nos llega desde Puerto Rico. Hola, saludos y bendiciones. Mis amigos, ¿tienes tu mente? Les hablas redeca. Desde la isla del encanto Puerto Rico. Quisiera comentarles que soy una mujer que habla muy rápido y piensa todavía más rápido aún. Estoy teniendo una dificultad que creo que ustedes me pueden ayudar. Cuando converso con gente, particularmente gente cercana a mí, como mi familia, mis amigos, mi novio, se me dificulta en muchas ocasiones el dejarlos terminar de hablar. Si ellos me están hablando de cualquier tema trivial, pues yo salto a terminar la ignoración como si estuviera eliminándoles el pensamiento. Si por el contrario están hablando de alguna situación triste, pues yo no dejo que acaben y brinco a darle consejos y hasta minimizar la situación que están atravesando. O si están contándome de alguna experiencia, pues hay boy yo y les cuento una que haya tenido similar. Siempre, siempre se me hace bien difícil dejarlos terminar de haber al día eso me está trayendo mucho problema. Así que el tema que les propongo es él de la escucha activa y que me dieran algún tip si existe para poder realentizar mis pensamientos y mi boca para ver si los puedo quizás disminuir un poquito en términos de la velocidad. Así que nada les mando un abrazo muy grande desde el pecado de Puerto Rico y los escucho activamente. Gracias Rebecca de verdad nos encanta este tema. De hecho somos muchos los que queremos mejorar esta habilidad. Esta habilidad tan importante y que lui, que Luis nos custa mucho, no es nada fácil implementar. No, no fácil, no es. También depende de una voluntad, no es sólo una cuestión de digamos temperamento. Yo quería empezar por ahí, porque Rebecca creo que va un poco por esa idea de que allá le puede, le puede el carácter, le puede la impulsividad, le puede la intuición. Ya sé lo que estás diciendo porque tal tal, ya me también me pasó y tal. Es decir, es verdad que hay personas que tienen un temperamento más difícil para la escucha activa, porque son personas, por ejemplo, más intuitivas. Entonces rápidamente creen saber lo que el otro les va a decir. No le dejan acabar. Rápidamente piensan que pueden terminar ellos la frase. Hay personas que tienen más dificultad para la escucha activa porque son más impulsivos. Son este tipo de individuos que mientras nos están escuchando, notamos que lo que están escogiendo fuerzas para hablar ellos. Que no están realmente esperando a que nosotros terminemos sino que están aguantándose las ganas de por fin poder hablar ellos. Todos esos son cuestiones de temperamento. Ahí no podemos entrar. Es decir, hay gente que está más destinada que otra la escuchativa desde pequeños, pero luego también podemos trabajarnoslo. Y de eso es de lo que podemos hablar en este podcast. Es decir, bien, dentro de tu franja, digamos, de aprendizaje, dentro de las posibilidades que tú tienes, quieres llegar un poco más allá. Ser más escuchador, mejor oyente que lo que eres. ¿Qué puedes hacer? Y ahí es donde creo que podemos ayudar a nuestros oyentes. Bueno, Mónica, la escucha activa es vital para los buenos psicólogos como Luis Mujño y también para los buenos coach. ¿Qué le puedes decir a Reveca? Pues yo le diría que a mí me pasaba un poco lo que le pasa a Reveca. Y es que a mí me gusta mucho hablar y además disfruto hablando. Y además me encanta. Y soy. tengo ese punto intuitivo y entonces me gusta. A veces, el intentar acabar las frases de los otros es como un ejercicio de ayuda. No te estás saliendo esto. No te preocupes que yo te lo digo, ¿no? Mi carácter natural iba así, pero hubo un determinado momento en el que comprendí que era tan importante para la comunicación o incluso más, ser capaz de escuchar y de guardar los silencios, incluso de respetar los silencios del del frente, que eso para alguien que todavía no entrenó las escuchativas complicado, que decidí justamente lo que ha dicho Luis, que es trabajarlo, ¿no? Y trabajarlo entrenando lo que yo denominaría un ejercicio de conciencia y de atención. Porque creo que aquí es muy importante el ser consciente de que estás escuchando a otra persona y que esa escucha tiene que ser una escucha atenta. Y una escucha incluso. Os diría que más global no estás escuchando solamente lo que dice, sino cómo lo dice y empiezas a fijarte en los gestos, en el lenguaje no verbal, en la mirada. Empiezas a desarrollar una serie de cosas que vamos a ir desgranando en este podcast para que la otra persona sienta que tú le estás entendiendo y que le estás comprendiendo por qué eso es importantísimo en una comunicación. Está pensando justo ahora mientras te escuchaba que, ¿qué buena punta este mónica? Porque hemos contado en más de un podcast lo importante que es la comunicación no verbal, ¿no? Como la comunicación no verbal nos cuenta más cosas y más veraces que la comunicación verbal, ¿no? Y bueno, pues cuando estamos escuchando, no sólo estamos oyendo, sino que estamos viendo, estamos sintiendo, estamos percibiendo con todos nuestros sentidos. Seguimos dando pados adelante. Luis, ¿qué le podemos decir a Rebeca para que sigamos trabajando en esta escucha activa? ¿Qué más podemos hacer? ¿Por dónde podemos empezar? Bueno, yo creo que es esencial que la escucha y se dé desde varios campos. Es decir, no se trata de encontrar un truco. Un chagente cuando intenta hacer escuchativa, cuando se trabaja sí mismo, ¿no? Dice "Venga, voy a hacer tal tipo de pregunta". "O voy a moverme de la misma forma que se mueve la otra persona", etcétera. Yo creo que no funciona porque no hay una actitud global. Entonces, si os parece, vamos a ir dando como un bombardeo de información para aquellos que quieran trabajarlo desde diversos campos. ¿Vale? Empezamos con la comunicación no verbal. Hay cosas esenciales en la escucha activa que se denotan a partir de la forma en que la otra persona gesticula, nos mira, actúa, se mueve, etcétera. Por ejemplo, la escuchativa se da en personas que nos están mirando mientras hablamos, nos están mirando a los ojos, pero no de una manera insidiosa. No digamos como juzgándonos. No es la mirada a esta taladradora que, por ejemplo, utilizan también los manipuladores, sino que es como una mirada que te pregunta algo y te deja terreno para contestar. Eso es esencial en la escuchativa. Es decir, si quiero hacer escuchativa, yo te pregunto y mientras veo que estás pensando, desvío un poco la mirada y luego vuelvo sobre ti cuando quieras responder. Te dejo como espacios de intimidad, pero vuelvo a estar contigo otra vez. Ese tipo de mirada es muy escuchativa. Otra cosa que funciona bastante bien es en parte y imitar la postura del otro. Esto sí que es muy científico hacer el experimento, por ejemplo, en un bar y veréis que las parejas tienen una postura coordinada. Es decir, si uno está con un brazo apoyado y mirando a la otra persona, normalmente la otra persona está con el otro brazo apoyando y mirándola. Es decir, tienen una postura similar. Es como postura en espejo, le llamamos. Funciona muy bien. Si una persona nos está contando algo y está como una postura cerrada, los brazos cruzados, porque por esa persona es muy íntimo lo que está contando, bueno, intentar hacer algo parecido, es decir, que no estemos nosotros en una postura abierta ahí como invadiendo, sino más bien recogidos en nosotros mismos. Un poco postura espejo y imitar la postura de la otra persona. Eso funciona bastante bien. Y otra tercera que para mí es esencial en la comunicación no verbal es el no dar la impresión de que estás esperando a que el otro acabe. Vale, que esto pasa mucho con la gente que es de temperamento impulsivo o la gente que es más intuitiva, que es como si si si, claro, si si, porque. Bien, esa impresión se da mucho con la comunicación no verbal. Y por supuesto, en el momento en que uno siente que lo te está deseando que acabes, ya se siente más bien poco escuchado, ¿verdad? Hay dos cosas que no deben existir en una comunicación buena que se basa en la escucha activa. Y son las distracciones y las interrupciones. Nuestra amiga, Rebeca, hablado de las interrupciones. Y son muy típicas todo el mundo en algún momento interrumpimos a nuestro interlocutor. No es tanto que no haya ninguna interrupción, sino que hay patrones de comunicación en las personas que tienen más dificultad con la escucha activa, que tienen interrupciones continuadas y recurrentes. Eso dificulta muchísimo que la persona con la que estamos hablando y a la que estamos intentando escuchar, mantenga un hilo argumental para contarte lo que te está contando, porque si permanentemente le vamos interrumpiendo, eso es difícilísimo para la otra persona. Por lo tanto, el primer punto de control que tenemos que tener son las interrupciones. A veces es mordernos la lengua o ponerlos la mano, la boca, para decir, bueno, no puedo cortarle a esta persona en este momento. Y la otra cuestión que comentaba es son las distracciones. Ninguna persona que está escuchando de forma activa está distraída, pensando en otra cosa, mirando un móvil, mirando a la televisión, eso rompe por completo la conexión que se establece en una comunicación. Mi que me fascina el tema de la comunicación interpersonal, para mí es una conexión, es un flujo de energía, de emociones, de un montón de cosas, muy riquecedoras, las que se producen cuando realmente te estás comunicando. Y si hay distracción, es imposible que hay una buena comunicación. Así que es imposible que haya una escucha activa. Pues aquí escuchando exactamente de lo que me están entrando, ganas de ponerme a tener una conversación placentera con alguien disfrutándola al máximo. Y se disfruta como estamos viendo. Gracias a la escucha activa. Bueno, ¿para qué si vamos a por las días finales? Perfecto. Con mucha escucha activa. Fue nominal. Sí, venga, vamos a por ellas. Esto es entiende tu mente. Buscanos en redes sociales. Entiende tu mente. Bueno, aquí estamos ya con nuestro cuaderno preparado y vamos a por las ideas finales. Por donde empezamos, Luis. Voy a enlazar con lo que dijiste antes. Yo creo que es importante disfrutarlo. Estamos hablando de aspectos muy técnicos, ¿no? Si queréis, comunicación no verbal. Ahora si queréis damos alguna idea de comunicación verbal. Pero antes que eso, yo el gran descubrimiento que hice con la escucha activa es que cuando me meto, cuando realmente estoy disfrutando, cuando aposta, me empeño o ir a la otra persona, me interesa muchísimo más lo que estoy escuchando, me divierte mucho más. Si nos vamos, nos aburrimos. Entonces, os aconsejo conectar con esa cuestión, conectar con la sensación de estar divirtiéndote. Por ejemplo, ¿cómo lo podemos hacer? Otro consejo técnico en la cuestión de la comunicación verbal. A hacer preguntas abiertas. Cuando uno está escuchando al otro, normalmente hace preguntas cerradas. Quiero decir, ¿qué tal el trabajo bien? Como siempre, ¿no? Eso es una pregunta cerrada. Esperamos, un monólogo y lo dejamos claro. No queremos que sea más que un monosilago, lo que responda a la otra persona. Sin embargo, ¿qué tal oír el curro? Eso es una pregunta abierta. Y estoy metiéndome. O sea, además de realmente hacer una escuchativa, estoy realmente entrando en la otra persona. Estoy como apasionándome de alguna manera, por lo que me van a contar. Hay una definición de amigo que a mí me gusta mucho, que dice que un amigo es una persona que te pregunta, ¿qué tal y se queda escuchar la respuesta? Eso es la pregunta activa. Bueno, yo, a mí me gustaría recomendar algo que sé que es muy complicado al inicio, pero este es un grado. Esto hay que ir subiendo en el entrenamiento de grados. Yo estoy es un grado. Y respetar los silencios. Los silencios es algo extremadamente complejo en la comunicación. Primero, porque suelen generar incomodidad, es decir, cuando un silencio pasa, diría que seis, siete segundos, la gente empieza a ponerse nerviosa. De hecho, hay alguna frase que a mí me encanta, que dice que la palabra más poderosa es el silencio. Yo recuerdo en algunas clases, ya sabéis que yo y clases hay algunas clases, cuando ella la gente muy albertado directamente me callaba, en vez de poner a decir, "Oye, que os calléis, y tal yo, me calléis, ya está". Bien, para las personas que están entrenando la escucha activa, puede ser un gran reto, respetar esos silencios que tienen el de enfrente, sobre todo, porque además, cuando nosotros vamos muy rápidos de pensamiento, y se nos va a la lengua, que era un poco lo que nos estaba describiendo nuestra amiga revecada, pues claro, como el otro separe, es darnos una oportunidad de, "ah, hay intro", y ahí me da mi frase, ¿no? Bueno, es importante que respetemos esos silencios. Unos segundos, son solo unos segundos, tres, cuatro segundos. Cuenta hasta tres, cuenta hasta tres, mira, ya vamos a planteando, cuenta hasta tres. Y si la persona ha hecho ese silencio y no sigue, pues entonces es buen momento para estas preguntas abiertas, que está comentando Luis, o para otro aspecto que puede dar muy buen juego, que es para frasear, es decir, cuando alguien nos ha contado algo, y nosotros hemos estado verdaderamente atentos, podremos decir, "ah, entonces esto que me estabas diciendo, te refieres a esto y esto y esto". Porque eso le va a dar a la otra persona la sensación de que de verdad, de verdad, les has escuchado, les has atendido, y te has involucrado en la conversación. De verdad que cuando alguien está mirando el móvil, mirando a tele, pensando en otra cosa, es imposible, imposible que haga esto que estamos diciendo. Sabes qué? Que después de escucharos, hablar de esta habilidad, de la habilidad de las escuchas activas, de lo que tengo ganas, es de hablar con mucha gente interesante a lo mejor nos ha quedado a esto ahora todo el partido que podías sacar. Que bueno, el haber tocado este tema y el habernos motivado, sacar nuestro lado más activo, la hora de escuchar, ¿verdad, Luis? Pues por ahí iba, molo, que a mí aprender a escuchar activa, me supuso entrar en la diversidad humana, fue entrar en la fascinación que supone escuchar al otro, no siendo egocéntrico. No buscando en qué se parecía a ti, sino buscando justamente en qué es diferente. Y yo fue lo que más me formé, y para mí es uno de los grandes descubrimientos de dásico terapia, que cuando escuchas así, te das cuenta de que cada persona es un mundo y un mundo fascinante, porque no intentar llevarlo hacia ti, no intentar decir, "Ah, sí, a mí me ocurrió eso, no, no, no, no, no, no te ocurrió nada, igual". Vale, escucha al otro. Y esa apertura, la diversidad, para mí, es la gran canancia de la escuchativa. Bueno, Mónica, Luis, gracias por la escuchativa que siempre demostráis, y sobre todo, por el valor que aportáis por cada palabra que soltais, y como decimos aquí, no hay puntadas sin hilo, y ahora tengo ganas de seguir escuchándose, de seguir escuchándose. Ah, hay un ratito más. Nos seguimos escuchando, nosotros nos escuchamos mucho. Y nos disfrutamos la escucha. Tenemos siempre ganas, ¿verdad? De escucharnos, y eso es lo que importa. Bueno, pues nos escuchamos con escucha activa en el próximo podcast de Entirene Tumente, una brazo fuerte, Mónica y Luis. Hasta la próxima y gracias por oírnos. No, nos escuchamos en el próximo episodio. Y en el próximo podcast. Hablaremos de cómo acompañar a una persona con ansiedad. Si te ha gustado este podcast, compártelo. Puede que alguien le venga bien. 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