¿Es malo ser introvertido? | #17

En el programa de hoy hablamos de la extroversión, la introversión y de cómo tenemos una percepción, en ocasiones errónea, de lo que significan estos dos conceptos. Yo creo que, como los escuchamos muy a menudo, le damos un significado que Fer nos va a demostrar que no es del todo correcto. Hoy, una vez más, le ha dado un poco la vuelta a este concepto y a la imagen que nosotros tenemos de estos términos. Y una cosa que me ha parecido muy interesante es que en mitad del programa le he preguntado por mí y ha sido capaz de hacerme en un momento un análisis acerca de mi personalidad. Me ha parecido muy interesante y te invito a que sigas escuchando. Creo que el programa ha quedado muy bonito y que merece la pena escucharlo. Crea tu conducta. El podcast de comportamiento humano centrado en la obtención de objetivos. Con Alberto Franco y Fernando González. ¡Hey! ¿Qué tal? Bienvenido, bienvenida. Seguro, al menos a mí me ha pasado, seguro que a ti también, que te has encontrado a lo largo de tu vida o que nos encontramos muy a menudo con gente que etiquetamos como extrovertida o como introvertida. Quédate que de eso va el podcast de hoy y seguro que Fer nos cuenta muchas cosas. Hay muchas cosas interesantes al respecto del tema. Un oyente del programa nos ha dejado por escrito en nuestro correo electrónico el siguiente mensaje. Hola, me interesa el tema de la introversión. ¿Es malo ser introvertido? Muchas gracias y muchas felicidades. Me encantan vuestros podcasts. Pues muchísimas gracias por la pregunta y Fer, no puedo añadir nada más. Creo que lo ha planteado. Pues bastante, bastante claro. Así que te escuchamos. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? La extroversión, ¿no? La extroversión y la introversión son dos rasgos, dos rasgos que nosotros tenemos, con lo cual son dos rasgos de la personalidad. Estudiar un poquito la extroversión y la introversión implica que tengamos que hacer un poquito de historia y sepamos de dónde sale esto. Realmente son rasgos que son antiguos. Los primeros parámetros que hay vienen de las primeras décadas del siglo XX, por el año 1912. En los años 20, 21, Carl Jung ya empezó a hablar sobre ellos y planteaba que al final había una diferencia entre los tipos de personas. Había dos tipos de personas. Unas personas que enfocaban más hacia el interior y otras personas que enfocaban más hacia el exterior. A los que enfocaban más hacia el interior les llamó intro y a los que enfocaban más hacia el exterior les llamó extra. Con lo cual tenemos la introversión y la extroversión como dos patrones bipolares de un mismo parámetro. ¿Qué quiere decir? Que o somos introvertidos o somos extrovertidos. El problema es que durante muchos años digamos que socialmente se ha valorado más a las personas extrovertidas porque como enfocan más hacia afuera, enfocan más hacia los demás, digamos que tienen una necesidad natural en relacionarse con los demás. Mientras que los introvertidos digamos que ellos se sienten cómodos mirando hacia adentro, mirándose hacia sí. Y entonces no tienen tanta necesidad en enfocar a los demás o en interactuar con los demás. Con lo que a nivel social los extrovertidos se valoran o se plantea que tienen un valor añadido. Esto realmente es una falacia, no es real. Tanto los extrovertidos como los introvertidos tienen un gran valor a nivel social, a nivel profesional. Simplemente los extrovertidos o los introvertidos si funcionan de forma correcta, o sea, si es funcional para ellos ser introvertido o extrovertido, la extroversión o la introversión, la bipolaridad de este rasgo, es positivo. Perdóname que te corte. Antes de que sigas profundizando sobre el tema, ¿se nace extrovertido o introvertido o se construye este rasgo con las experiencias de vida? Es muy buena pregunta. Realmente nosotros nacemos introvertidos o nacemos extrovertidos. Durante, vamos a decir, mucho tiempo, hubo un debate sobre si éramos extrovertidos o introvertidos por un patrón ambiental. Hoy se sabe que esto viene por una regulación de un circuito muy primitivo del cerebro que se llama el SARA. El SARA es un regulador del cerebro. Digamos, es un regulador de la activación reticular anterior. Entonces, lo que hace el SARA es regular la activación que tiene mi cerebro. Entonces, hay cerebros que nacen muy poco activados y hay cerebros que nacen muy activados. Pero ningún cerebro es muy activado. Ningún cerebro nace lo suficientemente activado para que esté equilibrado. Y entonces, el SARA equilibra. Los cerebros que nacen poco activados, el SARA lo que hace es activarlos. Y entonces, los activa para que tú tengas el equilibrio con la activación necesaria. Y los cerebros que nacen muy activados, lo que hace el SARA es inhibirlos para que lleguen a la activación adecuada. Un extrovertido nace con una activación baja. Y entonces, su SARA lo activa. Y por eso buscan excitación externa. Porque esa excitación externa mantiene su SARA activado a un nivel reticular. En cambio, los introvertidos, como tienen una excitación por encima de la media y están inhibiendo constantemente conducta, no necesitan relacionarse con los demás. Porque ya tienen, digamos, esa activación en patrones internos. Esto es lo que se llama el control de excitación cortical. Por eso, los introvertidos no necesitan relacionarse con los demás. Por eso, los introvertidos, digamos que están a gusto en esa paz, en ese trabajo interno. Ves a un introvertido solo y puede estar feliz y contento. Claro. Y a la vez ves a un introvertido con los demás y los vas a ver felices y contentos. Porque lo que hacen estas dos acciones es regular su SARA a su activación eficiente. Posiblemente, Fer, algún introvertido que no se esté escuchando. Y si no nos escuchan a ningún introvertido, pues el que te está haciendo la pregunta se considera introvertido. Y, bueno, hay ciertas conductas que yo creo que se pueden asociar a personas de este rasgo que no terminan de gustarnos mucho. Como, por ejemplo, puede ser una timidez o problemas. Esto tiene que ver con ser introvertido o extrovertido. Porque a veces lo metemos todo en el mismo saco. El extrovertido es más dicharachero, tiene más facilidad para hablar en público. Y, en cambio, el introvertido, pues, más dificultad para relacionarse, más dificultad. ¿Van por ahí o nos equivocamos al asociar estos conceptos? Vale. Vamos a poner los puntos que has planteado que son muy interesantes. Los vamos a poner en orden. El primero. Has hablado de la timidez. La timidez no es un rasgo, es una conducta. Es aprendida. ¿Qué quiere decir? Que un introvertido puede ser tímido, pero un extrovertido también. O sea, la timidez es un aprendizaje. Yo aprendo a ser tímido. Normalmente por castigos. Por castigos sociales o por propios castigos. Me explico. Yo soy extrovertido o introvertido y un día, cuando soy pequeñito, intento interactuar con los demás. Y recibo un castigo. No me atienden bien, pasan de mí. Y entonces yo, con ese castigo, hace que no quiera volver a hablar con él. Y me vuelvo tímido. Entonces no interactúo lo suficiente. Ahora, los extrovertidos tienen habilidades que los introvertidos no tienen. Simplemente porque el extrovertido, desde que nace, interactúa más con el ambiente. Mientras que el introvertido no actúa con el ambiente porque no lo necesita. Y claro, hay una cosa que se llaman habilidades sociales. Que son aprendidas. Y que se aprenden por repetición. Si a los cuatro años tú te relacionas 30 horas a la semana con los demás porque eres extrovertido. Y el introvertido se relaciona dos horas a la semana con los demás porque es introvertido. Cuando a esto le sumamos cinco años. Hay una diferencia. Hay una diferencia brutal entre las habilidades que tiene un extrovertido y las habilidades que tiene un introvertido. Claro. Fer, ahora me quiero poner en la piel del padre o la madre que nos está escuchando. Y que, bueno, ha identificado que su hijo puede tener ciertos comportamientos que lo hacen ser una persona introvertida. ¿Se debe respetar esto? ¿O se debe, de alguna manera, trabajar para que este introvertido sea capaz de desarrollar estas habilidades que dices que aún. Que a un extrovertido le aparecen de forma más sencilla? Los rasgos de por sí. Una persona que es introvertida tiene un valor, que es su introversión. De acuerdo. Y tiene que saber valorar lo que tiene y no lo que no tiene. O sea, un introvertido va a tener cosas muy buenas que no va a tener un extrovertido. Ponme, por fa, un ejemplo. Porque del extrovertido es como. Bueno, yo pienso, o al menos la lectura que yo hago, es que ser extrovertido es mejor que ser introvertido. Cuéntanos un poco qué ventajas. ¿Qué ventajas puede tener un introvertido sobre un extrovertido? Lo que tú acabas de plantear es lo que se denomina falacia de falsa valía. Socialmente, se valora más a un extrovertido que a un introvertido porque el extrovertido se relaciona más. Claro. Y entonces se le da un valor. Pero es mentira. O sea, el extrovertido no tiene más valor que el introvertido. El extrovertido es una persona que lo pasa mal si no se puede comunicar con los demás. O sea, incluso tiene ansiedad. O sea, son parámetros que están directamente relacionados a la necesidad que yo tengo de continuamente estar conectado con los demás. Porque si no estoy e interactúo con los demás, me siento mal. Mientras que el introvertido no tiene esa necesidad. Entonces, muchas veces, cuando tú coges a las determinadas personas, puedes incluso ver a qué se dedican o a qué se pueden dedicar por, digamos, ese patrón bipolar. O sea, un extrovertido va a estar siempre mucho más a gusto tratando con gente. Entonces, una persona que se dedique a profesiones donde tiene que interactuar con gente, va a tener un público, va a tener ciertos parámetros, va a ser una persona que va a estar mucho más a gusto, posiblemente, con un introvertido. A lo mejor está mucho más a gusto sentado en una mesa o realizando un trabajo donde no interactúe tanto. Entonces, cada uno tiene que saber valorar eso que tiene. Escuchándote, pienso que. O sea, que históricamente hemos escuchado tantas veces que un introvertido lo hemos asociado a lo negativo, que escuchándote me doy cuenta de que no tiene por qué ser así. Ahora, Fer, te quería preguntar. Yo creo que te he escuchado decir esto, no sé si en alguna conferencia o igual no, pero corrígeme si me equivoco. ¿Crees que a veces nos equivocamos a la hora de etiquetar a una persona como extrovertida o introvertida? ¿A una persona o a nosotros mismos que nos consideramos introvertidos y a lo mejor no lo somos? Sobre todo si consideras que ser introvertido es malo. Entonces, tú no quieres serlo. Y entonces te vendes a ti mismo que eres extrovertido. Eso pasa a veces. Las personas muchas veces etiquetan como extrovertido porque un introvertido no es una persona que no tenga habilidades. Hay introvertidos con grandes habilidades sociales. Sí, porque se aprenden. Exactamente, las han entrenado. El problema es que yo soy introvertido. Tengo habilidades sociales y entonces me considero extrovertido porque me han dicho que ser extrovertido mola más. Entonces, cuando un día te hacen un test o te hacen una evaluación y te dicen que eres introvertido, niegas que eres introvertido porque no quieres aceptarlo porque ser introvertido es malo. Voy a decir un parámetro. Todos los rasgos tienen cosas buenas y tienen cosas malas. Un extrovertido tiene una activación cortical que lo relaciona con un neurotransmisor que se llama dopamina. Y eso. Hace que sea mucho más sensible a cualquier dependencia. Es más sensible a una dependencia. Con lo cual, los extrovertidos tienen más porcentaje que los introvertidos de tener una adicción. Madre mía. Pero espera, espera, que los introvertidos no se quedan cortos. Vale. Los introvertidos están más relacionados con un neurotransmisor que se llama serotonina. Vale. Y la serotonina está desrelacionada con la depresión. Con lo cual, es más fácil tener depresión. Siendo introvertido que si eres extrovertido. ¿Quiere decir que los extrovertidos no tengan depresión? No. Quiere decir que si miramos el porcentaje de personas que tienen depresión, vamos a encontrar un porcentaje mayor de personas que tienen depresión introvertidas que extrovertidas. Y vamos a encontrar un porcentaje mayor de personas que tienen dependencias a sustancias o actividades en extrovertidos que en introvertidos. Me parece increíble que me comentes. O sea, ¿cómo aseguras esto? Que, bueno, que nacemos con esa predisposición. Yo me estoy enterando ahora, o sea, mi concepto era que tú con el tiempo y con las vivencias que tenías, pues, o te hacías extrovertido o te hacías introvertido. No que ya veníamos de serie con eso. Fer, ¿cómo se identifica a un introvertido o a un extrovertido? Se les identifica por su comportamiento. O sea, un extrovertido es alguien que llega a los sitios y habla y constantemente plantea cosas. Y luego tiene un lenguaje. Directamente relacionado con el placer. Mientras que un introvertido tiene un lenguaje directamente relacionado con la eliminación del displacer. O sea, el parámetro extrovertido e introvertido están relacionados con el parámetro afectivo. Y el parámetro afectivo dentro del cerebro es placer-displacer. Vale, pero un segundo. Me has dicho que el extrovertido se identifica porque llega a un sitio y habla. Pero el introvertido puede haber aprendido a comportarse de esa manera. Sí. Incluso teniendo esa habilidad, la forma que tiene de relacionarse es por alejamiento del dolor. Inhibe el dolor. Busca la inhibición del dolor. Más que la premio. Más que la busca reducir el dolor. Más que aumentar el placer. Esto, a ver, lo voy a explicar. De una forma, vamos a decirle ya. Sí. Un extrovertido estudia para aprobar. Está el placer de estudiar. Un introvertido estudia para no suspender. Porque en suspender está el dolor. El displacer. Y como no quiere displacer, estudia para no suspender. No para aprobar. Y entonces, cuando él se estructura su conducta y su motivación, se motiva de esta forma. Entonces, un introvertido siempre te va a plantear parámetros relacionados con alejarse del displacer. Entonces, yo si quiero motivar a un introvertido, no le puedo decir lo que va a ganar haciendo esto. Le tengo que decir lo que va a dejar de percibir negativo si hace esto. Claro. A ver, la conducta se genera por premios y castigos. Yo premio una conducta y hago que esa conducta aumente. Sí, lo hemos hablado en un podcast hace poco. Castigo una conducta y hago que se elimine. Bien, pues a un extrovertido le tengo que premiar y castigar en relación al placer. Y a un introvertido le tengo que permitir que se elimine. Tengo que premiar y castigar en relación al displacer. Y esto es importante porque a veces escuchas a los padres decir es que con mi hijo o con mi hija no funcionan los premios y los castigos y es porque le estás dando premios y castigos relacionados con el placer y para este niño o esta niña tienen que estar relacionados con el displacer o al revés. Entonces, no es tan sencillo como parece muchas veces generar premios y castigos porque no a todo el mundo le sirve el mismo premio y el mismo castigo. Claro, y ahí la tarea de los padres de ser capaces de identificar qué tipo de castigo es el que resulta más eficiente para tu hijo o tu hija. Bueno, para los padres que castigan a los hijos y lo que hablábamos en el episodio este y aprovecho para vincularlo que siempre decimos que hay muchos que se conectan entre ellos. También para un jefe o también para una relación. Claro, para motivar a una persona. Yo soy una persona que tiene un equipo de trabajo y yo tengo que motivar a mi equipo de trabajo y pienso que si les digo a todos que si hacemos esto vamos a conseguir X beneficios, los que sean extrovertidos dentro del equipo se motivarán por ello, pero los introvertidos no se motivan por eso. Se motivan por alejarse del displacer, de las cosas negativas. Entonces tengo que saber vender el producto a los dos. Tengo que contarles lo que vamos a conseguir y los marrones que nos vamos a quitar si lo conseguimos. Hay una pareja. Pasa lo mismo. Muchas veces en pareja se oye una frase de decir no me entiendes y la frase no me entiendes es porque uno es extrovertido y el otro es introvertido y aunque tengan los mismos objetivos, uno enfoca en el placer y otro enfoca en el displacer. Y entonces al enfocar en estos dos patrones llega un momento en que piensan que no se entiende y simplemente es que están enfocando en direcciones opuestas pero los dos caminan hacia el mismo sitio. Ahora que comentas la importancia del lenguaje, que sí que yo he leído mucho que hay que cambiar la frase no me entiendes por la frase no me estoy explicando. Sí, correcto. La importancia también, ahora te lo conecto con otro episodio en el que hablábamos hace poco del poder de la palabra, de cómo utilizar las palabras adecuadas en el momento oportuno, pues cambia mucho el futuro o el significado de ese mensaje. Te voy a hacer una pregunta. Tú que ya me conoces un poco, ¿me consideras introvertido o extrovertido? ¿Quieres saberlo? Sí. Es introvertido del libro. ¿Cómo que del libro? Porque los introvertidos y los extrovertidos tienen patrones que cuando cuadran se puede decir que lo tienes claro, que es extrovertido o introvertido. Una persona que tenga algún problema con las obsesiones es introvertido. Una persona que tenga algún problema con el ambiente es introvertido. Una persona que tenga grandes cogniciones, que piense bastante más es introvertido. Una persona que enfoca bastante en el futuro es introvertido. Una persona que gestiona sus parámetros personales de una determinada manera es introvertido. Digamos que podríamos hacer un checklist de lo que es una persona introvertida y de lo que es una persona extrovertida. Y a mí me saldrían todas las cruces del checklist activadas. Tú puntuarías algo alto en introversión, con lo cual eres introvertido. Pues ya con esto me conocéis un poco más. Y también conocéis. Conocéis la faceta de Fernando de analizar. Que bueno, entiendo que es parte de tu profesión, ¿no? Ser capaz de identificar los rasgos de una personalidad. Bueno, te iba a decir a simple vista. A mí me conocen más, pero. ¿Qué grado de dificultad tiene para ti identificar a una persona introvertida o extrovertida? Yo no soy una persona que se pueda utilizar como modelo. Porque me paso el día haciendo esto. Y entonces lo que. Digamos que puedo tener una pequeña habilidad por encima de la media. Pero simplemente. Porque me paso ocho horas diarias con gente. Y cada hora veo a una persona. ¿Qué quiere decir? Que generas una pequeña habilidad por repetición simple. Oye, Fer, perdóname que yo sigo aquí dándole vueltas al análisis que me has hecho aquí en un segundo. Y has dicho que. que una de las condiciones para identificar a un introvertido eran las obsesiones. Lo has dicho, Gando, ¿qué obsesiones has identificado en mí? Si no recuerdo mal, cuando hicimos el podcast relacionado con las rutinas, hablaste de que tenías una obsesión bastante grande con olvidarte las cosas. Ah, cierto. Y que eso te obligaba constantemente a estar revisando los paquetes. Claro, el peligro de no planear aquí, lo que vamos a hablar es que uno al final acaba hablando demasiado de uno mismo. Sobre todo cuando preguntas cómo eres. Claro, claro. A un psicólogo. Sí, sí, la verdad que sí. Pero, oye, es interesante porque seguro que alguien lo está escuchando y se siente identificado. Y también yo creo que de alguna manera rompemos con el estigma de siempre pretender mostrar una cara o siempre evitar hablar de nuestra parte más personal o de todo lo relacionado con la mente. Pues bueno, yo soy el primero aquí en ponerme sobre la mesa para que sea más fácil para todos en el futuro. Aparte, vuelvo a repetirlo, que ser introvertido no es malo. Claro, claro. O sea, yo soy introvertido. O sea, ser introvertido no es malo. Ser extrovertido tampoco es malo. El problema es cuando la introversión o la extroversión no es funcional para ti. Claro. Ese es el problema. O sea, yo trabajo con gente y una de las primeras cosas que tengo que hacer es saber si son introvertidos o extrovertidos porque necesito saber cómo ven el mundo para relacionarme con su mundo, no como yo lo veo. Porque yo lo veo como introvertido desde un punto de vista. Si ellos son introvertidos, lo van a ver más o menos relacionado como yo, por desplacer, alejamiento del desplacer. Pero si son extrovertidos, lo van a ver por acercamiento al placer. Y a la hora de motivarles, de crearles una rutina de trabajo, de crearles un plan de trabajo para mejora, yo tengo que crear premios y motivaciones que les ayuden a mejorar. Y estos premios y motivaciones tienen que estar directamente enfocados en si trabajan con el placer y si trabajan por alejamiento del desplacer. Entonces estás obligado desde el principio a intentar encontrar un camino. Muchas veces lo hacemos por test. No quiero que aquí parezca que miro a una persona y hago un análisis. Muchas veces se le hace un test a una persona y con ese test puedes valorar el nivel de introversión que tiene. Por seguir poniendo ejemplos o rompiendo con estos clichés que tenemos establecidos, ¿una persona introvertida tiene menos capacidad de liderazgo sobre lo demás? ¿O no necesariamente? No necesariamente. Si es cierto, que si eres extrovertido, pues la extroversión como tal, como hemos dicho antes, te puede dar unos parámetros sociales que pueden estar relacionados con lo que se puede considerar un líder. Pero bueno, esto daría para un podcast, ¿vale? ¿Qué es un líder? ¿No? ¿Hasta qué punto un líder es una persona que piensa en los demás? ¿O es alguien que manipula también a los demás, que consigue de los demás lo que quieren sin que los demás sepan que los está manipulando? Claro. ¿Sí? O sea, esto daría, un líder puede ser una persona introvertida o extrovertida. Hay grandes líderes que han sido líderes y eran personas introvertidas y hay grandes líderes extrovertidos. Vuelvo a decir lo mismo. Tú tienes unas herramientas que son tus parámetros genéticos y ahora tú puedes ser capaz a gestionar esos parámetros genéticos de una manera o de otra. Las personas que lo hacen bien, digamos que sacan efectividad y eficiencia a su forma de ser. Y las personas que lo hacen mal, pues llegan a ser disfrutadores. Sí, como siempre comentas, al final no es el rasgo en sí, sino que sea funcional o disfuncional. Lo hablábamos también con el estrés, que a priori todos lo tenemos como algo negativo. Y bueno, pues tiene su parte positiva. Es muy curioso cuando le das la vuelta a estos planteamientos y a la forma que nosotros los tenemos instaurados en nuestra cabeza. Te he escuchado, Fer, decir que el extrovertido, a ver si lo digo bien, el extrovertido se acerca al placer y el introvertido se aleja del displacer. Es lo mismo, ¿no? Uno huye del displacer y el otro se acerca al placer. Perfecto. Vale, vale, vale, yo lo entiendo. Y también has dicho, Fer, que se motiva diferente a una persona en función de si es extrovertida o introvertida. ¿Nos puedes poner un ejemplo? Pues no sé, por ejemplo, en el entorno laboral, ¿cómo motivarías tú a un extrovertido y cómo lo harías con un introvertido? Perfecto. A un extrovertido le tienes que decir que tienes que jugar con el placer. Si el placer, y esto hay que saberlo, hay que saber cuál es el placer para la persona. Si el placer para la persona es tener más horas libres o el placer para la persona, por ejemplo, es ganar más dinero. Esto es un problema que tiene, a lo mejor, muchas veces un gestor, ¿no? O sea, sí, ¿un premio qué es? Un premio es un premio para la persona. Es placentero tener horas libres, pero también es placentero ganar dinero, más dinero. Entonces, un premio para un extrovertido puede ser, por ejemplo, tener más horas libres. Y un castigo es tener menos porque juegas con el placer. Ahora, a un introvertido no le puedes dar y quitar placer. Le tienes que dar y quitar marrones. Y entonces, si al trabajador que tienes que es introvertido, por ejemplo, pongo un ejemplo, no le gusta hacer informes, el premio es que este mes no haga informes. Y el castigo es que este mes haga el doble de informes. Vale, vale, vale. Qué interesante y qué difícil que sea. También para la tarea de un jefe porque creo que, no sé, esto no se aprende o no se enseña, mejor dicho. Seguro que hay formaciones, seguro que, pero por lo general, no sé hasta qué punto una persona que está dirigiendo a empleados es consciente de esto y no utiliza la misma vara de medir para todo. Yo, por la experiencia que yo tengo en muchas formaciones que das o en muchas consultorías que hacemos con empresas, cuando planteas esto, pues mucha gente, lo primero, y que es algo bonito, se sienten interesados cuando lo escuchan. Porque no lo han escuchado antes y entonces ven una herramienta, una herramienta positiva para ser más eficientes con los trabajadores. Claro, yo es que creo que una consultoría o una empresa que decide ponerse en manos de un experto en este caso, tiene que ser algo que los trabajadores agradezcan mucho porque en ocasiones llegamos a puestos de responsabilidad o tienes responsabilidad sobre otra gente, pero realmente nadie te ha enseñado o no te ha enseñado y sabes el trabajo que hay que hacer pero no sabes la gestión que tienes que hacer de tu grupo. Yo creo que ahí con este tipo de consultoría o este tipo de formaciones se llena un hueco bastante grande y se cumple con una necesidad que es bastante importante en una empresa. Claro, tú piensas como profesional. Tú como profesional eres técnico y tu patrón técnico son los años que tú llevas realizando una función. Eso te hace ser técnico. Pero nadie es técnico en personas. No existe ser técnico en personas. Esto es un gestor. Un gestor de personas es un técnico en personas. Pero ¿cuál es el problema? El problema es que en mis primeros 20 años yo he trabajado en una organización como técnico y como he sido buen profesional me han ascendido y ahora llego a cuando tengo 45 años llego a un puesto en el que empiezo a gestionar personas. Claro. Con una capacidad técnica inmejorable pero en una capacidad técnica en gestión de personas cero. Y incluso puedo perder a un gran profesional que no es porque empieza incluso a tener ansiedad porque tiene que gestionar personas. Y esto hay que saber qué tornillo apretar o qué tornillo soltar en cada momento para que la presión se alivie. Igual que un técnico lo puede hacer con un motor con una biela o con cualquier cosa con la que tenga que trabajar. Claro. Y todo lo contrario. Puede que haya una persona que quizás no sea tan apta para el trabajo técnico pero que sí que tenga una gran capacidad para dirigir y para gestionar a un equipo de personas. Sí. O sea, a ver, yo quiero que se tenga claro que lo que estamos hablando hoy es algo que socialmente se trabaja con la gente pero que muchas veces no llega digamos al día a día de las personas. Por ejemplo, aquí en España hay un sistema de castigos de tráfico que está hecho para introvertidos y extrovertidos. Antiguamente en España solo se castigaba por denuncia a las personas extranjeras introvertidas. ¿Por qué? Porque se les castigaba con dinero. Y el dinero es displacer. Quitarte dinero es displacentero. Claro. Y entonces se ideó un sistema de puntos para castigar a los extrovertidos. Te portas bien tienes más puntos. Te portas mal tienes menos puntos. Es un sistema para extroversión. ¿Por qué digo esto? Porque realmente sí se trabaja en muchos ambientes. Pero digamos que si bajamos al día a día a lo que son las personas normales y vamos a hablar con padres o vamos a hablar con pequeños empresarios que tienen a 10 trabajadores es muy difícil muchas veces que esas personas lleguen a tener estos conocimientos. En grandes multinacionales sí que existen a lo mejor departamentos de recursos humanos y tienen un especialista que conoce esto y que puede enfocar a los directivos hacia estos sitios. Pero vuelvo a decir lo mismo en grandes multinacionales en el resto pues prácticamente lo que estamos planteando hoy son cosas que muy poca gente ya sabe llega a la profundidad de análisis que hemos llegado hoy. Claro, justamente te quería plantear eso. Quizá en una empresa grande pues sí que son más habituales o en una empresa pública o en multinacionales como tú dices sí que son más frecuentes este tipo de formaciones. También siendo realista porque tienen quizá más poder adquisitivo y se pueden permitir este tipo de gestiones. Pero gestionar un grupo es difícil aunque sea un grupo de pocas personas. O sea, no es que la dificultad la encuentres en gestionar a cientos de personas. Te voy a corregir un poquito. Bezos, el dueño de Amazon, que creo que ahora mismo es la persona más rica del mundo, tiene una frase que yo utilizo mucho en formaciones. Y es que a tu equipo le tienes que dar de comer con dos pizzas. Eso significa que tu equipo no puede ser muy grande. Porque esa es tu capacidad de gestión. Tú no puedes gestionar 20 personas, como yo he escuchado muchas veces. Tú puedes gestionar 5, 4, 3 personas. Porque gestionar personas significa cuidarlas. Las personas van a evaluar cómo las cuidas. Y para cuidar a una persona tienes que conocerla. Y tú no tienes capacidad de conocer a 20 personas como tienes que conocerlas. Porque si te dedicas a conocerlas, no te dedicas a tu trabajo diario. Entonces, tú puedes gestionar 4, 5, ya sé, estamos hablando de cosas límites. Entonces, esto es un patrón también que muchas empresas no se tienen en cuenta. Se crean grupos de trabajo de 20, 30 personas. O una persona que las dirige. Y esa persona bastante tiene, como tú bien dices, con dirigir, como para encima luego gestionar a los 30 trabajadores. Jolines, pues ahora, Fer, pienso, si tienes que gestionar un grupo que sea así de reducido, hay tarea pendiente en los colegios. Porque los profesores gestionan o intentan gestionar a grupos de 27, 30 alumnos. Bueno, yo no me voy a meter con la educación. ¿Vale? Porque sería para otro podcast y ahí soy un poquito radical. ¿De acuerdo? Entonces, sería. Sin entrar en ser muy crítico, ¿no? Soy radical, ¿de acuerdo? Con lo que es la educación. No quiero decir ni que sea ni bueno ni malo. Mi forma de verlo es radical. No quiero decir que sea mala, que no piense la gente que la educación es mala. Yo tengo un pensamiento sobre eso. Yo doy formaciones y doy formaciones para 6 personas. Máximo 10. Porque entiendo que así es como debo de formar a la gente. ¿Puedo dar formaciones para 30? Sí, y para 50. Pero, de hecho, cuando me contratan y me piden dar formaciones para X personas, siempre digo que las formaciones buenas, donde yo me puedo dedicar al alumno y darle lo que el alumno necesita, tiene que tener esa cantidad de alumnos. Porque, si no, no llego a todos los alumnos. Y hay alumnos que no van a llegar a la información, al conocimiento o a los datos que quiero darles. Pero es mi forma de verlo. Habrá gente que te diga que sí se puede dar formación para 30 alumnos y que no pierden la información. Yo, desde mi punto de vista, y esto es un patrón totalmente personal que es totalmente criticable, para mí la formación correcta sería 6, 8, 10 alumnos. Ahora te voy a hacer un planteamiento. ¿Aceptaríamos el coste que supone pagar la cantidad de profesores que necesitamos para que un profesor solo se dedique a 10 alumnos? Si lo aceptamos, lo veo correcto. Segunda pregunta. ¿Habría suficientes profesores con la suficiente capacitación para crear grupos de 10 alumnos? Entonces, también socialmente, la educación hay veces que no es perfecta porque no puede serlo porque es lo que hay. Porque es la única forma de que sea sostenible. Lo bueno de que esto sea una charla sin guión es que empezamos a hablar de una cosa y nos van surgiendo ideas y conceptos que yo los voy apuntando y a ver si salen en preguntas de nuestros oyentes porque creo que de aquí salen muy interesantes. Si no, lo guardamos como tema para algunos de los especiales que hacemos. Como siempre digo, Fer, que me quedaría un rato más hablando contigo pero ya llevamos bastante tiempo y tenemos que escuchar el decálogo que hoy promete. Antes justo de que vayas al decálogo quiero hacer una pequeña mención a todos los que nos seguís, a los mensajes que nos llegan que nosotros no nos acostumbramos. A recibir este tipo de mensajes tan cálidos y que nos agradecéis escuchar estos podcasts. Somos nosotros realmente los que agradecemos que nos dejéis entrar en vuestra casa y compartir con vosotros este ratito. Y hoy siempre agradecemos a la comunidad de Instagram pero hoy queremos agradecer también a los que nos estáis siguiendo por Spotify que crecen muy rápidamente y la verdad es que nosotros estábamos totalmente abrumados. Así que bueno, si tú no sabías que podías seguirnos en Spotify, pues ya sabes, hay un botoncito y así te avisan cuando subimos cada episodio nuevo. Y ya sí, Fer, todo tuyo. Vamos con el decálogo. Cuéntanos. Si quieres que en el próximo programa tratemos un tema de tu interés, déjanos un mensaje de audio en nuestra cuenta de Instagram, arroba, crea tu conducta o escríbenos un mensaje a info, arroba, crea tu conducta. conducta.com La extroversión es un rasgo de la personalidad y como tal los rasgos son factores que regulan nuestra conducta. Son parámetros con los cuales nosotros generamos respuestas al ambiente. En concreto la extroversión es el rasgo que nos marca donde nos centramos, donde enfocamos nuestra atención. Si la enfocamos más externa o más internamente. Como tal, es un rasgo bipolar. Tiene dos polos. Y como hemos dicho antes, tiene un polo que es interno y tiene otro polo que es externo. El polo interno es el polo intro mientras que el polo externo es el polo extro. El polo intro, la introversión, es una persona que enfoca hacia sí misma, hacia su mundo interior y se cierra hacia el mundo exterior. En cambio, la extroversión es una persona que enfoca hacia los demás, hacia el mundo exterior y se abre. Su regulación está generada por el SARA. El SARA es un circuito de la parte primitiva del cerebro que genera la regulación de activación del mismo. Lo hace por dos parámetros. Inhibe la activación y la activa para que llegue a una activación eficiente a nivel conductual. Y esto lo gestiona por un parámetro de polaridad de sensibilidad afectiva que está relacionada directamente con neurotransmisores. Recordemos que la afectividad está relacionada dentro de nuestro cuerpo con los parámetros de dolor, y de placer. Con lo cual, un introvertido enfoca más en el dolor, en el displacer, evaluando la eliminación de éste y alejándose del displacer, mientras que el extrovertido enfoca más en el placer, buscando continuamente el aumento de éste, el aumento del placer. Por último, la motivación está directamente relacionada con esta polaridad. De manera que yo voy a ser mucho más eficiente en mi día a día y en mi obtención de objetivos si conozco cuáles son los parámetros de regulación de mi SARA y gestiono mi activación reticular de forma eficiente, premiándome y castigándome en relación al placer o el displacer, dependiendo de mi sensibilidad afectiva. Pues increíble, Fer, como siempre, el decálogo me encanta porque es un cierre perfecto a todo lo que hemos hablado y también en este caso ha sido encarrilar el final del programa hacia lo que era el tema principal que ha dado para mucho el episodio y para tocar otros muchos temas. Yo tengo aquí una frasecita que la dijo Julian Uxley, un famoso biólogo y escritor, y que no va tanto en relación directa con la extroversión o la introversión, sino en general con las personalidades y con la importancia de que cada uno tengamos nuestros propios rasgos. Y dice así La variedad de personalidades individuales es la mayor fortuna del mundo. Me ha parecido destacable esta frase en este momento, puesto que a veces consideramos que tener un rasgo es mejor que tener otro y como creo que hemos comentado bastante en este episodio, no hay rasgos malos ni buenos, sino que nos tenemos que relacionar de forma funcional con aquellos que tengamos. No sé qué te parece la frase, Fer. Sí, yo creo que uno de los mayores valores que tenemos como especie es la individualidad de cada uno de nosotros. Y esto es parte de los patrones de la personalidad. Y como tú bien has dicho, no hay rasgo malo. Cuando una persona percibe que sus rasgos son malos es porque enfoca en lo que no tiene, no en lo que tiene. Entonces hay que enfocar siempre en lo que tenemos y hacer eficiente lo que tenemos. Efectivamente. Pues nada, con esa conclusión nos quedamos, Fer. Muy acertada, como no podía ser de otra manera. Y nada, gracias a ti por escucharnos y gracias a ti, Fer, por darnos tanta información de tantísimo valor. Gracias a vosotros por estar ahí y cuidaros. Chao. Crea tu conducta es un podcast creado por Grupo Mindset. Si no quieres perderte ningún programa, síguenos en Spotify. ¡Gracias por ver el video!