Erziehung - Diesen Impact haben unsere Eltern auf unsere Beziehungen

* Musik * Deutschlandfunk. Meine Mutter und mein Vater sind beides eher Heißsporner. Ihr habt euch gerne schon mal gestritten. - Ja. Das muss man auch wirklich sagen. Das habt ihr auch offen gemacht und jetzt nie respektlos. Aber ihr seid auch mal gern laut geworden gegenüber dem anderen. Für mich persönlich, ich hab das Gefühl, dass ich dadurch eine sehr ruhige und harmoniebedürftige Person geworden bin. Ich mag es nicht, um mir den gern zu streitlich mag es nicht, wenn ich laut werde, dafür hab ich für mich den Weg gefunden, einfach Sachen früh anzusprechen. Ich glaub, das hab ich auf jeden Fall gelernt, wo ihr vielleicht nicht das perfekte Vorbild für wart. Das war ja auch als wir junger waren. Wir sind hier jetzt auch ruhiger geworden. * Musik * Deutschlandfunk Nova, eine Stunde Liebe, mit Gero Simona. * Musik * Sag Leute, habt ihr euch gefragt, welchen Einfluss eure Eltern auf eure heutigen Liebesbeziehungen hatten oder auch haben? Also, wir haben dir euch früher Paar sein vorgelebt. Was haben die euch für Glaubenssätze beigebracht, über Liebe und Beziehungen? Macht ihr heute in euren Beziehungen oder beim Däten vielleicht sogar Dinge automatisch, weil das eure Eltern immer so gemacht haben? Die zwei, die ihr da eben gehört habt, das sind Antonio und seine Mama Birgit. Die zwei haben superfällt, dass wir ja vielleicht gemerkt haben. Und auch wenn Antonio da eben erzählt hat, dass er sich nicht so streiten will wie seine Eltern früher, hat er insgesamt viel, viel mehr positive Dinge übernommen, die seine Eltern ihm damals vorgelebt haben. Darüber spreche ich mit den beiden gleich noch mal ausführlicher, ist wirklich schön, in beiden zuzuhören. Oder auch echt was Besonderes, gerade bei dem Thema mal jemanden zusammen mit seiner Mama als Gast zu haben. Vorher hab ich mir aber noch Deutschlandfunk Nova-Repolterin Selin vegan eingeladen. Sie hat auch mal zusammen mit einer Psychologin drauf geschaut, auf die positiven und negativen Einflüsse von unseren Eltern auf unsere Beziehungen, die wir heute führen oder auch auf unser Dating Leben. Selin, was würdest du sagen? Welche Auswirkungen gibt's da so? Boah, also ich glaube zu der Frage, kann man so ganze Doktorarbeiten füllen. Aber wenn wir es mal ganz grob runterbrechen wollen, dann einfach sehr viel Einfluss, kann man so sagen. Also zum Beispiel, wie gehen meine Eltern mit mir als Kind denn eigentlich um? Wie geht's mir damit? Wie fühlen die auch ihre eigene Beziehung? Also was leben sie mir vor? Und worüber wird geredet und was sind vielleicht auch Tabus? Also wo sprechen meine Eltern nicht so gerne drüber? Und ich hab darüber mal mit Psychologin Johanna Degen von der Uni Flensburg gesprochen. Und sie sagt, das Verhalten unserer Eltern, das hat basically so einen Einfluss auf zwei Ebenen. Wir gucken, was passiert und machen's nach Leier? Egal, wie viel wir's reflektieren. Und wir finden einen Umgang mit uns selber. Okay, ehrlich gesagt, klingt das noch relativ abstrakt für mich? Ja. Lass uns da mal genauer ran, also was heißt, wir machen es nach leider? Also angenehm, du kriegst zu Hause vorgelebt, dass die Mama sich vielleicht ein bisschen unterwürfig verhält, dem Papa gegenüber, sich dann immer ums Essen kümmert, um die Waschmaschine mitdenkt planen, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass du das als Tochter auch so nachmaßt, weil diese Handlungsebene so einen starken Effekt hat. Und ich kann ja persönlich ein kleines Lied von singen, muss ich sagen. Also ich hab auch echt immer für meine Expertner gekocht und mit organisiert und vor Einkaufen. Und jetzt bin ich schon so eine Weile singe und denk mir so, ich mag das gar nicht. Das heißt, du hast das nie groß hinterfragt, dass du es gemacht hast. Und ich habe ja auch automatisch eigentlich. Genau, das war schon so drin, weil ich das so vorgelebt bekommen habe. Und jetzt, wo ich halt einfach mal so ein bisschen Zeit alleine habe, merke ich, ich bin gar nicht eine Person, die irgendwie gerne kocht. Ja. Ja, gut. Genau, also man merkt, dass das richtig entriniert ist. Ja, klar, ja, das heißt noch mal zurück zu diesen zwei Ebenen. Die Hanna Degen hat ja eben auch gerade von dem Umgang mit uns selber gesprochen. Wie meint ihr das? Ja, genau. Sie sagt, wie unsere Eltern sich verhalten es, hat natürlich einen krassen Einfluss darauf, wie es uns selber geht. Und das beeinflusst dann wiederum, wie wir daten, wie wir Beziehungen führen. Also unsere inneren Stimmen, unsere Glaubenssätze, unser Selbstwert hängen sehr stark davon ab, wie wir angeguckt werden, werden wir kritisch angeguckt oder begeistert, wird uns beigebracht, dass Grenzen einhalten, wichtig ist, was Konsens ist. Und kriegen wir auch Beigebracht, Grenzen zu verteidigen, auszuhalten, wenn jemand weggeht. Ja, und ich würde sagen, wenn man merkt, man hat da auch Themen, dann lohnt es sich auf jeden Fall, auch da mal hinzuschauen. Weil das kann man natürlich auch angehen. Das heißt, jetzt nicht, meine Eltern haben mir da irgendwann mal so ein Stempel aufgedrückt und denen werde ich bis in alle Ewigkeitsweiter leben. Ja, klar. Und es kann ja auch in beide Richtungen gehen. Glaubenssätze können ja nicht noch negativ sein, sondern auch positiv. Ja, du schaffst das. Ich weiß, damit mein Papa hat, ist so ein Glaubenssatz. Wir machen nichts, was wir nicht können. Oh, okay. Und das kann ich immer total sweet, weil das immer so. Ja, komm, du kriegst das hin, so. Wir werden schon wegfinden, das hat mich irgendwie total bestärkt. Ja, sehr schön. Aber klar, da muss man natürlich erst mal sich ein Moment nehmen und ein bisschen drüber reflektieren. Woher weiß ich denn dann, sagen wir mal jetzt eher bei den Baustellen, wo muss ich denn da jetzt hingucken und was kann ich überhaupt davon verändern? Also, du könntest z.B. damit anfangen, mal so ganz genau hinzuhören, wenn du jetzt eine Person datest, was ist da eigentlich in mir los? Und jetzt nicht im Bezug auf die andere Person, sondern wie fühl ich mich denn jetzt gerade? Sagt Your Honor Degen. Fühle ich mich gerade freigroß stark und trau mich auch mich so zu zeigen? Oder mache ich mich klein? Dann ist eine gute Frage, ist das hier etwas, was beziehungsdynamisch oder date-dynamisch ist? Also geht's mir so mit dieser Person oder ging's mir so schon ganz oft im Leben? Ja, und dann finde ich, das ist spannend. Ist ja voll die wichtige Unterscheidung. Ja, ja, voll. Also ist das ein Thema, was immer wieder schon gekommen ist oder hängt jetzt nur mit dieser einen Person zusammen? Ja, voll. Also, ich overshal ja hier auch mal gerne im Radio. Aber ich kenne voll, wenn ich so auf dates gehe, dass ich jedes Mal die Person auf so ein Podest stelle. Und es ist scheitegal, was das für eine Person ist, ob das jetzt irgendwie der Typ, mit dem krassen Job ist oder ob das irgendwie was ist, die ich so im Urlaub kennengelernt habe, sind so ein paar Haken dran und erst mal angehimmelt. Da, aber komplett. Und da würde man dann sagen, das ist jetzt nicht dieser eine Vorfall, das ist eine Date, sondern das ist schon ein größeres Thema. Ja, oder was ist das? Ich werde nicht ernst genommen oder so. Du nehmst mich nicht ernst. Das kann ja erst mal so ein Vorwurf direkt an die Person, aber kann natürlich auch ein tiefergehendes Thema sein, was vielleicht schon öfter vorgekommen ist. Ja, das ist spannend. Ja, und ich muss auch sagen, vor allem, wenn man jetzt, wie ich, merkt man, hat das so Themen. Ich finde die Infofolverrögen, dass wir ja alle wirklich was ändern können, egal wann. Also wir haben da Zeit für und wir müssen uns das sich einfach damit abfinden, dass wir halt so sind. Ihr seid allesamt nicht sozusagen in Anschlussstrichen, Opfer von euer Lebensweg oder den Gedanken, die ihr bisher über euch hattet, man kann sich tatsächlich umbauen. Ist ein bisschen mühsam, aber gänzlich möglich. Also was ihr mal wart, ist nicht, wer ihr für immer sein müsst, nur ist beeinflusst ein bisschen, wie es weitergeht, so würde ich sagen. Ein kleines Teil, aber hier auch. Ja. Die sich in Beziehungen scheißegal und sagen ja, so wie nicht halt. Ja, ich habe einen Genaz zu akzeptieren. Bei Johanna Degen. Okay, dann lass es mal kurz darauf gehen. Mich interessiert ja voll, was Johanna Degen zum Thema Gutevorbilder zu sagen hat. Also wo können Eltern auch so einen richtig schönen positiven Einfluss haben? Ja, da können wir eigentlich genau das, was wir gerade alles an Negativbeispeln gehört haben. Nehmen und genau so umdrehen. Also wenn das total gut war. Wenn man jetzt Eltern hatte, die ein Beigebracht haben, Grenzen zu wahren, oder auch, die einem vorgelebt haben, sich aus negativen Beziehungsdynamiken zu befreien, oder die es geschafft haben, aus einem auch hochkonfliktären Scheidung Freunde zu werden. Und voll spannend finde ich ja auch, dass man auch wirklich was daraus mitnehmen kann, wie die Eltern zu sich selbst waren. Also war meine Mama auch gut zu sich selber? Oder hat die sich immer untergeordnet? Das sieht man dann oft, er ist auf dem zweiten Beleg, ne? Ja, genau, weil man ja vielleicht dann immer erst mal denkt, Boah, es geht darum, wie haben meine Eltern die Beziehung irgendwie vorgelebt? Aber nee, es hat auch was damit zu tun nimmt. Meine Mama sich vielleicht pausen, sagt auch Johanna Degen. Beim Müttern ist es statistisch öfter so, wenn die vorleben, dass man sich um sich kümmert. Auch wenn man Kinder hat, schaffen Kinder, dass selber eher auch für sich. Richtig spannend, oder? Also irgendwie auch, schaut dort an Eltern daraus. So geht nicht nur darum, sich für die Kinder aufzuopfern, sondern man muss auch einfach irgendwie zeigen, ja, auch ich nehme mich mal zurück, auch ich nehme mal irgendwie eine gute Zeit für mich und so spannend. Ja, es ist auch generell total wichtig, auf sich selber zu achten. Und ich weiß nicht, unsere Eltern generationen, ob die das auch immer so gemacht haben, weil deren Eltern wieder rum, das ist nur eine ganz andere Generation. Oder nicht so sehr auf sich geachtet, also ist deine Oma zur Therapeutin gegangen. Wahrscheinlich nicht. Und das wird ja jetzt erst immer mehr, dass wir lernen, auf uns zu achten. Und klar, wenn unsere Eltern so Impulse geben konnten, dann ist das natürlich auch sehr, sehr wichtig fürs Dating und für eine Beziehung führen. Ja, voll. Und was sich auch einen richtig guten Punkt finde, zum Thema gute Vorbilder. Also Eltern tragen ja auch einfach total viel Wissen in sich. Das hat mir Johanna Degen im Gespräch auch gesagt. Das natürlich, wenn du ein paar Jahre hier auf dieser Welt gelebt hast und vielleicht auch irgendwie darüber reden kannst, was auch so sexuell bei dir abgegangen ist. Also mütter z.B. die Wissen ja in der Regel schon, wenn die ein Kind bekommen haben, wie dann Sex danach aussieht. Und solche Gespräche hat man mit seinen Eltern ja nie. Und wenn man jetzt ein ganz gutes Verhältnis hat, könnte man das ja schon auch mal machen und mal nachfragen. Also zum Thema gute Vorbilder geht es ja nicht nur darum, was neben meinen Eltern vor, sondern was haben die vielleicht auch an tollem Wissen, was die mir so weitergeben können. Das stimmt. Also ich bin mir noch unsicher, ob ich da bei meinen Eltern jetzt unbedingt nachfragen. Was soll ich sagen? Was soll ich sagen? So ein Verhältnis haben wir nicht so ein Verhältnis. Mein Vater hat auch letztens gesagt, heute ab und zu diesem Podcast. Eine Stunde liebe auch heute Mal rein, sagt der mir, hat er mir geschrieben. Ja, ist ja schon komisch. den eigenen Sohn so explizit über sexuellen Themen sprechen zu hören. Wo ich so dachte, ja, haben wir halt auch nicht gemacht, so brost eigentlich früher zu Hause. Was für mich aber auch nicht schlimm ist. Also ich bespreche das gerne auch mit anderen Leuten. Was versteh ich ja. Aber klar, wenn es bei anderen Eltern mit ihren Kindern so drin ist, was du immer so gemacht wurde, ist das natürlich auch völlig in Ordnung. Vielleicht können uns die Leute die zuhören, dass ihr auch mal erzählen habt, die schon mal so heftige Sextalks hatten mit ihren Eltern und sich dachten, krass. Also, aus meinem Freundeskreis hatte ich diese Info jetzt jetzt nicht. Aber dann können wir mal. - Das stimmt. Okay, aber wenn wir es einmal zusammenfassen, so den Einfluss von Eltern auf unsere heutigen Beziehungen, auf unserer Dating-Leben, es kann sowohl einen positiven Einfluss haben und man gerade gehört. Glaubenssätze, achte auf dich, sei bei dir selbst. Aber natürlich auch, ob wir auch gehört, negative Einflüsse, auch da Glaubenssätze. Du bist nicht gut genug oder du machst halt Dinge dann automatisch, die deine Eltern damals in der Beziehung so vorgelebt haben. Aber ich was vergessen? - Nee, ich glaube, du hast es gut auf dem Punkt gebracht, was mir so ganz eindrücklich im Kopf geblieben ist, von dem Gespräch mit Johanna Degen ist. Es hat schon einen Einfluss, wie du als Kind angeguckt wirst. Schon das kann sich durch dein Leben ziehen und dann vielleicht auch irgendwie zur Schautreten, wenn du Date ist. - Du meinst, wie deine Eltern auf dich gucken? Ja, genau. Also, wie du angeguckt wirst, wie mit dir umgegangen wird als Kind. Aber dann natürlich auch, wie verhalten meine Eltern sich in ihre eigenen Beziehung, worüber können wir reden, worüber nicht? Also eigentlich kann man sagen, das hat alles in einfluss. - Und es ist sehr spannend, da mal genau hinzustand. Deswegen vielen Dank, der Lin, das wir das mal gemacht haben. Und ich bin sehr gespannt, ob er euch da irgendwie noch Themen und jetzt gerade so raussprießen. Wenn ja, dann meldet euch doch mal sehr, sehr gerne. Was würde dir sagen? Was hatten eure Eltern so für ein Einfluss auf euch, wenn ihr eure Beziehung und eurem Dating schreibt uns das sehr gerne an [email protected]. So, und was wäre jetzt passender als einfach mal bei einer Mama und ihrem Sohn nachzufragen, wie es bei denen so ist? Deswegen freue ich mich sehr, dass ich heute Antonio und seine Mama Birgit da habe. Hallo, jetzt war ich. Hallo, wie prüßig dich. Ihr seid aus Berlin und Göttingen. Ihr seid bei Insta auch sehr aktiv. Antonio ist Content Creator, hat da 425.000 followers, zum Beispiel bei Insta. Birgit hat mittlerweile seit Anfang diesen Jahres auch in eigenem Instagram-Account. 75.000 followers. Er hat sich mit uns schon mal dazu jetzt weich. Kommt zusammen auf eine halbe Million. Wobei natürlich ein paar von Birgit wahrscheinlich auch die sind von Antonio natürlich. Ja, das denke ich auch. Nicht nur. Ich glaube, da fühlen sich ganz viele Leute von dir auf eine andere Art und Weise verstanden, auf Instagram mit deinem Themen. Deswegen, also ja, da ist sicherlich ein teuerster Community, aber ich finde, du machst noch mal andere Inhalte, die andere Leute mit anderen Bedürfungsblechern sprechen, auch glaube ich, viele junge Mütter, beispielsweise. Ich bin ein bisschen. Die Mama, ja, die Mama. Ich bin die Mama auf Instagram. Birgit heißt du, bei Insta finde ich auch einen sehr guten Namen. Aber natürlich, dein Sohn heißt auch "Real Bati Wudchi". Also, falls ihr mir reinfallen wollt, macht das gerne. Und ich hab da eben gesehen und bin deswegen auf euch aufmerksam geworden, weil ja, da ist da auch so aussieht, das hättet ihr ein sehr, sehr gutes Verhältnis. Als hättet ihr wirklich eine tolle Beziehung zusammen. Und deswegen hab ich mir fast gedacht, ihr könntet so ein Beispiel dafür sein, wie Eltern positiv auch die Beziehungen beeinflussen können. Wie würdet ihr denn selber so, nachdem ich das jetzt versucht, habe immer euer Verhältnis beschreiben? Ich würde sagen, in erster Linie sehr vertrauensvoll, das Respekt voll, sehr schönes, witziges Verhältnis. Das heißt, wir lachen viel miteinander. Wir haben viel, viel Kontakt, viel Austausch. Also, ich würde sagen, wenn wir die Zeit haben, bei mir jetzt aber technisch nicht total viel entschieden, dann telefonieren wir eigentlich fast jeden Tag. Also, du, Papa und ich. Und wenn es auch nur so 15, 20 Minuten mal sind, wenn man mal irgendwie. Ich fahre ans Besuch oder solche Sachen, dass man sich zumindest mal hört, guckt, wie es den anderen, wie es den beiden geht. Und deswegen, wir sind sehr naheinander dran, sag ich mal, wo wir weit vorn an der entfernt aktuell leben, was auch ein bisschen schade ist. Aber das mindert jetzt nicht über die Tiefe vom Verhältnis, sondern es ist ein sehr, sehr schönes. Ja, nehmen wir es kaum noch, was ich uns will zu fühlen. Das finde ich, ich sehe ganz genauso. Freut mich natürlich auch, dass Antoni über das so sieht. Aber es ist tatsächlich so, wir haben ein ganz liebevollen Respekt voll. Also mir ist auch Respekt, war mir immer wichtig. Es ist mir wichtig und auch vertrauensvolles Verhältnis. Und ja, sehr ähnlich und gerade, wo meine Kinder. Ich hab ja noch 'ne Tochter, da ist es genauso. Die sind erwachsen und trotzdem ist die Verhältnis halt so geblieben. War das früher den auch schon so? Oder ist das dann erst mehr geworden, so je älter man wird? Also, von meiner Seite aus war es schon immer einfach nur. Unend, mit unendlich viel Liebe. Und. Meiner Ebene hat es noch gesagt, wir hatten ja keine andere Wahl. * Lachen * Nee, das ist das mal so. Ja, ich sage als Kinder konnte dir ja auch schlecht weglaufen. Ja, das kann man sich nicht aussuchen die Eltern. Genau, genau, und aber heute zu Tage können sie das ja und müssen. Und deswegen denke ich mir, dass es von meiner Seite aus war, was auf jeden Fall schon immer voller Respekt geprägt und von ganz viel Liebe. Wie ist das denn jetzt heute so gerade so bei Liebes-Themen? Also fragst du da deine Mama auch manchmal nach Rat? Ja, also auf jeden Fall ist es, glaube ich so, dass ich mich eigentlich mit allen Themen so gegenüber Mama gut öffnen kann. Und auch immer, der hart suche. Also, unabhängig, ob es jetzt Herzschmerz ist oder irgendwas anderes. Ähm, wir fällt ja auch, also wir fallen ja ältliche Beispiel auch beim Thema Liebe ein. Weltreinung als ich auch noch deutlich junger war, beispielsweise. Oder auch, ich bin in einer sehr glücklichen Beziehung jetzt gerade. Aber am Anfang war das auch ein bisschen schwierig, weil es eine Fernbeziehung war. Dann wusste man nicht so richtig, wie geht's weiter? Wo zieht meine Partner dann hin in welche Stadt? Wo geht's mit mir und darüber, wie viel geredet und das hat mir sehr gut getan. Jetzt sind wir auch in einer fast dreijährigen, sehr schönen Beziehung. Und da hat Mama auf jeden Fall mir auch am Anfang am Anfang mit Rat und Hartz Seite gestanden. Oder erzähl Birgit, der hat auch was über ihre Beziehung mit deinem Papa. Oder ist halt dann, ich weiß, dass wir noch zusammen sind. Ja, das ist natürlich schwierig, weil ich mache es schon. Manchmal kriegen die Kinder ja auch was mit oder an tun, wenn er da ist. Und man, es ist ja nicht immer eine Sonnenschein in der Ehe. Also es muss ich ja klar irgendwie. Und ja, ich bin dann aber schon so und das kann auch Antonio, dass er das unterscheidet zwischen dem tollen Papa, ja, auch wirklich ein ganz, ganz toller Papa und zwischen dem Ehemann einfach. Und ich bin da allerdings auch ein bisschen vorsichtig, also weil klar gibt es mal Stress und dann ja, also Antonio, ich erzähle ihm schon vieles, aber auch nicht alles. Vielleicht sagen das mal also, es gibt auch so gute. Also ich will jetzt mal ein älter, z.B. jetzt auch nicht so sexuelle Geschichten da wissen, was sie da ist. Genau, nein. Du war uns auch. Genau, nein. Also genau, da bin ich auch viel zu konservativ zu. Ich bin zwar eigentlich eine ganz lockerer und lustige und aber also für mich sind halt gut eben einfach zwischen den Kindern und mir oder auch zwischen den Eltern, also auch mein Mann. Das ist das Thema Sex. Ich hoffe, in Wünschen, dass so eine tolle, tolles Sexleben haben, ja, das muss ich nicht erzählen. Und da bin ich genau. Und da würde ich auch nie mit meinen Kindern überrennen, da rede ich übrigens auch nicht mit meiner besten Freundin. Oh ja. Also, das brauche ich nicht. Das sieht gut, mein Besten von einer Schuntüber, aber das ist ein anderes Thema. Ja, auf jeden Fall. Aber sag mal, Birgit Antonin hat ja auch gesagt, dass er schon sehr auch so über Beziehung und so mit dir spricht und so oder vielleicht auch hier und da mal einen Ratschlag haben. Muss du dich da auch manchmal so zurückhalten, weil du Dinge dann anders siehst? Nein. Okay. Nee, du hättest nicht wirklich so viel zu tun, oder so. Das wirst du nicht. Ja, das ist doch leider auch die Antwort nicht gewahrt. Nee, Mama, hättest du dich zurückhalten. Ja, okay. Nein, das ist leider nicht mein Charakter. Ich bin manchmal vielleicht zu direkt, ich arbeite da seit meinen Jüngsten, heute meiner Jugend dran, dass ich nicht so direkt bin. Ich bin besser geworden, wirklich. Aber nein, das mache ich nicht. Aber mal verpachst du manche Meinungen etwas diplomatischer als die andere. Also, es soll nicht in der Richter sich so übergriffig oder so, sondern immer noch so. Nein, nein. Das kommt ja auch drauf an, wie man es sagt. Nein, genau. Um Gottes Willen. Also, wie gesagt, ich hab' ich nie übergangen gefühlt. Ach, das freut mich zu hören, Mama. Ja. Die Folge heute geht ja vor allem darum, was unsere Eltern so für einfluss hatten, für die Beziehungen, die wir heute führen, für die romantischen Liebesbeziehungen. Bürgert, hast du dir da irgendwie in deiner Erziehung was vorgenommen, was du Antonio so grundsätzlich mitgeben wolltest, im Bezug auf Liebe und Beziehungen? Mhm. Ja. Also, schon, ich wollte vor allem mitgeben, dass sie glücklich sein müssen. Dass sie sich selbst lieben müssen, um andere lieben zu können. Und dass auch Liebe viel mit Vertrauen zu tun hat und Respekt zu tun hat. Und dass Liebe nichts mit Kontrolle oder Besitz zu tun hat. Mhm. Das war mir schon wichtig mitzugeben, dass wirklich in der Beziehung auch, dass sie die Freiheiten des anderen berücksichtigen, dass man sich unterstützt in der Liebesbeziehung. Auch wenn's vielleicht graden. man nicht so gut läuft und dass man Kompromisse auch natürlich finden muss und dass eine Beziehung nicht immer nur aus Eitel Sonnenschein besteht. Also das war mir schon wichtig. Und glaubst du, das hat geklappt? Ja, Anton, wie siehst du es? Stimmt, dieses Naht? Ich finde schon, also viele Sachen, die du jetzt gesagt hast, würde ich jetzt immer direkt zustimmen. Ich hab natürlich immer noch eine andere Perspektive, jetzt vielleicht darauf, als du wirst du ein Kopf einfach hast. Das ist ja auch gut zu Antonium. So sollte das ja auch sein. Was ich glaube, ich von dir wirklich ganz stark auch gelernt habe, ist, wie man Partner oder Partner sind, dann in meinem Fall behandelt. Also was, wie wichtig eigentlich das Spektrum in der Partnerschaft ist, auch der das Spekt vor sich selber, welche sagt man vielleicht, wo man gsenzend zieht und wie man aber mit einer Freundin einfach umzugeben hat und ich glaube auch, so wie mein Vater ist, Ksoate und Ksoartische, ja, das Ksoart-Spezinsmodell ist noch so ein bisschen. Das ist halt auch die Generation, er ist ja auch über 60. Aber das meint ihr damit? Naja, also Patrick Halgubseek. Und er wusste nicht, dass er eine Feministin-Hai-Rat hat. Ich glaube auch. Das hat ja erst in der Hose Zeit. Also wir sind ja jahengenwerter. Der war sehr gut. Also ich glaube, was hat dir in der Lehrplätze gesagt? Papa glaubt immer noch, er lebt im Patrick Halgubseek, und Mama ist lebt aber im Matthias Halgub gefällt. Und ich glaube nur, der Einfluss von Mama da einfach total wichtig für mich war, wie ich in meiner Beziehung bin und wie ich mit Frauen umgehe, wie das Thema das Spekt angeht, was einfach die Augenhöhe in der Beziehung angeht und die, wie liebefer man mit der Partner dann einfach ist. Und das glaube ich war total wichtig. Und ich glaube, das hast du mir total mitgegeben und das sind ganz wichtige Eigenschaften dafür, dass man positive Beziehungen führen kann und nicht nur romantische, sondern auch die zu den eigenen Freunden. Ich glaube, die werden bei mir nicht so erfüllt. Hättest du oder hättet ihr mir nicht so ein positives Bild von Beziehungen und was wichtig im Beziehung ist mitgegeben? Auch schön. Voll schön zu hören. Ja, ja. Wo war ich natürlich jetzt gerade schon gedacht hab? Vielleicht hast du aber ja trotzdem irgendwie gerade in deinem Papa irgendwie so langsam erst checkt, was der Filmminister oder weder da geilig hat und hat vielleicht noch so patriarchale Strukturen ja auch selber mal irgendwann gelernt hat. Dass du vielleicht automatisch dann auch mal so was gedacht oder hast oder so ist hier sowas mal untergekommen Antonio? Also 100% ich glaube, dass man davon einfach ja nicht frei ist. Dass gerade als Kerl wird man so ein gewisser Maßen so zrealisiert. Ich glaube, das muss man selber hinterfragen und da ist Mama auf jeden Fall eine sehr große Hilfe. Ja, er hatte gar keine andere Chance. Er hat ja auch noch eine Schwester und das ist auch eine kleine Feministön. Ja, ich meine nur jetzt so ganz ganz konkret Antonio, was wären so Sachen, wo du da gedacht hast, oh das ist irgendwie nicht so cool, was du da im Kopf hat ist. Oh, ist eine sehr gute Frage. Danke. Ich weiß nicht, ob ich in den, ob ich jetzt in der letzten Zeit akut versahre, wo ich mich dabei erwischt habe, bei etwas so nachgedacht zu haben. Ich weiß nicht mehr, ich sage da nicht, ich habe kein konkretes Beispiel so aus der, das hat tatsächlich eine Lebensrealität. Ich weiß nicht, aber ich, also ich kann einfach nur darüber sehen, vielleicht, dass mir eher vorgelebt wurde auch auf der Exoart schon seit ich hier. Und wir haben darüber einfach viel geredet. Und oft hat ich das, das Bild, das hier ältere Männer in der Familie sich schon falsch verhalten haben gegenüber den Frauen. Und ich glaube, dass einfach meine Mutter mir ein entsprechendes Vorbild gelebt hat und mir darüber geredet hat und bei meiner Schwester, dass manche Sachen vielleicht einfach so nicht richtig sind und dass man einfach das Spektvolon mit mehr Augenhöhe und mit mehr Liebereinander begegnen sollte, damit man eine erfüllte Beziehung haben kann. Und dadurch glaube ich, sind das vielleicht Muster, die oder wie gesagt, ich will mich davon gar nicht jetzt fleisch sprechen, aber Sachen, die ich mit der Zeit versucht habe, irgendwie abzulegen und wie gesagt, da meine Mutter sicherlich einen ordentlichen Job geleistet, dass das auch so ist. Klar, wenn es solche Themen jetzt auch gibt zwischen deiner Mutter und dein Papa so, gerade so ein Patriarchat und für Ministern und so, da kannst du ja auch mal hier unterknall. Wie hast du denn so deine Eltern wahrgenommen, Antoni? Und hast du dir da auch irgendwie was abgeguckt von, wie die so miteinander waren? Also ich glaube, meine Mutter und mein Vater sind beides eher so Heißsporner. Also, ihr habt euch gerne schon mal gestritten? Ja, ja. Und das muss man auch wirklich sagen, es habt ihr auch offen gemacht und jetzt nie so spektlos, aber ihr seid auch mal gern laut geworden gegenüber dem anderen und für mich persönlich, ich habe das Gefühl, dass ich dadurch eine sehr ruhige und auch harmoniebedürftige Person geworden bin. Ich mag es nicht, um mir den gern zu streit, ich mag es nicht, wenn ich laut werde, dafür habe ich, glaube ich, für mich den Weg gefunden, einfach Sachen früh anzusprechen und schneller zu kommunizieren und das sind vielleicht Sachen, die ich für mich gelernt habe, das möchte ich nicht in der Beziehung. Ja, für mich auch so fühle mich total. Ja. Das sind würde ich mich gerne mit meiner Partner, das heißt per me, ich glaube, das ist kranker. Ja, ich glaube ich, da habe ich dann andere Leute gedacht. Also, mein Mutter und mein Vater sind sich nicht per me gestritten, aber trotzdem die Intensität von manchen Steitigkeiten. Ich glaube, den kann man aus dem Weg gehen, wenn man einfach früher kommuniziert, was eigentlich in einem Vorgeht. Und ich glaube, das habe ich auf jeden Fall gelernt, wo ihr vielleicht nicht das perfekte Vorbild für Wartung. Das war ja auch, als wir jünger waren. Wir sind ja jetzt auch ruhiger geworden. Jetzt habe ich gerade durch nicht mehr so oft. Kommt alter, kommt gerade, ne? Genau. Also, nein, wir arbeiten da ja auch dran. Also ich, ich vor allen Dingen auch, dass ich nicht und der Papa von Antonio auch, wir sind etwas Harmoniebedürftiger geworden. Das ist einfach so. Ja, kommt im Laufe der Jahre. Ich glaube auch, dass ihr früher euch einfach mehr gestirten habt, weil es auch eine andere Situation war. Ihr hattet einfach noch zwei Hassanwachsene Kinder, wenn jemand auch nicht so richtig wusste, wo geht die Reise hin. Eine Arbeit und alles Mögliche und diese ganzen Situation, glaube ich, ist sehr anspruchsvoll für ein paar für eine Ehe und ich glaube nicht, dass alles so super einfach dann immer nur ist. Und das ist eine andere Situation als die, die ich vielleicht zum Beispiel bei meiner Freundin habe. Vielleicht werde ich auch mit ihr öfter streiten, wenn wir mal in der Ehe sind, Kinder haben und irgendwie unser Lebensunterhalt zusammen bestreiten müssen, weil einfach die Themen andere sind und eine andere Größe und Schwieder haben. Ja, da die über Kindererziehung, wenn Menschen anders sozialisiert wurden, sind die in der Partnerschaft sind, dann ist es schon schwierig, auch manchmal, da gibt's also unser Hauptschirm. Streitgrund war eigentlich immer die Kindererziehung, weil ich bin da doch ein sehr, sehr lockerer Typ. An euch beide vielleicht noch die Frage, was glaubt ihr, braucht es damit Eltern ihren Kindern positive Dinge mitgeben können für ihre späteren Liebesbeziehungen? Also dass sie da achtsam mit sich sind, mit dem oder der Partnerin, dass sie gestärkt sind für so eine Beziehung, die ja eben auch, wie wir gehört haben, nicht immer einfalls. Für mich jetzt persönlich, wenn ich damit am Anfang davon war, war es immer das Gefühl, einfach gelieb zu werden von den Eltern. Also ich habe auch heute immer das Gefühl von einer absolut bedingungslosen Liebe, die mir sowohl meine Mutter als auch mein Vater entgegenbringen und das gibt eine wahnsinnige Sicherheit als junge Person, als er dann wachsen, aber jetzt auch als Erwachsener, manchmal 30 Jahren, dass ich dadurch auch eine gewisse Sicherheit in mir habe, selber auch mich lieben kann und dann auch weiß, wie ich in einer Beziehung geliebt und aspektiert werden möchte und was ich mit mir machen lassen und was ich nicht mit mir machen lasse und das war sehr sehr positiv und ich glaube, dieses Gefühl geliebt zu werden ist total wichtig für Kinder und das habt ihr glaube ich ganz teugen macht. Oh, wie schön. Ja, das ist ja schön, weil es ist ja wirklich auch so eine Grundvoraussetzung. Es hört mal immer wieder, es klingt so plat, aber es ist so, man muss sich selber lieben, um jemand anders lieben zu können. Ja, genau und man muss ihnen vielleicht auch, also auch egal welche Fehler sie gemacht haben, dass man ihnen zeigt, dass es überhaupt nicht schlimm, dass gehört dazu, dass gehört auch zum Erwachsen werden dazu. Wir lieben dich trotzdem, es ist völlig egal. Ja, du kannst mit allen Problemen und mit allen Miss, den du gebaut hast, immer zu uns kommen. Wir werden das nie verurteilen, wir sind immer für dich dabei, wir dich lieben und vielleicht auch noch, dass ich meinen Kindern auch mitgegeben habe, dass sie sich in einer Beziehung niemals irgendwie kleiner machen sollten oder sich verbiegen sollen, sondern immer sie selbst bleiben sollen, dann sie sollen ihrer Selbstbilden geliebt werden und nicht vielleicht, weil der andere möchte, dass sie so und so sind. Und ich glaube auch, dass das ganz wichtig ist, das merke ich auch bei beiden Kindern, sie wissen wirklich, sie werden geliebt und das gibt ihnen wirklich eine große große Sicherheit wie Antonio eben auch gesagt hat und das finde ich ja finde ich sehr schön. Antonio, würdest du es eigentlich bei deinen Kindern, wenn du mal welche hast, auch wieder so machen wie deine Eltern, dass ihr irgendwie sagt, dass wir dem Straten jetzt nicht ganz so oft und Patricia Schale-Strukturen auch nicht so, das ist klar, aber so insgesamt? Ja, also ich glaube, mein Fazit, wir auf jeden Fall ja natürlich würde ich andere Sachen vielleicht gerne oder ich würde mir vielleicht noch mal andere Sachen auch wünschen, beispielsweise hat mit Vater sehr viel gearbeitet und ich würde mir mehr Zeit wünschen mit meinen Kindern auch. Ich glaube, das sind so Sachen wie mein Papa, auch im Nachgang, auch eine offenkonizierte RSS irgendwo bereut. Trotzdem haben wir jetzt viel Zeit miteinander, Wir machen jetzt zum Urlaub, mein Vater nicht. und haben unsere Zeit zusammen auch, wenn sie vielleicht ein bisschen später ist. Das würde ich mir vielleicht anders vornehmen. Aber trotzdem von Art und Weise, wie sie uns erzogen haben, würde ich jetzt einfach sagen, das könnte ich so übernehmen, weil ich bin glücklich in meinem Leben. Ich glaube, das ist das, was ich meinen Kindern auch wünschen würde. Schön zu hören. Ihr habt wirklich viele schöne Sachen gesagt. Das ist wirklich rü und wie ihr so miteinander seid. Das macht euch Spaß zu hören. Ja, mich berührt das auch gerade. Dass Antonio so denkt. Ich meine, ich weiß es ja so im Großen und Ganzen schon, weil wir wirklich da auch überreden. Oder. Oder ich ausschleicht man sowas aus. Ja, aber das ist nicht so. Das ist so, dass man. Obwohl ihr sagt, schon oft ich liebe dich. Aber ich setz mich jetzt nicht mit ihr jeden Tag hin und sagt, wie schön du uns erzogen hast. Nein. Nee, ganz im Gegenteil. Also, nein. Ganz im Gegenteil. Nein, wir machen. Wir haben ehrlich gesagt, wir sind so eine Familie. Wir verpflanzen uns auch sehr gerne. Ja, ja. Das ist. Wir wollen uns immer sehr lustig und. Wir foppen uns gegenseitig gerne. Ja, genau. Aber das ist ja auch schön. Aber ich nehme auf jeden Fall mit. Und du vielleicht jetzt auch nochmal berührt. Noch mal unterstrichen und betont, dass ihr da sehr, sehr viel richtig gemacht habt in der Aktion. Also da bin ich auch, ich muss auch ehrlich sagen, ich hab viel Müssen im Leben gebaut. Ja, ja, gut. Also, es ist einfach so. Man hat ja früher. Und ich bin da auch ziemlich so reingesteuert. Eigentlich. Ja, ich so so. Ich wollte eigentlich immer ehrlich gesagt kagiere und vielleicht gar keine Kinder oder so. Und dann ist das doch alles anders gekommen. Gott sei Dank. Im Nachhinein. Aber. Vielleicht, weil auch medizinisch da gab es Probleme bei uns. Und eigentlich ist es. Ich werde wohl zu fast. Also wirklich ein ganz, ganz großen Prozentser, keine Kinder bekommen können. Deswegen war das eigentlich schon für mich abgehakt. Und als ich dann wirklich zweimal. ziemlich kurz hinter den anderen, diesen da 15 Monate aus den anderen meiner Kinder schwanger geworden bin, habe ich mich natürlich so wahnsinnig gefreut. Und für mich so ein kleines Wesen so. Also, das kann man ja nur lieben. Und ja, ich war so verliebt. Und deswegen denke ich mir. Ich glaube wirklich, dass Liebe und Respekt das Wichtigste. ist, was man machen kann, was man den Kindern mitgeben kann, dass man ihnen auf Augenhöhe begegnet. Auch schon, wenn sie klein sind. Also ich hab mit meinen drei jährigen Kindern wirklich schon diskutiert. Ich hab ihnen alles erklärt. Ich wollte nicht. Ich wollte immer, dass sie alles verstehen. Also. Oft haben wir einfach. Gerätet. Ja, genau. Wir haben sehr, sehr viel gerätet. Wir reden heute immer noch sehr viel. Ja, und ich rede mit. Ich freue mich darüber. Vielen, vielen Dank, dass wir miteinander gesprochen haben. Antonio und seine Mama Birgit. Zwei sind wir endster auch aktiv. Und ja, das verhält, das war dir da so antachlegt, dass kann ich definitiv bestätigen. Das scheint auch inside den Kulissen so zu sein. Und das freut mich sehr. Und euch beiden, für eure beiden Beziehungen wünsche ich weiterhin alles Gute und das dir glücklich seid. Ja, vielen, vielen Dank. Ja, alles Gute. Ja, alles Gute. Und dass du natürlich auch glücklich bist. Ja, wenn ich mal 'n Warnschlag brauche, dann will ich mich bei dir. So, und jetzt würde ich euch noch gerne auf 'nen anderen Podcast hinweisen von Deutschland von Nova. Also von uns, wenn ihr nämlich ganz nah dran sein wollt, an der Wissenschaft und an der Forschung, dann könnt ihr gerne mal in unserem Podcast "Hörsal" reinhören. Da gibt's jede Woche zwei spannende Vorträge, über alles Mögliche, was die Wissenschaft über unser Leben so rausfindet. Also es geht da mal um Konfliktforschung, es geht um Astrophysik, Ernährungspsychologie, war schon Thema oder Technikphilosophie. Hab ich vorher noch nie von gehört. Ist alles mit dabei? Alle Folgen findet ihr in der Deutschland Funke App. Den Link, den hab ich euch in die Show North gepackt. So, und jetzt kommen wir wir immer noch zum Liebes-Tagebuch heute. Und da geht's um Online-Dating. Das kann sich hier irgendwann echt oft nach Arbeit anfühlen. Also ne weniger nach Kribbeln im Bauch. Immer mehr Menschen haben deswegen aber keine Lust mehr auf endlose Chats, auf Ghosting und das nächste mittelmässige Date. Und das geht Pierre ziemlich genau so. Bei ihm macht sich auch so eine Dating-Nüdigkeit breit. Deswegen lässt Pierre die App jetzt ruhen und probiert einfach mal was Neues aus. Warum das Ganze? Das hört ihr jetzt. Du packst die Energie rein, du trisst dich, merkst, das ist nichts. Und dann ist der Abend auch wieder gelaufen. Und ich hab dieses Offline-Farmist, dieses "Hey, du gehst irgendwo hin, du siehst eine Person, die du attraktiv findest und du sprichst sie an." So geht es nicht nur mehr, so geht es ja offensichtlich. Unsere ganzen Generationen gerade. Und die Lösung im Kapitalismus kamen so gleich und nannte sich offline Dating-Events. Und so hab ich dann auch mich auf einen dieser einen Bide eingelassen und dort mein Event gebucht. Ich hab mich für Bar entschieden. Und du hast dann halt eine Crowd an Menschen in einer geschlossenen Veranstaltung. Wo halt klar ist, okay, alle von denen sind Single. Und ja, dann stehst du in dieser Crowd. Ich bin mit einer Freundin damals hingegangen. Und hab dann mich ein bisschen motivieren lassen, einfach Frauen anzusprechen. Weil ich tun mich damit tatsächlich sehr schwer. Und bar dann auch sehr dankbar für die Freundin, die mich da so ein bisschen motiviert hat. Weil wir haben dann einfach die Raum abgescannt, so angeschaut. Wer ist da, wen finden wir, interessant, attraktiv? Ich hatte dann tatsächlich den Mut gleich gefunden, jemanden anzusprechen. Der praktisch so mehr oder weniger gerade angekommen ist. Und wir hatten dann auch ein sehr gutes Gespräch geführt. Und uns sehr gut verstanden, dann war es mal auch mal als Gruppe zusammen, weil sie war mit Freundin hinter. Und das war schon sehr, sehr, sehr cool. Und kann es halt dann Nummern austauschen. Und es ist einfacher. Wenn ich das bewusst sein habe, alle hier sind Single. Und im Prinzip daran interessiert zu Date. Aber wenn ich bedenke, dass ich am Ende einfach nur in einer Bar gegangen bin, wo ich einen Eintrittskill bezahlt habe von nicht schlecht nältern, dann noch die Cocktailpreise dort bezahlen, die in der Regel auch jetzt nicht die günstigsten Erde sind. Um dann auch noch FOMO zu haben, dass ich in binneneinhalb Stunden idealerweise möglichst viele Menschen, die ich interessant finde, auch ansprechen, um zu sehen. Kommt da was zustande, komm da nicht zustande. Also einfach nur ist ja Kontakt aufnehmen. Nummern austauschen, vielleicht ein zweites Date ausmachen. Dann ist es das Geld nicht wert, sondern liebe Leute, wie wir es einfach mit ihr geht normal aus. In jede Bar, in den Restaurant, in den Club und spricht da Leute an. Das hat den selben Outcome. Weil sagen wir es mal so. Diese Offline Dating Events sind eine sehr tolle Idee. Aber A) die Crowd, die da teilnimmt, sind alles. Online Dating frustrierte Menschen. Das heißt, sie begegnen euch basically auch auf den Online Dating Apps. Und ihr erlebt auch dieselben Verhalten. Ghosting, Mixed Signals, also ein Gramm. Also eine der Dates, das war die absolute Vermeiterin. So ein richtiges. Ich meld nicht mal spontan an einem Sonntag, was ich gerade so mache eventuell. Aber sonst auch während des Dates sehr mix so. Ja, irgendwie hab ich Interesse, aber dann tue ich dich wieder Friend Zone. Zwei Minuten später knutscht's drum. Das war genauso anstrengend. Das sind original die selben Erfahrungen. Wir alle tun uns momentan schwer, offline Menschen kennenzulernen. Und brauchen irgendwie so ein bisschen das Setting, das es passt. Und daraus wird profit geschlagen. Also für mich persönlich ist es kein mehr wert. Sondern für mich ist es ein entry-step, um zu realisieren. Ich kann, oder bin in der Lage, Menschen offline anzusprechen wieder. Aber ich brauche kein Dedicated Event dafür. Sondern ich muss einfach mal mich mit Freunden verabreden und sagen, hey, lasst doch jetzt mal hier ausgehen. Und wenn im Bau, dann klubb ich jemanden spannender, dann spreche ich mit der Person. Also das hab ja auch ich inzwischen für mich selber festgelegt. Ich suche nicht mehr. Ich lasse es finden. Also wenn irgendjemand fragt, was suchst du denn hier eigentlich? Bin ich auch ganz ehrlich. Ich lasse es einfach finden. Das ist von unserer Dynamik abhängig. Wie sich das hier entwickelt. Wie wir sein werden zueinander. Ich bin prinzipiell für alles offen. Aber ich bin auch nicht in dem Druck birgen etwas zu erreichen. Danke für dieses Liebes-Tagebuch. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir mal verratet, welchen Einfluss eure Eltern so auf eure Liebesbeziehungen hatten oder haben. Schreibt mir da, wie gesagt, gerne mal, am besten einfach über [email protected]. Kann ja sowohl negativ sein, als auch positiv. So wie bei den beiden Sweetmäusen Antonio und Birge zum alle allergrößten Teil. Dank euch allen auf jeden Fall fürs Zuhören. Ich bin Gero Simone, macht's gut und habt euch lieben. Deutschland Funkenover. Eine Stunde Liebe. Jeden Freitag neu. In der Deutschland Funke App. Deine Podcasts.