Episodio nº9: Andrés Karp

Este es el podcast Mano Amanito, un espacio para conversar sin prisa y pensar sin más caras desde los dos lados del Atlántico. Bienvenidos. Mi querido Jorge Amaghan, Mano, ¿cómo va la chamba por la tierra que me vio a hacer? Mi querido Ernesto Mora, Manito, pues la abraje por aquí y todavía ya preparando el mundial. E intentando entender un mundo que cambia cada vez más rápido. Cuando uno cree que se ha puesto al día, parece una nueva herramienta, parece una batendencia o un nuevo gurú en inteligencia artificial. ¿Y tú, por mí, querido México, ¿cómo andas? Por mí la mano, como decimos, por aquí me siento muy chingo, pero también te digo una cosa. Cada vez que hablamos de inteligencia artificial, me siento un poco como cuando nuestros padres apareció el internet. Intentando entender si esto viene a ayudarnos o a ponernos patas arriba. Vamos a comenzar con alguien que dediga a una parte de su vida a ayudar a otros a pensar mejor, a ayudar a líderes, equipos y a organizaciones que buscan encontrar sentido y decir en un mundo que cambia cada vez más rápido. Hoy toma un café con nosotros Andrés Carp, un profesional con más de 20 años de experiencia, ayudando a las empresas a entenderse mejor. Tomar decisiones más inteligences y crecer con sentido. Como fundador y CEO de Dynamite, Brain ha sabido integrar el análisis de datos, la inteligencia organizativa y el marketing para transformar la información en acción real. Además, el autor de su reciente libro, Brain Newsbook. Pero si hay algo que, especialmente valioso en sumirada, es que no se queda en los números. Andrés trabaja para convertir a las organizaciones en sistemas vivos que aprenden, evolucionan y que mejoran de forma continua. Y que seguimos su newsletter de los domingos con un café en mano, por supuesto, sabemos que es mucho más que contenido. Es una pausa para pensar. Andrés, ¿qué tal? Bienvenida, mano Manito. Hola, muchas gracias por la invitación. Andrés, vamos a empezar con un pequeño experimento. Imagina que mañana desapareciera LinkedIn, donde tú eres, especialmente activo, desapareciera en tus cargos, las empresas, los premios, los libros publicados, esas newsletter. Y todo aquello que solemos utilizar para presentarnos, cuando alguien te preguntara quién eres, ¿qué responderías? Andrés Carp. Yo soy lo que, a ver, al final siempre, cuando la gente te pregunta qué es lo que haces, ¿no? Es para que el LinkedIn es una suma de muchas veces aspiracional de grow, quizá es todas las palabras que usan la gente hoy en día. Pero sólo todo, yo casi lo veo más, un perfil poliédrico, ¿no? Afinalda, hay un Andrés que le gusta ir a eventos, hay otro Andrés que le gusta escribir, hay otro Andrés que le gusta los datos, hay otro Andrés creativo. No sé si lo que hago me define, ¿no? Afinal, yo prefiero decir que yo soy amigo de mis amigos y trato de siempre dar más que lo que recibo. Eso sí que para mí es muy importante, intento siempre dar más de dar sin exigir sin pedir, ¿no? Trato de que mi psicóloga no igual, intento siempre, cuando alguien necesita algo estar. Y yo creo que eso es lo que soy, es estar. Si alguien que cuando tú necesites, le va antes el teléfono y está para lo que te haga falta. Y no crees Andrés, que muchas veces cuando nos preguntan oye, ¿quiénes somos, tenemos que ponerse apellido de la empresa, parece que asimilamos hoy, Paco de Iberdola, o soy, no sé, parece que cuando no estás en una empresa o en una gran empresa, parece que eres menos, y ¿por qué? ¿Por qué no solemos asociar con, con donde trabajamos y no con quién somos? Afinal, a ver, tiene cierta lógica, o ex, ex tal empresa, no, ex Google, ex Iberme, también se utiliza bastante. Está bien porque a la gente le da un marco, es en un mano, trata de siempre ponernos en cajitas. O sea, intenta encajarnos en algo y, y afinal lo que te digo, esta visión políedrica de, yo no soy solo la empresa que tengo, es más, yo soy más la familia que tengo que la empresa que tengo, para mí es fundamental. Hay una cosa importante que yo siempre cuando, cuando contratas gente, cuando formas equipos, ser un buen profesional o ser bueno en algo, se puede conseguir. O sea, al final te fuerza, si es un tiempo un camino, le pueda ver. Una buena persona no se aprende, muy buena persona o no lo eres. Entonces yo siempre pongo por delante rodearme de buenas personas, me dé igual el cargo que tengan, me dé igual de la empresa que vengan. Yo intento siempre, y esto, porque lo ha aprendido de mi padre, mi padre le damos un director de un banco muy grande en Argentina, en ChaseVC, no sé si yo suena. Y yo voy contra una pequeña negrita rápida, que yo, ahí en Argentina, hay una cosa que, un día al año los chicos van con los padres al trabajo. Y para ver dónde trabaja, ahí también, ya fuimos con mi padre, mi padre, pues dejaba el coche en el parking, y el chico del parking le estacionaba el coche, como se hacía a Antáneo. Y me acuerdo que vamos a la garita del muchacho este. Y mi padre se siente en un banco a tomar mate. Era, era el jefe de todo el edificio, o sea, esto del pitch elevator, él tiene su ascensor para subir a su planta. Y nos sentamos, todos los mates hablan dos, tres cosas de fútbol, cinco minutos. Y nos vamos para el depacho en tele o papá, ¿por qué? ¿Por qué le hablas al que aparca los coches? Yo tenía ocho, nueve años. Y entre mi padre me dice, mira, es muy importante en esta vida, tener claro que uno no es la posición que tiene, entonces, este chico es igual de valioso que yo. Tenemos el quinto trabajo, pero por ahí mañana yo estoy haciendo el mismo trabajo que él. Entonces, su trabajo no lo define como persona. Entonces, de ese momento, yo eso lo aprendí y me lo grabé a fuego, y otro que igual Jorge que tenemos más contacto. Y otro que igual al director, que ha le empleado, y otro que igual a todo el mundo. Y definen entre buenas personas y malas personas. No entre empresas, o entre si estás en la big fall o en Yvex, es la igual. Si tú eres bueno, vas a ser bueno en el igual del puesto que tengas. Tienes malo, prefiero tenerte lejos. Bueno, dicen por ahí, no se suele decir que uno se define dependiendo de los cinco, seis amigos que tienen alrededor. No sé si eso te pasa, tío, ¿no? No, no, por supuesto. Es un poquito el tema de decir, yo intento tener a las mejores personas posibles. Yo no me considero una gran persona, pero mira cuando presente el libro, junté bastante gente en alicante, y dentro de mi parte argentina, de mi falsa humildad, lo dije muy claro. Yo soy un crack, o sea, soy un crack detectando buenas personas, soy muy bueno en eso. Entonces, a mí se me da muy bien, rodearme de las mejores personas posibles. Tengo un don para eso. Entonces, si de algo me puedo van a gloriar en esta vida, de saber elegir quién está alrededor mío. Me equivocaré, ¿eh? Pero intento ser muy selectivo con la gente que tengo alrededor. Bueno, bendito, don, bendito, don. Hoy siguiendo con el experimento que estaba haciendo, he querido Jorge. Vamos a imaginarnos, entiendo que va a ser difícil, pero vamos a imaginaros que mañana desapareciera internet por un año. ¿Qué habilidades volverían a ser imprescindibles para liderazgan? A ver, la misma que son ahora, internet, a finales, un canal, es una vía. Yo lo digo, yo no trae poca sería, o un jugular, o yo iría en el ganor estiría con mi carreta por pueblos vendiendo y divulgando, ¿no? El fallo es pensar que la herramienta o el canal es más importante que lo que somos nosotros. Entonces, a final, lo hablaba justo ayer con un amigo. Yo creo que en todo este afán, tengo lo que hay tan grande y yo mira que estoy metido en esto. Volveremos a los griegos, volveremos a la filosofía, volveremos a cosas blandas. Es que es natural. Hay una cosa importante que cuando todo se empieza a automatizar y todo sea tan tecnológico, el trato personal va a hacer el nuevo lujo. Poder en petriciar y hablar con las personas y escuchar de verdad, y no querer imponer ideas, es el lujo. A llegar a consensos, es lujo. Entonces, ¿qué va a ser se van aitar gente que sepa decidir, gente que sepa escuchar y sepa a partir de eso crear cosas? La máquina te va a dar cierta, cierta información, pero a final, el criterio lo tiene tu y el que saberes tu y el que aledo, libros, eres tú. Entonces, ahí hay que saber la diferencia entre grandes profesionales y medio crees con herramientas. Sí, cuando esa información ese conocimiento parece que va a ser una comoditi, realmente lo hablando nunca va a ser una comoditi. Totalmente, siguiendo con lo que compártese en tu perfil de link, e dírenes, en tus pos, en esa newsletter, Newsbrain, hay una idea que se repite con Forza Andrés, que la redice tú. Lo importante no es hacer más y mira que la iran a la persona. nos va a permitir hacer mucho más y no pensar mejor. Y sin embargo, a final vivimos atrapados en una inercia que nos lleva por reuniones de decisiones urgencias y no tenemos espacio para parar y pues tendrarnos. Si estamos liderando o simplemente estamos reaccionando, no estamos dejando llevar. Si hoy hay un líder de una organización, nos estuvieras escuchando en Spotify camino del trabajo, ¿cuál dirías que deberías ser su prioridad en un mundo que cambia de manera tan rápida? A ver, me parece fácil, pero hoy es muy difícil. Es una cosa que me dijeron a mí cuando monté el primer negocio, es primero aprender a decir que no. T sea, el tiempo es un bien finito, ¿no? Entonces, hay una cosa importante que no nos damos cuenta. Hay un libro que me gusta mucho, "Le piensa rápido, piensa de espacio, le dañe el cajeman". Donde habla justamente de eso, decir. Tenemos una parte de vivimos en modo alerta, todos, ¿eh? Y es más, vosotros igual que yo, tenéis un señor y ti. Y tú, normalmente, no tomas la mejor decisión posible. Tomas la menos mala. Porque la decisión menos mala, porque tiene poco tiempo cuando el señor y ti es más elevado, pues, ha vivido más casuísticas, cuando hay unior héroes, como yo me gusta decir "Lebraunis", vuelven y empiezan a aparecer, ¿no? Entonces, al final, una cosa importante es. Y también se lo comentó mucho, mis hijos. Cuando alguien te quiere vender algo rápido es cuando más calma debe estenar, ¿no? Cuando te estás peleando con alguien, es cuando más calma debe estenar. Pues un empresario, cuando todo está tan volátil, es cuando más calma tiene que tener. Pero esto lo aprendes navegando. Mi padre tenía barco o toda la vida, y entonces, siempre me decía, ¿sabes? Una persona que dirige un barco cuando la mare está más complicada, más compleja es cuando más calma tiene que tener. Con un empresario lo mismo al final, y hoy una frase que digo mucho cuando voy a las empresas, cuando estamos en esta borágina y hay sitos perfiles que nos absorben. Yo siempre le digo a ciertas posiciones, siempre les digo lo mismo. En más, muchas veces les imprimo hasta un poste, ¿eh? Imagina que no tiene nivel tínico, que se lo regalo y le digo, mira, tengo uno que tengo escrito, es no dejes que la gente te llega a su tormenta a traerla a tu paz. ¿sabes? Y es como un mantra, ¿no? Es decir, ok, la gente siempre te va a querer llevar a su tormenta. Y tú tienes que ser justamente la calma y un directivo lo que tiene que tener es calma para tomar mejores decisiones. Yo fíjate. Fíjate, Andrés, que estabas haciendo reflexionar. Yo realmente con los líderes que mejor he trabajado y con los que más agusto lo he hecho y más he crecido, es precisamente los que cuando había un momento de crisis, más calma tenían y más se le dijo, si bujaba la sonrisa en el. No, nunca lo veías preocupados. A veces lo veías más preocupados en momentos de relax que no en momentos donde dices, oye, ahora que todo el mundo estaba un poco mirando al líder, lo veis calmado, lo ver diciendo chicos, no pasa nada, venga, vamos a tirar por aquí, tenemos este problema, vamos a sumirlo, pero lo veías con una sonrisa de una naturalidad, decir, oye, si él está tranquilo, pues tampoco se la tan grave y la situación no es la muy grave, pero eso lo aprendes con esas decisiones que decías tú de que te da la señoritino. Pero aparte hay una cosa que yo esto lo aprendí yo, que lo tangi. vamos a hacer cosas tangibles, porque al final está bien hablar de a nivel business y todo muy chulo, pero al final yo lo aprendí con 20 años o 21, lo he trabajado en camarero. Esa gran miraria me enseñaba mucho en distintos niveles y yo lo aprendí, por mi acuerdo yo me había un método que me se andré, el buen camarero corre con la cabeza, no con los pies. ¿Sabes? Y el líder es lo mismo, estar haciendo las pavientos y hacer ando a la gente en la oficina no hace que las cosas mejoren. Entonces, yo creo que es relevante el tema de. justamente tú tienes que ser la boya, que esté flotando cuando está el mar y que tú siempre estés, sabes que sea donde todo el mundo se va a agarrar. Y eso es lo que hace un líder al final. Un líder tiene que ser ese faro que la gente mire, es decir, ok, sé dónde vamos, o sea dónde estamos. Y por más que la guala tenga por aquí, levanta un poquito, y veo que está ahí el faro. Entonces, es parte de nuestro trabajo, claro, por supuesto que después nos estresamos, nos pasa de todo lo a nivel salud a los líderes, porque comemos mucho por dentro, pero es parte del trabajo y va a la nómina a eso. El otro día me decía mi jefe y se oye, Ernesto, la dirección de una empresa se lleva más con el estomú de con la cabeza, no los puede decir ir mejor y efectivamente, cuando llegue como momento, tú tienes que tragar tu cierta cosa de tiro y te digo que está aquí sereno y con la mente fría y pensando en el futuro y lo que se viene. Andrés, ¿llevas años ayudando a tomar mejores decisiones? ¿Cuál ha sido la peor decisión que has tomado tú y que has aprendido de ella? Peor decisiones, bueno, me equivocaba un montón a eso. O sea, he aprendido mechos 12, 13 medias de real time, de real life. Me he hecho beber en escuela de negocios, pero los de la vida real, las finales son lo que te. Lo que te, al final, las decisiones malas han sido no decir "no" y no decir nada por incomodar. O sea, callar. Hay cierto momento que son de fricción, que yo antes, más por mis 30 y pico, casi 40, evitaba la fricción muchas veces y evitaba decir las cosas más tajantes. Con el tiempo aprendí que era un fallo, pero sí que me he equivocado mucho en eso, no cortar a gente o no cortar ciertas dinámicas por no ser aspero, ¿no? Y eso sí que lo he aprendido y hoy en día ya lo tengo muy claro, pero sí que me he equivocado muchísimo. En por no friccionar en un momento dado, no dejar las cosas tásitamente claras. Y eso sí que muchas veces, uno hace recapto del tiempo, no de su vida, y sí que muchas veces me he hecho mi asequil y se he hecho esto. Pero bueno, es parte de la aprendizaje, ¿sabes? Y me equivocaré nuevas cosas, porque yo me reinvento muy bien. O sea, me puede equivocar en muchas nuevas cosas. Somos humanos, para eso nos equivocamos. Pero fíjate, le decías, ese concepto que lo hemos hablado muchas veces con muchos invitados de esas conversaciones difíciles, que el líder no las debe evitar. Yo creo que es la clave, a noche precisamente ahora que estamos preparando, igual a la gente, cuando lo escuché, ya estaremos en pleno mundial o ya habrá pasado el mundial de fútbol, pero a noche escuchaba una entrevista con el seleccionador español, con Luis de la Fuente, y decía, hablaba del liderazgo y decía, que un líder no tiene que tener a todo el mundo contento, y se yo sé que no voy a poder tener a todo el mundo contento. Tengo que tener a todo el mundo enchufado, los que jueguen detitulares, pues estarán más contentos y los que no tengan tanto protagonismo, no estarán tan contentos, pero saben que tienen su papel. Y yo no mi objetivo como líder no es tenerlos a todos contentos. Ahora, esas conversaciones las tengo que tener con cada uno de ellos, y lo hablaba así, esas conversaciones, que a veces, eso no son fáciles. No, y el día a día también, al final, tú empatizas con la gente, y yo empatizo demasiado con la gente. Entonces, que tengo problemes en casa, que el chiquillo, que te van sumando a la mochila, y lo hablo mucho de la mochila de estas cosas, que van sumando cosas a la mochila. Y sí que te cuesta más. Pero es verdad que con el tiempo he aprendido a gestionarlo mejor, ¿no? Todas estas cosas, porque a finales más sano. Todas las relaciones sin empresas son complicadas, porque se van sumando muchas, muchas variables, con el tiempo, y se dan muchos supuestos. Ok, y entonces, el tema de disarmarlo me pasa en muchas empresas. El tema de disarmarlo que uno se, el dibujo que se arma en la cabeza, que a veces por omisión, dejamos que la gente se cree, no esos castillos en la cabeza, a veces pasa, ¿no? Que por no dejar muy claro el marco, sobre que se va a actuar y tal, ¿no pasa bastante que nos perdemos? Yo siguiendo el ámbito fútbolero, creo que todo el mundo nos justo un poco ha quitado el tema del fútbol. El otro día estuvo escuchando a Luis Enrique, que como todo el mundo se habrá ganado la Champions League, y estuvo diciendo un par de cosas, un par de tips que me llamó bastante la atención, y siguiendo un poco con la conversación es difícil, ¿no? Él estuvo dando mucho valor a denvelé, bueno, denvelé para que no lo sepa, pues era un jugador que estaba en medio de su opción en el Paris Saint-Germain, y el otro día hizo un partidizo, y fue uno de los protagonistas. Pero a lo que iba es que conversación es difícil, tendría Luis Enrique para tener que sacar a una persona, a un jugador de, bueno, yo creo que sería, seguramente, ser uno de los top para mismo que era, o que es en Bapé, sacarlo de ahí y hacer crecer a otros jugadores, ¿no? Entonces, la verdad, me gustaría preguntarte, Andrés, Mucho veces estas conversaciones difíciles, donde tienen que llegar para poder prescindir. de quizás quien sea el mejor o se considera uno de los mejores de la empresa para tener que sacrificarse a esa persona porque a lo mejor no funciona y tener que dar valor a gente que a lo mejor está en el rincon y que no se le da la importancia suficiente. Bueno, a ver, el país es de merilloso y argentino y casi todos, no todo, pero somos muy de fútbol, o sea, que tal. A ver, a final es muy fácil decir, si tú lo piensas a nivel estratégico es súper lógico. Porque tú es cómodo, te lo pongo en concepto empresarial. Tú tienes un nudo en cliente que tiene 70% de tus ventas o tienes muchos clientes que tienen el 10% cada uno. Es muy fácil. O sea, y es lo que tenía él, es lo que ha hecho es mininizar el riesgo y por suerte el resultado ha sido claro, en un empresa es lo mismo, si tú tienes el 70% de él es cautivo de un cliente, el problema lo tienes tú. Es como cuando el banco tú le debes mucho dinero, el problema lo tiene el banco no lo tienes tú. Si debes poco dinero, esto es lo mismo en una empresa pase igual. Entonces tú piensa que a final a nivel estratégico tapó, porque la diferencia es mucho. O sea, ha seguido manteniendo, venvelé, a final tú piensas que venvelé tenía mucho potencial, porque a final cuando estuvo en Barcelona, que fue cuando empezó a despegar en el último año y ahí es verdad que lo que pasó tenía mucha gente, que lo ocupaba mucho, mucho presupuesto y mucho balón. Y lo que ha hecho es mininizar el riesgo en Manage Menes, sería una opción muy buena, ¿no? Pues sí, ahora el riesgo se la pasa al Madrid y así la pasa a esta temporada, ¿no? Desafortunadamente. Pero bueno, ahí queda. Pero aquí está claro que el riesgo se lo pasa al Madrid. Sí, sí, sí, entonces tal cual, vamos a hablar ahora, Andrés, de algo que bueno, te leemos mucho y tú que participas con muchas empresas, que es el tema de la inteligencia artificial, como creo que no hay foro, no hay reunión de empresarios, no hay reunión de trabajadores, demandos intermedios, donde a todo el mundo le preocupé ese tsunami, que es esa inteligencia artificial, que viene con una velocidad de cambios, que yo creo que, y muchos decimos, y yo también lo opino, que viene con una velocidad mayor a nuestra capacidad para adaptarnos o para aprender. Y ahí es donde yo te quería preguntar. ¿Crees que estamos exigiendo a las personas una velocidad de atación que simplemente no es humana? Y por qué cada vez las sensaciones que hay más personas cansadas, más saturadas y con menos claridad? Muy buenas preguntas. Mira, lo primero, tenemos un problema estructural en las empresas. Yo sí trabajando mucho en empresas en el tema de reformar los procesos, y el primer problema que me encuentro es, imagínate, casi todas las empresas que yo he trabajado son de tercera o cuarta generación. Entonces, hay un símil muy sencillo que, aparte, es muy fácil esto. Bueno, como decía, si no lo puedes explicar fácil es que… Todo lo entendiste, lo suficiente. Esto no es suficiente, pero es verdad. Mira, en las empresas, la primera generación tenía el proceso escrito a papel. Bueno, ni siquiera lo tendría escrito, pero pongamos que lo tenía escrito en un papel. La segunda generación lo ha pasado al excel. Y la tercera generación quiere digitalizarlo, ¿ok? Y poner inteligencia artificial. Entonces, el primer problema es, quiero tener un proceso que estaba pensado en papel en inteligencia artificial. Y está mal pensado en sí, ya partimos mala a nivel estratégico, ¿ok? Eso es lo primero. Lo segundo, yo me encuentro siempre, ¿no? Estóperse cuando voy a todas las empresas, ¿no? Esto siempre se ha hecho así. Esto tal, gente saboteando proyectos. Podéis alucinar pequeñillos con esto. Pero sí que verdad que a la gente se está exigiendo una cosa, yo ahora mismo estoy escribiendo el segundo libro, ¿no? Y un poquito va de cómo vamos a pasar de un tema de un trabajo cuantitativo, a cualitativo. Y antes, a la gente, el exigía que produzca volumen, ¿ok? Cuantitativo. Yo le estoy pidiendo que entienda cómo se produce y que sea más cualitativo a su análisis. ¿Por qué va a haber máquinas que van a hacer la parte cuantitativa? Entonces, ese cambio de radigma, ¿no? De decir, ¿ok? Pero si antes, yo sacaba volumen y era súper importante en la empresa. ¿Qué quiere decir esto? Que el valor se ha movido. No es que deja de tener valor en el trabajo humano, pero se ha movido el valor, ¿ok? Entonces, eso es lo que hay que entender. Claro, hay gente que dice, pero si yo era muy bueno en esto, ¿cómo puede ser que ahora esto no tenga valor? Se ha movido. ¿Qué tengo que hacer? Ayudaros a que se muevan con eso. ¿Qué le estamos tirando las herramientas por la cabeza a la gente? O sea, le estamos dando muchísimas herramientas para algo que no entienden y no entienden como afecta. Entonces, yo, muchas veces, es una de las cosas que hablo cuando yo sabes que de hoy clase a empresas por desde 50 empleados a 26 mil. Todas tienes el mismo problema. O sea, es igual en todas las empresas de todos los sectores, actor tiempo. El ser humano tiene un problema con el tiempo. Entonces, laía, lo que tiene que entrar o donde yo pienso que tiene entrar es ayudarnos a tener más tiempo para pensar. Pero tú crees que es el tema. Pero tú crees, Andrés, que dice, estamos cambiando un poco el objetivo, ¿no? En vez de hacer mucho, hacer más o hacer menos pero de calidad, ¿no? Pero tú crees que realmente tenemos las organizaciones o los compañeros están preparados para pensar en vez de para hacer? No, justamente es el trabajo que estoy haciendo, o sea, parte del trabajo que estoy haciendo es eso, que la gente entienda, que esto va a cambiar, que no hay un vuelta atrás. O sea, va a cambiar y el tema es que hay que estar preparados para ese cambio. O sea, el cambio va a pasar, ¿ok? Lo que hay que entender es, ¿ok? Lo que a ti te llevaba, porque la gente también, o sea, es lo típico de hay que separar lo importante del urgente, yo cuando hago muchas temas de trabajo en empresas, ya que es de todo mi trabajo es importante. No, es importante que lo hagas, no todo el trabajo tiene la misma importancia o relevancia. Este primer la gente tiene que entender que no todo lo que hace, tiene la misma relevancia y pongo un símil siempre muy sencillo que todos aquí lo vamos a entender, que es, tú vas al médico, por lo menos aquí en España, Ernesto, y por ley tiene para atenderte ocho minutos. O sea, tiene ocho minutos para atender tu médico en España. Y pues tendrá unos ocho minutos para hacer la documentación de la visita. Si yo es la documentación, primero, en donde está el valor del médico, no escultarme o en la documentación, no, en dedicarme tiempo a mí. Si yo puedo hacer que la inteligencia de Dí, haga toda la documentación automática y la persona me dio ocho, me dedica 16 minutos. Se ha movido, ¿no? Se ha movido el valor. En la sempresa hay que pensar también los puestos y entender esto, que el valor se va a mover, pero hay que formarlos, porque si no tienes un problema que es, ¿ok? Maquén se dice que es el 70, pero yo más o menos cuando hago el trabajo en empresas, he hecho la formación que yo hago de la inteligencia de ahora he hecho ya en 300 empresas, ¿ok? En los últimos dos años y algo. Más o menos hoy en día el 30% de las tareas que hace cualquier empleado son automatizables, ¿ok? Entonces si tú tienes que empleado, o en el majeate 90, viene el CFO y dice, mira, 30% a la calle, porque si me puedo ahorrar por 30 personas, ¿no? Me estoy ahorrando 30, meto ya y tal. Después viene el, el, el jefe, el de recursos humanos y de nuevo ya, el de venta, ¿no? Y dice, ¿ok? Tengo 30% que me ahorro, voy a meterle 30% más de la gente, cada empleado me produce 130%. Con lo que seguimos teniendo un grado, un alto grado de barney, alto grado de absentismo, yo la parte humanista de la tecnología es en plano, ¿ok? Si yo tú te oras un 30%, quiero que ese 30% te leí que es al 70% de tareas en las que aportas valor. Y ese es el cambio. Hay una cosa muy importante y los japoneses son gente muy mala. Los japoneses nos han metido todo esto, conceptos de lín, de asail, o sea, nos han metido todas estas cosas, equiparándonos con máquinas y, y, y, o voy a dar una, una, una noticia que por ahí es alarmante. Estos primicias, esto es clickbait. No somos máquinas. Entonces, el, el, el problema que tenemos es que si todos los días tenemos 100 tareas y un día podemos sacar 40, que el otro día podemos sacar 80, porque todos los días no estás igual como ser humano. Entonces, nos hemos metido a competir con máquinas con los mismos sistemas productivos, la máquina no va a ganar por máquina, siempre. Entonces, lo que tenemos que entender es que por ahí, hoy proceso 30 tareas de alto calidad y otro día, pues eso es 50, pero tengo que tener esa fluctuación. Ok, porque si no no aportó valor, porque si no es lo que hago es en vez de sacar tareas, hago churros. No, entonces, esta cadena de gen rífore es muy divertida, pero al final lo que hago, gente infeliz, que encima trabaja en el libro este año el cajema lo habla muy bien, en modo sistema 1, en modo automático. No somos conscientes del entorno. Entre las tareas son de muy bajo valor. Bueno, habrá que quitar un mezclano. parejosas y yo me estoy reflejando en vez de cuando te estaba escuchando, me estaba ahí dándole vueltas, porque en muchas organizaciones dependiendo un poco que intiene arriba hacen empresas, pues sobre todo las grandes empresas, donde el reporte parece que es la parte que es más importante lo que hay que hacer, el tema del reporte tiene una cantidad de tiempo infernal. Entonces yo no sé si, y con toda esta mezcla, efectivamente, hoy hay que postar la guía a todas las herramientas que podemos tener en el mercado, no pueden ayudar y no seguramente no van a ayudar mucho en reducir todo eso, pero claro, el tema está en qué tipo de agilidad o qué tipo de mentalidad, el menos es más tendremos que tener dentro de liderazgo para que decir, "oye, realmente lo importante es que tenga 70 informes en la mesa que muchas veces ni no voy a ver, o que me centré y a hacer pensar a la gente, ¿no?" Entonces, ¿cómo podemos cambiar esa forma de escuchar y de hablar con los compañeros? Yo, en muchos casos, cuando tengo a mi compañero, si le hablo, digo, "oye, tenemos que preparar esto, pero tú realmente has pensado porque estamos haciendo esto, tú realmente te has puesto y te has dedicado antes de empezar a meter datos y aquí ya hacer informes ex hoy, te has dado 5 minutos para pensar porque estamos haciendo esto, porque si eso no las he hecho, lo que vas a sacarnos, si tiene mucho sentido, pero cumplo expediente, pero cumplo expediente, sí, sí, o cumplo mi horario, yo hay mucha gente que me viene, pero es con esto, sí, sí, yo no estoy poniendo en tela de duda que tú hayas venido aquí por la mañana de 8 a 5, sí, yo no estoy poniendo en tela de duda, pero ¿qué hemos sacado de 8 a 5? O sea, ¿qué estamos realmente rindiendo del importante que tú estás comentando? Entonces, ¿cuál es el único que se ha pensado? No, no, digo, que si no somos capaces de sentarnos 5 minutos antes de que vamos a hacer y porque lo hacemos pues estamos complicados, ¿no? Porque al final, primero, ¿no? Pues aquí, ¿qué empieza? ¿qué es un contrato laboral? El contrato laboral que tenemos, tú eres por cuenta ajena, yo soy por cuenta propia, pero tú pese a que el contrato laboral que tenemos es un contrato de mil novecientos algo. Empecemos por ahí, ¿no? Que los contratos son antiguos. Lo discutía, lo tradencia forma una empresa bastante grande en Bilbao, sí automotiva, es una automotiva muy muy grande cotizada, y lo discutía con el taxista, ¿eh? Y el taxista me decía, mira, esto de laía casi lo carga el diablo, no me decía el hombre, porque va a haber coches autónomos, pues tal, y mira, hay una cosa muy importante, tú eres taxista, ¿no? Entonces yo les clica de decir, tú trabajas 8 horas, ¿no? Imaginado que hace 8 horas solamente, tú conduces igual las 8 horas o tienes mejores horas y peores horas. No, es verdad, tengo hay horas que estoy mejor y hay horas que estoy menos atento. Ok, yo sin heito pedir un taxi, yo quiero que cuando lo pido para mi mujer y mis hijos imaginate pedir un taxi, yo quiero que estén en las mejores horas de seguridad uña. Ya tienen que ser más caras esas horas, a ver si me veis por dónde voy. Ya esas horas de calidad tienen que ser más caras, porque yo tengo el 100% de tu proceso cognitivo, que no te contesté antes la parte de que tanta ia también lo que hace es que tengamos la cabeza separada en tantos pedazos que afinalconventivamente no vamos degradando y nos genera más tan sancia, porque tú en donde hacía 5 cosas horas a ese 10, pero tienes que tener 10 puertas y eventanas abiertas y eso genera tan sancia. Hay muchos estudios que lo afirma, pero entonces me decía entonces que vamos a hacer yo, mira, es que es muy fácil, un operario que mueve una pluma de esta con el evento de 10 toneladas, que trabaje 8 horas, o quiero que trabaje las mejores tres horas o las mejores 4 horas. Teas que esas horas están moviendo 10 toneladas y entonces le decía piensa al distinto, porque decía bueno, pero cuando venga el coche autónomo, ok, el coche autónomo hace un comoditi, pero por ahí a mí me gustaría tomarme el taxi, voy a Sevilla y me gustaría tomarme el taxi con un taxi especialista o fanático, forofo del Sevilla o del Betis, y quiero que me dé la chapa de fútbol todo el viaje en taxi y por ahí eso va a hacer un producto o un servicio. Lo podemos añadir a distintas cosas, entonces todo va a ir evolucionando, se está creando un nuevo mundo, el empleado tiene que entender que ese nuevo mundo ya no es tan guantitativo, no es hecho tantas horas, es prefiero menos horas de calidad que está ahora rellenando, calentando una silla, rellenando informe que no van en ningún lado, cuando toman decisiones las organizaciones, cuando hay una desviación, cuando el número está en rojo, la gente no tiene tiempo toda la semana para ver el forecast y ver si cómo está analizar con la hía, si quieres ayudar a decir mira, esta desviación está al si hago el no, la parte analisis predictivo, eso no lo hacemos, cuando tomamos decisiones, cuando ya está en rojo y tenemos un problema, entonces tú quieres que tenga tiempo para pensar pero no tienes que dar, y parte de lo que yo obligo a las empresas es que le den a sus equipos tiempo para pensar, para validar, tú quieres que yo mejore en los procesos por tener que tener tiempo para mejorar el proceso, porque si no estoy todo día, no estar al francés americana, no puedes sacar tu cabeza de tu culo, estás sacando horas y sacando faena y haciendo informe que no le nadie, ni nadie toma decisiones estratégicas, yo muchas veces cuando hablo de la cultura del dato, cuando voy a dar formaciones de cultura del dato, le digo mira las empresas han ido dos tipologías de personas, las que cargan datos y las que utilizan el dato como servicio, y la carga de datos mala, el servicio que te va a dar ese dato es muy malo, entonces al final es todo el mundo tiene que cargar muchos datos, para qué decisión vas a tomar, entonces tenemos, tenemos, y los ahí vosotros tenemos organizaciones que tenemos un síndrome de diógenes del dato, tenemos datos, tenemos volúmenes de datos y qué decisión tomo con esos datos, ninguna, pero tengo datos, entonces es preferir tener pocos datos accionables, es lo que yo abogó, yo no sé por si lo intento siempre, tener pocos datos, veraces y accionables, que a partir de ese dato yo tomo una decisión y es lo fundamental, o sea, si quiero tomar decisiones basadas en datos, no mucha cantidad de capéis o mucha cosa, que sea en veraces el dato y que aparte sean accionables. Interesante, Andrés, y mira, vamos a ir a esa parte de Quijotesca, esa pregunta del Quijote, porque tú sabes que ese Don Quijote confundía molinos con gigantes, y mira, mime, me resultó curioso hace hace un par de meses, en uno de los consejos de administración que estoy hablando de la inteligencia artificial, ese vanagloria van, o el feo se vanagloria va de bien, de que había capado el uso de la IA, a su gente, mientras vamos a hacer una análisis, vamos a analizar, cómo vamos a hacer, vamos a caparlo, pues un mes después, bueno, yo ahí le dije, tú estás seguro que tu gente no está utilizando la IA en su ordenador particular para hacer su trabajo, sobre todo la gente joven, claro, estamos hablando de que en un consejo de administración está el CEO, el equipo directivo, con un rango de edad, pues ya alto, donde esto parece y no nos vamos a ir a una velocidad, pero claro, la gente y un mayor que está entrando, está más que acostumbrada a utilizar la IA, entonces tú le estás capando para hacer su trabajo, y ellos al final igual en la red de la empresa no utilizan, no pueden utilizar la IA porque la tienen capada, pero luego en sus dispositivos móviles, o en su casa, si la utilizan para hacer el trabajo que le están incominando la empresa, entonces un mes después me confirmaron que habían hablado con la gente y que efectivamente que lo habían capado, pero que la gente lo estaba utilizando, y yo creo que ahí es donde se liderazgo, creo que se debe imponer, decir oye, si el día arriba no se lo creen, no establecer las herramientas, no establecer las normas, no establece hacia dónde vamos, lo vamos a hacer, como ese molino, lo vamos a acelerar contra él, ¿no? ¿Cuál es tu punto de vista ahí? Mira, al final yo llevo formando desde 2022 empresas sobre esto, sobre IA, específicamente. Número uno, si no hay política, hay libro al bedrío, o sea hay que determinar una política, es más, mucha de la cosa que estamos haciendo ahora es ayudar a las empresas a determinar su política de IA, me ha pasado en empresas grandes, de banca, gente conectándose con el 5G del móvil para poder usarla IA en su ordenador, no está en el Wi-Fi de la empresa, y más que todo hay estudio que dicen que los menores de 30, en un estudio al mid, no pueden vivir sin esto, entonces ellos no van a preguntar, van a ser y después preguntar, a mí me pasó una vez en una empresa grande de data centers que está a nivel mundial, entonces tenía 60 ingenieros, los estaba formando, y siempre hablo la pregunta, ¿cuánto sabes tú de 0 al 5 sobre IA y uno te pone en un 2, uno en 3, y ahí está el siempre que te dice 5/6, si pone de 0 al 5 hay uno que te pone 6, ¿no? Y me acuerdo que en esto fue muy gracioso porque había un chavalín de 19, 20 años, y dijo un 5, un 6, pero, gente dije, este es la mía, porque sabes que eso es como cuando te preguntan cuánto quieres cobrar, pues esto lo mismo es la pregunta trampa de tal, ¿no? Entonces digo, bueno, dime cómo la utiliza, y es una empresa que tiene un software propietario que utiliza para te dice, ¿no? Y lo que uso la IA, la gratuita, entonces le subo todo el código para divulgar el código y tal, claro, no lo la pilaron públicamente, en caso, pero me vino muy bien para que te dicen que la gente lo está usando, o tu activas, o la gente te va a pasar por el costado, entonces en todas las empresas todo el mundo número 1, la primera vez, ¿no? norma yo no hay formación y ya ahora lo tengo con norma no hay formación en una empresa que no tenga licencia de pago me niego o sea no voy si no tiene licencia de pago no voy porque es el lo primero que tienes que tener o sea tú estás en un ámbito profesional y todo tiene que ser profesional entonces tú no puedes la seguridad del dato va por sobre todo el resto entonces tú tienes que tener licencias y después ves si puedes meter una cinco personas en una licencia y después todas las trampas y jotezcas que podamos hacer latinas más que todo que podamos utilizar pero es verdad que si nosotros no hacemos el camino si no ponemos una política si no ponemos bueno puede estar parado a ver qué es lo mejor porque todos los días tú sabes y en mi nai es mejor que chájate después viene clau después viene tal y a la otra semana es otro mejor entonces número uno lo mismo que decíamos del barco tú tienes que ser el faro tú tienes que tener una arquitectura suiridad que lo primero que es la seguridad del dato a partir de la gobernanza del dato es cuando empiezas de construir entonces tú dice uno es que Dipsy que es más barato ok tengo la tengo seguridad del dato no entonces no me interesa copa y lo va siempre seis meses por detrás del resto pero ahora es la más segura nivel gestión del dato pues en casi todas las empresas tienen copa y pero por un tema de seguridad entonces lo que hay que bajarle a la gente es hay que hacer un plan la gente lo va a utilizar también me ha pasado en empresas que han venido y han comprado licencias para todos y él es si acción no compre licencia para todos y a final no lo usaban a dilusar sobre el ceo entonces hay que hacer una parte cultural claro es que es la parte tecnológica la parte cultural o sea todo es un camino antes lo que hay que hacer es ser lógico y realista decir mira esto es como cuando salió que era se con life era bueno esto de qué viejo no qué viejo uno son a eso ya pero a ese con life no pero que era el meta verso si para mí yo sé con life me da eso lo asocia hace con life pero hace tres años iba a ser todo realidad virtual donde ha quedado todo eso porque porque hemos perdido el foco en lo que era importante lo importante es ser productivos tener personas más felices y que se vean amplificadas sus capacidades ahora si tú eres un medio de tonía es el tío que de un informe de treinta página hace un informe de cien te me generan mucha más basura pero lo importante es tener gente que esté formada que sea muy buena y que tenga tiempo para pensar que amplifique la idea tiene que amplificar sus capacidades y ahí va a ser una empresa sana todo lo que no sea eso es distorsión yo aprovechando Jorge te quería hacer una pregunta a tú quieres un gran quijote como que querías o como te sentirías si te dieron un mes sin llama las correos ni roniones aquello de hígarias me sentirías traño porque yo creo que es una sensación que no he tenido nunca incluso cuando estás de vacaciones mira tenido la cuando he ido de vacaciones igual he cogido un cruzfero donde dices oye no tengo ni siquiera conexión ni a la wifi del del barco te sientes hasta extraño te sientes hasta mal de decir estoy desconectado del mundo pero eso pasa el primer día al segundo día ya empiezas a coger el gustillo luego llegas a puerto y te conectas y parece que es la droga que vuelves a conectarte pero si tuviera que estar un mes pues yo tengo un amigo que siempre me dice que él sería feliz y lo mediano a la cárcel y yo le decía por qué hice tendría todo el día para estar leyendo y yo creo que al final tener tiempo para ti mismo para para tu gente para tu familia para leer para para fumar tu impuro para pasear para ver una tarde hacer y no esa esa losa que nos hemos auto opuesto esas esposas que las tenemos y la llave la tenemos nosotros pero no las queremos quitar de las notificaciones de de todo si estamos grabando este podcast yo obviamente me he quitado las notificaciones para para no molestar y no me te ruido pero en cierta manera ya llevamos el tiempo que llamamos grabando y estoy diciendo a ver en cuanto terminemos lo enciente a ver si hay algo nuevo que va a ver nuevo que me vaya a cambiar la vida pues yo creo yo creo que nada pero bueno a final cuando ese señor y tique a Andrés al principio cuando te has traído un poco y aprendes a valorar qué es lo que merece realmente la pena y cosas que que que vemos que merece mucho la pena hoy y que dentro ya no digo de unos años dentro de unos pocos minutos ya no van a merecer la pena y sin embargo le damos una importancia muy grande supensa bien que me vas a decir pues mira voy a empezar ya el libro que tengo en mente pero no ha sido para bueno para próxima para la próxima la próxima bueno como decía a nuestro querido amigo Alberto estengo y también lo he dicho Andrés Carp si no lo puedes explicar la forma simple no lo entendiste lo suficiente Andrés con una palabra frase corta un líder de venía tener miedo a no volucionar el ego en liderazgo es no es necesario un líder empieza a fallar cuando deja de innovar y un líder de verdad sabe cuando cuando se dé el protagonismo a lo demás potentes esas respuestas nos quedamos con alguna de ellas Andrés vamos a ser líder joven tu que las empresas seguro estás dando formación a mucha gente joven es el líder de 30 años que mañana la nombrada y va a dirigir su primer equipo que le dirías que no haga nunca y que le recomendarías que no olvides jamás que no a ver que no haga nunca es que a 30 los 30 años son muy complejos son los nuevos 20 no son los nuevos 20 si no pero aparte esa que pasa que ahí empiezas a piensas que ya lo sale es todo estás empezando a prenecer en la organización entre que ya ganas un dinero divertido piensas que todas las batallas son necesarias entonces aprenderán no meterse en todas las batallas no no no no pelear todo no es necesario no aprendes con el tiempo y no olvidar jamás que estamos de paso ok o sea nada es tan importante entonces no perderse uno en ese camino en ese afán de querer evolucionar y crecer no olvidarse de los principios y los valores no tanto familiares como profesionales como no porque es muy fácil en esos momentos que uno tiene la cabeza que se siente suelto casi seguro te has terminado un MBA y el piso más tiburones es muy fácil perderse me ha recordado cuando os he dicho lo de las batallas lo que el otro día al ver es pinosa en opender decía que su que le decía hoy prefieres tener tranquilidad o la razón dije yo por supuesto la tranquilidad porque la razón ya la tengo no así que por eso no hay que entrar en toda la pata ya sin duda oye la gente cuando nos escuche pensé que tendremos pensé que tendremos más años que lo me da pero no es así o sea el sobo gente jovi de espíritu alegre oye ya ya que como quiero poner aquí en una posición un poco de estrés viguerido Jorge que le dirías tu al Jorge Magan de treinta años que le diría al Jorge Magan de treinta años compravizcoins equivocate todo lo que puedas porque no compraste Bitcoin no eso no eso no que le diría rodeate de buena gente y equivocate que aprenderás pues lo has cumplido y que le dirías tu alernes tomora de treinta años pues bueno yo le diría muchas cosas primero que no se puede ser un patán que lo fui segundo yo creo que hay que mirar a la gente de cara a cara y hablar de las cosas como son o sea a mí me parece y en los últimos años cada vez lo tengo más yo creo que no hay que enduzar las cosas creo que Andrés también lo decía y no puedo estar más de acuerdo yo creo que hay que tener conversaciones directas y conversaciones como son desde el cariño desde la educación desde respeto pero sí diciendo las cosas como son porque creo que te evitan mucho más problemas de lo que uno cree entonces para mí rodearte de gente que sean buenas personas tener conversaciones cara a cara sean buenas malas regulares hombre a uno le perfió que le dían que sea guapo que se hace o no pero esas conversaciones que tenerla y segundo mirar a la vida pues como es consultificultada con sus circunstancias y que las cosas te pueden venir hoy bien y cuando te van mal por bueno también y aprender de varias vamos Andrés ya pues con esa pregunta ni esperada vamos a ver tú que le trabajó mucha gente también cuando fue la última vez que un colaborador te dijo algo que realmente te hizo cambiar cuéntanos esa netota o esa situación el día este colaborador suf me ha hecho cambiar vamos por el lado de aprendí con el tiempo a no tomarme las cosas personal yo soy muy sentido muy empático muy emocional entonces esa parte de aprender a a tomarme todo menos personal, así que. que al principio lo lo pasaba muy mal en general y entonces sí que hay colaboradores que me he hecho mira no no es un tema no de tal pero porque yo si puedo o sea yo todo lo todo me he sentido soy muy intenso voy a los aves Jorge que soy bastante intenso entonces hay algún argentino andrés que no sea pasional no sé bueno la parte muy italiana que tenemos de creemos ese genitaliano de intensidad y sí que es verdad que yo todo lo que hago lo hago y lo siento y me lo creo y es verdad que hay momentos y aprende con el tiempo que no todo no todo tengo que llevarme lo a ese lado pero bueno al final con el tiempo igual me lo llevó a mi a ese lado terminó haciendo lo pero bueno ya soy consciente por lo menos bueno antes de meternos con las recomendaciones yo el otro ya estaba pensando me gustaría presentar o me gustaría preguntar más bien al invitado que tengamos en este caso Andrés Andrés si pudiese seleccionar a cualquier líder que tú conozcas o que amides de cualquier momento de la historia de la humanidad quien tuviese gustado que hubiese sido tu coach lo tengo clarísimo ya no es una persona conocida porque en mi abuelo yo tuve la suerte de mi abuelo materno era era un gran lector tenía una biblioteca de diez mil libros y los mejores consejos que he tenido yo lo tuve hasta los 18 años gran parte de lo que soy se lo debo a todas sus enseñanzas no entonces es tu vez está pensando decir mira aquí tienes de todo no dice me gustaría haber trabajado en este yo me gustaría ver escucharme yo todas las enseñanzas que me ha dejado mi abuelo son las que usan mi día a día entonces porque me ha marcado mucho y con el juego a la gedre con el hacia los trabajos del colegio el me enseñó a el camino de la lectura que cosa tenía que leer ese que me da los consejos de calma entonces tuve la suerte de tener ese líder en mi familia no a mucho nos pasará yo yo recuerda ciertas cosas después tienen los líderes tomas mediáticos que me gustaría yo que se ha haber tomado un café con tal pero yo soy súper feliz con haber coincidido en el equis momento de mi día con mi abuelo que yo como tu Ernesto era bastante cabraloka y fue el único que me pudo encausar o me dedicó el tiempo suficiente para encausarme más que todo por el tiempo no o sea final no nos olvidamos que la gente que nos dedica a tiempo es la que nos cambia la vida entonces yo sí que no pudo pensar en otra persona que me abuelo Luis María Moarra es curioso Ernesto el otro día de discutíamos bueno discutíamos intercambiamos puntos de vista diferentes porque bueno algún invitado cuando haces esta pregunta oye tu líder siempre se suele ir al cercano a los padres o a las madres o algún familia con este caso todo abuelo y Ernesto me decía me hacía la pregunta y dijo qué un padre yo creo que un padre no puede ser un líder pero claro a final las referencias decias tú las tenemos cerca yo sí que soy de ese punto de vista Ernesto ahí discrepa y de pregunto por qué porque igual dices oye pues esos grandes gurus esos grandes referentes en la historia parece que que mueve entero el ejemplo lo tenemos cerca y a veces es un ejemplo mucho más bárido que cualquier libro no pero yo te tiro yo te tiro yo la pregunta pues yo antes formatizar perdón a ver yo no digo que un padre no puede ser un líder no efectivamente un padre pues como por ejemplo nos ha dicho Andrés oye pues el está personado el padre era el director de un banco era el líder de un banco era el líder de una compañía o tal no entonces muchas veces puede ser casualidad o no o puede ser o puede ocurrir no puede ocurrir que tu padre sea un super empresario un superlíder o simplemente es una persona de andar por la calle y no lidera mucho más allá de tu casa entonces para mí yo tenía como ya contraber si se lo decía un poco a Jorge decir oye yo puedo tener mucho aprendizaje puedo saber mucho a mi padre me puede enseñar mucho me puede dedicar mucho tiempo efectivamente pero esa persona realmente es un líder o no o simplemente me está dedicando y me he estado una enseñanza entonces para mí yo tenía como esa dichotomía y se lo decía Jorge oye tú qué piensas respecto y quiera te lazamos a ti la pregunta no a ver yo justamente estaba pensando en esto decir mira yo tengo gente que sé que ha sabido dirigir equipos liderar equipos pero como siempre como dije antes yo primero para mí es la persona no y después está la parte profesional si tú eres buena persona yo conozco grandes profesionales que no son buenas personas y llevan equipos y los llevan super bien para mí si no eres buena persona y el otro me da podemos hacer negocios en algún caso pero no no es algo que yo mire con la admiración pero sí que es verdad que yo la parte del temple no el temperamento sí que para mí en eso en eso era referente no tenía la ambición y esto también es importante no tenía la ambición de mi abuelo podría haber sido lo que quise eso pero era muy bueno en ese sentido no no tenía grandes aspiraciones trabajaba para una petrolera de Estados Unidos y podría haber sido lo que quise eso y él eligió estar con su señora en argentina y no hice Estados Unidos y eligió la fama o sea él eligió como líder y esa parte de intensidad de liderazgo decir por ahí no todos tenemos que ser trabajar en una en una empresa de libres o no de los transitenerese a fan de querer tener un barcontest el liderazgo o sea aquí vendría otra pregunta que es qué es el éxito no porque al final uno el líder también empieza en el éxito que tiene entonces decía García Márquez una cosa mucho la que el éxito es la forma de subirles carpada no llega a la arriba sino como sube las carpadas con quien las ures cuando mano a manito sea un show que se vean todo el mundo y sea y supercracks posterior y el éxito para mí es que yo estuve en los primeros podcas de mano manito así lo contaré yo en mi biografía pero pero es el éxito es que tú ya me salien y la gente te responda que todas cosas y la gente esté entonces cada uno pone el éxito donde quiere hay gente que viene a mí ha pasado con chicos menos de 30 que no el éxito es tener un Lamborghini por a mí el éxito puede tener un así viejo para mí es el éxito el éxito es tener a la familia entonces líderes los líderes tienes líderes empresariales pero por ahí no los amigas le va muy bien pero yo por ahí no quiero subir a lo que decíamos antes no yo quiero trabajar 24 7 y ser un tigurón pues por a mí para mí eso no es el éxito porque no tiene modo tiempo para las otras cosas te yo en un líder lo que más valoro es que tenga tiempo para su vida personal que tenga tiempo para su familia o sea que tenga ese tiempo si tú eres el de 100% no nos pasa muchas veces os pasalamos otros cuando hablo algún fútbolista que dice que parece que sube el pan y se no tú eres muy bueno jugando el fútbol pero por ahí mejor callado estás mejor entonces que tú seas muy bueno en una faceta no quiere decir que yo te tenga que ser un líder ok yo te vea con eso entonces por eso yo mezco mucho lo de la parte familiar y no pienso en un no charcil o sabes nos vamos a hacer todo esto yo tú después de ver la película después de leer el libro y eso era un gran innovador y tal era una líder no pero si tú puedes ves cómo hablar a gente de los que han trabajado con él pues yo no sé si si sería un líder que yo admiraría o que tuviese cerca porque por ahí no quiero ser ese tipo de persona si lo líder es que cambien una empresa es una importante espero que en cambio una vida son inolvidables y eso creo que pasó en tu caso bueno nos vamos con las recomendaciones que se nos está acabando el café andrés un libro póctil a su persona seguir mira el podcast tengo justo uno que han sacado hace poco mi amigo Juan Carlos San Juan que se llama movimiento casual el creo un hotel una cadena de hoteles casual de hotel y la creó desde un hotelito me acuerdo yo y ahora es una cadena no sé cuántos tiene treinta hoteles por distintos países del mundo y tal y le está yendo muy bien y es ahí te hablo con sentido que ha estado en el barro que ha sobrevivido a la pandemia con la cadena o sea que me habla de verdad de cosas de cosas de de tal después justo mira estaba viendo un libro bueno cualquiera de los libros de este no decía me gusta mucho el economista camuflado de dañel cazeman de dañel tim harford el economista como lo de tim harford esto es de dañel cazeman ahora estoy leyendo bastante que los hay Jorge bastante de economía de la escuela austríaca de economía antes tengo estoy leyendo bastante de huertas de soto cualquier libro de mises o de hya que está bastante bien para entender un poco la economía estoy mucho leyendo de eso cualquier o sea bueno estamos ahí en el pueblo liberal que estamos viendo de tener un club de lectura entonces un poco más de cosas de pensamiento crítico de tener tiempo para preguntar los cosas, libros que te dan a pensar. Yo lo que necesito de lecturas, que me hagan pensar, entonces, leo bastante de inteligencia artificial, o sea, todos los libros que salen, me los leo. Pero más, estoy tratando de ver a la parte humanista, de cómo vamos a adaptar toda esta innovación al ser humano, sin que ese género demasiado dolor va a ver, porque en toda devolución, pero sobre todo, lo que estoy volviendo es muchas cosas de pensamiento crítico. Mira, hay una cosa importante. Estamos en un momento de la historia, de la humanidad, donde estamos. hay un concepto que estoy bastante instaurando, que estamos en un momento de fast-food intelectual, donde es más importante la respuesta para la gente que la pregunta. Y es un momento muy complicado, porque es donde la sociedad deja de avanzar, cuando la sociedad se deja hacer preguntas, es un freno, no? Todo devolución, toda innovación humana ha venido de preguntas. Y tenemos una sociedad que se está dejando hacer preguntas. Entre yo lo que abogos por libros que te hagan volver a preguntarte cosas, por más que después la respuesta que puedo gustar más o menos, y es un poco la recomendación todo lo que te haga abrir la mente, leerte, hace eso, leerte, lo que te hace es dedicarle tiempo algo que no sea tú. Saler lo que hace es frenar el tiempo, ¿ok? Insique a te digo, al podcast está bien, pero leer, porque te pones les, y de golpe te pones a pensar en algo, vuelve al texto, te pones a pensar, no sé si os pasa a vosotros. Yo creo que el habito de la lectura es súper importante, y es algo que se estaba dejando, y ahora poco a poco creo que está volviendo. No sé si me he ido mucho de. No, no, pero. Pero un poquito, pero bueno, sí que. Escocha, después de una hora, que no me parece, me parece. No, pero eso, pero eso ya me ha parecido que estaba demasiado comedido como para estar aquí en Corseta. Pero bueno, seguimos terminando, ya terminando el café. Sí, aquí no recomendarías para que entrevistáramos a alguien que nos puede decir, oye, pues a mano a mano, podrías traer a. A ver, por ahí le vais a tener que pagar un poco más que a mí, pero. El doble, le pagaremos el doble. Y ya tenemos el perso puesto contigo, ya se nos ha ido. Fíjate, vamos a ver aquí. Oye, el doble, como dice el doble de nada es nada, de nada. O sea, que esto es gratis. Ok, vamos a alguna comida y en Alicante tendremos. Una caña, una caña, con un bocadillo de panceta, de albacete. Yo no pido mal en esta vida, ¿eh? Sin problema, eso esté. Mira, bueno, puede ser de aquí alicanto de cualquier cosa. Sí, de donde sea, donde sea, o de Latinoamérica. Mira de Latinoamérica, tengo de Argentina, un amigo Javier Severino, que llevo una agencia en toda Latinoamérica, que es un perfil de negocio bastante interesante, y que tiene unos cementos que se llaman "nerdiarla", que es tema tecnológico, y que es muy, muy interesante, y después aquí tenemos en Alicante, tienes a Isaac Vidal, que lleva todo el tema de marketing de Arreotels, que también es un gran de marketing, y tal. Y por supuesto, a Margarita Martínez de lo Foro Liberal, que es una cara del liberalismo y de la economía de la escuela austríaca, que sabe un montón a eso, y que yo creo que puede ser muy interesante. Pues ahí contataremos con los tres, y bueno, con Margarita, como la tenemos de compañera en el Foro, la vamos a tener cerca. Andrés, te agradecemos normalmente este tercergado, la que tenemos sometido y del que sin duda nos llevamos muchas preguntas, esas que decías que eran tan importantes, para irnos al rincón de pensar de mano a mano. Ernesto, ¿te recibías tú también de Andrés? Por bueno, yo me gustaría quedarme la verdad que nos ha dicho tanto, que me gustaría, bueno, por resumir un poquito mis ideas, porque realmente, si algo me llevo a esta conversación, es que en realidad nunca estuvimos hablando de inteligencia artificial, y estuvimos hablando de personas, porque las herramientas cambian las tecnologías evolucionan, y los modelos vienen y van. Pero hay algo que sigue siendo igual de difícil hoy, que hace 100 años, y eso es liderar. Liderar cuando tienes dudas, cuando ves que el camino no está completo, liderar cuando espera respuesta, si duda había, tú estás buscando las tuyas. Y quizás ahí está la verdadera grandeza, no entener certeza, ni en predecir el futuro, ni incluso ser el más brillante de la sala. Si no entener el valor de avanzar, aprender y seguir sosteniendo a otros, incluso en medio de la incertidumbre. Porque al final, los líderes, que dejan huella, no son los que mejor dominan una tecnología, ¿no? Son los que supieron elevar a las personas que tenían a su lado. Y quizás en un mundo cada vez más rápido, más dominizado, y más impersonal, el acto más valiente, más revolucionario, y más chingón, siga siendo el mismo. Mirar a otros, hacer humanos y ayudarlos a crecer. Y Jorge, ¿tú con qué te quedas? Pues yo me quedo con esas habilidades blancas, esa filosofía, esa vuelta a los clásicos que nos decía Andrés, al no parar esta sociedad, esta sociedad que si no se hace preguntas, no va a avanzar. Y que precisamente el liderazgo humanista, creo tanto el liderazgo humanista, va a ser más necesaria que nunca, como especialmente ese auto liderazgo, que vamos a necesitar todos. Porque además, el otro día precisamente escuchaba a alguien, ante esos miedos que hay de la inteligencia artificial, que para que las máquinas nos alcancen, pues deberán pasar por lo que hemos pasado los seres humanos, como especie, miles de años de evolución. Entonces, les llevamos esa ventaja y esas habilidades blancas, creo que no la van a tener nunca. Y bueno, yo creo que con estas dos reflexiones, tanto la honesta como la mía Andrés te despedimos y te damos las gracias por atreverte a acompañarnos. No, muchas gracias a vosotros por el tiempo. Por el resumen, porque si eso es lo que dije, me parece genial, o sea, me estoy gustando hasta mí, porque si habéis llegado a esa conclusión, con lo que he dicho yo, mira, fantasía. No, muchas gracias y no, pero que tengáis mucho éxito. Y sobre todo que disfruteis el camino del mano manito, que al final es eso, es el hacer. Llega siempre a los objetivos. Muchas gracias. Pues sí, y por favor, no no dejeis hablando solos. Escribirnos, comentar, disquepar, proponer invitado, proponer temas. Porque mano a mano también se construye con los conversaciones que nacen después de apagar los micrófonos. Nosotros seguiremos aquí entre México y España, intentando entender un poco mejor esto del liderazgo de las personas y de la vida. Un abrazo enorme y nos escuchamos en el próximo episodio. ¡Adiós!