Episodio 8: Cannabis Medicinal - Parte 1

[Música] La salud en el Perú, Ocila, entre ser un privilegio para que ellos capace costearla y un servicio público, brindado a la mayoría de ciudadanos en medio de una precariedad y decidia fatales. Este escenario se complica aún más cuando aquellos que deben acceder a este derecho deben luchar contra barreras burocráticas, legales y hasta mentales para obtener el medicamento que puede permitirles tener una vida digna y sin dolor. Para ellos la ignorancia y la indolencia pueden bien devenir en la muerte. Este es el caso específico de los pacientes que requieren de la legalización del cannabis medicinal quienes no se detuvieron ante los prejuicios de ciudadanos y el estado y lucharon por tener acceso a esta medicina. Hoy en relatos de gestión Francesca Bribio y la lucha por la legalización del cannabis medicinal. Relatos de gestión, un podcast de la Facultad de Gestión PUC, en este podcast te contaremos historias que inspiran, historias de la PUC. Bienvenidos a relatos de gestión. Gracias para acompañarnos nuevamente en estas conversaciones para conocer de primera mano el trabajo e impacto de ciudadanos que decidieron actuar en su entorno. El día de hoy contamos con Francesca Bribio para conocer más de la lucha por la legalización del cannabis medicinal. Bienvenida Francesca. Hola, Helen. Gracias por invitarme, feliz de ver de Nivy y poder compartir un poco de la historia de esta lucha. Gracias a ti Francesca. Antes de que nos cuentes todos los detalles, primero nos gustaría escuchar cómo se inicia este movimiento, cómo se inicia esta lucha. Esa pregunta es importante, gracias por hacerla porque a veces la gente se elvida cómo empieza esto, ¿no? Este movimiento empieza porque pacientes o familiares de pacientes estamos cansadas de la medicina convencional o no hemos visto los resultados que queríamos, somos personas que generalmente hemos perdido mucha calidad de vida y hemos pasado por toda una via cruz y hasta llegar a la canada bien, ¿no? Entonces estas regulaciones y todas las políticas que están dando alrededor empiezan por eso, ¿no? Por una lucha de pacientes y familiares, madres, sobre todo de pacientes que estábamos cansando una calidad de vida, ¿no? Claro, entonces ahí tienen una primera, un motivo fuerte por el cual empezó a trabajar y tú cómo decías organizarte, cómo carnar esta lucha, que se hace tuya, finalmente y luego ya se va haciendo algo mayor. Sí, en realidad empiezo porque yo tengo una enfermedad de las denominadas raras, una enfermedad a la sangre que es muy complicada en el 2009 empieza y en el fin de 2013 yo tenía esta es una enfermedad complicada entonces me da muchas enfermedades asociadas, estadouncidas de ruedas, nausea, dumitos, dolores de cabeza, de cuerpo, fatigas, crónicas, lo que se te ocurra me han quitado el útero por eso, de toser por una neumonía que me dio, me rompí las casillas, las costillas en sí, muchas muchas complicaciones. Entonces, a finales y yo llegué a tomar 32 remedios, un momento, siempre y dos remedios que no remediaron la. El mismo día. En el mismo día, tenía que tomar, me daban a veces como unas pastillas de cáncer, unas quimios orales, cortisono, pióides, un montón de medicinas y a final de 2013 me invitaron un cierre de marihuana, había fumado varias veces, había sido fumadora eventual pero nunca habitual. Entonces me ofrecieron y a la hora de fumar sentía alivio, tenía mucho dolores de día y no, o sea sin malestares y al hora de fumar sentía alivio y fue la primera vez que conecté cannabis con medicina. Entonces empecé ahí con una tienda de enfermedad rara encima, andaba busciendo y leyendo todo lo que pueda de cosas para mejorar la salud y tal y me acordaba de un estudio que había leyó sobre marihuana y cáncer. Entonces, así empecé a investigar a los mil 14, decidió dejar todas las medicinas, empiezos a usar cannabis y para el 2017 decidió, decidió lo pública, o sea, si bien yo, si a veces un tweet por ahí, o no, como favorita. Deciedos salir en medios y ahí es cuando salgo en la portada de algunas revistas, medios, noticieros y tal hablando porque había que quitarle el estigma y quería hacer un poco eco de vos de estas madres que venían luchando también y no estaban teniendo el apoyo necesario. Claro, en este momento digamos que ya empiezas a despertar tu activismo, que empieza de una lucha de experiencia personal y luego este activismo se hace mucho más grande porque empiezas a formar parte de colectivos. Sí, ahí ha decidido en los mil 17 crear cannabis gotas de esperanza, que es una sesión que presidos, sin fines de lucro que busca sobre todo dar esperanza. Entonces, bueno, en el trabajo que hacíamos como te digo para tratar yo de apoyar a estas madres que estaban luchando y que no estaban siendo escuchadas, decidido también formalizarme. Entonces, ni escribo ya para febrero 2018, ni escribo cannabis gotas de esperanza en registros públicos, me uno a la fecame en este momento, a la cederación de cannabis medicinal, que eran aglomerados unas ocho asociones de colectivos y decidido que quiero tratar de hacer incidencia política, porque desde lo privado se pueden hacer muchísimas cosas, pero yo creo que privado nunca va a reemplazar una política de Estado. Entonces, esa fue mi objetivo en ese primer momento. Claro, y entiendo que los otros colectivos ya existían, tú ya los conocías desde antes y igual fue el motivo principal de formar una asociación particular, independiente. ¿Por qué he decidido crear? Porque yo quería algo más de hacer educación, más de eso de tratar de hacer políticas públicas. Creo que teníamos, si bien tenemos la misma meta, que es de espanalizar la cannabis y que se regulece un uso, creo que tenemos distintas maneras a veces de llegar. Hay asociaciones que no están de acuerdo con algunas cosas, por ejemplo, de los laboratorios y yo estoy de acuerdo con las tres vías de acceso, ¿no? Que después te las voy a le taller. Genial. El caso de Francesca puede parecer similar al de muchos otros colectivos ciudadanos que buscan un objetivo común. Sin embargo, su lucha presenta un rival único y distintivo, el prejuicio y el estigma ilegal de aquello que descienden. ¿Cómo se es capaz no solo de buscarle y guistar una voz en búsqueda de soluciones por parte del Estado? Si no también desaparecer el prejuicio negativo que dicha solución a carrera. Estamos conversando sobre este inicio de la asociación, de los colectivos de todas las organizaciones que hay en torno a esta lucha. ¿Cómo lograste unificar, trabajar en conjunto para esta meta más grande, mayor que esa ser incidencia? Sí. Cuando empezó con cannabis y otra esperanza que más que nada era ayudar a dar la información a la gente, información informada que se pierde el miedo, quitar el estigma, uso informado, que la gente sepa que cannabis obviamente no es la panacea, pero sí es una opción terapéutica válida. Y ese tipo de cosas sale el reglamento. Nosotros tenemos una ley desde noviembre 2017 y en mayo de 2018 sacan una tentativa de reglamento que era totalmente prohibitido en nefasto. Así ya la ley es incompleta, porque la ley es solo de cannabis y sus derivados para laboratorios, falta el autocultivo y el cultivo colectivo que son cosas importantes para cualquier paciente. Si ya entonces la ley era una ley limitada, nos faltaba, o sea, no podían hacer un reglamento que fuera más restrictivo todavía que la ley. Entonces cuando saca el minza este pronunciamiento sobre el reglamento que ellos se están proponiendo, que era de terror, me llaman para opinar sobre algunos medios y luego me contactaron una congresista porque el Congreso puede fiscalizar lo que está haciendo el ejecutivo. Entonces me preguntaron mi opinión y que querían hacer una mesa, como quearon una mesa, que fue la vice-minista, fueron gente del colectivo y tal, de los que habían hecho el reglamento y me preguntaron a quienes quería llevar. Entonces ahí fue que fue con Mario Ríos, que se ha bogado, con Pedro Guón, que es químico farmacéutico, con un doctor, con Juana y empezamos estas mesas de trabajo. Y ya cuando me citan, yo pensaba que Eso que había algo de justicia si yo podía ayudar en algo, en poder ser eco de más voces. Entonces comenzó a buscar que colectivos se habían unido y encontré la fecame, que la Federación de Cannabis Medicinal, que fue la que aglomeraba más personas, más asociaciones. Entonces me uní, me nombraron secretaria de comunicaciones de incidencia política, luego fui presidenta de la fecame, pero empecé así y hicimos varias reuniones. Entonces habían colectivos que no estaban de acuerdo con la ley y al no estar de acuerdo con la ley decidían que no querían sentarse hablar con el Estado, lo cual no lo juzgo, lo entiendo, porque imagínate, las mamas estaban curiosas, que se había dado esta ley por después de la ayanamiento que habían hecho las casas de unas madres y encima las deja fuera la ley de nuevo. Entonces nos sigue estigmatizando, criminalizando, y tal. Entonces bueno, está bien, pero mi opción, lo que hay decidí, yo era tratar de dentro de lo posible hacer un buen reglamento y ya que teníamos una opción de cómo acceder a la medicina tratar de hacerlo lo más flexible posible. Eso fue lo que lo hay que creer. Y empecé a trabajar con. y vinieron más personas y yo recogía lo que la voz de paciente digamos de estas organizaciones y que necesitábamos, y en conjunto con Mario y con Pedro presentamos. Tojimos como 10 o 12 reuniones. ¿Cuál es por esas principales barreras que encontraron para que estas demandas de las madres, de todos los diversos colectivos puedan llegar a un buen objetivo? Yo creo que falta voluntad política, hay mucho miedo dentro y yo puedo entender que la gente de la sociedad civil tenga prejuicios que no esté lo suficientemente informada, pero yo no puedo aguantar que alguien que se dedica a salud pública no es informado y más bien de sin forma. Entonces así an eso, también había lobby de gente que trabaja en cedro que no quiere que se des penalice el uso de cannabis y se normalice y también de farmacéuticas no los laboratorios que van a trabajar con cannabis y los laboratorios de empresas que generalmente se empastillaron las otras. Entonces encontramos eso, encontramos el uso de cannabis, no es informado, pero es un problema que se supone que se resome en miedo, porque cuando hemos vivido más crecido con toda la prohibición y diciéndonos que esto puede ser a peligrosísimo, cannabis, en la lista de prohibidos, significa que para estar en el lista de prohibidos, tiene que ser que no tienen ningún efecto terapéutico, que podría cadáuzar adicción y que te podría matar. Y ahí cannabis no cumple con esos criterios, cannabis entra a la prohibición, no, porque se hayan hecho estudios científicos en la época, sino por la posibilidad de que no se crezca. Sinó por, bueno, intereses económicos, clincistas y demás como suele ocurrir si se prohibir a las cosas por el daño que hace, no se vendería el alcohol en el tabaco, no? Totalmente y esta falta voluntad política no, mencionas también el miedo tanto desde la sociedad civil misma, como lo combatieron, ¿cuáles fueron los principales recursos, estrategias que tuvieron que hacer? Primero sensibilizar, primero los testimonios sirven mucho, de gente que estuvieramos hablando sobre nuestras experiencias compartiendo, por eso hice varias tarlas en una fueron 2700 personas para escuchar información, ¿no? El químico, de doctores, de pacientes, de distintos actores de esta movida, primero fue sensibilizar y luego exigir, o sea, primero nos dimos como conocer, mira, como me ayuda, como me sirve y después ya era salir, exigir nuestras derechos, ¿no? ¿Qué hacían? ¿Cómo hacían para que se creen? En redes ayuda muchísimo, es una herramienta muy poderosa, el Twitter es una muy buena herramienta para hablarles directamente de tu a tu al estado, el mensaje llega, eso es bueno, las tarlas como te digo reunirnos, compartir en redes, hicimos unos plantones afuera del minza también, y bueno, siempre una vez al año legaliza Perú y otras asociaciones, el público lleva revista acá, nos se organizan y hacen estas marchas también, no, generales, pero redes sociales, medios, también, la prensa sioaleada, de verdad, estoy agradecida porque es sentido respaldo de muchísimas periodistas y que han invitado su programa para que podamos hablarles al respecto, entonces, y en realidad hicimos una encuesta, no son nuestros no se le encargó a un servicio de encuestador, y en el 2018 la aprobación de cannabis estaba en el 67%, o sea, había subido 10% en un año ahorita, 2020 debe estar muchísimo más alto. A lo largo de la conversación, hemos podido conocerles dificultades del colectivo en busca de la legalización del cannabis medicinal, la unicidad de su lucha y el valor de actores externos para alcanzar el foro político y tener un impacto real en la sociedad, y para poder ver la culminación de estos principios en el caso de Francesca pasamos a nuestro bloque final. 67 votos a favor, 4 en costa. -Pero que estén mucho barbacos, presidente, esto no es posible y que necesitan acceder de manera legal, estamos hablando de debate sobre. -Bien, y una vez dentro de este debate político, ¿cómo fue tu trabajo con aliados de diversos sectores, que es lo que tuvieron que hacer ahí para tener un mayor impacto? -En cannabis otras de esperanza nos parece muy importantísimo sumar y sacamos el logán de juntas, somos más fuertes, porque. -Y ahí juntas son mamás pacientes, en realidad, cada vez que va pasando el tiempo, creo que todas las áreas, yo ni María, que los cultivadores, las cultivadoras, hagan como un gremio de cultivadoras, las pequeñas empresarios también, los laboratorios también pacientes, y deberíamos tener una asesión, una federación de todos esos pacientes, yo ya no pertenezco a las fecames, pero igual sigo manteniendo contacto, y contacto Mario Ríos, que ahora es el presidente de la fecame que es abogado especialista en derecho en salud, el pertenece al Consejo Consultivo de Canadá y Jotés Peranza, Pedro Guon, químico, farmacéutico, también, Dr. Max Elzamora, la doctora Esté Staní Alfaro, también tengo Alinexpertón en la parte de Agro, también, un científico de la cajeta, no, que están haciendo investigaciones, yo creo que hay que tratar de agarrar todas las áreas que se pueda, pero nunca olvidarnos, como te decía el principio, de cómo empieza esto, que es por pacientes y familiares de pacientes, entonces ahorita vez les quieren replicar este modelo biomédico y gemónico como que, doctora, la doctora es quien más sabe y nosotros siren usan anulando, cuando eso no debería ser así, no, no tienen que escuchar somos millones de pacientes que hemos estado usando esta medicina, obviamente yo siempre recalco que si es para el uso medicinal, tienes que ir a una cita médica, no porque sea peligroso, sino porque para tener los efectos terapéuticos deseados, será quien te diga, mira, debes vaporizar la flor, no el cogo, debes usar el aceite, debes usar un huento, desvlar todo lo que sea, pero no una tal sepa, que hay una acompañamiento médico profesional al respecto, pero si es importante, la unión, si funciona muchísimo más cuando estamos unidas, no solo que perú, esto es un movimiento global, en realidad también pertenejo a la sociedad brasileira de estudios de cannabis y también un grupo en España, canagú, y tenemos redes en Latinoamérica, porque de eso se trata, no se trata de que podamos despenalizar cannabis en realidad mundialmente, es una planta que no tendría porque estar en el lugar prohibido en el que está, pero a mí me alegra mucho, creo que sobre todo lo que se consiguen en 2017 con esta ley, es una victoria cultural, se logró que la gente acepte y puede entender que la cannabis tiene uso medicinales terapéuticos importantes, entonces, en zonas como pudiste trabajar con actores de toda una cadena, desde el sector de agricultura, farmacéuticas, también médicos especialistas y mencionas un gran logro desde tu participación en esta lucha, que es la llamas de victoria cultural, no es una de estos grandes logros, otro impacto que tu hayas visto desde que empezó esta lucha, que aún continúa. La esperanza que tiene la gente es bien bonita, a mí me comúe mucho eso, me escriben todos los días a pedirme información todos, y lo que hacemos en canales gotas de esperanza es entregarle una lista de doctores, doctoras que pueden venir, decirles en que estábamos hasta la ley, que es lo que pueden, los insítola de su obediencia civil, no por con la ley existe significa que ajusten, Entonces, que apliquen el autocultivo, que se manden yo he ido al ministerio a pedir, y si no, no me voy a ir a juicio para demandar el autocultivo. Creo que hay que ir sentando precedentes, no solo desde la computadora, sino también salir, accionar, cuando saben con vocatorias que la gente nos acompañó. Creo que mi trabajo, un montón de hilandera, me dueño que, trato de cuando hablo con la industria hacerle entender que necesitamos y que apoyen el cultivo, no estén en contra del autocultivo en el cultivo colectivo, cuando hay ocho talleres de autocultivo también, animarles a ser que no tienen que esperar a que lo venden en una farmacia como paciente, tú tienes que escoger si lo quieres cultivar tú, y obviamente son esparaventes, esparatí y te da, le pones los mejores ingredientes de imagen, te insumo lo que sea tu frutirita para la canáviz, si son cultivos colectivos, que pasen por por un analisis microbiológico para que sepan que no tiene ninguna bacteria, que no se puede ver. Una bacteria que podría ser dañina y los laboratorios, obviamente, que tengan buenas prácticas de manufactura, comercio justo, o sea un trato bueno para paciente, para las personas que trabajan en sus empresas, al Estado hacerle entender nuestras necesidades, ¿no? Porque ahorita se puede vender en una farmacia de todo el país, eso no responde para nada y encima un tipo de las vías de administración, un tipo de cepa, o sea ahorita es como prácticamente no tuvieramos nada y quieren a veces retroceder, entonces eso es lo fregado cuando una avanza pero después guieran gente nueva a los ministerios por lo que sea y quieren retroceder a esa. Entonces, pero bueno ahora vamos a seguir luchando para la siguiente ley que es para el auto cultivo, el cultivo colectivo y en general deseamos que se despenalice como te digo la canáviz en general en realidad y el uso adulto, el uso lo puede anusar y el uso terapéutico médico también. Entonces ahorita está pendiente para el debate, el cultivo, el ley de auto cultivo, y cultivo colectivo, eso es lo que falta, falta que se separe la siembra en esa misma ley que es para laboratorios, obligan al laboratorio a sembrar cuando tú podrías tener tu empresa, al gronomía y sembrar y vender la laboratorio, ¿no? Ahora ahorita no estás separado, también deberían como facilidades para pequeñas empresarios, para la gente que ya lo he estado haciendo y quieren entrar en el negocio que no tengo que obligarlo pues hacer un laboratorio multimillonario, no? Podría ser algo más artesanal, cumpliendo con registro sanitarios, obviamente y todo eso es que se va a dedicar al comercio y pero sí que pendiente la ley de auto cultivo, cultivo colectivo y en realidad en general, creo que el pendiente de una ley integral de cannabis para despenalizarla y regularla según su uso. ¿Qué lecciones en todo este tiempo has tenido y lecciones propias y que también te gustaría compartir para que futuros activistas que se unan a esta causa o tantas causas que tendremos por luchar en el mundo? Yo les diría que hagan o sea en realidad no me tengo decirle nada, nadie, no que tenga lo que le parezca pero en mi caso me sirvió comenzar a hacer no cosas concretas y tenía un papel al frente de mi cama que se ha hacer porque era importante para mí esta lucha a veces la gente si no es algo personal no se mueve, entonces si quieres que hacer que las cosas pasen a alguien tiene que hacerlo y y de chica mi papá siempre se anot alguien que recoja eso, alguien que haga lo otro porque alguien no viene y cuando crecí me diga que alguien no es una persona física que existe. Nosotros somos valien, nosotros podemos hacer y ser esos cambios y por eso decidir que si quería que algo cambié yo podía hacer alguien. Genial, muchísimas gracias para el chésca por tu tiempo y por todo lo que has compartido con nosotros y por seguir dando más esperanza a más pacientes y a más personas en el país. Gracias, gracias a ti por poder compartir eso y agradecer siempre a la gente que apoya y obviamente eso es un trabajo que algo suelo, si no no funcionaría sermoso el apoyo de la gente. Gracias. Y así culminamos este episodio en donde conocimos la lucha de Francesca Bribio, un ejemplo real de cómo el activismo y la organización desde la sociedad civil pueden generar impactos en la vida de las personas. Ahora compañenos en el episodio 2 para conocer cómo esta problemática entró en la agenda pública del legislativo y para ello tenemos a la congresista Tania Pariona quien nos contará el rol que tuvo desde el estado. Relato su gestión, un podcast de la Facultad de Gestión PUC, en este podcast te contaremos historias que inspiran, historia, historia de empatula.