Episodio 77 - "De biólogos a granjeros regenerativos" - entrevista a Damián y Paula de la Granja El Guajiro (@granjaelguajiro)

En estos tiempos, las necesidades más básicas para mantener la vida, reciben apenas un pensamiento. Agua comida, cobijo, energía, ropa, no les dedicamos ni un pensamiento como cultura. Otras personas se encargan de todo eso. A mí me dejan mire de compras o ver mi televisor gigante de pantalla plana. Nuestra relación visceral con los fundamentos de la vida ha sido amputada y ha resultado de una rodancia, una actitud despreocupada hacia los cimientos de la vida. Hola buen día, ¿cómo están? Por acá nuevamente con nuestro episodio número 77 del podcast, recién les leía unas palabras de Joel Salatin, de este libro tan esencial, tan fundamental en estos tiempos que se llama "esto no es normal" editado por la hiperial de Anteleon, que de alguna manera va a servir para introducir nuestra entrevista del día de hoy. Estas dos personas, la mía ni paula, biólogos, transformados en ganaderos regenerativos. ¿Qué es lo que lo lleva a general este cambio? Ahí vamos a entrar en una hermosa entrevista llena de aprendizajes que nos comparte. Antes para quienes están escuchando en tiempo real, esta charla está entrevista, les cuento que está semana, estamos abriendo por última vez en el año, la inscripción a nuestro programa virtual, "Más a madre sin gluten", un curso en el que en solo cinco días aprendes a hacer, a manejar a conservar una "Más a madre sin gluten" y hacer esquícitas preparaciones con despanqueques, panes, galletas, mafins, masa de tartas y mucho mucho más. La inscripción la hacen en nuestra página. Ahora sí, vamos a la entrevista con Damian y Paula de la Granja El Guajiro. Bueno, acá estamos con Damian y con Paula de la Granja El Guajiro. Yo no me acuerdo hace cuántos años los conocí, pero sí me acuerdo que en el mundo que los conocí, o sea, me atrajo lo que hacían, yo estaba en busca de alimentos que ellos estaban generando, pero ya conocía bastante el té de mavenía leyendo, o sea, no era esa, la gran novedad de todas maneras. Hoy cuando charlemos van a conocer un montón de aspectos muy lindos que están detrás de el cómo hacen sus alimentos, ¿no? Pero en esos momentos los primeros de captura eran dos diólogos que se hacen ganadero regenerativo, dije, ¿y acá qué pasó? Porque tenía que haber muchos más cosas interesantes del porqué, no de los motivos. Y de aquel entonces siempre me pareció muy interesante la búsqueda que tienen. Así que, bueno, hoy para compartirles a ustedes la historia de Paula y de Ramian y además elidad de trabajo están haciendo en la tierra con los animales, acá los invitamos. Hola Dami, hola Paul, ¿cómo están? Ahí, buenas buenas, qué tal, Alex, buenos días. Buen día Alex, comandazos, estamos con el micrófono. Muy bien, bueno, ¿cómo es esto de dos diólogos que se van al campo? ¿Qué les pasó? Los echaron del laboratorio o o no, o ya no, le insoportable le vea el ser, no aguantaban más, y quieran la no vivió a por otro lado. ¿Qué pasó ahí? Estuvimos un momento de deslamoramiento con la carrera, un poco nos pasó eso, el sentir que, como vió luego todo el tiempo, teníamos que estar en carrera, compitiendo con los pares, no era lo que nos atraía y nos dimos cuenta de que había varias cuestiones que nos atraía estudiar, y que quizás no estábamos haciendo parte de la solución a esas problemáticas y veíamos, de alguna manera, viniendonos a vivir al campo, encontramos algunas soluciones a problemas que entendíamos, no tenían solución en su momento. Es muy abstracto, lo que estoy diciendo así. Claro, porque ya se ve. En materialidad, relajuntó, pues venimos de dos mundos muy separados, nosotros se han estudiado biología marina, yo biología molecular, pero en ambas líneas había problemáticas que quedaban muy lejanas desde el estudio que estábamos haciendo. ¿Qué es lo que los cautivaba? ¿Qué problemas ambientales sociales y humanos? No sé. Y ahí no podían dar pasos, digamos. Y en mi caso, por ejemplo, me pasó, o sea, con la biología marina, con todo lo que era lo suceda, no sé más, lo que va a ser estudiando y, de repente, la teaz cuenta que lo mismo que sucede en la tierra, sí, eso de arar los suelos y destruir toda la microbiología y toda la fauna social, microfauna, sucede también en los socianos, o sea, porque la pesca, la pesca es pasar rastras muchas veces y romper los suelos sociánicos y las comunidades de los, o sea, marinas, no son tan residentes así como las terrestres que quizás más rápidos se pueden recuperar. Entonces, quedan destruidas, o sea, porque básicamente estamos al pescar, estamos sacando de la vida silvestre. Entonces, eso me he hecho con mucho y también la parte de que, bueno, con el cambio climático y todo esto, yo que me gustaba mucho la parte de taxonomía de los animales, de citomatizar y de descubrir especies nuevas, de todas esas cosas me fascina y me había estudiado por ese lado y, de repente, estudiar especies que en año ya no está, han visto por todo el cambio climático, eso me sonado como que chea, acá hay algo que no me sierra. Entonces, ahí es como que fue que los alimentos donde viene el alimento, la alimentación y demás nos fue llevando por, o sea, por donde viene los alimentos y ahí es como dijimos che, bueno, medio que las soluciones por acá o una de las soluciones por acá es generar nosotros un alimento, o sea, no he visto un alimento de que cuide los suelos, o sea, ahí, el regenerar los ecosistemas, por así decirlo. Bien, bien, sí, hace unos años, tendría que buscar cuál fue el episodio que lo entreviste a mil comarino y a partir de eso aprendimos donde cosas de la pesca, la pesca es un mundo para la mayor parte de los humanos desconocido de lo que sucede, de esto que contaba de cómo se arrasan, poblaciones y poblaciones de animales se destruyen ecosistema, ¿no? Que nos queda mucho más lejano que el ecosistema terrestre, digo, cualquiera nosotros enseguida puede tomar conciencia de la relación de la vaca, la ojeja, la gallina, el pájaro y un ecosistema, pero el mar nos queda ahí en la profundidad en la lejanía y estamos también arrasándolos, lamentablemente, es el mismo pensar, el mismo criterio está arrasando con el mar. Bueno, y ahí esas incomodidades lo llevan a querer que en el campo podían encontrarse más pragmáticos en búsquedas de soluciones, ¿no? Y ahí es donde te arriesan a donde están ahora, digamos, ¿donde están? ¿Donde están? ¿Donde está el guajiro? El guajiro es una granjita, una chacra de 23 hectáreas en la zona de las chacras en Lobos Provincia de Buenos Aires, a 100 kilómetros de Caba, de la capital federal, el ciudad de Uteroma de Buenos Aires, así que ahí estamos nosotros, vivimos ya hace 11 años, estamos, ¿sí? Y bueno, despacito sin querer, nos fuimos efectivando esto, o sea, porque no es que fuimos con esta idea al campo, sino que fue surgiendo una vez ahí, y fuimos descubriendo todo este mundo, estando ahí, así que eso también lo lo copo, quizás mucha gente que se va al campo y ya se va con la idea y que va a ser esto y lo otro, la verdad, y nosotros los medios que fuimos al campo y fueron sucediendo cosas y fuimos primero con esto del autosustento y de generar nosotros nuestros alimentos, y bueno, después se fueron dando un montón de otras cuestiones y descubrimientos que fuimos, o sea, de estas herramientas increíbles. Sí, un poco también desencontrados con el sistema alimentario que estaba alimentando cosas no saludables, muy industrializadas, y que lo que veíamos al leer etiquetas eran palabras que muchas veces no entendíamos o que habíamos visto a alguna clase química, y un poco también, esto que te contaba en la búsqueda de qué no nos gustaba hacer, de repente nada. en su momento de la facultad está estudiando cáncer inducido por días de estrés en un laboratorio, o sea, trabajaba ahí haciendo la tecina de licenciatura y al mismo tiempo ha estado cursando biotecnología. Entonces, de repente tuvimos una charla donde medio que la única salida era la biotecnología y hacer transcítnicos para salvar la alimentación del planeta y al mismo tiempo viendo el estrés que produce en algunas sustancias, alimenticias, a nivel intrasellular que era como que de repente todo tenía una conexión y no me gustaba hacia donde estaba llendo, o sea, pues estaba construyendo la ciencia básica buscando causantes que despertaban vías que llevaban a la tumorigenesis en dentro de los organismos estresados haciendo eso, porque te lleva a fuimos de bebida veces que en donde dejás de dormir, entonces tomás más café para estar despierto, entonces, o sea, vas estresando tu cuerpo y, de repente, o sea, pusimos un parátidismo, bueno, pero ¿qué estamos haciendo? O sea, estamos cultivando vías de estrés o queremos cultivar alimentos sanos y una vida más arraigada a la tierra y. Y a lo simple, y volvemos. Y a lo simple, ¿no? O sea, lo complejo de volver a lo simple en laboragine de la ciudad y bueno, decimos irnos al campo más querido para terminar la carrera, o sea, para cerrar, para conectar con la naturaleza de nuevo, porque estoy dando biología, biología estábamos de repente muy desconectados y cuando nos fuimos al campo empezamos a ver que no era la búlica alternativa, la manera de producir que conocíamos, de nuevo desde la biología, no desde la aeronomía, o sea, no, no teníamos mucha idea y empezamos en esta búsqueda de, bueno, cómo estén en las gallinas, cómo estén cabras, que pasa si tienes una vaca, ¿qué puedes hacer con una vaca? Y de repente estábamos haciendo la mayoría de nuestros alimentos de una huerta que principalmente tenía selgas, una vaca lechera y gallinas. Y estamos viviendo muy felices y cuando compartíamos lo que hacíamos desde un lugar de amor y ganas de compartir, che, mira qué rico que salió este quesito, esta ricota y hicimos dulce de dereche pero, bueno, nada, o sea, con probarlo con el dulce de ciruela, del arbolito que está acá y de repente es como que la gente quería más de eso y nos pasó eso, o sea, lo hacíamos para nosotros y en el camino conocimos a mucha gente que nos pedía estos alimentos hasta que tuvimos un momento aquí, donde conocimos a una nutricionista de acá de los ojos que siempre nos sacó yo y le encantaba lo que hacíamos y un poco ella nos impulsó a comenzar a comercializar los alimentos que producíamos porque hice yo necesito que mis pacientes puedan consumir esto, porque es lo más sano y ustedes lo hacen de manera muy cuidada en las sillas en la que vivíamos, o sea, tampoco es que teníamos un laboratorio de alta complejidad, o sea, no, es una casa, una cocina, o sea, uno puede desde esos espacios haciendo procesos simples y cuidados hacer alimentos de muy buena calidad. La gente escuchaba en esa vuelta al campo, es una vuelta particular en esto de no vienen de familia de campo, o sea, en ustedes no están lo que no se viesen nacida en el campo y a una manera aprenden ya mirando o leyendo cómo ven al adulto de referencia que está vinculándose con los animales, pagando, manejando una huerta o lo que sea, no ustedes, de alguna manera fueron construyendo ese conocimiento y fue la segunda universidad en la Tierra. Y también ahí reciente decía, lo se escuché que decían volver a lo simple y en parte de lo sentiendo, pero también, digamos, hoy en ustedes en el hacer de ustedes hay un montón de conocimiento, no es, no es solo lo simple, no, como a mí me gusta siempre marcar y de paso podemos empezar a abrir el juego a qué es esto de la ganaría regenerativa, a qué es el pastario racional, empezar a dar vuelta por ahí, ¿no? Porque uno dice vuelvo al campo, las vacas sueltas, las hobejas sueltas, cada animada, hace lo que quiere, ¿no? Y todo libro al bedrío. Y no es así, o sea, digo, hay un conocimiento utilizado con un criterio particular, con un utilizado en busca de lo que el animal realmente necesita, de regenerar un suelo, de generar mejor alimento posible, ¿no? Entonces, ustedes se en realidad, hoy, yo, por lo menos, he visto, había una granja que hace ganaría, especialmente ganaría regenerativa, ¿no? O por lo menos la última vez que estuve allá, veía eso, ¿no? Entonces, me gustaría entrar un poco a eso, ¿no? ¿Qué es, en principio, la ganaría de regenerativa, ¿sí? Y después, vamos a ir viendo también ustedes en el camino que hicieron, ¿no? Pero, para el que no tiene ni idea, o sea, ¿qué es la ganaría de regenerativa? Los animales sueltos y ya, ¿o dónde empieza esto? Perfecto, sí, está muy bien lo que decir, sino no es, no es ir al campo y saltar animales y que se reproduzcan, así como así. Hay un montón de cuestiones atrás que nosotros fuimos estudiando y aprendiendo y poniendo en práctica que, bueno, se, se puede decir, hoy en día que, bueno, que es una ganaría regenerativa, pero ¿qué es eso? O que, sí, ¿qué, qué se puede decir que, que sería la ganaría regenerativa? Y básicamente es cuidar, regenerar suelos, introducir más dióxido, caron más carbón en el suelo, ¿sí? ¿Solo el estructura o al suelo? Claro. Terminar mayor infiltración, meter materia orgánica activamente en el suelo. Por medio de la ganaría, o sea, con la ayuda del ganado, el ser humano, o sea, orquestrando o ayudando en este, este sistema, este, hace que podamos, gracias a los animales, volver a tener suelos mucho más fértiles de los que eran cuando nosotros llegamos a ese espacio. ¿Cómo se hace eso? Y haciendo, imitando un poquito lo que es lo que sucede o sucedía en la naturaleza, con los animales moviéndolos como manada por el campo, ¿no? Entonces, de esa forma nosotros los vamos llevando a los lugares donde el pasto está en un punto justo para hacer comida, porque el pasto como eco evolucionado con los servívoros, con los rumiantes, necesita hacer comida, necesita que lo pise, necesita que lo vostén, este necesita todo eso, para poder, después, volver, sí, ante ese insturbio, sí, del herbívoro, y poder volver más diversos ese paisaje, este, y ese pastizal, si nosotros respetamos esos ciclos, sí, este, en cada pastoreo que hacemos, vamos a ir logrando tener un ecosistema más diverso, este, y vamos a obtener suelos más ricos en carbón, y vamos a estar metiendo Dios y el carbón de la atmósfera al suelo. Bien, y antes de seguir con eso, vos pasa este pasado así rápido, dos puntos que para mí vale la pena pararse y volver a repetirlos o ampliarlos, porque son dos cuestiones que hoy se utilizan mucho en determinadas alimentaciones para hablar mal del animal, del consumo de alimentos de origen animal, que tiene que ver. Por un lado, con echarle la culpa a la vaca o a los servívoros en general de la emisión de gases, entonces, vos ya estabas explicando cómo la ganadería es una solución a desoraganaría regenerativa, la ganadería hecha de esta manera, como captura gas en lugar de emitir. Y la otra es el hecho de la agricultura industrial que estamos teniendo en estos últimos, yo diría 100 años, pero muy enfatizada en los últimos 50, y la ganadería de estos últimos años también, el filo, la ganadería industrial, todo eso, va lavando los suelos. Lavando los suelos implica, quitar la fertilidad implica que cuando hay subias muy fuertes de mucha cantidad de milímetros que caen muy poco tiempo, esos suelos no pueden absorber. Entonces, lo primero que para mí es clave, pensando también que esto está escuchando personas que no tienen ni idea y que simplemente escuchan títulos, tendencias. Es importante entender que el sueldo es una esponja, un organismo vivo, y que venimos de 50 años desde una agricultura en la ganadería que lo están haciendo una tela impermeable, como si fuese una baldosa, un plástico. Es eso lo que está pasando cuando uno va a los campos que vienen sufriendo varias décadas de la agricultura transgénica de monocultivos. Y entonces ahí lo que vos traiga de a mí es un poco cómo la ganadería de esta regenerativa puede ayudar a revertir eso a volver a darle vida. suelo y a volver a generar esta absorción tan necesaria para el ecosistema, ¿no? Claro, sí. Entonces, yendo al caso, o sea, porque la gente capaz se pregunta, pero entonces, por qué los campos normales no son qué pasan un campo normal, que tiene vacas, que no es regenerativo. Y es lo que la típica, cuando uno va para mar del piata, que ve unas las vaquitas sueltas, una cada 200 metros y todas están comiendo un pastito de bolf, un campo de bolf. Entonces, ¿qué sucede ahí? Eso no es regenerativo, porque ahí tenemos a las vacas todas dispersas, que cuando una plantita está somando para crecer, ya se la comen, entonces ya empiezan a comer ese rebrote. Y eso hace que tengamos siempre los pastos muy bajitos, entonces no se puedan desarrollar esa raíz, no podamos meter todo ese carbono, que decimos, no dejamos el tiempo a las plantas para que puedan volver con su vigor y desarrollarse, y además también estamos con las vacas que están comiendo al ras del suelo donde está lleno de paracitos, porque están constantemente en un mismo lote caminando y pisando y pisando y pisando, que en contraposición con un sistema que una vaca está muy poquito de los 365 días del año, pasa por un lote, cuatro, seis días, sí, o sea muy poco, diez días, dos días, después el resto de malas máximas, claro, o sea, en dos veces salen, entonces como que estás, está descansando un montón de tiempo, o sea, la mayor parte del año, ese pastizar no tiene vacas, ¿sí? Y después ¿qué pasa con esas vacas de que hacíamos ese campo donde están todas esparcidas? O sea, de ahí los terneros, esos terneros se venden a un filot y termina el tener un filot haciendo todos los desastre que ya conocemos, ecosistémicos y también para la salud de esos animales y también la gente que se lo que se lo come, ¿no? No está allá de la comida del suelo en esos campos, esas vacas que están en un mismo potero toda su vida o todo el año, van contiendo o un poco potreros, o sea, van perdiendo calidad en su alimentación, porque al estar en un, en un mismo potero tanto tiempo, las plantas que primero desaparecen son las plantas que ellas más consumen o que más eligen, ¿no? ¿Por qué, imagínate que si estás en este mismo lugar, vos ves a la planta que te gusta, ¡Uy, mira, abro tu un poquito, me la como! ¡Uy, mira, abro tu un poquito, me la como! A la planta del algún momento se la acaba de la energía, entonces la energía que tenga almacenada en la raíz ya no le da para rebrotar, no llega a semillar, no se vuelve a implantar, entonces estás perdiendo diversidad al mismo tiempo en esos suelos. ¿Qué crece? ¿Y suelen crecer? Claro, y ahí vienen plantas que las vacas no suelen comer, entonces como ellas van iligiendo todo el tiempo, de repente vas a tener pastos que no son lo que le gusta la vaca y a lo largo de unos años, de repente, el productor va a tener que fumigar, ahí para volver a recetir el sistema, y aquí es un son ciclos que se van dando. O ver el suelo e implantar, pero al mismo tiempo, o sea, si tiene que recetir el sistema fumigar, mover el suelo, eso implica que el suelo queda expuesto y ahí donde, porque vos pusiste la situación de mucha lluvia, pero que pasan con los viendos, ahí sucede en boladas de suelo, en donde se generan a veces nubes de polvo enormes, o sea, no sé si las están vistos, también llendo para la costa de suelo en ver muchas veces, pero esas boladuras de suelo terminan volando la materia más lidiana del suelo que es la materia orgánica, y esa materia orgánica rica el nitrójo, no fue, fue lo termina depositándose en los fondos ociánicos, en donde no puede resurgir, entonces estamos generando, o sea, es muy complejo de esto, porque toda esa nutrición que hoy en día se está depositando en los fondos ociánicos y no puede volver a la superficie, o sea, estamos perdiendo tanto la nutrición del suelo como la cantidad de raíces que está que lo fija al recetir al sistema cada vez, cuando en la ganadería regenerativa lo que buscamos es justamente repoblar el suelo de esas raíces que sostengan, que aporten materia orgánica, que puedan contener más agua, porque la materia orgánica más o menos puede albergar 10 veces más agua que la materia orgánica, la materia orgánica es la que funciona como la esponja real y el reservorio de vida del suelo y, al parte de la vida del suelo, los microorganismos del suelo son los que ponen a disposición, los nutrientes para las plantas, entonces nosotros queremos alimentar ese círculo virtuoso, ese ecosistema del suelo y las herramientas que tenemos para hacerlo son la macro vida del suelo o en este caso, digamos, los animales de la arranja, que utilizamos de ambos sus servicios ecosistémicos, o sea su manera de comer, de consumir, de pisar, de intervenir el suelo, en caso de, por ejemplo, los chanchos, los chanchos les encanta usar y tenían como los que ayudan a recetear un suelo que llegó a un clímax, a un lugar en donde hay quizás pájonalo, hay especies más rústicas que a los servidores no les gustan tanto, te ayudan de alguna manera a volver incorporar toda esa materia orgánica al suelo y prepararlo para que reverote todo el pul de semillas que está en él, o sembrar nosotros activamente, también se puede usar de esa manera, entonces con estas diferentes intervenciones es como vamos trabajando, clarísimo, ahí sale, entonces, primero el rol de ser humano como esta posibilidad de integrarse un ecosistema de otra manera, con otro criterio, entonces entre lo que tenemos hoy es que es una industria ganadera, una industria de la agricultura y lo que parecería el opuesto, dejemos que todo suceda naturalmente al libro al bedrío, esto que están trayendo ustedes como hacer una ganadería, que se llama regenerativa, pero con criterios aplicados en beneficio de todos, de los animales, del ambiente, del ser humano y en este sentido del ser humano interveniendo, donde arranca esto, que referentes tienen, de cómo se formaron, de cuando empieza a estos movimientos de ganaría regenerativa, de dónde toman ustedes, cómo llegan a hoy día mano, o sea cómo hacer esa universidad adentro del campo. Está buenísimo, sí, y fue largo, pero capaz antes no había tanta infos, y seguramente los magros no eran así que antes, menos que menos, pero nuestro camino fue primero con la permacultura como primera herramienta, y después fuimos viendo otras personas, por ejemplo lo que hacemos hoy nosotros, con todos los animales, el pionero fue Joel Salatin en Estados Unidos, de Poliface Fan, de su granja polifacética que le llama, de muchas caras, y después tenemos a gente, o sea, de Minencia, André Guazán, que es el perrever, este pastorio del racional Guazán, y tenemos a Alan Seybor, del manejo elístico, y a mí me sorprende también muchas veces porque cuando ves quienes son esas personas, o sea, André Guazán era químico, Alan Seybor y naturalista, después el que hizo el diseño Kila, era geólogo, entonces es como gente consumirada de afuera, se mantiene un mundo que es el de la ganadería y demás, y eso es, está bueno, está bueno, y bueno, y así hay varios, pero eso serían los principales, acá en Argentina, para nosotros también la familia Bajqueto, o sea, en Córdoba el Mate, también es muy interesante todo lo que hacen, y bueno, y acá también hay mucho, mucha gente haciendo cosas interesantes, pero bueno, si hablamos de los movimientos así internacionales, que fuimos bajando como literatura y demás, que fuimos leyendo Darren Dojerti, para mí es, también un genio total, que es un discípulo de Bill Mollison, que bueno, que hace todo un programa y una planificación de todo, de todo el sistema, como ayudarte a ver todo el campo, está bueno, así que eso serían referentes, para nosotros no sé si me queda alguna afuera, obviamente, pero bueno, seguramente, pero. yo venía pensando más que nada en esto de que las personas que han abierto camino a cada son personas que quizás no tienen sólo la mirada en la ganancia de los sistemas como quizás sí lo tiene la producción industrial y va un poquito más allá y va en el de qué manera haciendo esto puedo hacer un bien o puedo frenar o sea que altas nativas tengo como para aportar un gran adrena algo mayor sea el proceso de certificación en África sea por procesos de escorrentía de aguas en Keyline o sea siempre como poniendo el conocimiento que quizás no viene tanto de la producción industrial o de extractivismo por así decirlo de de recursos sino de de qué manera puedo capturar recursos más que o puedo ayudar a que los recursos se fijen se generen se regeneren y de alguna manera el ojo en la producción pasa estar más en el en vez de en el en lo que sale sino en lo que entra a los sistemas y de repente cuando logras que entra en cosas a los sistemas productivos yo creo que sale mucho más porque sale pasa empiezan a salir cosas que quizás no son materiales que son servicios que que son servicios ecosistémicos servicios para la salud y bienestar de las personas y de los animales como sombras espacios de recreación de aprendizaje de intercambio de recetas servicios para otros vecinos o sea donde las tierras absorben más agua en una lluvia grande como vos decís entonces quizás hay menos inundación y veamos lo lindo sería que que más gente se vuelve a se vuelque a estos a estos sistemas productivos porque realmente ayudan a mitigar muchos efectos de cambio climático que que sucede no y en ella o sea que quizás por una mala planificación global o por no estar todos en cintonía con lo que pasa en el macro no se planifican o las planificaciones sucede en muy terrible muy físico muy políticamente o sea en los límites físicos políticos y al no hablarse quizás una conforta que se sierra en un partido vecino hace que sin un de una la un pueblo de un territorio cercano no entonces poder tener la producción puesta en de manera ecosistémica un poco hace que esos límites se pierdan porque vos trabajas con el todo y no tenés físicos políticos límites políticos en eso en ese caso o sea estás intentando trabajar enitando el ecosistema y el ecosistema es vasto y no se queda en el lugar citos porque siempre está interactuando y de alguna manera esas interacciones hacen que tose a más olyctico más virtuoso sí sí clarísimo la palabra sistema que empezaron a introducir recién en esta esta pedacito de la charla creo que es la que hace la diferencia ¿no? es el sistema actual de producción está apuntado a la cantidad al réito personal el animal les considera una máquina de producir carne huevo leche lo que sea pero y cómo puedo hacer más en menos tiempo y todo todo muy egocéntrico o muy de beneficio propio en cambio ya lo que traen ustedes ya es pensar en un sistema o sea la chaca ustedes es un sistema ya no es que producen carne de sino que es el sistema no la la chacra y eso evidentemente lo va ir haciendo tomar diferentes caminos y decisiones la mi claro algo con eso de capas para hacerlo más claro cuando quizás un agrónomo ve un campo que ve una hoja en blanco decir bueno acá tenemos que sacar plata dinero y te dice bueno papín pumpa y así sacamos X cantidad de plata y nosotros como vio los llegamos al campo y vimos toda esa biodiversidad a todo ese o sea esos pastizales esos animales o sea fauna en los pájaros los los bichitos y por todos lados bueno nuestro por no o sea lo que nosotros no nos ensino en la carrera nosotros se enseñan a observar cómo las interacciones de esos de esas animales fauna flora y todo pero la parte de hacer dinero es más eso fue como que para nosotros no tengo una idea porque nosotros compamos mirar con los pájaritos de tamo chuchos pero y así nuestro aprendizaje más fuerte fue bueno o sea cómo generando un ecosistema sí o sea ir respetando este ecosistema cómo hacer también algo rentable que vaya a favor de la naturaleza y se enseñando a mí este tiene un poco más diólogo digo potenciándolo porque para mí es es clave eso digo no es sólo dejar el ecosistema o sea la función del ser humano ahí utilizando el conocimiento de una manera en particular genera diversidad que por ahí antes no existía entonces me parece que es muy importante me gustaría conocen entonces en estos 11 años que escuché que están ahí llegan dos personas de un laboratorio que cambió luego no viene de familia campesina y van ahí con una idea y se encuentra la realidad no la realidad que siempre te va achando cosas y vas sacándole punta el lápiz de esos ideales que tenéis y los vas llevando un plano más concreto y entonces que con que animales empezaron que animales tienen hoy no porque eso debe haber pasado por ese filtro de aprendizaje en ustedes no de tomar decisiones de aprender lo que hace uno o otro la interacción entre ellos entonces cómo llegaron y cómo están hoy en relación a los animales que están en el guajiro perfecto bueno los primeros años la verdad que no tuvimos animales o sea el campo casi que no tiene el ambraos entonces lo equilamos a gente que traía caballo y este como acá hay mucho caballo este por el polo y por por un montón de cuestiones entonces básicamente tenemos varios caballos y que no eran nuestros y nosotros teníamos en nuestro espacio de la huerta y demás y y tenemos un trabajo por fuera entonces empezamos primero con las gallinas y primero con las gallinas después unos ganzos después unas cabras después unas ovejas y después llegamos a la vacuita lechera y bueno y ahí ya empezamos con los prototipos para entender cómo era o sea con los pollo pastoriles porque las gallinas empezamos con esos tractores también con los tractores móviles esos recintos móviles y y los primeros que tratamos de engordar para nosotros porque decíamos si vamos a comer algo nosotros de carne tienen que salir y acá o sea como nosotros vamos a dar o sea comprando la carnesería tenemos en el medio del campo tenemos si queremos comer carne tiene que ser acá entonces y como teníamos de las gallinas que ponían huevos que eran las de linta y criaban pochitos la mitad salían machos y la mitad salían hebras entonces de refete era como lleno no podemos tener este cinco gallos y cinco gallinas o sea hay que así no lo que aprendimos es que si vos no no no hace salgo hay un equilibrio ahí de la naturaleza que solo o sea o se matan los gallos o los gallos empiezan a matar a las gallinas es así este entonces dije bueno no se empezamos a o sea tuvimos que aprender a matar a los gallitos y nada y empezar a consumir carne de nuestra producción exactamente y bueno este y así fuimos viendo y después también ensayando y viendo eso como habíamos aprendido lo de salati mi verde viste cómo se pastoreaban con las gallinas y con los pochos y demás empezamos con los pochos pero los nuestros y este era muy diferente o sea porque era una carne durísima durísima durísima porque lo criamos este bien a maíz bien a campo bien que se camime todo y encima de una raza viste más más de gallina es muy diferente y era muy diferente al pollo que hacemos hoy igual ahí si puedo sumar ni bien llegamos en la realidad es que hicimos todo lo que vos decías en la charla al principio no esto dejemos que la naturaleza sea que se exprese o un año donde no teníamos herramientas pero sacábamos de mudar teníamos un cuarto de pala de punta que nos le dó mi papá ni bien nos modamos y cuchillitos tramontina y teníamos cargos de cuatro metros a la por la casa. O sea, que de repente, por dejar, o sea, la expresión de la naturaleza y esos cargos hablan. O sea, hoy en día podemos entender que es lo que estaban diciendo, ¿no? Porque esos cargos dirían, "Mirá, tenés suelo descubierto, no hay suficienta en gramínea creciendo acá, pero tenés fertilidad, porque, claro, cerca de las casas siempre fueron a parar, fue para el material orgánica, hubo gallina siempre que hubo, entonces eso quedó en descanso, pero quedó descubierto. Entonces, al principio nos ladimos contra la pared, un par de veces, y ahí dijimos, necesitamos animales. Entonces, los primeros manejos que empezamos a hacer fueron con estos caballos en pastoreo, obviamente, que no eran nuestros, pero son, eran de un amigo hoy día, que empezamos a hacerles parcelas y a mobarlos y veíamos que justamente, lo que tenía un descanso y lo que se llegaba a recuperar, era muy diferente a tenerlos, pastoreando constantemente. De hecho, ahí empezamos a ver cómo aparecían solas, especies que no estaban, o que estaban escondidas, tapadas, bajo capas y capas de gramílla, y cuando ni dían los mudamos, o sea, el capoeira, un gramíllal hoy en día, entrebo el rojo, entrebo el blanco, un montón de gramíneas diferentes, pastoillo, más, un montón de especies, que muchas veces sin plantas no se buscan, pero que con descanso ciemás, como la semilla estaba ilatente, la pudimos estar de vuelta, o sea, sin entrar en esos gastos. De todas maneras, bueno, también fuimos trayendo con los ahorros de dos personas que se acaban de recibir y estaban trabajando de lugares ambientales en ese momento, nuestros ahorros iban a comprar un par de cabras, algunas gallinas o bejas, y así fuimos de a poco creciendo y aprendiendo de la prueba de hierroz, básicamente. -Baquitas demás, hasta que en la pandemia 2020, no tuvimos más ese trabajo, que bueno, quiera salir y hacer educación ambiental acá, porque no hicimos de día que con escuelas a distintos lugares del país, y ahí fue que hicimos, bueno, ya está, venimos practicando esto y haciendo pilotos de prototipos de todo, esa hora, o sea, y vamos a ver descalarlo y que sea nuestro sustento. -Han llegto al máximo, habíamos tenido, ¿cuántos? 100 bolsos, 100 bolsos, 100 gallinas, 30 bejas, o sea, era muy poquito con lo que arrancamos. -Entonces ahí empezamos a que sea nuestro trabajo full time, y ahí compramos también tuvimos una, o sea, terneros, que compramos para tener a campo, hacia en rotación, o bejas, gallinas y pochos, después el poquito tiempo llegaron los chancos y después se fueron las gallinas y después se fueron las ovejas y quedaron los pochos en los chancos y las bocas, básicamente. -El se fueron implica sacar conclusiones, y decir, esto no, esto sí, y moverse, no digo. Y recién pensaba, cuando uno gulea yo le sale, a ti ni buscas videos de él, que hay un montón dando vuelta, creo que una de las cosas que es más sale o por las que más se lo conoce a él es por esta asociación entre la boca y las gallinas. Y si ustedes quieren contar un poco por qué se asocian, por qué la boca va y detrás van las gallinas, ¿cómo es esta relación tan virtuosa que existen entre estos dos animales? -Perfecto, eso sí, hay que tener algún relojito suizo, está buenísimo, lo que sucede ahí es que las bocas y las tenemos, como decimos, en vanada, y tenemos que pastorear un lote, un espacio, cuando se van, ellas dejaron todo eso bostiado, se dijeron de bosta. Y bueno, y ahí empiezan a venir un montón de invertebrados, o sea, mocas que ponen huevitos para que crezcan usanitos y empiezan a comerse los restos que hay en esas bochas, y también de abajo empiezan a venir un montón de carabajos y un montón de invertebrados de todo tipo, y ahí es cuando nosotros podemos ingresar con las gallinas y las gallinas empiezan a encontrar dentro de las bochas un montón de invertebrados y así es como que empiezan a buscar esos invertebrados y asparcir y generar sus comportamientos y de agarrar con las dos patitas y de como te hace una patita, otra patita, pico teo, una patita, otra patita, pico teo, y así la bosta te la va asparciendo y rompiendo donde había montañitas por todo lado de bosta, pero dejan llanos limpios, de secos, o sea, y ahí es cuando toda esa bosta de repente se incorpora el suelo de una velocidad muchísimo claro. Y se esparse el abono, porque si no, en los campos tenés manchones de fertilidad, que es donde vi una bosta, de repente tenés un manejo de pelo, que eso tiene demasiados sustancias enitrogenadas que quizás el animal no elige a comerlo. O sea, y es diferente si vos ese abono lo puedes esparcir, entonces una bosta pata de estar en 30 centímetros a la redonda para cubrir un metro cuadrado y la concentración de esos compuestas entrogenadas se reparte, disminuye, entonces es una manera de abonar y de esparcir el abono con el servicio un animal. Además, una cosa que vimos nosotros también es que las gallinas, lo que hacen es rejuvener las matas. Los pastos que crecen arrozetados, o sea, crecen al rev. bueno, cuando intervienen las gallinas sobre ellos al rascar para sacar bichitos que se suelen esconder ahí, hace también que salgan las hojas secas y que les llegue la luz y muchas más yemas brotan, entonces también es una manera de hacer crecimiento de mata, que está buenísimo eso por el pastoreo y de desespercimiento de esos especies. Y al final de día, o sea, cuando se hagan sacar a las gallinas por así decirlo, ellas dejaron ahí su guano, y ese guano es increíble por el suel. Es más, hay un montón de productores que pagan por la cama de pollo por así, y bolas de negratis, y si vos, al final hay otros productores que dicen que yo tengo gallinas, porque produzco más kilos de materia seca, o sea, de forraje, gracias a la gallina que sin las gallinas, entonces, en repente, como que wow, es algo muy bueno tener, a ver. Soportar una tarda mayor de animales que me van ganadero o eso, un montón. Poder más vaca, gracias a la gallina, gracias a los pollo. Además, a gallinas en esa bosta, o sea, todos esos bichitos que mencionaste para la gallina son alimento muy nutritivo, ¿no? Es como que también para ellas es, es interesante. Y para el que se come ese huevo. Claro, perfecto. También, o sea, y seguimos, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. La una de esa bichita tiene bastante fofo, que también es una sustancia que, si se aplica el suelo de manera instal, o sea, en sales de Nepeca, normalmente, suele percolar y no suele ser muy aprovechable por las plantas, por así decirlo, porque cuando se aplica a unos, muchas veces le estás dando la cantidad necesaria como para todo su ciclo de vida o el ciclo de vida de la planta, se lo aplicas una vez en cambio, o sea, cuando yo, eso pasa que cuando llueve, estas sustancias como son sales se disuelven en agua y percolas se arrastran. Si no hay suficientes raíces, llegan a profundidades en donde no pueden ser traídos de vuelta por las plantas. Y de alguna manera, es tirar un recurso que, bueno, que en primer lugar se lo aplicaste como sale, de extracción de algún otro lugar. En cambio, si vos le estás aplicando Nitrógino Fofo, en materia orgánica, que es el basteu una gallina, ¿sí? Y esa bosta, por así decirlo, se va descomponiendo ese bueno, se va descomponiendo progresivamente, lento, a través de microorganismos del suelo, la planta va racionando su ingreso. O sea, porque el tiempo que tardan la descomposición e incorporarse al suelo es el tiempo en que la planta lo va incorporando. Entonces, no se lavan porque esa materia orgánica absorbe agua y de esa manera las plantas pueden ir creciendo y protegiéndose a sí mismas a medida que crecen de los depredadores, o sea, hacen un crecimiento más armónico con el tiempo, digamos. Y de esa manera son más fuertes y menos susceptibles a pladas o insectos que los pueden consumir. queriendo y en este pastoreo así racional rotativo, no, venimos de la vaca con la gallina de más y algo que ustedes están trabajando mucho y ven a haber aprendido un montón, es la relación con los chanchos, que también es poco conocida, o sea, cuando se habla de pastoreo o de manera regenerativa, enseñas a hacer la vaca, hay bastante vaca y dueja, según las zonas, porque también los pastoreos se adaptan a los climas, a las regiones, están los gallinos móviles, que recién mencionamos, pero con los chanchos, por lo menos para mí es algo menos conocido en general, o sea, está la imagen del chancho, el lugar del chancho, o sea, es que es el que tiene feroleol, está todo pelado, hay medio un pantano, ese es el lugar del chancho en el campo, en el cuándo lo hago en el campo, y son las primeras veces que los vi pascaría y dije, "ah, no, esto es increíble", primero que claramente tienen una cualidad distinta a la vaca, distinta a la beja, su forma, su especificidad, digamos, hace otro trabajo en la tierra, y bueno, nada, quería comparte a un poco que ustedes tienen chanchos, guajiro se cajan por la carne de chanchos, una de las, por lo menos de las diferenciales que hay ahí, ¿cómo es la relación con el chancho, qué es lo que hace, qué es el pastoreo, de chanchos? Perfecto, cómo dijiste, cada animal tiene un comportamiento diferente, y nosotros eso, cuando empezamos con las gallinas, que era la primera que vivía en una gallina. Entonces, la estudiábamos y la mirábamos así como así, con las patitas, con los piquitos, y después la vaca también, cómo come la vaca, viste que hace con la lengua y que agarra el pasto así, y que la beja te va seleccionando y te muerde el caballo, y así fuimos con todos los animales y, de repente, fue llegó el chancho, y ahora, y nosotros tuvimos ahí a ver cómo es lo del chancho, porque sí, no es algo que dijimos, vamos a traer chanchos, sí, sí, simplemente sucedió que un amigo viste, este cambio, una vaca por una chancho y dale, bueno, vamos a probar, y así, y así sucedió, y fue como, vamos a incorporarlos, sí, vamos a tratar de incorporarlos, y fue un superaprenizaje porque no hay, o sea, no hay nada sobre los chanchos. No, sus parceres de homenacrescentivo y en rotación con todos los otros animales, y un poco lo que pasó fue mucha prueba y error, no, o sea, al principio les hacíamos parceras y quizás el tiempo de ocupación de esas parceras excedían el tiempo ideal, entonces, usaban un poco de más, y en día tenemos algunos pozos en el campo producto de los chanchos, pero hoy día te puedo decir que es increíble lo que hace, es maravilloso, el efecto después de un par de años, porque aprendimos, nos dimos cuenta de que ellos realmente son los que tienen mayor poder para recertear los potreros, donde han habido chanchos, quizás en potreros donde el pasto estaba, no terminaba de crecer, estaba envejecido y demás, hoy en día tenemos un pastizal verde que llega por arriba de la rodilla, tu pido, bueno, es impresionante, también este año con el agua que ha habido, que vino muy bien, se ve como una explosión por donde ellos pasaron, no por donde todavía no pasaron. Lo mismo nos pasa así con los pochos, también lo que sentimos es que los chanchos nos ayudan a incorporar mucho mejor por donde pasaron los pochos, porque quizás en los refugios donde ellos duermen quedan mucho más concentrado el guano, y el chancho activamente ozar y intervenir la parcela, o sea, pues ellos os han buscando bichitos y raíces, y la verdad es que de nada se reparte mucho la fertilidad y la vitalidad del suelo explota, es impresionante. Si parece realmente un herado, visto de afuera, y eso que mueve a otra con otra intensidad, nada que ver, la gallina cuando uno la vez te pela todo, pero no entra con tanta profundidad, cuando vos ves que por acá pasando chanchos, es clarísimo, que es como que dan vuelta a la tierra, no? Claro, y te la dejan la tierra como ya puede arrancar la huerta, o sea, es increíble, o poner los chanchos, y si queréis, después los chanchos, ya te dejan, o sea, depende, obviamente, como si vos queréis llevarle un nivel de receteo, decir, bueno, acabo de dejar que peilen para poder hacer una huerta o para poder poner un cultivo, ellos lo pueden hacer, entonces no hace falta que lo has conarado, por así decirlo o con una herramienta, nosotros no nos siempre necesitamos esa herramienta, que ellos vayan a fondo, entonces, les hace un pastoreo leve, pero cuando vos queréis que vayan bien abajo, es increíble como dejan el suelo, no lo dejan cero a pel masado, lo dejan esponjocito, listo, listo, hermoso. Sí, mismo, tirando semillas atrás, hemos hecho pruebas de sembrar centeno, conviciar atrás de los chanchos y podríamos haber cosechado parcelitas pequeñas de centeno tranquilamente, porque si vos tiras semillas en la densidad que queréis, con ellos ahí presentes, siembra muy bien, este año van a salir los apayos atrás de los chanchos, ese es el objetivo, porque también queremos cosechar algunas cosas por nosotros y para compartirles obvio. Hay que tener recados también, por ejemplo, con o sea, ahora cuando llueve, por ejemplo, sabemos que no los tenemos que sacar. Claro. Porque si, o sea, si salen cuando llueve, y ahí ya destruyen toda la parcela, o decimos, bueno, o sea, después de la lluvia, los movemos, entonces ahí sí, ya tienen, pero este hay un montón de cosas que vas viendo el comportamiento y con el clima y con lo que crees de ese espacio en particular que vas a estar apunto de pastillerar con ellos, que vas viendo, y cada categoría también tenemos los lechonesitos machiquititos, los más grandes y los más grandes grandes, entonces como que cada cual viste hace los suy, tenéis que ir teniendo cuidado con cada uno de ellos. Cuanto más pesado, más fuerza hacia el chancho, y la verdad es que la capacidad diosar y de intervenir el suelo es mucho mayor, la realidad es que con los lechones puede hacer una carpeta de huerta velos fantástica, el tema es que el trabajo que implica eso es meterlos, sacarlos y demás no es sencillo, entonces hoy en día los impedimientos mayores que tenemos son los de la mano de obra, los de poder hacer todas las parcelas y los movimientos de los animales, porque lleva su tiempo. Esto porque nosotros no, o sea, decidimos no ponerle una, lo que yo hago una granpa, o sea, hay gente que le pone como en el osico, le pone con un alambre, entonces cuando quiere ozar no puede, entonces eso hace que no, o sea que no te vaya a nozar y te dejen solo pastoriado, nosotros más hacemos eso, entonces no nos parece, y te pone alguna algo ahí con un piercing, entonces ellos hacen, hacen lo que hacen y nosotros vamos moviéndonos con ellos. Tiene en el con, exactamente, tiene su comportamiento y bueno, vamos con eso. Lo que sí, a diferencia de lo que hacíamos cuando arrancamos, fue los chancos, es que hoy en día tienen su sector de dormir, de dormir, de tomar agua y de sombra, donde también está el chiquero, porque el chiquero en verano lo necesitan, o sea, el agua, un montón estar con agua para poder ojar la temperatura para. Porque no pueden traspirarlo, chancos, entonces como no pueden bajar la temperatura, entonces si o si en verano, tenés que tener algo donde ellos se pueden mojar y bajar la temperatura. Si no a ese, ponen un regador, entonces ellos quedan ahí perfectos y están ochos, pero sí, porque como hice pago antes movíamos también la bebida y movíamos también el descanso, de ellos, el dormidero, su refugio y ahí nos dejaban muy apelmasado y ahí no volví a vivir en mis zonas, que tienen muy apelmasado y que vuelve cardo, seguido donde ellos tuvieron durmiendo y donde antes tuvieron su bebida. Entonces ahora que tienen una bebida, se me fija y un refugio, se me fijo, lo vamos moviendo las parcelas, o sea, le vamos haciendo las parcelas y el pasillo ellos van, o sea, por su pasillo, todo esto en el campo y de pacto y de tierra, y entonces ahí van pastoriando todos esos sectores y así nos vamos manejando mucho mejor que de la otra manera. Y hoy en el profesional, ¿cómo sale a la sociedad y o no? Hablamos poco de qué alimentos generan ustedes y ofrecen, ¿no? ¿Qué canes? ¿Cómo están hoy? Nosotros hoy, lo que más ofrecemos es apoyo pastoril, también trozamos el pollo y venemos pollo otro lado y después también cerdo que hacemos, o sea, no hacemos lechones sino lo que hacemos más es lo que llamamos Capón, o sea. ya hacemos por corte, ¿no? Entonces la onda es la llave no porcionada el carrer y todo así ya cortado y envasado. Entonces, si eso tenemos nuestro corderos algunos sacamos, todavía ahora en casi a fin de año y y después tenemos vacas pero van por otro canal, o sea, este pero ofrecemos también de otros productos que sabemos que trabajan muy bien, que que nos han acompañado, que crecieron punto con nosotros, o sea, huevos, que son de pastoreo, este viste también, este carne de novillo, que nos nos preguntaba mucho, bueno, también dijimos esta gente trabaja muy bien, entonces podemos ofrecerlo de ellos y así ofrecemos una variedad de carnes pastoriles, y bueno, entregamos en capital, entregamos en zona norte y bueno, y ahí nos vamos, expandiendo y vendo que llegue a la ciudad que a veces es muy difícil, no? Porque uno en la ciudad es muy difícil y que lleguen estas cosas, estas carnes, y ahí me quedaba con el origen cuando mencionaban a una nutricionista que fue de alguna manera como ese es empuje de pedirles que hay estos alimentos, que encuentran estos alimentos, ¿no? ¿Por qué son distintos? O sea, como cómo, cómo ven hoy la calidad de lo que están trascendo, ¿no? Bien, sí, la verdad que es muy loco, bueno, nosotros venemos de apoyo, apoyo pastoril, pero yo no sé, o sea, porque es muy diferente la carna y lo mismo el paso al cero, o sea, yo ya no sé cuál es el, o sea, cuál es el sabor, el pollo industrial, o sea, no sé cómo decirlo, ¿no? Pero es increíble, son cosas totalmente distintas, son carnes diferentes, es muy diferente, y nos pasa de gente que dice yo no comía, hace 30 años, no comía pollo y de repente como el de ustedes, o cerdo y es el mismo que de que comía cuando era chico, como el efecto ese lecimo el efecto ratatuliste, como que te lleva a vos lo comer, y hay algo que no sabes que es, pero te lleva a la niñez y es chago, o sea, es increíble esto, no sabía que tenías te recuerdo en mí, sí, este sabor de la infancia, entonces como también sí llevamos a ese sabor de la infancia en lo que hacemos, que era hasta buenísimo, este me parece increíble y también porque todo lo que hacemos, que los animales estén a campo, tengan un alimento, o sea, que no tiene antibiótico, no tiene antiparacitarios, que los seleccionamos, viste, y que estén afuera y tomen el sol y tengan todo eso hace que la carne al final del día, o sea, tengo una ansiedad nutricional muchísimo mayor y muy diferente, a la industrial, entonces es otra carne, es otra cosa, es muy diferente, tanto los omegas, podemos hablar de los omegas, podemos hablar de las vitaminas de eso, pero lo comer, esto es muy diferente, no es pasó las primeras veces y nada, y no sigue pasando cuando como nosotros, otra carne y así che, no está bien, pero bueno, mucho más llegada y la igualda con el cliente, con las familias tres, con que consumían nuestras carne porque estábamos en toda la cadena, hasta la puerta de tu casa básicamente, pero sí, nos han llegado pequeñas personas que nos han dicho hace 60 años, no sentía este sabor, o sea, como realmente, como el sentido del gusto, es un sentido tan antiguo, que te trae memoria, es impresionante eso, y por otro lado, nada, o sea, para nosotros era, fue realmente nuestro motor durante muchísimo tiempo ese, el poder compartir, poder generar memorias porque son las cosas que te llevan a tu casa, te llevan a tus orígenes que hacen que vuelvas a conectar, con un pasado y también lo que no sucede, no que se llaman en mi casa, en mi familia, o creciendo, nunca consumimos mucho carne de cerdo, y pensando por qué, o sea, la verdad es que toda la vida que consumía eso, me resultaba como muy, no es empalagosa la palabra, pero como que me estanzaba, no podía consumir y seguir consumiendo, sino que me empalagaba la grasa, y hoy en día me pasa lo contrario, o sea, pruebo la carne que producimos y quiero comerme toda la grasa que tenga ese corte de carne, porque tiene un sabor que quieren corporarlo, no sé si la lactancia va a matar natinado que ver o no, pero yo te juro que me limpio todos los platos, sabe lo que, pero pide el cuerpo, por por así decirlo, pero bueno, es muy lindo eso. Si, dicen esto, te lleva a recuerdos de la infancia, eso para nosotros que ya estamos en los 50 o más, digo, las generaciones actuales que nacieron con ese sabor de la industria, tienen que probar si así algo de carne de pastore, ya no, porque va a ser su primera experiencia con el verdadero sabor de lo que es la carne de pollo, de un pollo que está caminando, o de un chancho creado de esta manera, o de una vaca o de lo que sea, como, estamos en un momento único para mí, en la humanidad, en donde están naciendo generaciones, que a partir de lo que sale en una voz, no es super parcado, que no tiene que ver con un alimento. Y ya bajaron 11 años, ¿no? Y ahora, ¿y ahora qué? ¿Cuál es el norte de ustedes? ¿Dónde se ven en 5 años, dónde se ven en 10 años? O sea, cuál es el desafío del guajiro, ¿no? ¿Para dónde nos gustaría caminar? Me encanta que sea tan que lo pongas tan lejos en el tiempo, ¿no? Porque a nuestro, con toda la planificación y todo la urea que tenemos hoy en día, proyectar tan lejos es muy difícil, pero retomando ya, bueno, que decías, recién. Para nosotros es clave que la generación es futuras, porque necesitamos apuntar a que justamente podamos sanar un poquito lo que venimos haciendo mal, lo que venimos arrastrando más de generaciones anteriores. Y sabemos que el futuro son las nuevas generaciones, justamente. Y como educadores ambientales, o sea, quizás lo que recontra extrañamos, poder hacer y trabajar con las nuevas generaciones por así decirlo, queremos poder pronto abrir el guajiro para que sea un lugar en donde la gente pueda venir en familia, a vivenciar, a conocer, en donde se producen los alimentos que consumen y cómo es la producción de alimentos que hacemos. Porque lo que normalmente pasa, yo creo, es que cada librito de granja, cada librito de la niñez representa a los animales como están en nuestra granja, o sea, sobre el pacto, comiendo grano o comiendo algo más, al aire libre, al sol. Y la realidad es que el sistema productivo hoy en día no es así. -A muy alejado. -Estaba tan alejado, o sea, lo que lo menos tensaba que estaba tan alejado. Pero para mí sí puede ser así, y de hecho, el hecho de que vuelva a ser un poquito más así, hace que la gente mismo pueda estar viviendo más en contacto con la naturaleza, estando al sol, al aire libre, más desestresada. En uno puede hacer ambientes productivos, bellos, lindos, estar en cintonía con la naturaleza, y justamente para nosotros es necesaria la educación de esas aspectos. O sea, nosotros como educadores también, sabemos que uno no cuida lo que no conoce. Entonces, el poder concientizar en que no estamos solos, que los campos no son ojas en blanco, que tienen un montón de ecosistemas circundantes, y que ese ecosistema circundante puede potenciar tu producción, y puede mejorar y darle refugio un montón de especies que vivían acá y que ya no tienen claro. El espacio sin familia, es o sea, en los campos descados. O sea, todos nuestros vecinos los contamos con dedos de una sola mano. O sea, la realidad es que la mayoría de las casas están desabiertas, son taperas hoy en día, en donde no quedó, o sea, quedaron los zorros, no más. Pero que venga familias, y que junpen los huevos, o sea, con luma, que me ayuda y bien eviste con los animales y que ella va con los pochitos, y se queda dos horas con los pochitos jugando y todas esas cosas que a la niña le fascina. O sea, porque es algo tan genético adentro nuestro, ¿no? De interactuar con otros animales que es increíble y que puedan venir familias a hacer eso, como si apaga o la este. también brindar trasjeros para que no quede tan alejado de la gente porque uno no puede hoy en día decir "ah, che, me gusta cómo me gustaría ver cómo producen en el frigorífico y vas a visitar, no se puede visitar, el frigorífico, no se puede visitar a una chanchería, porque no volve más, nadie como es más chancho, ni pollo, ni nada de eso". Pero bueno, nosotros pensamos que sí que es necesario que la gente venga y conozca. Entonces, desarrollar esa pata que hoy en día la dejamos de lado un ratito, pero tenemos muchísimas ganas de volver y bueno, y que tener espacio como para que puedan venir las familias y personas a conectar un poquito. Sí, esencial, esencial. El sistema actual se sostiene justamente con esa barrera que han puesto donde nadie sabe, de dónde viene lo que comen y cómo se hacen y qué impacto tiene. Entonces, en la única manera de sostener este sistema. Bueno, Dami Pau, yo al menos todas las preguntas y cosas que quería hacerles, las fui recorriendo, si quedó algo ahí que ustedes quieran traer bienvenido y tienen espacio como para cerrar con lo que me guste. Yo creo que hemos curido bastante, la verdad. Sí. Sí, es una verdad muy conforme, pero nada que se sumen, o sea, ese mensaje que me gustaría que se puede, nosotros nos metimos en esto, creo yo, porque realmente consideramos que este tipo de producir en el campo con, digamos, presencialmente viviendo ahí, de evitar, de evitar tener familia, es una manera de construir un futuro alternativo posible, un futuro en el que todos, o sea, no necesariamente viviendo en el campo, pero apoyando estas producciones, podemos realmente generar un cambio, porque realmente si modificáramos la proporción de ganadería tradicional, mismo de agricultura sería hermoso poder modificarla, pero esas barreras no se van a modificar si la gente no vuelve al campo, no vuelve a producir y realmente produciendo de esta manera o una pueda alimentar mucho más sanamente a sus seres queridos, a sus vecinos, y creo yo que si empezamos a salir un poco del individualismo y de mirar hacia un horizonte bonito y en común, si hubiera más gente produciendo de esta manera, podríamos realmente tener un futuro diferente, y evitar, porque la verdad es que más que nada, fue algo que le hicimos para nosotros, ahí nos va a ir al campo y evitar el campo y tener nuestra casita de barro y tener la huerta y tenerlo, o sea, todo eso primero hicimos para nosotros y hay un montón de esas cosas que todavía las mantenemos, como para nosotros y que nos gusta ese estilo de vida, nos gusta el orden, nos gusta ir a buscar los huevos y estas esas cositas viste y hacer la huerta, eso, más allá de lo productivo, son el día a día que se reforzamos, levantarte con el sol y la verdad es que las cosas que uno quiere compartir, si pasarlo a los chicos muy bien, si lo deseo cualquiera, es eso, para vos jala, se animen. Bueno, esperamos, entonces la apertura de tranquila para ir de vuelta, es muy nutritivo, te vamos a avisar, no te preocupes. Bueno, muchas gracias, gracias por el espacio, gracias, gracias a ustedes, saludos a todos,