Episodio 7: PIAS

La riqueza y biodiversidad de nuestro atarritorio, especialmente en la mazonía, es un aspecto constantemente alabado y admirado. Un motivo de orgullo que nos llena el pecho a todos los peruanos con justa razón. Sin embargo, la propia magnitud de la mazonía se convierte en una dificultad para los ciudadanos, y así, nuestra vasta extensión de montañas o frondosas células se transforman en barreras que separan al estado de las personas. ¿Cómo es posible trabajar para derrombar estos muros y llevar los servicios del estado a los ciudadanos de las zonas más inaccesibles del país? Hoy, en relatos egestión, hablaremos de ello a través de la experiencia de la intervención, plataformas y tinerantes de acción social, vías. Relatos egestión, un podcast de la Facultad de Gestión PUC, en este podcast te contaremos historias que inspiran. Historia Sorias de Empanama. Bienvenidos a relatos egestión. Es un placer tenerlos de vuelta para compartir con nosotros la importante conversación junto con nuestro invitado del día de hoy. Antonio Soto Mayor, jefe de la división de contribución al desarrollo del estado mayor general de la Marina. Bienvenido, Antonio, y gracias por acompañar Rosoi. Gracias por la invitación. Antonio, para empezar, quisiera que nos comentaras en qué consiste este programa Pías y qué tipo de problema se buscó responder cuando justamente se diseña este programa. Buenos días, Ysel. Yo soy el capital de Fraga Tanto, Niso Soto Mayor. Trabajo con el Estaba Mayor General de la Marina en la división de contribución al desarrollo. El programa Pías nace en el año 2012, nace por una iniciativa y básicamente por la experiencia que había tenido la Marina desde que llega a la Amazonía en el año 1864, y que la llega a la Marina termina finalmente en la creación del propio Iquitos. A partir de esos años hasta la actualidad la Marina vene desarrollando un papel importante en la acercamiento, a la población y el conocimiento de esta vasta geografía que tú estás mencionando. Es una zona que para poder hacer algo definitivamente tenemos que conocerla muy bien, tenemos que comprender cuál es el medio por el cual nosotros vamos a llegar a estas comunidades, que básicamente es el medio fluvial. No hay carreteras, no hay aeropuertos en cada comunidad, esta comunidad es bastante dispersa a lo largo de este territorio que representa del 52% de nuestro territorio nacional. Muy rico, en cultura, muy diverso, con muchas lenguas, muchas costumbres, muchísimas incráceas y que la Marina ha venido conociendo bien en justamente estas naveaciones por estos ríos que es nuestro ámbito de operación. Y a la llegada de nuestros jucos y esta de estas comunidades, veíamos una gran ausencia del Estado y le estaba básicamente llegando con los jucos de la Marina. Era lo que representaba para ellos en ese momento el Estado, no tenían más que los jucos que llegaban y llegaban por muy poco tiempo, por un tiempo que no era suficiente para poder darles alguna ayuda de la Marina. Y también nos sabíamos cuando lleguamos a regresar, nosotros nos sabíamos que no se van a planificar una operación nuevamente por esa comunidad, definitivamente no teníamos todos los jucos que hubiéramos querido para llegar a cada cuenca y a cada comunidad. Entonces esto ha sido que la presencia del Estado llevaba únicamente por la Marina sea insuficiente y nos llevan a hacer estas acciones cígicas que venía de apalear algunos problemas que tenían estas comunidades. Y nos orientamos básicamente a la atención que nosotros podíamos dar como con todos los jucos o como a tensiones muy puntuales, cortepe, o algunas vacunas de repente, llevarle también pavellones nacionales porque había si no sabían, no se sabían representar como peruanos por lo mismo que no estábamos presente ahí. Y nos frustraba mucho saber que no íamos a volverlo saber y no íamos a saber cuál era el producto final de la acción que había hecho. Básicamente se dio la experiencia o el antecedente que nos iba finalmente a optar por una estrategia mucho más amplia, mucho más articular como las piernas. Entonces mirá, nos cuentas un contexto de problema, no sé a todo, pero a unos que viven en la Amazonía alejados que no tienen una cercanía a los servicios que en este caso brinda el Estado y por otro lado a la Marina que está digamos desarrollando una acción y que se encuentra con esta problemática. Arranca con estas actividades, que son las actividades que has mencionado de acción social, pero me imagino que de pronto se va a contar que esto tiene que empezar a confluir con con las actores y hay que como repensar en este caso esta plataforma. ¿Cómo cómo se da este proceso? Uno de los que inicia esta esta esta esta iniciativa es un oficial que en el grado deteniente, es un navegando por estas zonas. Y cuando regresa del mirante a equito se da cuenta que la realidad no había cambiado. Entonces él dice tenemos que hacer algo porque han pasado tantos años y vemos el mismo resultado que es el tiempo de poder este comenzar a hacer algo diferente y no bar. Entonces él ve que la solución pasa por una articulación de esfuerzo si una integración de todos los organismos del Estado que tienen competencia con el desarrollo de estas comunidades. Y es así como el convocca en el año 2012 convocca a todas las instituciones del Estado presentes en equitos, a una reunión y presentarles esta problemática y es decir, tenemos que hacer algo y tenemos que hacer algo articulado y todos tenemos que sumar esfuerzos para que estas comunidades no sigan viviendo una realidad que ya la vienen arrastrando de hacer muchos miles de años y no hacemos nada como Estado. Entonces esa fue la propuesta que cayó dentro de las instituciones inicialmente como una idea muy innovadora pero de un conciertas críticas al principio porque como íbamos nosotros a integrar o como íbamos a llegar a la pregunta, como nos vamos a movilizar hasta ya cuál es el impacto presupuestal y todo lo llevamos muchas veces esas soluciones que terminan en algo contable. Algo presupuestal si no no podríamos utilizar nada. Pero fueron muchas las charlas que que que se dieron muchas reuniones para ver de qué manera íbamos a lograr esto. Finalmente se decide en la marina comenzará a construir la plataforma sobre el cual nos íbamos a integrar y íbamos a integrar estos esfuerzos. La marina en esa época solicita a la conadis, a la conadis perdón, que nos asciende en una plataforma que has sido encabotada al narcotráfico. Esta plataforma sirve de base para la construcción de la primera plataforma y tinerante de la opción social que es la PIAZNAPU ahora y que vemos que algo ilegal se transforma en una herramienta muy potente también de contribuir al día. Se llega a la construcción de esta plataforma por intermedio de un proyecto de investigación y desarrollo de la marina para mostrar de que esto puede servir de solución para estas comunidades. La marina finanza este proyecto de investigación y desarrollo construye la plataforma y muestra que es una herramienta que sirve y las instituciones comenzaron a ver que efectivamente podían ser. En esta plataforma, las plataformas modulares, cada institución, organismo, ministerio, va a tener un ambiente ahí y ya con eso viene muchos cambios y la decisión política también de construir más embarcaciones al ver que esta servía. Entonces, así como se inicia. Entonces empiezan, digamos, con esta plataforma que es fundamentalmente en la que surca el río en APU y los primeros actores que se suman, ¿quién es? La dirección regional de salud, básicamente, el 80% del servicio que se brinda en la plataforma es salud porque es la mayor necesidad de la comunidad también. El gobierno regional es un actor importante por intermedio de la red dirección regional de salud, el ministerio de educación es otro actor importante. El mídico no podemos dejarlo atrás, es ahora quien articula y quien se encarga de que todo esta estrategia funcione. Toda vez que la marina ya, digamos, mostró el proyecto pero el organismo encargado y el ministerio competente para ello es el ministerio de desarrollo incluso social. está también el banco en la nación, está el CIS, está reeniec muy importante porque sin reeniec no podríamos tener nosotros acceso a Nialcis ni a los programas sociales que paga el Banco de la Nación. También es muy importante la participación de ministerio y cultura, ¿no? El vaso comunicante hacia esas comunidades que tienen un enrocentrase diferente no existe otro ministerio competente más que el ministerio y cultura que puede hacer vinos de alimentarnos de la información que necesita la gestión, los organismos que están dentro de la plataforma para atender correctamente a las necesidades de estas comunidades y son los intercomunicadores. Es muy importante el papel que llevan ellos, no son interpretes, hablan las lenguas que se están en cada cuenca de la mazonía. Así que básicamente esos son los ministerios que estamos nuestros aliados, no sin ellos no podríamos nosotros hacer nada. Te cuento que hace que más o menos unos siete años, sí, siete años, me tocó estar justamente en la plataforma que surca el río Napo. Creo que fue en una de las paradas cuando la plataforma justo estaba en una comunidad que era la comunidad en goteros en el discitzo de Torres Causana. Llegamos de hecho en un helicóptero y, para mí, fue una de las experiencias que ha marcado mi vida. Nos he contado Anthony, como justamente hay una constatación de un problema. Frente a la constatación del problema, un primer actor, digamos en este caso a la Marina, se empieza a mover con la finalidad que las acciones que ya desarrollaban tuvieran mayor valor para los ciudadanos que viven en la mazonía, que justamente no tenían acceso a una serie de servicios. Finalmente esto se trata del valor público de cómo cambiamos una condición problemática y la llevamos a una mejor situación a partir de los servicios que habría del estado de las regulaciones que da el estado, prestaciones de calidad, que transforman las vidas personas que de pronto no tenían acceso a servicios de salud y de pronto si tienen acceso a ellas y acceso a una serie de servicios sintiéndose en este caso mucho más cerca del estado. Existen unas dimensiones que pueden ser medibles objetivamente, pero existen también otro tipo de dimensiones, como la dimensión justamente pertanencia cercanía de un estado presente. En esa línea Antónica quisiera preguntarte, ¿cuáles eran los roles que cumplían cada uno de los actores? Porque nos encontramos justamente a unos socios co-productores de valor de este valor público. Entonces, cuál era el rol del miris? ¿Qué significa que el que asumiera la rectoría, cuál era el rol que ustedes desarrollaban, cuál era el rol de los otros actores? Ok, sí, efectivamente cuando esto comienza a andar en un primer momento, quien asume la rectoría de estas actividades es la PCM, porque se vio que había bastantes ministerios involucrados y la PCM tenía, digamos, el papel a fin a las actividades que se estaban llevando ya. Por ser, normalmente, esto migra de la PCM ya al miris, el miris asume la articulación y la rectoría de todos estos esfuerzos como el gran director de Orquesta, digamos, y cada uno dentro de esto Orquesta tiene un papel a fin al ministerio que va a bordo de embarcación. El Ministerio de Salud, por intermedio de las direcciones regionales de salud, básicamente se abucan como te comente al 80% del servicio que viene a la plataforma. Tienen servicios ahí en la plataforma de vacunación, de odontología, medicina general y otros servicios médicos. Y ellos llevan el historial, ya de cada cuenca, que es muy importante también para que estas navegaciones que son programadas y que se llevan cinco veces al año de forma, digamos, puntual porque la comunidad espera esa fecha, porque espera ser atendido nuevamente y ahí la sostenibilidad de las acciones, que la población pueda estar seguro de que el Estado va a estar presente cuando le dijimos que íbamos a estar, no crear una expectativa falsa es muy importante para nosotros poder recibir también de la comunidad eso que estamos esperando, que reconozcan al Estado que está llegando a tiempo y con servicios de calidad. El ministerio de educación también tiene el papel básicamente verificar las actividades a fines en las comunidades a las que llegamos, ve en la ausencia de los maestros, había mucha ausencia de maestros porque estos maestros tenían que viajar para cobrar su sueldo ocho días y estos ocho días eran ocho días de ausencia en áulas y uno no podía ver un avance en la educación si el profesor no está presente, muchas veces justificable, este maestro tiene familia, tiene que comer, tiene que cobrar su sueldo pero tenía que lamentablemente navegar ocho días hasta equitos para poder cobrar su sueldo. Entonces, bueno, esto se soluciona con la llegada de la plataforma y el banco de la nación que le permite de un cajero y de una vientanía que tiene un funcionario vanca en la nación que ofrece los mismos servicios que tienen en Lima, pues sacar sus tarjetas de de edito y una serie de cosas facilita esto y tiene un impacto positivo sobre la educación también porque el profesor está presente. Entonces, bueno, vanca en la nación como te comentaba aprovechando que estamos hablando de ellos también tiene el pago de los servicios sociales, ¿no? Entonces, pensó 65 juntos y es importantísimo el papel que cumple el banco de la nación ahí. Yo particularmente sube navegando en el río Yabarí, en un buque brasileño se me perdió mi tarjeta y creó la nación y, coincidentemente, estuve un buque junto al nuestro dinero y en la frontera común de Brasil con Perú y les dije a los brasileños un ratito voy a ir al buque, se me ha perdido mi tarjeta y voy a sacar una nueva y los brasileños se quedaron sorprendidos, pero ¿cómo puedes hacer eso si acá no hay bancos en toda la conca de Yabarí? No, pero hay un buque de la marina que tiene un banco de la nación y se quedan sorprendidos porque ellos no tienen ese servicio. Entonces, cuando yo regresé con mi tarjeta, le dije acá está, esta es mi tarjeta. Y imagínate mi impacto que eso tuvo para mí de que en esas latitudes yo pueda hacer esa gestión y para una persona que vive en la comunidad es una ayuda muy grande, ¿no? Entonces, el papel de lo banco de nación es importante. La cultura te lo mencioné es sumamente importante para entender la ayuda sin gracia y para transmitir también a todos los funcionarios que vamos a bordo como es que nosotros tenemos que comportarnos a cada comunidad que llegamos, porque es importante que lleguemos de una forma acertiva, de que la gente pueda ver que respetamos su cultura, sus costumbres, ¿no? Nos pasó otra experiencia que te voy a hablar de estas experiencias porque a veces refleja mucho lo que realmente pasa, ¿no? Hubo una emergencia en el río Morona, se declaró una emergencia médica por la rabia silvestre que era transmitida por la mordedura de Murcielago. Y cuando se declara esta emergencia el buque quiere llegar a atender a la comunidad y fuimos rechazados porque ellos nos decían que esta rabia era producto de un maleficio, una chisería, ¿no? Entonces, cuando recibimos la información del interculo cultur de cultura, nos decían si ellos están pensando que esto se va a curar únicamente cruzando la frontera en el ecuador porque ahí hay un brujo blanco que los va a salvar de esta rabia silvestre, ¿no? Estamos con los médicos acá, nosotros tenemos todas las medicinas suficientes para que ellos se currían. Entonces, él tuvo que transmitir toda esa información a ellos y hacerles verde que nosotros teníamos la solución, pero un principio es el rechazo y ahí la importancia del Ministerio Cultura para poder articular esa comunicación que es muy importante y había muerto a muchas personas y teniendo los servicios también ahí, pero no podemos llegar a imponerles algo, muy importante que nosotros centremos de una manera en la que ellos sepan que respetamos su cultura, su iducincracia y toda una forma de vivir en hace mucho tiempo. Entonces, había un cambio importante, pero resalto el papel de cultura porque nos permite nosotros también llegar de forma a articular estas comunidades. Bueno, el seguro integral del salud es importante que esté ahí para registrarle en nosotros poder ofrecerles la salud de forma gratuita y bueno, nuestro papel como marina ahora es ya viendo que todo el mundo está en una función específica a fin a cada ministerio. Nosotros servimos de plataforma, hacemos, nos encargamos de la operación y del mantenimiento de esta plataforma para que llegue bien y llegue siempre cuando nosotros hemos organizado llegar. super. Imagino que esto que nos cuentas no es tan fácil. De hecho, todos los procesos para generar valor tienen dificultades. Y creo que es importante que en este caso, a quienes escuchan este podcast con Oscar, que a veces en el estado uno tiene que desarrollar todas estas cosas, venciendo una serie obstáculo. Entonces, ¿sira que nos comentaras cuáles fueron las dificultades que tuvieron en el camino? Definitivamente, era la primera vez que veíamos a un estado trabajar de forma articular y conocer culturas organizacionales distintas, a pesar de que formamos parte de un mismo estado. Cada uno con su particularidad, con sus tiempos, con sus procesos y había que conocer de todos, respetarlos a todos, de tal manera que nosotros caminimos el amor. No había forma de caminar separados nuevamente, porque no habíamos al lograr el objetivo común de crear en estas comunidades un espacio que les permita desarrollarse. Entonces, era muy importante que entre nosotros como estado articulemos bien y nos caminamos bien. Esa fue, creo que una de las primeras dificultades que logramos vencer, creo que todos ahora que formamos parte de estas plataformas ya van pasado desde 2013, que inician la primera navegación hasta ahora, ya siete años, van a ser siete años, nos conocemos perfectamente, ¿no? Pero es también el importante que entendamos el papel del funcionario público que está saliendo a navegar por 45 días, alejado de su familia, conviviendo con gente que de repente nunca vio, con gustos diferentes, con costumbres diferentes, y yo considero que eso es uno de los puntos muy importantes de entender, porque finalmente esa persona es el funcionario público que está 45 días navegando, mejor hecho, alejado de la familia, en estas navegaciones tiene cierto grado estrés, porque a veces puedes enfrentarte con un problema en una comunidad que te absorbe y tú hace es propio el problema y te cargas con el problema que está bien, que ese funcionario interior y se digamos los problemas que tienen las comunidades, pero entender que hay un cierto grado estrés, y este grado estrés puede llevar a que un funcionario transmit una mala atención, entonces no se va a puntualizar la atención del funcionario sino de toda la plataforma hasta del estado mío. Entonces yo considero importante también que las personas, estos funcionarios públicos que van ahí, que felicito realmente porque es un alabor está haciendo patriarrealmente, ¿no? de nadie llegó, de donde nadie estuvo antes, ahora están ellos, estufreciendo un servicio que está en esperado por estas comunidades, es muy importante que ellos sepan que reconocemos su trabajo y que tenemos que darle todas las facilidades a bordo de la embarcación que está cargo de la marina para que ellos puedan sentirse a gusto, pasa por la comida, darles una buena alimentación, darle un buen alojamiento, aire acondicionado, las condiciones que merecen para que lleguen a las comunidades y puedan dar un buen servicio, pero siempre en la comisión se hay problemas que finalmente son superables, pero es importante que entendamos ese trabajo, ese esfuerzo, esa estrés, esa preocupación, pero te diré que a los 45 días a pesar de seguramente los funcionarios llegan con el estrés al top, cuando tú los ves llegar y pisar viquitos y ver a su familia recibiendonos la cara de satisfacción es increíble, a veces no te dan ni siquiera de preguntarle como está, porque su misma energía y la misma cara te muestra que están satisfechos con el trabajo que me he hecho y con volver a ver a la familia, bueno, 15 días después tienen que volver a salir, las campañas duran 45 días, descansan 15 días y vuelven a salir 45, entonces es un trabajo muy fuerte, entonces dificultad que se se han tenido, pero es en superado, creo yo. Super interesante esto que nos comentas, el tema de cuar, por ejemplo, inclusive, hasta los horarios de los funcionarios, muchas cosas tienen que cambiar y adaptarse si es que uno quiere llegar a ciudadanos que estamos alejados, interesante. Ustedes no lo pueden ver, pero yo sí puedo ver emoción en la cara de Antony y creo que es esa emoción la que justamente se da cuando uno desde el estado, brinda servicios que impactan en las personas que se reflejan en la mejora de la vida de las personas, porque al final del día digamos detrás de cada servicio está, no es cierto, en la vida de una persona que en este caso recibido un servicio mejor que cambió su vida, que en este caso tuvo un pacto positivo en su vida, y eso es lo que al final del día digamos refleja el valor público que generan las prestaciones que brinda le estaban la vida de las personas, y como nos comentaba Antony en esta experiencia se ha tenido que articular, adaptarse y vamos a diferentes tipos de entidades públicas que son las que finalmente están desarrollando un trabajo articulado dentro de las plataformas, surcando la amazonía. En este bloque final Antony quisiera preguntarte ¿cuáles son los próximos pasos? y luego la siguiente pregunta que quisiera en Sartes, que lecciones de Japrati, el haber participado en esta experiencia que es la experiencia de los pies. ¿Qué se viene? Hay un progreso importante desde la primera construcción de la Pía Snapp en el año 2012 que inicia y 13 inicia las operaciones se han venido construyendo y ya actualmente cinco plataformas, y la proyección es que tengamos 12 para cubrir el exceso territorio en la amazonía. Este año en el mes de julio ya estamos por recibir a la sexta plataforma que va a ir a la cuenca del río Yabari y estamos viendo la opción de iniciar una sétima para atender a la cuenca del río Cahiali, que es una cuenca muy extensa. Definitivamente son retos muy grandes para el ministerio de desarrollo, incluso en un social también, retos importantes de poder integrar plataformas móviles como las pieas con las plataformas fijas, que son los tamos que seguramente también ustedes deben haber escuchado. Pero hay un trabajo muy importante de articulación de muchas otras áreas. Creo que es importante también que lo que venga después es no solamente llevar la presencia del Estado, sino darles a estas comunidades, opciones de que en las que ellos mismos puedan generar su propio desarrollo, activar ese económico que los lleven a generar un valor en cada una de ellas. Y para mí me deja una experiencia sumamente gratis, saber que nosotros de la Marina podemos llevar tanta ayuda a estas comunidades que por mucho tiempo la necesitar. Lo que supone también un poco como es suerte de cambio de foco. Efectivamente, si un cambio de foco orientar esta acción como prevenir también acciones de seguridad, porque si estas comunidades no son atendidas, hay otra persona que la ocupar, que normalmente es la legalidad. Si no estamos presentes como Estado, vamos a dar las condiciones favorables para que venga lo ilegal y asuma ese papel y regulle todas las actividades como lo hemos visto en la época el tarorismo del Estado, no estuvo presente. Tenemos que estar presentes, pero tenemos que estar presentes de forma articulada. Y una de las grandes enseñanzas que me lleva esto es saber cómo el Estado de forma articulada y todos con un solo objetivo podemos lograr muchas cosas. Muchas gracias, Anthony, por esta entrevista. Oye, hemos estado con Anthony Sotomayor, jefe de la división de contribución al desarrollo del Estado Mayor General de la Marina. Y le queremos agradecer por habernos contado esta experiencia que es la experiencia de las plataformas pias que surcan la mazonía. Muchas gracias. Gracias, Jason. Relato su gestión, un podcast de la Facultad de Gestión PUC. En este podcast te contaremos historias que inspiran. Historia, historia, empatula. [Música]