Episodio #6 interfaces de la mano de Roger Rodrigues La Moglie.

Hola a todos y bienvenidos al episodio número 6 de los postcas de la área. Hola, ¿qué la estás por ahí? No es como te va tanto tiempo todo bien, me tenías medio abandonado, ya pensé que se vean también a los postcas. No, querido, por favor, cuéchame, ya estamos en junio, mitad de año y en el final del primer blog que estamos trabajando con las alumnos. Yo cura, medio año, ya medio año, parece que empezamos ayer. Y hoy nos vamos a dar un gusto a su encima, no le tenemos como invitada nada más, nada menos que al querido amigo, roye, rodríguez, la móviles, roye, ¿cómo estás tanto tiempo? O la cómo están muy bien y contento de participar en este podcast, una novedad de formato para mí, así que bueno, esperemos que salga lindo y agradecido por la invitación del curso aérea para integrarme de este grupo. Nosotros somos amigos, roye, pero digo hay un montón de gente, sobre todo gente joven, que hay que, bueno, como el público se arrenueva, como decía, mi herta, hay que presentarlo, así que nos gustaría que nos fuentes, ¿dónde venís, y dónde trabaja, quién sos? Bueno, bueno, igual me parece oportuno al paralelismo comerta, porque bueno, yo soy de lo que sería la vieja guardia de los quinesiólogos de Sati, cada vez somos más, ¿no? Que estamos pasando al albando de los adultos, pero bueno, les cuento un poquito, yo soy el quinesiólogo en este momento en trabajo en lo hospital Durán, soy quinesiólogo de guardia, hospital Durán se llava a los años, y también estoy coordinando la área de formación en cuidad respiratorios en clínica vacilea. Bueno, mis antecedentes no voy a hondar en eso, pero colaboran en la sociedad de la piendencia en el capital de quinesiólogía, es hacer muchos años, ya se bastante, y después también en todo lo que es formación y docencia de Sati, y he pasado por los hospital posadas, muchos años, muchísimos años, tengo muchos grandes amigos de hospital, también en el hospital María Ferrer, así que, bueno, experiencia en empleo respiratorios de muchos años, y bueno, agradecido nuevamente por la invitación de Curza Ider. Bienvenido, orgulloso. Muchas gracias, la verdad, es un placer tener teca con nosotros y creo que queda mucho mejor decir que esos partes de los históricos de la guinesiología no tanto es para los mismos convirtas. De mi parte, ya se vivía varias clases que estuvieron con tu tutela y la verdad que fueron muy buenas, y por eso te convocamos con los alumnos en este átomo que les hicimos nosotros a los módulos, vimos todo lo que era interfazes, así que arrancamos con la entrevistación, ¿te parece? ¿Qué lugar crees? ¿Ocupan en término de importancia las interfazes pacientes de ventilador? Bien, es una buena pregunta para comenzar. En todos estos años es un tema que me ha interesado mucho, si bien, la palabra interfaz es bastante amplia, porque todo lo que conecte al paciente con el ventilador es una interfaz y hay muchísimas interfazes y mucho de la terapia respiratoria que recuerdos respiratorios que nosotros realizamos involucra el uso de interfazes. Yo creo que tiene un lugar muy importante porque cualquier paciente que reciba apoyo ventilatorio, ese apoyo ventilatorio está entregado a través de una interfaz. Ese interfaz tiene participa activamente entre lo que es la respiración de ese paciente, principalmente por las condiciones físicas de la interfaz y por la interacción que tiene con el flujo de aire que transcurre hacia el paciente. Por lo tanto, una interfaz defectuosa o con alguna falla puede simplemente de proveer ese gas adecuadamente al paciente. Digo simplemente, es casi un ironía, es algo tan grave como dejar de ventilar a un paciente. Bueno, y si me lo sé genial, si tú eres un recurso económico limitado y debieras elegir priorizar una interfaz en particular, dejarías interfaz y por qué? A esa pregunta lo que le agregaría es que los términos de calidad significan de funcionamiento adecuado porque si bien, en muchos productos, puede elegir la mejor calidad. A veces hay una gama de calidad que uno puede elegir por estética o por otras cuestiones, pero a la. uno debería considerar que todo producto debe estar además que tiene que estar aprobado, autorizado. Tiene que tener el funcionamiento, tiene que ser el correcto. Y para que funcione correctamente, además, tiene que estar fabricado con los estándares de fabricación internacionales. Tiene que estar testeado y medio y controlado. Y lamentablemente, en nuestro medio hemos tenido experiencias malas experiencias con elementos de uso respiratorio. Yo me voy a centrar en lo que para mí es más importante, que es la unitificación del paciente. De todas las interfaces, de la cual no se puede prescindir, o no podemos tener una interfaz que no. Yo considero que funciona adecuadamente, es la unitificación. Porque un paciente ventilado con una unitificación adecuada es una situación dramática y podría incluso llevar a lesiones graves del paciente. Es decir, es lo que yo el hijo como una interfaz, si bien, creo que todas las interfaces, tanto sea el tubo en total que haga lo que no da a que esto meía, que los sistemas de aspiración, circuitos ventiladores son todas importantes. Yo me centraría por experiencia de muchos pacientes, todos los interfaces de entrega de los soles, que cuando falla la unitificación falla el paciente. Claro, el mensaje a Roger Joe, a veces me surge la dola shock, o pino lo mismo que vos, obviamente. Así como si no hubiese formado, ¿no? Y me surge alguna duda con respecta al tubo. Y a veces me ha pasado, no pido la patemés uno de los últimos años que han intentado priorizar el costo sobre la calidad en muchos lugares donde estuve. Me encuentro con tubos en total trackel, que son muy económicos, pero que también en rebelantes yendo 6 colapsando y poniendo en riesgo la vida del paciente. E incluso, estoy jugando en el conector porque el sesión entre el conector universal y el tubo en total trackel es de mala calidad y cuando uno usa presiones altas también fue ahí. Esa es la única duda por ahí que me generaría entre mi tubo, pero estoy de 100% de acuerdo con vos que la unitificación, como el estándar ofcar que no le puede faltar a nadie. Sí, me parece que el tubo en total trackel es fundamental, tubo en total trackel, cánula de trackel comía, o sea, la interfaz que conecta al paciente. Es verdad a los que vos decís, en respecto a que una calidad de tubo, ináecuada podría atrarte problemas serios de ventilación. Me ha pasado, en más, creo que en este momento lo estuvimos notando, ahora quizás en la pandemia, ventilamos muchos pacientes, muchos más que los cuales habíamos ventilado en toda nuestra historia. Entonces, vemos más problemas, vemos más diarias y dificultades, a ver más cosas que antes se vean en forma sporárica. Y una cosa que se ve con los tubos es que al tener tantos pacientes relajados y en brono, las posiciones de las cabezas, no son las que estamos acostumbrados a tener. En mucha hipotonia, de cuello, inflexión, en rotación, que generan una torción inderna del tubo y los materiales a veces pierden, digamos, calidad, pierden rigidez, y anden a colapsarse. Eso lo note muy frecuentemente en este tiempo de tener dos apodados que no me pasaba tanto para el pandemia. Pero son cosas que, por ahí, quizás las personas que no están en gestión, como yo, no se plantea, digo coincido totalmente que no se puede presindi de una buena omidificación, pero esto debe tener tubos en los trakeales o cánolas de trakestomía, es decir, la interfaz que culmina el circuito y está dentro del paciente cuando no es de calidad, es un problema tremendo porque, por ejemplo, un tubo malo que se deforma, que se tapiza, que entre otras cuestiones que es recambiar y el costo para el paciente es la transtuación, una tras otra cuando quizás la elección de un material un poco más costoso, en términos de unidad, pero en toda la internación del paciente, después es más barato, la importancia de poder entender que el detalle está en la elección del interfaz y entender cómo funciona para qué y cuáles son las consecuencias que creo que es lo más grave de cuando no funcionan bien, ¿no? y ahí uniste dos cosas porque hablaste de un tubo que se puede formar y tapizar y el término tapizado que un tubo que cubriamos nosotros pero bueno podría ser un ilustrativo, tiene que ver en forma directa con un conocido de modificación. Hay que pensar que un sistema de humedificación tiene que entregarle como mínimo el paciente riesgo, el riesgo de obstrucción a nivel traqueal, 32 grados de temperatura y una humedad lativa que tiene que ser como mínimo 75% y con esto logra nos 25 miligramos. De ahí para abajo y muchas veces tengo una destrucción aguda, tengo un problema importante que recae después en un recambio de tubo y en una situación como vos decías de riesgo. En este momento, un recambio de tubo nos algo gratuito por todo lo que implica la resolucion de partículas en el covid y además no es gratuito porque el paciente normalmente está concedación propunda relajación, algo que hay que hacer con mucha rapidez y precisión y es de riesgo. El que yo integro estas dos cosas, no sé si ustedes recuerdan, a mí me gustó mucho, ya hace varios años en el 2007, Branson publica en respiratoría que era una revisión sobre manejo de ese crección en ventilación mecánica. En ese momento era como muy enboga analizar todo lo que era las maniobras de lo que sería la fisioterapia multimodal, percusión, todas estas cuestiones de métodos, novedosos para el manejo de ese crección, novedosos o algunos históricos pero se habla mucho de cuál es el método para manejo de ese crección. La conclusión Branson lo que dice que con una buena humedificación y una buena sección, buena cisterna aspiración, se logra el manejo de las incenduciones de la viaéria, esto está incluso revisado en los resultados de muchos trabajos que hablan sobre esto y le da más relevancia que a muchas otras maniobras o intervenciones que se puedan hacer sobre el paciente, incluso la aerosoltera. A mí eso yo lo tengo bien presente siempre porque insisto si no tenemos una buena humedificación no podemos manejar correctamente al paciente, tenemos que lograr estos estándares que yo les decía por debajo de estos estándares estamos en situación del día. Bien, Richard y para entender la relevancia, ¿no? Podrías contarnos algún anedio, un evento en toda tu experiencia, en torno a las interfaces que nos ilustre un poco la importancia. Bueno, justamente yo creo que nos ha pasado durante algunas momentos del de la atención de las pacientes encontrar con una colocación de sistema humedificación, en el caso de HMN, de unificable tipo pasivo, que a pesar de estar colocado completamente y tener un tiempo de uso adecuado y todo, el paciente no encontramos una buena calidad de unificación, encontramos los dos en los otros que hayan desecos a pesar de tener colocado este unificado. Y lo que vimos fue algunas partidas, algunas marcas o los modelos, no cumple con los estándares, pero lo podemos evaluar visualmente, lo puedo evaluar en el sentido que no llegan a empanar, no llegan a condensar, no hay microgotas en la interfaz, es un tubo totalmente seco. Cuando debemos recambir de estos tubos con por esta cuestión encontramos obstrucciones severas, de apisamiento como hacíamos recién, incluso cuáulos, temáticos porque la ventilación sin humedificación va a producir un daño de epitelial y ahí sangrado en la vida herida. Y esto requidió en muchos casos, y ahora también con cuestiones que tienen que ver con la cuestión de materiales de hacer reclamos sobre las calidad y bueno como para entender un poco lo complejo que es, que no es fácil encontrar que esos estándares de calidad es primero que se exijan y segundo que se cumplan y tercero que esté la información para que yo sepa que este un y todo puede probar un mínimo de temperatura, un mínimo de una relativa, es una información que solamente se puede lograr haciendo como bueno, lo he hecho varias veces Gustavo metiéndonos en un laboratorio poniendo higrómetros, poniendo termómetros y mediendo equipamientos o interfaces en gran cantidad como para tener información. Claro, Roger y en este sentido, ¿no? ¿Tens alguna anécdota fresca o alguna que te haya marcado mucho en relación a alguna situación desagradable que te haya tocado vivir con un paciente a causa de esto, digo, tu te pasemos acuerdo una vez tenés que cambiar una carne de trajastomía, ya lejos y tiempo cuando trabajaba en vacilia, en un paciente que tenía un gran uloma perióstoma y si nos cerró los toma era una percutánea, no solo se cerró con el gran uloma perióstoma, sino que tendió el colapso de las paredes traqueales, una situación somente riesgosa que terminó, me acuerdo en su momento, uno de los coordinados de médicos, como han parlado de las nombres, intuando al paciente, pero tenés alguno de estos eventos casi trágicos o, bueno, ilustrativos de que te acuerdes de algún momento de tu vida enterapia o que te haya marcado. Tengo muchos, tengo muchos, estos cambios así de urgencia y en situaciones dramáticas, hemos tenido, de hecho yo soy medio como obsesivo de registrar las cosas, entonces tengo una carpeta con un montón de fotos de todas estas cosas, contuvo tapado tapistado, incluso tuvo corta, uno los corta para ver el perfil interior para ver cuánto se tapiza. Bueno, y tenés unas fotos mías que son increíbles, que son de un tubo, la punda de un tubo quemado dentro de una tráquia, ¿no? La uso en una clase mía, la uso en una clase mía Roger. Y todo fue por una situación de una reanimación de un paciente en el cual en vez de ponerle el gel para paletearlo, había el colegel y esto generó un incendio, se generó una llamarada, esa llamarada quemó al tubo, ese tubo que también arlo y un veasito quedó en la tráquia del paciente, o sea, en el, en el, en el, en el, aunque al paciente que he expuesto que extrala con una pinza, bueno, con una cuestión dramática, sí, por eso sí, de eso tengo muchas, lamentablemente, pero una situación de emergencia con un incendio en el vredio, una llamarada, terrible, y bueno, por eso, por eso, pero probás, probás, paletear un paciente con alcohol en gel y es lo que pasa. No, creo que está muy bien. ¿Sabes que quería un poco de acción ahí tuviera? Sí, sí, está descrito, está descrito en la literatura, lo dignición, no, en la vía herida, y yo me acuerdo que había leído varias que sí se lo cuento a rollo, allá le jodé hace tiempo, yo daba a interfaz ese en el sat, el curso superior de Quinesia de Sati, y se lo comento y yo sí, no sabes lo que me pasa, mi, me cuenta esta negota y bueno, obviamente le pedí la foto, así que ese al día de hoy que sigo contando la negota de rollo y la velcora en gel, rollo para cerrar la última pregunta sería, ¿viste que por ahí puedes ampliar un poco también, no? Porque por ahí hay gente que va a escuchar las botcas y no estuvo presente en el neutrón correspondiente, digo, hay una cuestión relacionada al espacio mordo instrumental y la sinterfase, que es significativo tener en cuenta, digo, ¿qué relevancia tiene esto? La ventilación del paciente y si siempre quedarle mucha relevancia, ¿no? Sí, me parece es muy importante lo de el espacio mordo instrumental porque nosotros cuando colocamos cualquier interfaz entre la idea del paciente y el paciente, digamos, entre la idea del respirado y el paciente, estamos frente a un espacio mordo que no hace, obviamente, intercambio basosos, es un área de diamos donde ese volumen se, cuando el paciente vuelve a inspirar, inspira parte de de el volumen que está alojado en la interfaz, por lo tanto, va a estar respirando un gas exhalado previamente y con un nivel de CO2, obviamente, mayor. Por lo tanto, ese espacio hay que minimizarlo, hay que minimizarlo no en todos los casos, los pacientes que tienen que estamos ventilando con ventilación protectiva, ese espacio mordo puede tener relevancia, el espacio mordo instrumental de un significado pasivo puede ser más o menos de 50 mililitros, pero si usamos algunos más grandes puede ser hasta 100 mililitros y si usamos un corregado, un corregado puede tener 20 mililitros pero si es un corregado grande puede tener 30, 40 más, entonces si sumamos el corregado más el HME y podemos estar tranquilamente en ese número, mayor a 100 mililitros. En una ventilación protectiva, estamos ventilando con 4, 6 mililitros y vamos a poner 6, la estándar, quizá un paciente con 350, yo le estoy agregando el espacio mordo muy importante, esto va a generar obviamente hipercámonea y mayor acido, entonces una de las propuestas en ventilación protective es retirar el ilumificador pasivo, que en este caso le está agregando en espacio multistrummental y coloquí y conectar paciente un medititor activo. Eso se recomienda. ¿Qué pasa si yo, por ejemplo, tengo un paciente que no está ventilando la comentilación protective o que está en ventilaciones con tania o que tiene, digamos, con que afrontar la colocación de un espacio muerto? Probablemente no le cambia mucho, o sea, el paciente si ventila, aumenta su ventilación minuto, incluso aumenta discretamente el trabajo respiratorio, puede no generarle un impacto. Entonces, ¿cuál sería mi idea con respecto a esto? Pualquier interfaz que uno pone entre la I y el tuvondotraquealo o la traqueastomía va a ser puesta con un objetivo y va a tener un beneficio. Sí, ya sea una edificación, ya sea un conector, ya sea un suí, ya sea el circuito cerrado de aspiración. O sea, cualquier interfaz tiene un objetivo y generalmente protege o evita de otros problemas mayores. Por ejemplo, si yo pongo un corregado, un paciente que tiene una traqueastomía, la idea es que le permita hacer el tomovimiento de la cabeza sin que se decanule el paciente, sería un problema mayor, entonces mi idea no es retirarlo. Si yo pongo un meditador pasivo, es porque creo que beneficio sobre el paciente recibir de este tipo de ventilación. Entonces, no es sistemáticamente retirarlo, que no muchas veces colocar una interfaz y generar un poco más de espacio muerto, instrumental, pero tiene que ser, depende del caso, se coloca o se retira, o se coloca mayor, o se ha retirado, de hecho, hay varias anécdotas de su historia con el espacio muerto instrumental, o sea, la primera es cuando en el sanatorio Mítrio Oscar Pereira, que no quiero dejar de mencionar en este podcast porque es nuestra guía y siempre lo tengo presente, él había hecho justamente para evitar que se negulizar a los pacientes traqueastomizados para unificarlos, él había propuesto colocar de unificador espacivos y esos universitadores espacivos que él tenía en pacientes traqueastomizados, ventilando, ahí ventilando responda y a veces, o sea, calando la traqueastomía y unificador y esos universitadores espacivos eran los viejos creo que eran los centros, eran universitadores que tenían 100 mil litros de andros más grandes. Y él había recopilado una serie de casos, si había medio de algunas variables y visto que estos pacientes y bien tenían estado un poquito más de aquívener y cosas tenían un poquito más de ventilación y un minuto no les generaba una falla respiratoria en pacientes estables, crónicos, muchos hechos, que hoy nos veríamos en un centro de crónicos y evitaba, grácticamente, los cambios de la que la traqueastomía. Eso fue uno de los casos de paciente con espacio molto instrumental que no tuvo un impacto sobre el paciente. Es un momento interesante, eso es que marcas al último porque ahora hay que uno tienda escuchar a veces esto de compensar el espacio muerto y sin tener en consideración cómo impacta esta ventilación a violar, teniendo en cuenta esto, digo, si son pacientes sanos, o por ahí significativos, impactos que tengan el espacio muerto instrumental habitual, el habitual de un indicador pasivo, un sistema de respiración, un tubo no traquear, y no se puede probar, que también en la ventilación a violar tengo un impacto muy grande en un paciente un pulmón normal de la misma forma que esto, de que en medio de las fontanias muchas veces el espacio muerto instrumental se va a sentir una buena cara, es capacidad para afrontar la carga de perido y abántico con el espacio muerto, digo, una gran problema. También me ha pasado y vos lo sabes de tener que agregar el espacio muerto, el espacio en pacientes neuromoculares en el ferrer, el espacio en que tenían una contestura física muy pequeña y una demanda ventilatoria muy muy baja, uno los ventilaba con, necesitaba ventilarlo con un volumen mínimo para que no se te ha selectar cien y ese volumen les generaba hipocamia, hipocamia hipocamia, bueno, uno les agredaba unos mililitros de espacio muerto para compensar en medio del término, eso se historicamente lo hemos hecho. Una estrategia al revés. A netota sobre el espacio muerto instrumental. No, fantástico, rello genial. La verdad que buenísimo todo para mí, un honor y un placer, tengo acá, siempre digo lo mismo, digo cada uno de los podcast que tuvimos, son los pivos de Instagram, para que me da la sensación de tener ganas de hacer esto siempre y de dejar la parte de no sentir dedicarnos a esta bien, radio, quinisiología. Pero bueno, ahora que una porte genial del Tuy-Yo-Roye, te agradezco muchísimo tu tiempo, la predisposición, bueno, lo de siempre, la colaboración que tienes para con la profesión, para conmigo, para con todo lo que hacemos, esos craques, así que mil gracias. Bueno, bueno, espero que les haya gustado que haya sido lo que ustedes esperaban de este podcast y estoy dispuesto cuando quieran repetir los repetir otros temas, no tengo ningún problema, para mí también es un placer, ya me he estado conversando con ustedes y con todos los alumnos del curso. Muchas gracias, Rocher, la verdad que es un placer y superaste de más las expectativas. Increíble las anécdotas, sí, como el pelas, siempre nos llevamos cosas nuevas y una nueva de sorprenderte como fue la evolución de la guinecilegía y de la ventilación mecánica y entender un poco todo, los cuidados y cómo hoy la ventilación y el que o el paciente es como es por esto, por el aprendizaje de muchas personas y muchas veces en el medio que se preocuparon en transmitir todas estas cosas, así que la verdad es un honor. De nuevo, muchas gracias por tu tiempo. Pela, tema de un abrazo. Un abrazo, no? De muchas gracias por la colaboración, gracias por estar y, bueno, nada, te dejo el cierre. Bueno, gracias, gracias, no es gracias, Pela. Llegamos al final del texto episodio de La Iria. Muchas gracias a todos por escucharnos y por eso. [Música]