Episodio 5: Desarrollo rural

[Música] Hola, Sofia, ¿cómo estás? Me acompañas de nuevo en un episodio. Muy bien. Aquí volvo para esta quinta entrega. ¿Qué nos trae soy? Hoy vamos a hablar sobre uno de nuestros últimos informes publicados a finales del 2025. Se titula "Desarrollo territorial, oportunidades y desafíos en los ámbitos rurales". Para los nuevos me presento soy Sofia Otero, técnica de evidencia científica en la oficina C. Y yo soy Cristina Fernández, técnica de conexión con la comunidad científica y la sociedad. Hoy tenemos un tema que ha cobrado mucha relevancia en la última década y esperamos que nos podáis acompañar. Para poner juntos el acento en la ciencia que hay detrás del desarrollo rural. Bienvenido a una nueva entrega de Conacento en la ciencia. Conacento en la ciencia, un podcast de la oficina de ciencia y tecnología del Congreso de los Diputados. Crist, ¿tú tienes pueblo? Sí, mi familia es de un pueblo del Pirinear Agones y este tema me interesa muchísimo. Creo que muchas de las cosas de las que vamos a hablar hoy van a resonar con cosas que me son muy familiares. ¿Tú tienes pueblo, Sofia? Sí, también mis abuelos serán de un pueblo muy pequeño en las hoces de Duratón, a una ahorita más o menos de Segobia. Y nos pone nada, pero es un sitio precioso. Me lo reservo para que no siguen de gente. Voy a ver cuando me invitas. Seguro que este informe nos va a venir genial para entender mejor la realidad de estos pueblos hoy en día. Han colaborado 22 personas expertas de ámbitos muy variados. Sí, al final es un tema muy amplio que requiere distintas miradas. ¿Qué voces nos acompañan hoy? Tenemos a tres académicos muy implicados que lleva varias décadas investigando con auténtica opación en el mundo rural. Uno es profesor de economía aplicada, otra escatidrática de geografía humana y el tercero es catedrático de sociología. Con ellos vamos a descubrir mejor el mundo rural, hablar de sus problemas actuales y sus singularidades. Vamos con elioso Fee. ¿A qué nos referimos cuando hablamos del mundo rural? Hay muchas definiciones y es un concepto complejo, pero en el informe hemos utilizado la definición de la ley 45/2007, donde se consideran rurales, los más de 6.500 municipios de hasta 30.000 habitantes. Esto supone que el mundo rural ocupa más de 83% del territorio. ¿Uy, madre mía, entonces, la mayor parte del territorio español es rural? Pues, casi todo, pero aquí viene la paradoja. En este territorio vive sólo el 15% de la población total. Vale, entonces, dos cosas importantes con estos mensajes. Lo primero, la España rural, no está vacía. Efectivamente, en el mundo rural viven más de 7.500.000 y medio de personas. Escuchamos a nuestro primer invitado, Luis Camarero, director de la Catedrada de Población Rural y Sostenibilidad Social y Catedrático de Sociología en la UNN. ¿Y importantes que el medio rural vive en personas y sucede en muchas cosas? Tampoco es que hay sido mucho, pero precisamente por eso, por esa territorio que hemos construido de baja densidad, pues se ha desarrollado una alta calidad de vida que nos caracteriza. Además, estamos siempre conectados en medio rural y el medio rural. Estamos circulando continuamente. Estamos en uno y en otro sitio a la vez. Realmente estamos en un territorio que es muy fluido, con mucha conectividad. Y otra idea que es importante que no podemos olvidar es la importancia que tiene para el funcionamiento de nuestra sociedad, para el conjunto de nuestro país, el territorio y las personas que eran el territorio rural, que fue un eventual para ese modelo de bienestar y de calidad que hemos construido entre todos. ¿Cómo ha explicado Luis Camarero la sociedad rural no está en distintidad de la orbana? Sí, la movilidad, la globalización o la conexión a internet han desdibujado lo que entendíamos por rural. Aunque existen la identidad y el medio rural, en las últimas décadas se ha pasado de la aislamiento a una situación de interdependencia a interconexión, con estilos de vida más similares. Aún así hay que tener en cuenta que como indica el personal experto, el medio rural es muy diverso. Hay mucha de rojenidad entre zonas y dentro de un mismo pueblo, en el rural no hay tallas únicas. ¿Sofi con estos datos que me has dado? Me viene una segunda conclusión, sin el rural, sólo vive el 15% de la población, el 85% restante, más de 40 millones, vivimos concentrados en el 15% del territorio. ¿Nosotros incluidas a quién madre? Pues así es, y eso también genera problemas en las ciudades, aumento de precios, contaminación, estrés, algunos señalan que las ciudades están convirtiendo en territorios problemas. Luego escucharemos a una de las expertas en este sentido. Pero esto siempre ha sido así, ¿cómo se ha generado este desequilibrio? Hay que tener en cuenta que la despoblación rural en España es histórica. Desde la edad media, la densidad de población en el medio rural español, ha sido menor que en otros países de Europa occidental. Incluso en 1950, cuando más poblado estaba el medio rural, había solo unos 30 habitantes porque lo me trocueró, no muchos. Recogó las palabras de Luis Camarero, nunca hemos sido muchos, ya partíamos de densidades de población bajas. Imagino que la población se distribuía según la productividad de la tierra, para la agricultura, ganadería o la accesibilidad de los territorios. Exactamente y sin embargo en la década de los 50 comenzó a marcharse esta población gran parte de la población a las ciudades. ¿Y por qué que pasó ahí? ¿Qué les movía? Por un lado, la industrialización trajo oportunidades laborales en las ciudades. Por otro, la mecanización de la agricultura hacía que se necesitará menos mano de obra en el campo. ¿Muchas gente decidió mudarse? ¿Seguro que si pensáis en vuestra familia o ha llegado, se encontraris casos en vuestra propia historia? Los protagonistas del exudo rural podéis ser vosotros o vuestros padres, los valores. Ya te digo que a mi todo este episodio me está resonando mucho, personas que abandonaban los pueblos para mudarse a las áreas metropolitanas y zonas costeras. Como su nombre indicabamos exodo al final un movimiento de personas muy significativo. Sí, este proceso llegó a máximos en los años 60 y para 1990 el campo había perdido uno de cada cuatro habitantes. Eso es un 25% y si ya partíamos de densidades bajas. O estuvo muchísimo impacto, además se fueron sobre todo los jóvenes y las mujeres. Esto me has dicho que hasta 1990, ¿qué pasa después? Entre el 91 y el 2008 cambió la tendencia y algunas zonas rurales recuperaron población. ¿Recuperaron población? ¿Por qué quien se mudó al pueblo en ese periodo? Se trataba de jubilados que regresaban, personas atraídas por un cambio de estilo de vida o condiciones más favorables y desde los 2000 también inmigrantes de origen extranjero, por fin muy diverso. La situación empezó a ser más heterogénea mientras que la despoblación persistía en las áreas más remotas y en las pronuncias del norte, las comunidades cercanas a las ciudades grandes y medianas ganaron habitantes. Me has hablado de un perfil muy diverso. Imagino que estos movimientos cambiaron los pueblos. A nivel demográfico, los pueblos de hoy son muy diversos, que la despoblación es para algunos un problema grave, otros creen que están centrando toda la atención y desviando el foco. Por ejemplo, la ganancia de población depende en gran medida de la llegada de población mi grande joven, que tiene un papel clave en el sostenimiento de las actividades económicas y la revitalización rural. Escuchamos a Luis Cámara. Además hay personas que vienen a vivir a la sala rural, hay nuevos pobladores, hay personas que están interesadas, las personas que vienen a desarrollar, a hacer su vida. Y esa idea que he repetido malta de despolegación, de vacío, de vaciamiento hace que busque a veces no estemos reconociendo la diversidad y especialmente ahora el fórtico es buopolitismo de las áreas rurales. Más de 15% de las personas que viven en pequeños jugos han ha sido en esta serie, hay una fuerte diversidad, que no estamos reconociendo porque tiene además un fuerte potencial de cara al desarrollo a la transformación cultural. Creo que esta idea de vacío nos está alechando de lo que debería ser el foco que es promover una mayor convivencia y sobre todo el desarrollo de políticas específicas de acogida, de los pobladores, pero también de las poblaciones y receptores de todas estas personas que vienen desde el estáhágero. ¿Has mencionado Sophie que este periodo de recuperar población termina en el 2008? Es por la crisis económica. Si fue por la crisis económica, ha sacerto a ocris y en general la población española descendió muchos inmigrantes regresaron a sus países de origen y en los pueblos pequeños no se recuperará a población hasta 2018. Tengo una sensación de que la pandemia cambia la mentalidad y muchas personas encontraron refugio en los pueblos, esa es la sensación de aire fresco que era tan reconfortante. Sí, el medio rural se revalurizó como un lugar seguro, con más espacios las viviendas, acceso a la aire libre y posibilidad de mantener la distancia social, podías irte a dar un pas de hito. El del trabajo, el parón en los servicios culturales y de ocio y el acceso a medios digitales favorecieron también este cambio. Pero esto tiene pinta de que no se mantuvo en el tiempo. Los datos indican que funcionó menos. temporal y cuando terminó la pandemia, la mayoría de los nuevos empadronados regresó al trabajo presencial y a su residencia vitúneo. Por recapitular un poco sofí, la despoblación no es un fenómeno reciente, sino que lleva gestándose más de 60 años y entiendo que con causas muy, muy complejas. Eso es y como hemos dicho influyen también, por ejemplo, los factores geográficos y otros de tipo económico. De hecho, uno de los factores que el personal experto señala como más relevante es la concentración de personas y recursos en las zonas urbanas. Nos lo cuenta Mercedes Molina, que es soriana y catedrática en mérita de geografía humana de la Universidad Complutense de Madrid. Ha habido una gran brecha territorial derivada precisamente de factores económicos de inversiones políticas, de determinaciones unidas a un modo de crecimiento intensivo, sustentados sobre todo sobre la industria y los servicios, acorto plazo y muy vinculado al crecimiento de la renta, del empleo y del producto interior bruto. Sin considera a qué costes sociales, territoriales y económicos se vinculaba ese crecimiento. Toda una relación, e integración de actividades que hacían que la gran ciudad fuera concentrando cada vez más inversiones públicas, cada vez más inversiones privadas, cada vez más creación de empleo y lógicamente, en detrimento de otros territorios cuidados que no han sido solo los territorios rurales, sino también las medianas y pequeñas ciudades, lo que llamamos ciudades intermedias. Pero ahora esa eficiencia metropolitana también convive con grandes externalidades negativas, lo que llamamos trampas del desarrollo. Crecen las grandes metropolís, crecen las inversiones de la renta, pero a la vez que se produce graves problemas de vida, de calidad de vida para la gente residente una buena parte de la gente residente. Es decir que para algunos los territorios rurales habrían salido perdiendo con este modelo de crecimiento económico, lo que se manifestaría en el proceso de despoblación. Sí, según algunos estudios, la riqueza, la innovación o las actividades económicas que se concentran en las ciudades nos trasfieren a más de 200 kilómetros de la metrópole. A su vez a la ver menos gente, como muchos servicios se deciden en función de la población, se invierte menos, lo que dificulta el acceso a servicios y a su vez desincentiva de la raio. Escuchamos a Luis Camarero. El problema es que todo va, todo se dirige, todo lo concentran en las ciudades. Y caro eso va haciendo que vayamos perdiendo sobre todo en las áreas rurales, los jóvenes que se van, jóvenes formados que se van y a las ciudades a desarrollar su vida, a desarrollar tener familia, etcétera. Y, a ver, que esa vaya produciendo es una contración y un circo vicioso. Cada menos personas, que es decir, se acaban notando de menos servicios, menos oportunidades de transporte, los marcos se retiran. Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, que señala Luis Camarero. Al final, alguna de las causas de la despoblación también están entre sus consecuencias. Sí, la abrecha rural refirá las desigualdades estructurales que no permiten alcanzar los mismos estándares de calidad de vida, servicios y oportunidades vitales que en las ciudades. La catedrática Mercedes Molina añade un matí importante. Hay que pensar que no hemos facilitado el derecho a quedarse de la gente donde reside. Y ese derecho a quedarse tiene una componente económica, una componente social y una componente de calidad de vida, sin economía y sin acceso a los servicios difícilmente podremos o vitalizar una ruralidad que tiene potencialidades y el acceso a los servicios bienso fundamentalmente en los servicios públicos. Todo no puede estar en todos los sitios, pero sí puede haber una gera archización de servicios entre las localidades más pequeñitas desde menores de cien habitantes. A las ciudades perdón a la ruralidad intermedia entre 5.000 o entre 100.500 es decir, entre mundo rural de diferente categorización demográfica con sus ciudades intermedias próximas. Como indicar Mercedes Molina no todo puede estar en todos los sitios, eso lo entiendo. Pero en qué más se nota la verdad es que el trabajo de la gente es muy importante, y es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante, y es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante y que el trabajo de la comunidad es muy importante, y es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante, y es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante y es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante que el trabajo de la comunidad es muy importante una capa de complejidad a todo este proceso. Sí, Crist, la brecha rural es más importante en los pueblos marremotos. Por ejemplo, mientras que en la ciudad de Zetarda han 10 minutos en acceder a un hospital, en algunos de estos pueblos puede llegar a tardarse 45 minutos. Y sucede lo mismo con el transporte escolar y ojo porque la escuela es clave para la raigo. ¿Qué importante y qué complejo? Entonces, la brecha rural no sería igual en todas partes. No, de hecho, algunas expertos señalan el riesgo de que las políticas de desarrollo rural partan siempre de premisas como la brecha rural, medidas a partir de indicadores tradicionales. Escuchamos a nuestro tercer invitado, Luis Antonio Saez. Viva a caballo entre su pueblo, geada de albarracin, interuel y la universidad de Zaragoza, donde es profesor titular y director del centro de estudios sobre despoblación y desarrollo de áreas rurales. Les escuchamos. Hay una cierta falacia o se es buena comparación en sus premisas. Se compare el territorio rural remoto, que son porcentajes siempre a tener en cuenta, pero estadísticamente relevante, porque además la mayoría de las áreas funcionales rurales, lo que serían las comarcas en España, tienen una ciudad a una cabecera un núcleo grande con unos servicios que es un en tener bastante buen nivel. Y además, la inmediateza, aunque culturalmente lo creemos así, la cercanía no es siempre la variable relevante en la precisación de esos servicios. Por ejemplo, en la salud, la atención primaria puede ser determinante de una muy buena salud en el medio rural, aunque uno hospital esté más lejos. Por tanto, es una comparación de lugares de ámbitos, no siempre paralelos. Y nos encontramos con un sesgo grave en las premisas iniciales en la selección. Y tampoco deja apreciar las ventajas del vivir en baja densidad ni en este tipo de entornos donde lo comunitario y lo natural es muy potente. Entiendo que Luis Antonio sabe lo que busca con esto que nos cuentas poner en valor otras características del rural, que nos siempre se tienen en cuenta cuando se mil desarrollan con los indicadores tradicionales, renta, distancia, eficiencia. Sí, y eso nos conecta con otra causa muy relevante de la despolación que no habíamos mencionado. Los factores intrínsecos y culturales escuchamos a Luis Antonio Saez. Cuando preguntas a alguien por qué se queda vivir en un sitio o por qué decide darse sin duda hay motivos materiales funcionales, pero también hay otros motivos más de tipo personal, intrínsecos a cada persona. Aunque a veces hay una visión victimista, crítica del medio rural, a veces objetivable, pero en los pueblos es más fácil ser relevante, ser una persona decisiva. Y a la hora de hacer ciertas cosas con iniciativa no necesitas pedir permiso, es más fácil encontrar colaboración. Y nos encontramos cuando hay estudios en que el íntice de satisfacción con la vida es bastante alto. También en todo esto intervienen cuestiones de mentalidad o culturales en el sentido de cómo concebimos hoy una vida significativa, con sentido lo que definía en otro tiempo el mundo rural, que era el valor de lo comunitario de ese poder iniciar cosas. Hoy no es tan importante, no pesa mucho, preferimos la comodidad como con su sumidores o como mero ciudadanos potantes. Y así, por ejemplo, preferimos ver una serie o adquirir algo en la pantalla que es ser nosotros mismos lo que los que lo construimos o hacerte a troo o hacer esas tareas. En un dólar ha quedado obsoleto en esas cosas que serían su mayor potencialidad. Así, por ejemplo, algunos jóvenes en el pueblo soñan con las grandes superficies, con comer una pizza cuando en el pueblo ellos mismos pueden organizar sus comidas, tener sus propios espacio sin pedir permiso aunque sean muy jovencitos. Estamos innotizados un poco por ese mundo urbano y que lleva también asociada una idea muy concreta de éxito de lo que es trenfarno con sus coordenadas muy concretas. Sin embargo, hay también personas que después de experimentar todo esto a lo largo de la vida y manteniendo un cierto vínculo con el pueblo es bastante probable que vuelvan que de alguna manera resignifican todas esas cosas y reconocen el valor de vivir en estos pequeños pueblos. Es verdad que entre la juventud quedarse en el pueblo parece una decisión casi a contra corriente. Aunque luego a muchas personas les gusta volver y anhelan la tranquilidad, el modo de vida o el sentimiento de pertenencia. Si el personal experto indica que es importante reflexionar sobre aquel edamos valor. La consideración social es muy importante para fomentar por ejemplo el relevo generacional en las actividades agrarias que es uno de los grandes retos del sector. Y hablando de personas jóvenes algo que nos interesa mucho. ¿Cómo está la situación de la vivienda en el medio rural? Ahora mismo es uno de los cuello de botella para fijar población en el medio rural. Por eso algunos sugieren situar este aspecto en el centro de las políticas contra la despolación. Hay una gran paladója, hay personas que quieren ir a vivir o a trabajar al medio rural y tienen dificultades para encontrar vivienda y mientras que una parte o una parte importante de las viviendas rurales se encuentra lo que se dice vacías, infla utilizadas, etcétera. Hay una fuerte desconexión, y como es que se eje, pues, de unas medidas de ajuste, son viviendas, que en muchos casos, pues están configuradas para la época para esos agrarios que son difíciles de mantener energéticamente, que tienen muchos propietarios a la vez, etcétera, y que, por ser esa dificultad que observamos, pues de que existan ofertas, especialmente de alquiler, la habilitación de viviendas para alquiler, que permitan ajustar ese parque immobiliario, que es el gran del carabismo, pues, está en barbecho con las nuevas demandas de llegada, de personas que podrían aceptarse. Además, de las ayudas para rehabilitar las viviendas para reactivar la oferta y favorecer el acceso han surgido algunas iniciativas, como bancos de vivienda que actúan como bases de datos para poner en contacto a caseros en kilinos. A veces también ofrecen servicios de intermediación. Y, aunque todo ello, hay zonas rurales donde la vivienda se está poniendo casi tan cara como en las cidades grandes. Estoy pensando, por ejemplo, en las zonas turísticas, cerca de las estaciones de esquí, algo que me es muy familiar. Sí, y de nuevo, la heterogeneidad del mundo rural, como loábamos antes, no es lo mismo un pueblo remoto, que otro no en área periurbana o con muchos recursos turísticos. En zonas con una elevada especialización turística, el personal experto recomiendo implementar políticas sociales de vivienda, empleo, integración, conciliación, para evitar el esplazamiento tanto material como efectivo simbólico de la población, lo que se conoce vulgarmente como gentrificación. Como comentaban los expertos, el mundo rural es muy heterogéneo y la despolación, un fenómeno con muchas caras, con consecuencias que sube también pueden ser causa. Es un buen resumen, sí. Creo que una pregunta filosófica que me vine a dar en este contexto es si cualquier lugar pueda aspirar a crecer. Me refiero, no digo que todos los pueblos puedan convertirse en Nueva York, pero pueden todos aspirar a ganar población. Frente al ideal del crecimiento, algunos autores proponen aceptar el de crecimiento y adaptar activamente las políticas a esta realidad. Escuchamos a Luis Antonio Sied. El objetivo es conseguir que la gente cumpla sus teseos que quien quiera vivir en un pueblo pueda hacerlo, y depende de muchas cosas. Pero en todo esto, las estrategias de crecimiento más quantitativas deberían plantearse simultáneamente, se enrenunciarán las otras con las políticas de adaptación a la realidad más normal. Y que estas resultarían imprescindibles cuando los planes de crecimiento se tornan imposibles, difíciles de alcanzar. Entonces, con las herramientas que tenemos con el número que somos, intentar alcanzar el mayor desarrollo posible. Esto evitaría la frustración ante en metas imposibles y también tomar decisiones erróneas. Como Comenta Luis Antonio Sied, no se trata de resignarse ni de renunciar a la calidad de vida, sino de favorecer la resiliencia y la estabilidad. Por ejemplo, colaborando con otros municipios o fomentando la colaboración con la sociedad civil. Me quedo con esta parte que me has dicho de colaboración con otros municipios. ¿Te refiere a fusionarse? Pues hay varias opciones, pero sí, efectivamente, una de ellas sería la fusión municipal. Sin embargo, solo ha habido dos fusiones en las últimas décadas. Ya. Los pueblos tienen una cierta resistencia a perder su personalidad jurídica y su identidad. También hay otras opciones. Además, en unas pocas comunidades autónomas, también existen las comarcas administrativas, lo que genera un nivel administrativo adicional, que solapa en funciones con las diputaciones provinciales. Vale, os hay que un panorama complejo. Sí, porque además cada servicio municipal es eficiente de una escala distinta. Hasta ahora, sofi estamos entrando la conversación en los servicios. Pero el desarrollo rural va mucho más allá. Tiene esto de la razón, además, aunque no hay una única definición, el desarrollo rural implica en definitiva a mejorar la calidad de vida en las zonas rurales. Pero también se trata de fomentar que la población grésca capacitar a la población vincularla al territorio, y en definitiva que hay oportunidades para que los habitantes puedan llevar una vida con sentido y bienestar. Y en todas estas líneas de acción que tienen el desarrollo rural, qué administración estienen competencias. Bueno, la gobernanza rural es multinivel, necesita de la cooperación y coordinación de todas las administraciones, tanto del gobierno, de España, como de las comunidades autónomas, que tienen muchas competencias o las entidades locales y la unión europea. Incluye también la participación de los habitantes de las zonas rurales, por ejemplo, a través de los grupos de acción local, y también la participación de otros organismos como la Federación Españora de Municipios y Provincias. En el informe, el personal experto también señala que en España no ha habido una técnica política de desarrollo rural, sino que lo que se ha hecho es aplicar el pilar dos de la política agraria común de la unión europea. ¿Qué supone esto? Sí, este pilar es para el desarrollo rural, pero en realidad está bastante enfocado a la producción agraria, y muchos otros aspectos quedan fuera de su financiación europea. Hubo un intento con la ley 45/2007 para el desarrollo sostenible del medio rural, pero finalmente está ley, aunque sigue vigente, nunca se ha implementado por problemas de competencias en transministraciones. Es una ley estatal y muchas competencias las tienen las comunidades autónomas. El personal experto considera que es una política inaplazable y reclama un pacto de estado a largo plazo. Me has dicho Sophie que las competencias las tienen las comunidades autónomas. Me puedes especificar un poco más que competencias son clave ahí para el desarrollo rural. Si algunas de esas competencias las tienen las comunidades autónomas, por ejemplo, las de ordenación territorial. Esta ordenación territorial trata de distribuir los recursos de forma más equilibrada con una visión más integral que las políticas sectoriales. Antes me dionaba a Mercedes Molina que no todo puede estar en todos los sitios, pero que todos tienen derecho las mismas oportunidades. Y la ordenación del territorio en territorios funcionales puede ayudar a estructurar mejor el desarrollo rural. No se trata de añadir niveles administrativos, sino de generar sinergias entre municipios, redes territoriales y al final de jerarquizar los servicios. Aquí ya no estaríamos hablando de una nivel administrativa, estaríamos hablando de conectar el territorio. Estos territorios funcionales serían una especie de comarca, pero has hablado de jerarquizar los servicios. ¿A qué nos referimos? Bueno, a definir, por ejemplo, una cabecera de comarca que tenga más servicios, también más actividades económicas, pueden ser ciudades pequeñas e intermedias como nodos clave entre el horror y el urbano, capaces de organizar servicios y transporte. La ordenación territorial también organiza los usos del suelo, el paisaje, la infraestructura verde. Vamos que tiene una influencia directa en cómo se gestiona todo el territorio. Atividades, territorio y población, deshemos hablado hasta ahora. Pero qué papel juega la despoblación del medio rural en todo este esquema. Escuchamos a Mercedes Molina. La despoblación no es sólo un problema democrático. El problema democrático es lo más visible y la pérdida de capital humano es trascendental, pero no es sólo un reto demográfico, es una verdadera crisis de territorio. Y esa crisis de territorio en una parte está relacionada con el denominado Abandono, la pérdida de capital humano y la no gestión de recursos. Y voy a poner un ejemplo. Una buena parte de la propiedad forestal española, si no me equivoco la cifrestan un 72% aproximadamente es propiedad privada. Coinciden la masa forestal con zonas muy desfobladas, porque igual que ha perdido valor con el sistema agrario o no lo transformamos como debemos, el mundo forestal igual se abandonó la propiedad. El abuelo diríamos, "olvisabuelo" o el padre, que migró, pues ahí quedó su monte de ciencia, no vale nada, por ejemplo. Resulta que los descendientes no saben ni que tienen esta propiedad. ¿Qué ha pasado con eso? La falta de gestión ha determinado una matorrealización del bosque. La matorrealización es un problema de cara a los incendios cuando no hay gestión, no hay prevención. Por lo tanto hay que procurar que ese monte abandonado podamos revertirlo por supuesto en propietarios descendientes o buscar algunas jornulas al respecto. Por lo que dice Mercedes Molina, entiendo que la gestión forestal es clave para evitar el abandono y la extensión del matorral, lo que aumenta el riesgo de incendios, pero la bet también tiene gran potencial para el desarrollo del sector forestal. Sí, especialmente en zonas de montaña. No hablamos oro de madera, papel y cartón, sino de resinas, zetas, trufas, castañas, veñones, vellotas, de carza, de pesca fluvial, aunque los últimos 50 años el número de cazadores ha disminuido a la mitad y el sector está embejecido, tradicionalmente ha supuesto una fuente importante de ingresos y de desarrollo rural. Además, los bosques también aportan valor añadido a través de lo que se conoce como servicios ecosistémicos. No son solo maderas, sino que cumplen importantes funciones ambientales. Fija en carbón, intervienen en la regulación hídrica y, por supuesto, son el hogar de cientos de especies. Has mencionado que el sector agraria es clave y creo que solo vimos todos durante la pandemia. ¿Cómo se encontrará a mismo este sector? El sector genera cada vez más valor añadido, aunque no siempre se generan el ámbito local. Han subido los precios percibidos por los productores, pero factores como la pandemia, la invasión rusa de Ucrania y la sequía han elevado los costes y afectado a la rentabilidad. La viabilidad del sector depende en parte de ayudas públicas como la PAC, la política agraria común y se observa una tendencia a la intensificación y a la gestión empresarial de las explotaciones. Vale, pero la PAC, justo está política agraria común, puede cambiar próximamente. Sí, sí, se mantiene la propuesta del nuevo Marco financiero plurianoal de la Unión Europea, se preven cambios de calado en la PAC. Ahora mismo el personal experto recomienda que las ayudas prioricen a las explotaciones de tamaño mediano. Entienden que las grandes ya funcionan solas y las de pequeño tamaño pueden no estar tan profesionalizadas. Y en embargo, a que hay que matizar, escuchamos a Mercedes Molina. Yo siempre he defendido que lo que crea raigo territorial son las actividades vinculadas a la pequeña y mediana empresa y a la economía familiar. Eso lo tengo muy claro porque he visto desgraciadamente bastantes ejemplos de instalación de una gran empresa que me da igual que sea para producir flores o que sea para producir grandes campos de fresas o de tomates o de lo que sea. Y al cabo de los seis, siete años, su ocho desaparecen y se deslocalizan. Es mucho más volátil la deslocalización de estas inversiones mientras que la empresa familiar genera una identidad y una raigo territorial mucho mayor. Lo que plantea la catedrática tiene mucho que ver con cómo se construye un tejido económico estable en los pueblos. No solo producir, sino transformar, diversificar, crear oportunidades para que la población en definitiva establezca su proyecto de vida. De qué otras formas puede aportar más valor el sector primario. Con la transformación de los productos primarios y otros más elaborados, pues con serbas, vino, jamón, queso, fomentando el kilómetro cero y lo local, el producto ecológico, o creando una marca de denominación de origen que además de asociar el producto con el territorio puede contribuir a mejorar su calidad y establecer mejores prácticos. Por su parte también los productores ecológicos, aunque son más caros y menos accesibles, pueden abratar costes y mejoran su logística y distribución. La demanda puede fomentarse con la compra de las administraciones públicas para sus servicios de restauración colectiva. Pero en este sector entiendo que es muy importante el relevo general y los jóvenes. Sí, actualmente el sector agrario está envejecido. La llegada de personas jóvenes es más propensas al emprendimiento y asumir riesgos facilitaría la llegada de tecnología y soluciones innovadoras y por tanto la modernización del sector. También es fundamental la mano de obra extranjera que representa aproximadamente una cuarta parte de los trabajadores del sector agrario. Ha disminuido mucho la economía sumergida en el sector, aunque se estima que hay unos 15, 20 mil trabajadores muy móviles que trabajan sin contrato en los productos más estacionalizados. Entiendo hasta ahora muy bien la importancia tanto del sector primario como de la industria alimentaria en todo el medio rural. Pero son la base de la economía en este medio. Son clave pero en realidad la economía rural está bastante diversificada. Las actividades tradicionalmente rurales, incluido por ejemplo la minería o la construcción, han perdido peso. De esta caa por ejemplo el sector servicios especialmente entre las mujeres del medio rural. Por aterrizarlos, sector servicios como personal educativo, sanitario, guardia civil, comercio estélería, turismo. Efectivamente los fondos europeos han impulsado infraestructuras turísticas también en zonas rurales con resultados desiguales. En algunas áreas han dinamizado el desarrollo pero en otras la baja de manda y planificación han generado una ocupación más bien estacional que no acaba de ser rentable. Hay mucha competencia entre destinos. Así que el personal experto llama a repensar el modelo de turismo apostando por estrategias que valoren el territorio en su conjunto como por ejemplo rutas temáticas. También destacan el turismo de retorno vinculado a la identidad de los lazos familiares que puede fijar población en estancías más prolongadas y de manera periódica. Vamos lo que sería ir a pasar las vacaciones con los abuelos a las abuelas o en mi caso los tios sitías en el pueblo. Claro, exactamente. Sofide que otras maneras se podría diversificar la economía. Una de las opciones es utilizar el impulso de la transición ecológica. Hay debate puesto que la mera producción de energía no genera desarrollo ni fija población y actualmente el 72% de la producción de energía renovable se localiza en las zonas rurales. Hay quienes plantean que puede ser un nuevo extractivismo situando de nuevo a las territorios rurales como productores de bienes primarios para otros territorios y piensan que los efectos negativos de la producción de energía nos están compensando adecuadamente. Pero bueno la perspectiva cambia si se establecen en el territorio rural las cadenas de valor asociadas a la transición ecológica. Por ejemplo imagínate instalar reciclaje de las palas de los aerogeneradores o producción de baterías o paneles solares. Ya hay ejemplo de buenas prácticas en este sentido. Y aquí ya estaríamos hablando de innovación y emprendimiento. Sí, el emprendimiento y la innovación también son palancas clave para crear oportunidades. En las zonas rurales hay innovación de todo tipo y además para potenciar la esencial conectar las necesidades del territorio con las universidades, los centros de investigación y las pimes. Hay proyectos muy innovadores para atender a la dependencia o dar valor a los residuos ganaderos. El emprendimiento es clave también para la residencia del territorio. Pero me está quedando claro, sofía durante todo el episodio que los negocios del rural no solamente van a crear valor económico, sino valor social, cultural, medioambiental, en definitiva hacen que nuestros pueblos sean más habitables. Pues si efectivamente no todos los pueblos pueden convertirse en centros de innovación y emprendimiento, pero ya hay ejemplos muy prometedores. Hay suficiente interesante y que familiarme suena todo este capítulo. De esto último me quedo quizá con esa necesidad de conectar la universidad con el entorno local para fomentar más el desarrollo. Vaya repaso, le hemos dado al informe. Sí, agradecer de nuevo a las 22 personas expertas que colaboraron en la elaboración de este informe y en especial a los que nos han prestado y sus voces. Ellos son los veraderos protagonistas. Y si te parece lo vamos a dejar aquí, pero podéis profundizar en el informe en nuestra página web. Hasta el próximo episodio, hasta el próximo. Newsletter de la oficina C y sigue este podcast en tu plataforma habitual.