Episodio 3: Formular el problema

Descubriendo la chispa: ¿Cómo formular un problema? Son las 3:00 de la mañana. Imaginemos una científica que se queda mirando la pantalla sin pestañar. No es que no entienda lo que ve, es peor, lo entiende bien, pero algo no encaja. Lleva meses repitiendo el mismo experimento hasta que de golpe se da cuenta de que el problema no está en los datos, sino en la pregunta que viene haciendo desde el principio. Hablante 2 Me acuerdo que la mi respuesta fue. No sé la respuesta, pero no es mi problema y pasaron como 15 años hasta que en algún momento fue mi problema. Hablante 1 La voz que ahora escuchan es de Georgina stick, ingeniera informática especializada en género. ¿A veces creemos que la ciencia, la tecnología o el conocimiento en general avanza por descubrimientos, pero la verdad es que muchas veces se avanza por errores, por momentos de desconcierto o por personas que se animan a mirar de otra forma, que se detienen 1 segundo y dicen, y si me pregunto otra cosa? En este capítulo pensamos en eso, en el acto de formular un problema y en ese instante en el que la duda se convierte en método y en cómo detrás de cada invento, cada algoritmo o cada teoría, hay alguien que se animó a volver a preguntar, esto es, pensamientos que resuenan. Estamos en la temporada uno, el asombro y empezamos el episodio 3. Formular el problema, formular el problema. Hablante 3 ¿Georgina, quién SOS y cómo te definís profesionalmente? Hablante 2 Soy una persona que le gusta resolver problemas. Entiendo que la ingeniería me dio muchísimas herramientas, pero hoy me dedico más a los temas sociales y mi especialidad son los temas de género. Actualmente yo soy directora y cofundadora de una organización social que se llama grow género y trabajo. Es como miramos a las instituciones desde ese punto de vista. ¿Cómo es el vínculo de las organizaciones con la gente con la que emplea? Obviamente, esto puede ser una gran empresa, puede ser una PYME, puede ser un organismo internacional, como también puede ser una institución gubernamental. Sobre todo trabajamos con organizaciones que son empleadoras. Lo que nosotras promovemos son espacios de trabajo que sean diversos, inclusivos y libres de violencia laboral. De la ingeniería al género: Un viaje personal ¿En relación con la problemática con la que trabajas? Qué te asombró tanto que hizo que empezaras a profundizar más y terminarás especializándote en. Hablante 2 Esto es muy interesante cuando uno piensa o trata de ir hacia atrás, imaginarse qué fue lo que cómo se fue sembrando esas semillas, no de de de intención para lograr hacer algo tan diferente. Quiero decir, yo estudié ingeniería informática y me pensaba profesionalmente trabajando en un tipo de empresa y resulta que 20 años más tarde fundó algo totalmente distinto. ¿En ese sentido, creo que hay algo de del del poder percibir no determinadas situaciones que siempre me fueron llamando la atención, no? Por ejemplo, yo venía de un colegio de mujeres en una provincia de del interior de la Argentina. Cuando me mudo a Buenos Aires a estudiar, me acuerdo que una de las primeras cosas que me llamó la atención cuando entro de la facultad fue la cantidad de varones que había, no como que yo no estaba acostumbrada. No me imaginé nunca que las ingenierías no iba a encontrar más mujeres. Entonces este fue como mi primer gran asombro y también tengo como muy presente un evento al que fui y bien había terminado y me había recibido lo mismo, no 300 personas en un evento de de informática, ni me acuerdo de qué se trataba. Y lo mismo no éramos 10 minas en un un encuentro de 300 personas. Hablante 1 En ese momento, como nos contaba antes, georgina no lo supo responder, pero pensó que no era su problema. Fue muchos años después que se dio cuenta de que ese era exactamente el problema. Hablante 2 Ya estaba embarazada y estaba buscando como insertarme laboramente otra vez y había como ciertas cosas que daban vueltas en mi cabeza que tenían que ver con tengo que decir una entrevista de trabajo que estoy embarazada. Bueno, cuando lo dije nunca más me llamaron. Después seguí yendo a las entrevistas de trabajo y me acuerdo de que cuando llegaba a las entrevistas de trabajo y te preguntaban sobre la composición familiar, empecé a notar cómo me hacían una cruz cuando yo empezaba a contar que tenía una beba de 7 meses, que mi familia no estaba en Buenos Aires, que la familia, mi marido tampoco. ¿Entonces la pregunta siempre de rigor era, bueno, Cómo vas a hacer? ¿Y yo no entendía por qué más en esa pregunta es decir, qué les importa? ¿Cómo voy a organizar? Yo estoy acá en esta entrevista de trabajo porque lo quiero hacer. ¿Que cuál es tu problema? En cómo yo voy a organizar el cuidado no, y me acuerdo que no me nunca. Me puedo recordar exactamente si ya en ese momento fue antes o después, pero había ido a hacer un curso sobre género acompañando a una a una amiga, psicóloga. No tenía ni idea a qué me iba a meter, pero ese curso de género a mí me abrió la cabeza y de repente entendí. ¿Por qué me hacen esas preguntas? Entendí por qué en ese o en esa conferencia yo era de las pocas, entendí por qué me había chocado tanto entrar a la facultad de ingeniería, no entendí un montón de cosas alrededor de mi vida y fue como decir, si esto me pasa a mí, yo lo que quiero saber es si hay ahí otras más que les pasa. Digo, no, evidentemente no, porque sino no existiría una materia como como la subjetividad del género. Y ahí empecé todo otro camino que tuvo que ver con poder investigar qué se decía en el mundo en relación a esto, no. ¿Cuáles eran los problemas? ¿Quiénes estaban hablando? ¿Qué hacían los países? Si se hacía algo, no se hacía algo, había algún tipo de política. Es como que fue todo un año que me tomé junto a la con la que esto había hoy mi socia. Hicimos todo un recorrido, no de de entender hacia. ¿Qué qué se hablaba en relación a estos temas, cómo? Hablante 3 ¿Fue ese recorrido una vez que identificaste esta problemática, cómo te formaste que necesitaste buscar referentes, cómo hiciste? Hablante 2 Caro, que es mi mi socia. Ella acababa de hacer una maestría en políticas sociales especializadas en género, así que ella ya venía muy formada cuando yo le cuento en ese momento a caro que éramos muy amigas, lo que me estaba pasando como yo me sentí en las entrevistas de trabajo. Bueno, armamos este plan y empezamos a mirar quiénes hablaban y había 2 grandes organizaciones muy diferentes. En Estados Unidos, que se llamaba Catalyst, se llama todavía catalyst y después había una consultora boutique que se llamaba Twenty first en Inglaterra, que también tenía libros. Al tenía uno o 2 libros. No había mucho tema, mucho escrito al respecto en ese momento y ahí nos dimos cuenta de que hacía más de 15 años que las mujeres forman eran el 30% del sector privado. Entonces no vimos que aquello que veíamos en las argentinas, aquello que yo sentía como una problemática mía, no era una problemática mía individual, sino que era una problemática social que le pasaba a muchas otras mujeres y que tiene que ver con algo más estructural. La temática más importante que se hablaba en la Argentina en relación a los temas de género, tenían que ver más con la violencia de género. Entonces dijimos, bueno, no era nuestro tema, particularmente la violencia de género en la vida doméstica, pero sí en el espacio laboral, no. Entonces ese siempre fue como nuestro foco. Hablante 3 ¿Necesitaste en algún momento formular ese problema? Hablante 1 Recortarlo, es decir. Hablante 3 ¿Esta problemática tiene estas aristas en perspectiva, pero a vos te interesa algo en particular y te focalizaste cómo lo hiciste? ¿Cómo focalizaste, cómo formulaste el problema? Hablante 2 Mira, lo primero que hicimos para poder focalizarnos o formular el problema fue escribir un documento que fue como nuestro manifiesto. Que le llamamos la chispa y la chispa por el sentido esto de queríamos estar como ese efecto catalizador. ¿Ese documento justamente tenía los problemas que nosotros veíamos, esas barreras que son visibles o o algunas son decir, algunas son muy visibles, otras son más invisibles que tienen que ver con lo simbólico, no como dónde estamos en el mundo y por qué, qué pasa con los estereotipos? ¿Cómo estos estereotipos? Generan como determinados órdenes y categorías sociales en que podemos hacer las mujeres, en que pueden ser los hombres, no, como muchos dicen, hoy podemos hacer lo que queramos, no, no podemos hacer lo que queramos. Esa libertad lamentablemente no es tal, todavía no es tan sustantiva. Entonces ese primer documento para nosotros fue como fundante. Este documento lo que nos organizó fue poder pensar, bueno, esta es la problemática que vemos, esta es la manera en cual la queremos abordar de ese documento a hoy. Se sumó a un tema que era el tema de la violencia laboral, que era un tema que nosotros en ese momento no lo oímos, no, no lo vimos o no lo teníamos en como en este cuadrante, pero que nos apareció. Desafíos de género en tecnología: La tubería rota Ahora hablemos de los problemas. Hablante 3 Específicos que enfrentan las mujeres que trabajan en tecnología. Situaciones sí, vos enfrentaste problemas específicos como mujer. Hay algunas cuestiones específicas de las mujeres en tecnología. Hablante 2 Hay como muchas aristas que tenemos que que empezar, como a analizar. ¿La primera y principal tiene que ver como por qué no llegamos más, no? ¿Por qué no son más mujeres las que están estudiando este tipo de carreras y esto tiene como es? Es justamente uno de los temas que a mí más me fascinan y ahí tiene que ver mucho con cómo, en general, cuando nos educan, cuando nos van socializando desde muy pequeñas. La capa no es algo que se se valore tanto en las nenas. Lamentablemente, la capacidad que tienen, la capacidad que tienen no es como que vos. Parece que parece que para este tipo de materias tenés que tener una facilidad innata y no tiene que ver con una facilidad innata. Pero si desde pequeña vos te están diciendo que no tenés esa capacidad innata, que tu capacidad es otra, como por ejemplo la de hablar más no o tener como más más palabras en tu vocabulario que eso lo escuchamos un montón. Que tampoco es natural ni es parte del a. DN, sino que viene de un proceso de socialización. Bueno, hace que al momento que vos tengas que elegir qué hacer, bueno, no vas a elegir en aquello que te dijeron constantemente que no es para vos. Hay un primer gran problema que tiene que ver con entender que no fomentamos, no que las chicas se sientan seguras, que las chicas se sientan que tienen esa capacidad innata para resolver problemas. Entonces ese es un primer gran problema. Una vez que vos estás en ese espacio como una fue socializada de manera tal que parece que este no es tu ámbito. Los varones también fueron socializados desde el mismo lugar de pensar que ese no es el ámbito de las mujeres. Entonces te enfrentas como con con otra otra serie de de problemáticas. Por lo menos cuando yo lo hice era de esta manera. Por ahí hoy cambio, hay que ver. ¿Que de repente esto me lo acuerdo patente, no teníamos que resolver problemas, yo estaba con un compañero, viene alguien y pregunta, che le pregunta a mi compañero, Barón, no quién resuelve este problema, es decir, o cuál es la solución de este problema? Y él le dice, ella ya lo hizo y ay y a mí nunca me preguntaban, viste como que el tipo agarra, sea vuelta y se va, entonces esas sutilezas que vos empezás a vivir también te van marcando. Lamentablemente, lo que pasa cuando repetimos no estos estereotipos de manera constante es como. Se va minando a veces tu autoestima y vas decir, puede ser que en algunas personas lo fortalezcan y sigan luchando hacia delante y puede ser que en otras no, no que te hagan salirte de este de este entorno. Digo, esto se repite con profe, se se repite después en tus espacios laborales, se repite con tus líderes y se puede repetir en un montón de de otros espacios. Obviamente depende de tu propia autoestima en cómo lo vas manejando. Lo que se ve en el ámbito de la de la tecnología es que se produce algo que se llama tubería rota, cómo en cada momento vital las mujeres se van cayendo de esta tubería para después, lamentablemente, llegar a entornos de decisión, es decir, no llegar a los entornos de decisión y que no haya esas mujeres para que puedas elegir sobre ese pool de talentos. No quiero decir hoy en nuestro país, si el 30% de quienes se reciben son mujeres en las carreras técnicas y vos estás en una empresa donde tenes menos del 30%, estás haciendo algo muy mal. Si tienes más del 30% es porque, por suerte estás desarrollando políticas que atraen a esas pocas mujeres que están hoy en este en esta industria. Hablante 3 ¿Qué desafíos encontrás hoy, hoy por hoy, en el abordaje esta problemática? Hablante 1 ¿Que te propusiste? Hablante 3 Abordar. Hablante 2 Por un lado, estamos transitando un momento histórico como de mucha resistencia a la temática que tenga cualquier temática que tenga que ver con diversidad e inclusión. ¿Hemos visto distintos momentos, no? Y en algún momento. ¿Hemos pensado quizás lo que hacemos ya no sea necesario y bueno, hoy nos encontramos con una realidad muy diferente, no? Hoy más que nunca es necesario sostenerse y seguir sosteniendo la importancia de trabajar en tema diversidad. No todas las personas tienen las mismas oportunidades y que las organizaciones tienen un rol social súper importante en poder trabajar sobre estas desigualdades para que todas las personas realmente puedan tener oportunidades de desarrollarse y tener acceso a una vida libre. 1 LB. ¿Una vida digna no? YY libre de violencia todos pueden hacerlo YY también es es súper interesante y súper desafiante para nosotras por demostrarle sobre todo a las empresas, a quienes están en el sector privado, de que se superbenefician con esta agenda, es decir, que trae tener un equipo diverso de gente, lo que produce es que vos abordes las problemáticas de una manera distinta. ¿Qué quiero decir si vos tenés un equipo de líderes? Que todos se formaron en la misma secundaria, o todos se formaron en la misma universidad o todos se formaron en la misma carrera. Lamentablemente, la manera que tienen de abordar los problemas son iguales. La manera que vos tenés que pensar fuera de la caja, de poder ser innovador, es teniendo gente que haya tenido trayectorias diferentes y no lo lográs. Si contratas a la misma gente cortada con la misma tijera, no, entonces es es súper valioso sumar esas diversidades. No es que las mujeres somos más éticas o las mujeres somos más inteligentes o las personas con discapacidad también, no tienen, tienen un gen distinto, pero nuestras trayectorias, nuestras vivencias, justamente abordan estas diversidades. Es decir, tienen como tenemos, como otras voces, algo ahí que también me parece súper interesante. A veces trabajar es que nuestra característica diferencial no siempre es nuestra especialidad. ¿No, qué quiero decir? ¿Vos puedes contratar a una mujer para hacer no sé la nueva CE o de una empresa y sin embargo no tener ninguna conciencia de género o alguien del colectivo LGBT o una persona con discapacidad? No, no le podemos pedir a esa persona que represente a todo su colectivo si eso no es lo que hace. No te digo esto porque muchas veces pensamos que vamos a solucionar el problema de la diversidad o queremos traer nuevas miradas a la Mesa y seguimos contratando a la misma gente, porque bueno, fue a las mismas universidades, es decir no. Entonces esto también es como clave traerlo un desarrollo sostenible es un desarrollo donde todos y todas. Podemos dar lo mejor de nosotros y obtener una vida de calidad si no tenemos un enfoque de género. Interseccional un enfoque interseccional quiere decir mirar desde la edad, mirar desde la etnia, mirar desde las nacionalidades, mirar desde las condiciones de migrantes, mirar desde la condición de tener o no tener una discapacidad. ¿Cómo nos afecta? ¿No a la hora de acceder a determinados servicios, servicios o oportunidades o recursos? Bueno. Lamentablemente, no es un desarrollo sostenible para todos. Formular problemas: Consejos y el asombro del impacto ¿Qué le recomendarías a un estudiante que empieza a investigar y formular problemas en relación a la tecnología? ¿Dónde mirar dónde prestar atención? Hablante 2 Cuando uno formula un problema, no siempre tiene que ser muy consciente de los hijos que tiene ser consciente de esa, de esa propia trayectoria y esas propias limitaciones que tenemos como personas. Es fundamental para entender que la manera que formulo el problema tiene que ver con mi propia mirada, no con el problema en sí. Entonces, cuando queremos desarrollar soluciones que tengan un impacto positivo en la sociedad, tengo que acercarme a quienes me imagino que van a ser mis destinatarios para ampliar ese mundo. No, que que yo veo como problemas y uno puede tener una hipótesis. ¿Después hay que ir YY testear esa hipótesis, no? En general, por ejemplo, los celulares más de más alta gama o los o los últimos, los nuevos los tiene dentro una familia, los varones no sea el padre de la familia, sean los hijos varones y siempre la mujer es como la que tiene el celular de repuesto, no el que decir vos cambias el se cambia de celulares y a la mujer siempre le queda el más viejito. Y es el celular que se usa para que usa toda la familia o que usan el resto de los hijos en general la mujer. Lamentablemente, porque como estamos socializadas es como el cuidado se extiende también a a nuestros dispositivos y el género nos atraviesa a todas las personas. Que yo no lo vea no significa que el problema no está, no. Entonces ahí lo que tengo que hacer es empezar a juntarme con otras personas que piensan diferente a mí y hacerles las preguntas incómodas a ver qué es lo que ellos y ellas ven. ¿Para poder identificar qué es lo que a mí me está quedando fuera, no? Cuáles son mis puntos ciegos y que yo no, no puedo identificar. Hablante 1 ¿Qué te asombra de lo que lograste a lo largo de estos años? Hablante 2 Es como realmente como ir Armando pasito a pasito, YYY muy estando convencida de que esto que estamos pensando es lo que la sociedad necesita. No quiero decir, nadie invierte en un tema como género, es decir, como así como hay para invertir en inteligencia artificial o hay que invertir en nuevas tecnologías. Y sin embargo, sin ese apoyo. Decir poder pensar que logramos 15 años más tarde tener una organización, tener un grupo de personas, que confíen esa visión, que la gente nos vea los que están trabajando estas temáticas, que nos vean como referentes, es, es, es superinteresante entonces sostenernos confiar en nosotras el el, el encontrar esto, no como hay una una red de personas que que sigue, que le parece interesante lo que uno tiene para decir, bueno, eso no, no me saca nunca del asombro. Hablante 3 Bueno, muchas gracias, Georgina. Hablante 2 ¿Nada, un placer bueno y sepan que estamos ahí disponibles, Eh? Para si alguien quiere, tiene un problema y lo quiere trabajar o o pingponear con nosotras estamos a disposición. Hablante 1 Como ya saben, no me despido sin compartirles mi pizarrón sonoro en el que voy anotando todo lo que escucho y lo que me quiero guardar. Esta vez anoté género, mirada, transversalidad, pregunta. Trabajo, tecnología, diversidad, desigualdad, educación, organización y voz. ¿Qué anotaste hoy? En el próximo episodio del asombro vamos a pensar, cómo diseñar una solución, yo soy Claudio frescura. La producción es de la secretaría de admisión del Icba.