Episodio 2: Vecino 2.0

♪ Crown coins to see no ♪ - Winning never sounded so good. What would you do if you won big? At Crown Coins Casino, real people win real prizes every single day. - Hi, this is Michael from Georgia, I won 40k, and finally renovated my home. - Visit crowncoins.com, sign up in seconds, enter code crown and get a free lucky wheel bonus. You may win up to 10,000 sweeps coins. Crowncoins.com, that's C-R-O-W-N coins.com. No purchase needed. Go Bell for new users only. We're prohibited by law. 18 plus terms at Edition Supply. C-R-O-W-S-T-N-O. ♪ Crown coins to see no ♪ ♪ Crown coins to see no ♪ ♪ Crown coins to see no ♪ of the deciliter, my flowers are quite high. comparativamente hablando con, por ejemplo, el grueso de la población en el perú por tener un benchmark. Sin embargo, eso no quiere decir que este tipo de soluciones no puede hacer replicable. Y el key del asunto aquí es cómo puede, cómo debes, o sea, trabajar la solución de manera tal que sea accesible al público, al que te estás dirigiendo. En este caso, lo que podríamos decir es el contexto en el que desarrollamos la solución facilitaba su adopción por un lado. Sin embargo, por ejemplo, si estuvieramos en un escenario en el que la penetración es baja, hay maneras alternativas, se pueden utilizar es que más que no necesariamente requieran, por ejemplo, el uso de un smartphone, se pueden trabajar temas de SMS, o mecanismos alternativos y eso es sumamente importante en este tipo de iniciativas, ¿no? Y si hablamos un poco del contexto interno. Es sumamente importante también. Una de las cosas que yo tuve la suerte de notar cuando ingresé a la municipalidad de Mira Flores, es la manera en que se trabaja la innovación al interior de la municipalidad, especialmente bajo liderado del alcalde Jorge Muñoz, ¿no? El alcalde Jorge Muñoz cuando inició su primer período en el 2011, comenzó a los tres días de haber sido asumido de sus funciones, lanzando una carta municipal de gobierno electrónico en el que ponía la prioridad de utilizar el gobierno electrónico en un instrumento de gestión sumamente importante. Número uno. Número dos, yo tuve, para comenzar y poner un poco a contexto, yo tengo una media extraña carrera profesional en la que comencé en el ámbito privado primero y después pase al público. Tuve la suerte de trabajar en un ministerio y trabajar en ámbitos en los que hay tanto volumen de procedimientos, no cierto, tanto burocracia, esto un reto manejar el tema de innovación. Cuando pasea la municipalidad de Mira Flores, les estoy completamente honesto el sentimiento hacia dentro de la organización era casi como el de una startup, o sea, había un empuje completo por el generar innovación. Yo recuerdo que una de las últimas veces en la que me acerquea al despacho el alcalde a proponerle una nueva idea, recordo sus palabras perfectamente me dijo, pero Eri, ¿qué haces aquí? Ya lo deberías haber hecho. Entonces era un poco el espíritu, aquí hay un punto muy importante, el espíritu no tener miedo a equivocarse. Cuando uno está en el sector público, el tema de rendición de cuentas a veces juega en contra en el sentido de que puede reducir la proclividad de la gente a apostar por el cambio. Y eso reduce un montón la posibilidad de gente que tiene ideas nuevas que pueden tener un impacto sumamente importante en generar valor público, pero que tiene ese temor porque vamos, estamos hablando de recursos de todos los peruanos o de los vecinos, hay que tener mucho cuidado y eso comienza a traer problemas al generar innovación. Y no hay mejor instrumento que el claro, fallar, pero fallar en chico, experimentar y tener la posibilidad de aprender de un error pequeño para después implementar una solución positiva. Y eso es lo que yo encontré, mira Flores, a la interna había, claro, eso no quiere decir que todo era un lecho de rosas, no había gente que tenía mucha resistencia al cambio que nos era, pero siempre había mecanismos de tratar de entender cuál era la motivación que estaba detrás de esa persona para poder proporcionarle mecanismos en los cuales pueda subirse al coche de la innovación. Eso definitivamente era algo que teníamos que contemplar como parte de la gestión del cambio de iniciativas como esto. Super súper interesante. ¿Cuáles son los elementos del gobierno abierto? Transparencia y rendición de cuentas, participación, colaboración. Es la suma de estos elementos lo que constituye el gobierno abierto. Es lo que permite que el gobierno abierto pueda florecer, transpargar las acciones políticas e incluir de manera tangible al ciudadano es ideal. Después de todo, el gobierno abierto es el gobierno donde se promueve mayor transparencia, información y mayor participación ciudadana y sobre cómo podemos lograr construirlo a través de herramientas y existales, es de lo que seguiremos hablando a continuación. Hoy por hoy, la participación ciudadana en la vida política del continente es tangible y potente. Ejemplos claros en Chile, Bolivia y Colombia demuestran una explosión de un pueblo que se ha sentido excluido en la toma de decisiones y ahora quiere reclamar su posición en la vida política y en la gestión pública. Eric, desde tu posición, ¿cómo es que las herramientas digitales permiten canalizar las voces de los jóvenes que a veces justamente ya no tienen interés en la política y en la gestión pública? ¿Cómo estas herramientas digitales permiten canalizar sus voces? Bueno nosotros estamos convencidos de que las herramientas digitales constituyen uno de los más importantes elementos de participación para la juventud, especialmente en el contexto en el que la juventud es ahora nativa digital, manejan el tema de herramientas como redes sociales y la comunicación a través de dispositivos móviles de manera natural y un gobierno de cualquier nivel nacional o regional o municipal que de la espalda la posibilidad de entablar esa relación bidireccional con la juventud a través de herramientas de naturaleza digital. En buena cuenta está dando la espalda a este grupo que ahora está en aumento y tiene una relevancia súper importante y que se refleja por ejemplo en los fenómenos que se han dado en otros países de manera tal que es para nosotros es una herramienta fundamental ahora poner a disposición ese tipo de herramientas sin un un radiocinio, no es cierto de cómo hacerlas funcionar, tiene el potencial más bien de alejar a este sector, lo que es imprescindible es manejar un esquema como el que se maneja hasta en empresas privadas. Cuando las empresas privadas establecen este tipo de canales tienen que asegurar que la comunicación esté garantizada y que la respuesta de los requerimientos que se canalicen a través de estas herramientas sea la que la gente espera. Este fenómeno no es diferente en el ámbito público y es más, es mucho más importante manejar una respuesta que sea percibida por la población, no solamente presidencias, sino que implique una acción que tenga un efecto positivo en eso que en esos elementos son esas inquietudes o esos requerimientos que la población joven considera importantes. Justamente mencionabas y creo que un tema importante que probablemente no es del todo internacionalizado al Estado es, por ejemplo, tú puedes conceptualizar algo, pues diseñar algo, no es cierto, pero luego conforme vas implementando súper importante ir midiendo, no es cierto, qué tanto funciona, qué tanto no, qué oportunidades de mejora crees que se presentaron, digamos, durante el proceso. La plataforma fue implementada tal cual se diseñó, qué tipo ajustes, por donde vinieron un poco estas voces de alerta ajustes que tenían que ir haciendo el proceso. Es interesante, nosotros hace un momento comentarles comentada cómo teníamos un espíritu casi de startup en el que manejamos una especie de producto minimo viable, el que íbamos citerando para poder mejorarlo. Ejemplo de eso se dio cuando es un ejemplo puntual que es el de la aplicativo móvil, parte de la funcionalidad que queríamos agregar era la posibilidad de que los vecinos puedan pagar sus tributos utilizando el móvil, pero para poder hacer asegurar eso necesitamos que la persona que la persona que utilizaba el aplicativo móvil se identificara, entonces la idea, el concepto era agregar funcionalidad, nosotros criticimos la iteración, botamos una nueva versión que se descargó y de un momento otro a las personas que utilizaban el aplicativo tenían la necesidad de identificarse. Y cuando mirábamos los números, comenzamos a ver que el nivel de participación comenzó a declinar un poco. Entonces el feedback que tuvimos ahí es no toda la gente quiere identificarse para poder, por ejemplo, indicar que hay un hueco en una de las calles o uno de los hemáforos no está funcionando, hay un tema de seguridad de terminado lugar o de limpieza, entonces ese feedback automáticamente nos forzó a generar una nueva iteración en las que damos ambas posibilidades y quieres identificar para que tengas la funcionalidad de apagar, sino lo mantienes anónimos y sigues participando y generando ese tipo de interacción. Y justamente a respeto de esto que señalas, ¿no? El tema de los indicadores como uno va midiendo. ¿Cómo crees tu que hay impactado esta herramienta en la vida política y las relaciones entre los ciudadanos y los funcionarios de la municipalidad de Miraflores? Básicamente en dos ámbitos. El primero es el de transparencia. Se genera un espacio en el que hay mayor posibilidad de los funcionarios para rendir cuentas a la población. La municipalidad es normalmente y especialmente el doctor Jorge Muñoz tenía un espacio en el que cada año hacía un informe y presentaba los vecinos el tema de rendición de cuentas. Sin embargo, esto es una rendición de cuentas automáticas y en línea, en el que el funcionario da cuenta inmediatamente de ese requerimiento que el vecino está poniendo a disposición del funcionario. Entonces hay una especie de evolución de la rendición de la recién de cuentas y la transparencia. Es un esquema nuevo. Y por otro lado, evoluciona también la forma en el que el trabajo hacia el interior de la municipalidad se desarrolla. Por lo general, los funcionarios tienen una especie de ritmo muy acorde con el esquema burocrático de una organización. Al introducir estos esquemas, que requieren una respuesta casi inmediata, se exige al aparato, a cambiar también, a cambiar para poder acomodar todo una serie de requerimientos que exige en respuesta inmediata. Entonces no solamente se deja un poco el esquema tradicional de trabajo en lote en el que se tiene una pila de requerimientos documentales y se va uno por una por un esquema mucho más dinámico que está acorde con las necesidades de un pueblo que tienen necesidades impostergables y inmediatas. Todo lo que nos has comentado me lleva a reflexionar sobre lo siguiente, sobre que importante es desde el estado estar atento no cierto a esos canales que uno tiene de interacción con la ciudadanía. Y cómo no pueden ser estáticas? O sea, uno no puede pretender que la gente siga participando, digamos, por los mismos canales todos los años o toda la vida. Nos movemos hoy día, por ejemplo, como tú decías, con jóvenes que son nativos digitales, que tienen formas diferentes de interactuar con las organizaciones que buscan respuestas inmediatas, que le buscaba en este caso, por ejemplo, o conectarse de manera digital. Entonces la buena práctica que el día de hoy ha traído a relatos de gestión, justamente me hace reflexionar sobre que que importante encontrar un grupo de funcionarios dentro del estado que haya tenido esa apertura, esa mirada de estar buscando, digamos, nuevas de darle a la ciudadanía nuevas formas para su participación, porque ellos puedan participar. Otra represión que también tengo el propósito de esta experiencia que nos comentas, es que qué importante es en el estado no quedarte como tornillado, no es cierto, y pensando que en efecto de todas las cosas que estás haciendo están bien, sino preguntarte de manera permanente, sin efectos también. Si de repente esto que comentaba, la gente de pronto no quiere identificarse al momento de interactuar con el aplicativo móvil, bueno, hay que darle la otra alternativa, ¿no? Entonces esa lógica de estar atento no se encuentran todas las organizaciones públicas, ¿no? Y qué importante, digamos, bajo una lógica de mejora continuar atento, digamos, a cómo ir adaptando las diferentes iniciativas que no ponen a disposición del ciudadano. Y una última reflexión que tengo sobre lo que nos comentas, tiene que recomendar la rendición de cuentas, ¿no? Porque a veces uno te encuentran algunos funcionarios, esta lógica es secretismo, curantismo, de que me escondo, de que prefiero no decir, prefiero no interactuar con la gente, y con importante realmente es decir, la gente, lo que finalmente uno está haciendo con los recursos, que son los recursos públicos, no los recursos del estado. Entonces, me vese a super, super interesante esto que nos hace este, venido comentando, ¿no? Y quisiera digamos seguir ahundando un poco en la buena práctica. ¿Y en esa línea Erik quería preguntarte? ¿Ermana los objetivos del municipio, de esta municipalidad, mira, flores con los objetivos de la plataforma? ¿Cómo lograron el diálogo entre la organización, el canal de comunicación y los ciudadanos de manera exitosa? Definitivamente, uno de los elementos más importantes de garantizar el éxito en la adopción interna de una solución como esta, pasaba por asegurar ese enlace con las políticas de gestión municipal de manera global. Y uno de los vehículos desde el lado de la organización más importante fue el articularlo a través del comité del gobierno electrónico. Ese era el espacio en el que no solamente las áreas que encargadas del desarrollo de la solución tecnológica, sino las áreas que iban a tener la tarea de ejecutar, las acciones dentro del iniciativo. En este caso, en realidad, éramos un equipo de implementación, la gerencia de participación vecinal, por ejemplo, liderada por Jacob Ruiz, era nuestro parne y nuestro champion al mismo tiempo. No hubiera sido posible adoptar y hacer esta práctica exitosa si no teníamos ese apoyo y decidida acción de un del área que iba al final manejar todo el proceso que estaba detrás de la plataforma por un lado. Por el otro, definitivamente, se necesita un liderazgo que apueste por la innovación. Cuando yo he estado en otros ámbitos en los que hay siempre un propósito, o por lo menos una, lo que se denomina, pues una apariencia de apreciar el valor de la tecnología, pero cuando se pasa la implementación, el apoyo, la legitimidad que uno pueda tener para poder regenerar este iniciativo de cambio suele quedar corto. En este caso, no había tal cosa. El liderazgo desde el más alto nivel de la organización para poder tener claro hasta el nivel más directo con la población, que la prioridad era el servicio, al vecino, y teniendo eso como premisa, entonces todo cae en su lugar. Entonces, esos son los mecanismos que inglazan la política agujernamental en general con esta iniciativa de Indole Digital. Algo que tu mencioné a que me precé súper interesante, es el tema de darse la oportunidad para equivocarse, ¿no? A veces en el estado es difícil hacer eso, porque tienes al órgano control interno detrás. Entonces, ¿quién es fueron los detractores, cómo se gestionó en este caso el proceso de cambio, ¿no? Digamos que lecciones sacas de esa etapa. Toda iniciativa que genere cambio va de todas maneras a generar el un tipo de fricción, porque hay gente que en general es una reacción natural del ser humano, no es cierto, el ser humano tiende a estar sumamente cómodo cuando está asumido en el estatus cuo, y no hay algún tema de forzarse a hacer las cosas de manera diferente. Y en esta iniciativa en particular era bastante importante el manejar en la gestión del cambio, porque no era solamente tecnología, gerencia municipal y gerencia participación vecinal, porque los requerimientos que entraban por los nuevos canales y van a ser atendidos por absolutamente todas las áreas de la municipalidad. Entonces todas se vieron tocadas por un esquema nuevo de responder. Ahora hubieron áreas que evidentemente se sintieron un poco presionadas y dijeron, y esto va a ser mucho más trabajo, esto va a generar doble, o sea doble mecanismo de atención, o sea, ahora por un lado tenía los documentos que entran por mi parte y ahora tengo esa nueva pila o esta nueva cola y tengo que manejar esos más trabajos entre comillas. Pero lo que hicimos fue entender cual eran esas preocupaciones del lado de los funcionarios y los trabajadores municipales. Y claro, en la medida lo posible, porque nunca se puede generar un 100% de adopción y que todo el mundo esté feliz, pero sí se procura maximizar la recepción de los nuevos procedimientos y tener en cuenta esas preocupaciones, para acomodar nuevos mecanismos de medición de desempeño, por ejemplo en el que hayan incentivos por mejorar, por ejemplo, indicadores de esta naturaleza. Y cambiar esa percepción de me están queriendo poner más trabajo por el, te estoy dando la oportunidad de hacer tu trabajo más eficiente. Entonces es un trabajo sumamente difícil, no digo que sea sumamente fácil o algo trivial, pero sí es algo que se tiene que tener en cuenta para poder garantizar un mínimo de éxito en cualquier tipo de iniciativas de esta naturaleza, ¿no? Y justamente esa línea, pensando y vamos en este caso en la escalabilidad. ¿Crees que ese proyecto sería viable en otros distritos o a escalenacional? Por supuesto. puesto que sí. Yo creo que sí sin embargo, no como se implementó en mira flores. Aquí lo que hay que siempre tener en cuenta que es imposible, especialmente con la naturaleza de este tipo de soluciones, es imposible generar una solución que sea de una talla que le hace para todos. Eso no funciona. Lo que es replicable es el espíritu y todo lo que está detrás en cuanto al propósito y la manera en que se articulan, por ejemplo, las herramientas y cómo el funcionamiento detrás del orquestador del sistema de atención vecinal garantiza que los flujos y los procesos sean efectivos. Pero en cuanto a la implementación fina, a los flujos de procedimientos puntuales, a qué tipo de canales, por ejemplo, se van a utilizar, eso tiene que cambiar y ajustarse a la realidad de dónde se va a implementar. Esto es un hecho. Bueno, Eric, gracias por habernos acompañado el día de hoy. Antes de irnos quisiera que nos dejes una última reflexión, ¿no? ¿Sobre cuál es la importancia justamente de la participación ciudad en la promoción de gobierno abierto? Bueno, nuevamente gracias por la oportunidad y lo único que les puedo comentar es que la participación vecinal, como parte fundamental del gobierno abierto, constituye una de las mejores formas en las que cualquier gobierno, como nadie en un gobierno de cualquier de los niveles nacional, regional o municipal, puede garantizar que las acciones que lleva a cabo para generar valor público tengan un impacto positivo en la población. Por lo general, las entidades del ámbito público tienen esa proclividad a imaginarse soluciones, no es cierto, a tratar de diseñar con el mejor espíritu y con la mejor de las intenciones, pero si no se tiene un mecanismo en el que tenga el funcionario, ese ciclo de retroalimentación, en el cual te descuenta que estás generando un impacto positivo, es muy difícil, especialmente en ámbitos que tienen incidencias social, porque los sistemas sociales no son simples, no son causa de efecto, no es cierto? Entonces, mi reflexión es, el gobierno abierto es uno de los elementos más importantes para poder tener ese sensor en la población que es el elemento más importante para generar esa retroalimentación, que nos garantice que estamos generando verdadero valor público. Muchas gracias, Eric. Hoy día hemos conocido a Eric Peña, él es un implementador de una iniciativa en el estado que recibió justamente el reconocimiento de Ciudadanos al día, como un premio a buenas prácticas en gestión pública y es superimportante conocer el punto de vista del implementador, porque nos permite conocer que no todas las cosas son color de rosa, sino que hay una serie de dificultades que uno tiene que pasar para implementar buenas prácticas en el estado. Nos encontramos muy pronto en una siguiente edición de relatos de gestión, muchas gracias. Relatos de gestión, un podcast de la Facultad de Gestión PUC, en este podcast te contaremos historias que inspiran. Historia Soria Soria que empadra. "Logos de Cino" Winning never sounded so good. Hi, this is Michael from Dallas and I won 40K and finally renovated my home. Visit crowncoins.com, sign up in seconds, intercode Crown and get a free lucky wheel bonus. You may win up to 10,000 sweepscoins. Crowncoins.com, that's CrOWNCoins.com, no perjust need it. Code down for new users on void were rated by law. 18 plus terms and ¡Nos vemos en el próximo video!