Episodio 13: Geopolítica en acción: Negocios y sociedad con Daniel Bonilla Calle

La geopolítica también es una cuestión de ética. Las decisiones geopolíticas también pueden y deben ser analizadas desde el humano y los valores mínimos fundamentales de justicia, igualdad y solidaridad de María Paz Herbys. Y bueno, como están, bienvenidos a todos los oyentes del podcast. Sepa Talks. Aquí nuevamente con mi compañero Sebastián Sebás Comestaz. Muy bien, muy bien. Bien. Hola, Sophie. Muy te encuentras. Aquí, vamos de les contó por fin tenemos el privilegio de un super invitado ya lo vamos a presentar, pero bueno llevamos mucho tiempo tratando de agarrar, dale su opción. Easy, easy. Y yo, Sofia, como están todos, e acompañándolos nuevamente a quien se capítulo donde estaremos hablando de vivencias personales, de investigación y de negocios internacionales. El día de hoy nos acompaña Daniel Bonilla Calle, Hola Daniel, bienvenido, como estás. Hola, Sofia, buenos días. Daremos inicio a Seb Podcast preguntándote, ¿Quién es Daniel Bonillo? Cuéntanos de ti. Es trascental porque es muy filosófico y como nuestro líder de programas de negocios internacionales es doctor insiniencia sociales que les vamos a preguntar un poquito eso, que preguntan ¿no? Siempre, siempre abrimos el podcast con él si la gente mismo se pone a prensar. Se pone a prensar. Sí, claro. Sí, porque hay un cuestionamiento, es de que eres desde lo profesional, desde lo personal, desde las múltiples dimensiones que no tiene como ser humano, pero yo podría decir de mí que soy una persona altamente entusiasta por la ciencia, por preguntarme sobre él ¿por qué? De manera constante y sobre casi todos los temas, las demás que la inteligencia uno sea tan limitada y vengo trabajando en eso desde hace muchísimo tiempo, preguntándome ¿por qué las cosas funcionan tal y como funcionan? Y eso me ha llevado pues a estudiar, lo que querido estudiar, hacer diferentes trabajos en diferentes tipos de empresas, de organizaciones, a viajar, a explorar esas nuevas posibilidades que siempre nos están vendiendo el mundo. Entonces yo me definiría como esa persona curiosa que siempre está queriendo ver más allá de lo que se presentan las situaciones. Que bueno, tenia el IIT, en esa búsqueda, le preguntó de tu vida, o el DCC, le decía yo que a veces uno también se interroga tanto, nos puedes contar un poquito la historia de tu formación que hiciste como llegaste de pronto donde estás en este momento. ¿Dónde estudias? Es un medio que estudió y donde estudió. Mi perfil es algo extraño en una escuela de negocios, pero tiene todo el sentido para mí. Yo estudié y licenciatú en historiografía y en una universidad de Antioquia. Yo decía, "Y eso es como a los 14 años, porque una vez llegó un brochure al colegio de yo estudiaba y entre todo lo que vi, vi eso y me interesó mucho y yo siempre me interese mucho por las clases de sociales, de geografía, de geografía económica quedaban en el colegio". Entonces me envíen mucho por eso y estudié eso. A pesar de que eso no casaba con lo que con mi trabajo, con lo que yo estaba haciendo, porque siempre como que me desarrollé en algodia de administración, con la gestión, pero ahí fui lidiando con esas cosas que no ajustaban y dando siempre excusas a las personas que me decían porque no estudiaba en administración, porque no estudia algo que le sirva que tenga para el futuro. Todo el mundo me lo decía. O sea, en ese momento trabajas en una empresa. Sí, yo trabajé en León y estaba muchos años, fue de mis primeros trabajos. Desde ahí, claro, ahí, hice todo, casi de todo y trabajé mucho tiempo en la gestión en la área de la gestión. Entonces, estudié la licenciatura, esa licenciatura y después estudié negocios en Universidad Nacional, estudié un postgrado en gestión empresarial, en Universidad Nacional. Entonces ahí empecé como encontrar vínculos entre la geografía, sobre todo la geografía. Yo me interesa mucho por la geografía y las variables de la geografía, sobre todo la geopolítica y la geografía económica. Eso empecé a estar, pero no lo podía hacer. Luego estudié, luego yo me crea Canadá, Montréal y allá entre estudiar, tuve otra oportunidad para cambiar ni rumbo y hacer no. Estudiar algo, pero no, vi una maestría en estudios internacionales. Entonces me metí a estudiar una maestría en estudios internacionales y ahí encontré una línea, ya hice encontré una línea sobre geopolítica y riesgos geopolíticos. La encontré por azar porque una vez fía una escuela de verano sobre ese tema, que le estaba dictando la Universidad y una agencia, si una agencia es que un tutoría muy reputada, que se llama "Gracia Group" en ese tema. Entonces estudié con ellos, geopolíticos, riesgos, políticos de mercados, se llamaba "creo" y dije por aquí es. Entonces me seguía entrando en ese tema, ya cuando me volvió a Colombia, empecé a cómo mirar cómo eso se puede ir aplicando, mire algunas opciones con empresas de consultoría que estaban haciendo, pero yo me he dedicado a seguir dedicando a la academia. Y entonces ya cuando entrás en el doctorado de las sociales, había que mirar qué compagnaba porque no he doctorado, son casi nunca esto de lo que no quiere, sino que lo que hace lo que uno le toca. Entonces empecé a mirar cómo eso se volvió a compaginar y claro, hay unos actores, siempre en las geopolíticas, se tienen los actores, las actores armados como una organización estatal y que es un actor influyente en las dinámicas geopolíticas. Entonces empecé a estudiarlos y la relación de ellos con el sector privado, en este caso como más específico, una minería. Entonces ahí seguí trabajando y ya después he ido profundizando mucho más en el tema a lo largo de estos cortos. Pero se nos fue, pues, hasta la doctora y ya, y no tras congar adquí para darlo, pero. Sí, yo te iba a preguntar, sí, entonces tú y esta que estuís en Canadá estudiando, entonces en Montreal. Entonces ¿saben francés también? Sí, es una experiencia bonita porque montréales una ciudad que es Bilingue, es una experiencia bastante interesante. Una ciudad que es Bilingue y allá entonces, sobre todo los foranos, estamos obligados a hablar inglés y francés para llegar a ciertos cargos. Hay unos que se pueden desenvolver mucho francés, de hecho yo me desembolvi mucho más en francés porque estudí en un héroe a francófona y luego trabajé en un héroe a francófona. Entonces me desembolvi mucho en francés pero tu interacción en inglés es muy alta. Y ¿qué tal fue entonces la experiencia ya cuando llegaste, es de proyeso como adaptación de cultura? Se ha hecho de cultural, es muy duro, nunca lo superé. ¿Qué es lo maturo? Eso, la cultura, el jugue es difícil, es diferente a cada persona, pero es un proceso difícil, es un proceso cuando tú entras a jugar en un terreno que no es el tuyo. Inclusivo yo eso lo comparo como cuando yo llegué de "Jarmal a Medellín", yo soy de "Jarmal", un pueblo que quiera en norte de Antioquia y cuando terminé el bachillerato me vine para Medellín. Entonces uno sube un proceso de encaje pero habla de ser mi muy dioma, de estatus familia o lo que llaman ahora el círculo de apoyo cerca, pero ya no, cuando no viaja y no es lo mismo. Cuando tu viajas a un lugar iba de turismo y si se pasó el bus, pues el otro sí y que me importa, si te dijeron las dos en la calle pues está muy de paseo. Pero otra cosa es cuando tú llegas a vivir a un lugar y sabes que si no te comunicas bien o si no tomas el bus a la hora que llegas a estar de la cita, ya es otro nivel de interacción. Entonces en ese nivel de interacción pues hay culturas que se pusionen y muchas veces no es de manera exitosa. Entonces tú tienes que encajar, tienes que hacer dar todo lo tuyo por encajar en algo en lo que no estás acostumbrado, yo ya llegué de 30 años, yo siempre digo que es más fácil migrar cuando estás en los 20, cuando estás en los 30. Entonces este fue como un proceso demasiado interesante que cambio mi vida no creo que lo hubiera hecho de otra forma, es decir, es. Era el momento para hacerlo y no lo cambiaría. Esa experiencia yo no la cambiaría, por nada y siempre que me alguien me diga yo me quiero ir vayase. Lo que me parece que es la mejor experiencia que puedes tener en tu vida es vivir, no pasear. vivir en un país que no sea el tuyo y ojalá que sea de una lengua diferente y ojalá que sea lo más lejos de tu cultura para que tú puedas ver, verdaderamente cambiar paradigmas, mirar otras formas de ver y con mucha apertura mental y mucha comprensión de lo que estás viviendo. Sí, porque porque una de las, como de las complejidades que podemos tener en el mundo, en ese choque cultural es poder uno como desenvolverse en esas sociedades y sobre todo encontrar ese ser, entonces ese quien sobe, sí, y fíjate en una continuo al lucha, no? Fíjate que esta semana, nueve mil mejores amigos de toda la vida, es actor y el vive en este momento, pues su vida se desenvolve en tebre asil y Portugal. Sí, esto ahí tiene su trabajo. Y en esos días que tuve la oportunidad de compartir con él me hablaba precisamente eso, que yo le decía, o sea, el es actor, el es el barrio de citoso y a lo hacen portugués. Entonces el me decía, es que yo siento que nunca soy yo. Entonces es algo que yo también recordaba que yo vivía, o sea, cuando yo era como un personaje, yo no es como un personaje constantemente. Claro, constante. Porque estás hablando en un idioma que no es el tuyo, entonces, pues muchas cosas no las puedes expresar de esa misma manera. Así vos hables bien, así vos manejes la gramática. Hay cosas que tú no sabes expresar, porque aprendiste el idioma tarde, porque aprendiste las cosas que aprendiste tarde. De cierto, no es lo mismo cuando que insisto, cuando los estudiantes pierden a oportunidad de aprender inglés, jóvenes están perdiendo una gran oportunidad, porque no es lo mismo aprender. Y eso ya lo saben los lingüistas y los teóricos de lenguaje. No lo mismo aprender una lengua, los 30, que a los 15 o inclusive antes. Entonces es una gran pérdida a lo que eso sucede. Y eso fue incluso un jugo en mi contra en ese momento. Por eso no te quedaste. Yo creo que es una de las principales causas, yo nunca. Pero también muchas cosas influyen en eso. Claro. Porque yo ahora me pongo a comparar como somos los países que escucho mucho eso y cada vez lo escucho más. Como somos los países con personas de otras culturas o con los costeños, lo que los rolos, los exranjeros, nosotros no, aunque lo creamos, no somos personas que acogemos también a los exranjeros. Y eso puede ser también lo que suceden cuando no va a vivir al exterior, es decir, tú, ustedes crecieron con su gente, con sus vecinos, con las personas que estudiaron, en el colegio, en la universidad. Sí, en el mismo círculo. Y ese es su círculo. Cierto, yo les preguntaría cuántos exranjeros con la cantidad de exranjeros que tenemos nosotros en nuestro país, en nuestra vida, cuántos pertenecen a ese círculo cercano. ¿A cuántos ustedes han invitado a sus casas? ¿A cuántos de ustedes han invitado a los cumpleaños de sus hijos? ¿A los cumpleaños de sus papás o a la navidad? Entonces lo mismo es decir, siempre estamos en esos círculos y no es difícil de dificultar. Y cuando no hablas en mi musió y en estas situaciones eso puede jugar en tu contra. Daniel, ¿para entonces tú te has visualizado viviendo en otros países? Sí, claro. Sí, sí, sí. De hecho, a veces, quisiera volver a tener. No la volvería a tener tan larga, o sea, sería una experiencia más corta. Pero si una de mis propósitos sería poder tener un tipo de experiencias en otros países. ¿Tan bien cuántos de te refieres a larga? ¿Cuánto tiempo soy este allá? 8 años. Ah, bueno, sí, sí, 8 años. Entonces Daniel Bonilla llega de Canadá a Medellín a trabajar como profesor y en ese momento estás ya con la cabeza en la investigación o todavía no tenías claro cómo voy a investigar en algo. Sólo hasta que llegaste al doctorado, pudiste unir esos conceptos o ese interés de investigar sobre ese tema. Sí, yo creo que también ahí fueron de hubo más en el doctorado, es donde hay más entorno útil o la palabra más útil para la investigación. Pues para disposición de una bienestar. Una bienestar para eso. Sí, sí, porque antes es más descontextualizado o más como más práctico. Entonces no hay un sistema de. Sí, sí. Y llega al doctorado en ciencias sociales y entonces aparece el tema como de la investigación. Y ahí se creemos que nos profundices un poquito más sobre tu doctorado y sobre todo sobre ese ambiente o eso que buscaba o cuener a la pregunta que tú te estabas haciendo para poder cómo investigar y llegar como a esos resultados que tú estuiste. El doctorado, o sea, la investigación doctoral no fue tan alazar. O sea, por una cosa un poco más pensada como le decía ahora, me interesa mucho investigar sobre los actores criminales sobre cómo los actores criminales pueden cambiar las dinámicas sociales y políticas. Sí, como cada vez influyen más las dinámicas políticas. En ese momento, como estamos en una transición de gobierno, había mucho interés por la minería. Hubo mucho, mucho interés por la minería, uno y la hay pero no fue un momento muy especial. Además, porque está sucediendo dos o tres cosas, hubo había un boom o una bonanza de la minería, supone en 2016, 2017. Pasaba los precios del oro. Pasaba los precios del oro y también estaba comenzando a operar ya. Estaba mucho más pujante la minería de política, contínentan gol. Entonces, estaba casi unando ciertas dinámicas con los actores armados. Entonces, estaba muy interesado en ver esas dinámicas pero hay una manera diferente. ¿Qué? ¿Cómo lo miró yo de una manera diferente? Entonces había una corriente, una corriente que llame el institucionalismo y es ver lo que busca, precisamente es ver, de una manera mucho más estructurada las interacciones entre los diferentes actores. Porque hasta el momento se investigaba mucho sobre los actores y la minería, pero desde otras corrientes teóricas. Y cuando nos referimos a actores, como para que la gente no está escuchando, entiendo un poquito que sería un actor. Entonces, los actores son, generalmente, se definen como una entidad, una persona, una institución, con capacidad, con los recursos necesarios para influir en las decisiones de otro actor o de otra persona o de otra entidad. Y esto lo tienen en los grupos armados. Por eso entonces, yo definí, o sea, una de las conclusiones había eran son actores, regulatorios, actores, regulatorios no estatales y actores, regulatorios estatales. Sí, también están los actores productivos y lo que se conoce como actores no estatales, no regulatorios y no actores no estatales. La niña ya que estamos hablando de la investigación, me gustaría preguntarte porque para ti la investigación es tan importante en la sociedad actual. Porque la que nos ayuda a las respuestas, a las preguntas y a los interrogantes que suceden todos los días, o que se que van saliendo, van de cuenta como lo imprigo que es como un crispetero, ¿certo? Constantemente están saliendo preguntas, están surgiendo preguntas. Entonces la investigación es la que nos permite allá de manera sistemática y un poco más adecuada y un poco porque no es total y la respuesta a esas preguntas. Sin la investigación nosotros no podríamos alcanzar esas respuestas y esas respuestas no son definitivas, siempre van a ser respuestas parciales. Desde el campus social, o también desde otro campus. Sí, desde otros campus, no hay respuestas, hay muy pocas respuestas universales, muy muy pocas, dos o tres teoremas por ahí, dos o tres. El leyes que se apliquen de resto son explicaciones parciales de lo que podemos lo hacer. Del fenómeno que se está observando. Superbien. Entonces la investigación doctoral lo que estaba buscando era mirar cómo se establecían esas relaciones entre sus actores y sobre todos sus grupos armados y legales con la minería. En específico con la minería y cómo también esas esas actores podían influir en las comunidades circundantes. O sea, hoy las dinámicas de violencia siempre se analizan de manera de un actor violento, yo como lo investigo, y cual es lo que lo moviliza a ser tan violento y cual es esas condiciones que hay en torno a la minería y a la sociedad, pues en este caso, que le permiten a ese actor de siempre. Además porque nosotros estamos aliendo de una lógica de guerra, de la minería para militar y la violencia que regera. Con ese desmonte, tanto los paramilitares como de la guerrilla, esto se transforma. De hecho, ya ustedes lo pueden ver, si ustedes se escuchan hablar del 30 de agua, del cartete de sin alo, del ejército guaytanista, porque eso precisamente son unos cambios de lógica en ese conflicto. Entonces hay que entender cuál es ese cambio de lógica. Claro, evidentemente. Entonces esos actores ilegales bandin amizando la la sociedad también en busca obviamente sus objetivos y de obtener, no sé, reditos de eso. Claro. Y lo que hace es que condicionan también a la sociedad o no o ellos que buscan, ellos cuales su papel fundamental. Sí, claro, lo que va a decir es que hoy, ellos buscan, por eso el enfoque que finalmente toma la investigación es gobernanza criminal. Entonces, es un fenómeno que ha sido investigado en el contexto urbano, pero no en el contexto rural. Había sido investigado un poco por una investigadora, llama Ana Arjona, que había investigado un poco, un poco no, había investigado mucho sobre los códigos de gobernanza de la guerrilla. Entonces, esto quería buscar esos mismos, de esas mismas lógicas en los demás actores. Entonces, con eso, con ese enfoque teórico es que se comienza a hacer esa investigación. Desde el enfoque de la gobernanza y es como esos grupos, grupos armados, que yo lo me regulador es no estatales, como era incapaz de regular la actividad minera y también las actividades sociales y contigo regular, exponer reglas y castigos. Ok, entonces ya pues dijiste, bueno, esto, como dice uno, en esto lo voy a analizar en un territorio en este, bueno, qué lo simplemente dijiste, vamos para las zonas mineras. Sí, claro, había que ir para las dos más cercanas que tenía, que me acuerdo una vez un progreso que me iba, porque no se va a ver igual ese mismo concepto, pero del cobalto en el sin turón, en el sin turón minero de guainía, pues que hay un sin turón minero que uné venido suelo. Y yo, como era, ¿está por allá? Suerte, yo estaba por allá. Entonces era más, más susto, pero más cercano, claro, y si me puedo recacerca. Y bueno, esto es importante decirlo también es que ya no va a contar un poco de su experiencia, pero ese trabajo y campo da mucho miedo, pues sobre todo que estás trabajando con actores legales. Claro. Y te tocó ir al campo y entrevistar los contanos de pronto un poquito más de esa experiencia, porque mucha gente, o mucha gente, no, o sea, varias gente piensa también que para no generalizar ahí, personas que piensan que la investigación se hace de un escritorio, como que hay vener, entonces yo bajo una información y me pongo a escribir y digo que esto puede ser esto, pero en este caso, pues obviamente la ciencia tiene unos… unos niveles, unas dimensiones de investigación y ahí si nos gustaría mucho, pues como escuchar tampoco sobre esa experiencia de ir al campo, pues porque eso es un profesor universitario, entonces de ahí en adelante estas pasas mineras y todo eso. Claro, yo digo que independiente del campo social que sea la investigación, de campo es la real investigación, eso es de un debate, pero para mí si no hay campo, no hay real investigación, o sea, tú tienes que interactuar con el actor, entonces tienes que interactuar con el problema y si usted está investigando la empresa, tienes que interactuar con la empresa, claro, tienes que… tú no puedes hacer desde tu escritorio, del internet puedes, hay muchas dinámicas, pero no es la misma manera. Entonces yo tenía que ir, entonces al bajo cowca fue el como lo más difícil. Claro, encontrar como esas interacciones, entonces una vez, por ejemplo, llegué a una cita, yo estableci como una red de contactos, activé la red de contactos entre Dios Biel, que me ayudó bastante y también otras personas, una gobernación tenía unos contactos, entonces yo siempre llegaba al territorio ya con los contactos precios hechos. Respaldado. Respaldado, cierto, entonces yo informaba a la policía, porque era un actor que estaba llegando al territorio a preguntar el montón de cosas, porque está preguntando todo eso, ¿certo? Entonces una vez llegué a Cáceres, me fui en el bus de las 5 de la mañana, llegué a Cáceres a la UNA PASADITAS y me bajé, me fui para la alcaldía porque había quedado de llegar a la alcaldía entre la unidad 2 de la tarde, el alcaldé no estaba, cuando ya llegó me dijo que está haciendo aquí, pues tenemos una región ahorita y mejor no, es que se me olvidaba decirle que esto está muy caliente, que es mejor que se vuelva a mi medellín. Ah, y no. Entonces, claro, me tengo mi jovenga, yo le respondo sus preguntas, hablamos un trático y ahorita lo devuelvo, entonces claro, listo hablamos una hora y después me mandó con un policía esperar el bus de regreso a mi medellín, esa fue una y otra vez, pues que fue encontré una manera, nos contacto, pues llegara a una mina y regaló, no, el camino era bastante complicado y tu retenido como 2 horas mientras averiguaban, quién era en el bonilla que estaba haciendo, entonces le dije no es que mire que yo he recomendado de tal persona, etcétera, entonces mientras hacía entonces verificaciones emularon un poquito, poquito nada más. Y tú, ¿eh? Y tú, ¿eh? Y tú, ¿eh? Y eso, y eso igual, condicional, investigador, tan, o sea, vivir esos, esas situaciones hace pronto entender un poco más ese fenómeno. Claro, después la historia es muy buena, es cierto, es una buena historia, es una buena verificación, la que hiciste, claro, es que son, tienen tanto por de regulación que hacen esto y esto, en el momento es bastante estresante. Sí, claro. Pero después es una de esas, de esas cosas que haces. Entonces, después de ese trabajo de campo, yo quisiera como que pudiéramos como contarle un poco a la, a la gente que nos escucha a Dani, es cuál es la conclusión o cuál es el aporte que haces a partir de investigación, sobre todo para entender un poco, eso que nos estaba contando de la gobernanza criminal, la minería de estos actores, como cual fue como el, el leureca, como enganó esto, sirvió para esto, o para que sirve. Ese, ese, ese acto es lógica, aplica, y sirve para comprender las relaciones de los actores criminales, con los demás actores que circundan la minería desde un punto de vista de regulación, o sea, cuáles son los incentivos que tienen un actor criminal para regular, y cuáles son las condiciones sociales y estatales que se tienen para que el actor, para que el actor se desembuelva de tal manera. Entonces, por ejemplo, sacar del lenguaje es que hay un estado ausente, no, no he estado ausente. Los Estados tienen una presencia parcial más específica, cierto, porque un actor no quiere, o sea, sigue viendo escuelas, sigue viendo centro de salud, alcaldías, alcaldías, cierto, no eso no se va a quitar, pero el actor criminal llena espacios que el estado no es capaz de llenar, entonces, es cambiar un poco esa lógica y para que la podemos cambiar para poder saber cómo actúa el actor criminal y cómo pudirsemos combatir. Claro, o sea, es decir, cómo ocupar mejores los espacios. Para no permitirla entrar a la delegación. Exacto, y eso tienen que ver con la empresa, porque entonces las empresas tienen que comprender esa lógica para poder comprender cuáles son esos riesgos, en este caso, en mi discurso, cuáles son esos riesgos políticos que asumen la empresa a alentrar o más de estos territorios, así que estos mercados. Es una minera que quiere participar en un proyecto, tendrá que analizar completamente esos espacios. Quáles son esos espacios y que se quiere, cuáles son los mecanismos de regulación, cuál es el sistema sancionatorio que tiene el actor criminal para comprender cómo es que funciona, cómo ese espacio es ocupado tanto por el estado como por esos actores. Perfecto, Daniel. Bueno, ahora preguntarte más cómo por este Daniel investigador, cuáles son tus líneas investigativos. Yo me especializo mucho en geopolítica. Geopolítica y eso cómo interactúa con las empresas. La geopolítica ha hecho un tema que está como muy de moda, digo yo en los últimos años, mucho más comprendido, como siempre eso se dé, pero sin ánimo de ser purista, pero así un poco reemplazado por las relaciones internacionales. O sea, no hablan mucho relaciones internacionales y no es geopolítica. Y la gente comprende la geopolítica como todas las interacciones internacionales. Entonces, Colombia y Venezuela es geopolítica o más de otro nivel. Cuando hablamos de la guerra de Ucrania, de Brexit, de las anciones de Estados Unidos contra China, hablan mucho geopolítica, veces y es, a veces no es. Precisamente tenías a pregunta que relacionaba y entrela geopolítica y los negocios por en preinternacionales y había alguna relación o no. Claro, eso es una relación que se está investigando mucho presentemente. En el presente. En la actualidad. la realidad, porque las relaciones que los negocios internacionos se desenvolven en un terreno en espacios donde hay interacciones geopolíticas y en la medida en que las inversiones comprenden esas interacciones pueden aumentar sus tasas de éxito y disminuir los riesgos en los cuales se ven innumercos. Daniel es lo mismo la geografía política y la geopolítica son completamente diferentes. Las geografías políticas en nutre la geopolítica, pero la geografía política tiene que ver más con la estructuración del país en sus fronteras, en sus territorios, con algunas interacciones entre diferentes entidades internacionales, pero tiene que ver más como la configuración del territorio y cómo se configura nivel estatal. En ese punto, ¿y esa que tú hiciste? ¿Estás hablando solamente de una línea o ya te decidiste completamente que vas a traer geopolítica o tienes varios frentes? No, yo creo que eso es muy pues por la experiencia, creo que esas líneas de investigación son temporales. Claro, pues que me interesa en la geopolítica de bienes de hace muchos años. Y que específicamente en esa geopolítica? Que específicamente. Pues por ahora estoy analizando mucho los riesgos geopolíticos de las empresas. Ok, y ¿por qué es importante de tema? Pues porque mucha gente pasa de largo de pronto los riesgos, análisis de riesgos geopolíticos, análisis de riesgos de las organizaciones, digamos que de puertas para fuera, todo mundo habla de eso como sino, no, no fuera importante, pero muchas veces de puertas para dentro, encuentro uno de empresas que hacen las matrices de riesgos geopolíticos muy puertas, pero no lo dicen al mundo como que no están contándole a nadie que están haciendo eso. Sí, hoy más que, yo creo que estamos en una época en que eso está sobre el tapete, es decir, hoy más que nunca, o en más que nunca, no, soy exagerado. En los últimos 50 años más o menos después de la caída del Moro de Verlín que se hablaba mucho geopolítica en la Guerra Fría, un poco después de la Guerra Fría, se estabiliza un poco el mundo, o sea, todo el mundo está un poco más estable, unos Estados Unidos como muy consolidados, pero en la medida en que las nuevas potencias van incrementando su poder económico y por ende militar y tecnológico, entonces la competición por ser quién va a ser el el egemon, como decimos, eso dinamiza entonces las interacciones y las luchas por los espacios en el mundo, la lucha por el poder mundial, entonces eso dinamiza la geopolítica y al dinamizar la geopolítica entonces los negocios internacionales se ven insertos en estas dinámicas, entonces hoy no podemos pensar en un proyecto inversión en el extranjero o bien que reciboamos un proyecto de inversión sin tener en cuenta cuáles son las implicaciones o desde la lectura geopolítica cuáles son las implicaciones en el entorno mundial, entonces hoy la guerra de Ucrania autos vemos subimos el incremento de los precios que tuvo la guerra de Ucrania y eso fue por unas interacciones geopolíticas, o los problemas que podemos tener con el suministro de los chips por las interacciones geopolíticas entre Estados Unidos y China y sus aviados y etc. Si lo una pregunta en base a tus investigaciones, estudios y conocimientos, como podemos relacionar este tema de la revolución industrial con la con la geopolítica o sea coño, si esa interacción es como ese resultado a modo de actualidad y de pronto viendo un poquito más hacia el futuro. Claro, tiene todo que ver porque precisamente la revolución industrial es una revolución tecnológica, cierto, y que es lo que ha caracterizado las revoluciones industriales, quien tiene el dominio de las nuevas tecnologías tiene el dominio del mundo de cierta manera, entonces claro la cuarta revolución industrial es una competencia geopolítica, entonces el país que domine las principales tecnologías porque son muchas, pero las principales tecnologías de la cuarta revolución industrial pues dominar a la siguiente era, cuánto sobre la era nos sabemos, pero la tercera revolución industrial que nada dominó Estados Unidos y ellos dominaron esta era que puede que esté terminando o estamos en una transición, pero como estamos hablando de una cuarta, no dicen que es la continuación de la tercera, pero como estamos hablando de una cuarta revolución quien domine las tecnologías claves de la cuarta revolución pues va a dominar la siguiente era. Claro, o sea que esto, esto, digamos, la importancia del análisis de los riesgos geopolíticos para las organizaciones o enfocados a los negocios tiene que ser un tema principal de a nivel estratégico y se neó y aplica para todo tipo de empresas, no son solamente las grandes empresas, es decir, el líder de una empresa, el gerente, el CEO o como el nombre que le pongan debe tener en la cabeza pero de manera pragmática, no de manera ideológica, de una manera pragmática, cómo funciona el mundo y eso, cómo puede ser un riesgo para la expansión de sus negocios, de sus estrategias comerciales, de sus estrategias de penetración de mercados, etcétera, etcétera. Claro, cómo es Dani al negociador internacional ya crees, Daniel es el líder de nuestro programa de negocios internacionales aquí en SAPA y cómo es tu esa posición del negociador internacional que hoy le va a tocar lidiar con muchos escenarios, pero en esa entropía y vamos del mundo en ese caos que pronto haces, podemos ver frente a todo lo que está pasando, la formación del negociador internacional tiene que tener cierto como unas herramientas o unos conceptos o unas competencias, cómo estuve ese futuro de pronto para ello. Lo que pasa en desde mi concepto hay dos tipos de negociadores, un negociador operativo y un negociador estratégico, el negociador estratégico es el que es capaz de leer los entornos de la empresa, los entornos tanto al interior como en sus diferentes niveles, el mejor negociador es que sea capaz de gestionar esas ideas de negocios, sea cual sea un nuevo producto de la expansión con esos entornos, esa lectura habilidad que haga de esos entornos y ese entorno entonces hoy por las condiciones de la época ese entorno tiene mucho que ver con la geopolítica, entonces de esa manera ese negociador estratégico es el que sea capaz de adaptar su empresa a ese entorno. - Bueno no, vamos a, como nosotros siempre les decimos, es como que venga que no se consejo, no nos gusta mucho pero que es por tener una recomendación, recomendación, pues como venga, a nuestros comunidades de mi casi también para ellos sobre todo desde punto o desde tu experiencia y sobre todo que les permita seguir como creciendo dentro de su parte personal y profesional, algo que quieras contarnos, dale. - Se me viene a la cabeza algo que puede hacer muy cliché y que a veces se van a lisa un poco pero es el pensamiento crítico, decir yo creo que para todo hay que tener un pensamiento crítico y yo asumo y forco mi pensamiento crítico cuando me pregunto el porque las cosas cuando no hay nada porcentado, cierto cuando alguien me dice una cosa y no lado y porcentada, de manera respetuosa yo le puedes ir al otro, profundizemos en lo que me está diciendo pero yo también me pude ir a informar en otras fuentes y yo creo que eso y es fundamental, hoy estamos viviendo en una época en que nos llega muchísima información de todos lados, esa información que no está curada, que no está segmentada, sino que simplemente información y muchas veces esa información no es cierta, es falsa, es visiada, tiene un objetivo pero es mi trabajo de cantar esa información y poder así forjar un pensamiento crítico, un concepto crítico y aplica para todo desde la política hasta la gestión empresarial, super bien, bueno no, yo creo que vamos cerrando, Sophie, si Daniel ya realmente agradezarte por acompañarnos, nosotros los estudiantes valoramos mucho cuando ustedes nos permiten como adentrarnos a sus experiencias personales porque eso es muy valioso para nosotros también que estamos empezando un camino en el cual no hagas nada fácil porque no es fácil y yo que si estudiando en negocios internacionales es absolutamente interesante, más ya, entonces bueno Daniel, muchísimas gracias, realmente por tu acompañamiento, muchas gracias a todos, a ver el equipo, productor David Alejandra, Daniel por recibirnos aquí en seypatox y bueno es para una próxima de años, - Estamos pendientes. - Muchísimas gracias a ustedes por darme el espacio. - Muchas gracias. - A ver, bom.