Episode 1.6 - ND Pride podcast - Sense of belonging

* Musik * Liebe kann alles. Der Podcast mit. Die Familie. Wolfgang und. Anna-Lena Zuhaust. * Musik * Herzlich willkommen zum heutigen Liebe. Kann alles Podcast zusammen mit mir. Eva Zuhaust und mit. Mia, Anna-Lena Zuhaust. Heute wollen wir über einen Teller reden, was uns hier wirklich alle gerade beschäftigt. Die Welt geht offensichtlich durch einen Beziehungshandel. Von überall kommen die Nachrichten. Wir beiden haben ja schon in einem Podcast gerade kurz sich darüber geredet, dass die Frauen in Amerika ihren Männern leise, still- und leise Kündigen, die eher insofern, dass sie noch bleiben, dass sie ein gemeinsame Wohnung, ein gemeinsames Zuhause teilen, aber dass ihre Gefühle und ihr Frau sein, ihren Männern nicht mehr zur Verfügung steht. Da haben wir schon darüber geredet. Jetzt kaum, dass das in Amerika so eine Riesenwelle war und noch ist, gibt es überall hier die Schlagzeilen. Wer sich da gerade alles, ich kann ja nicht sagen, trennt, Anna-Lena muss immer sein. Wer da alles sagt, wir sind als Paar nicht mehr zusammen. Aber wir leben noch zusammen. Wir leben irgendwie eine Form von gemeinsamen Leben. Aber wir sind kein Paar mehr. Okay. Also wir leben zusammen, aber wir sind kein Paar mehr, dazu fällt mir so viel ein. Anna-Lena fallen aber interessanterweise ganz andere Sachen. Dazu ein. Deswegen haben wir gesagt, da müssen wir heute unbedingt drüber reden. Weil dieses Thema Beziehung, ich kann es gar nicht oft genug sagen, das verkümert in unseren Köpfen und in unseren Vorstellungswelten wirklich in so einem mittelalterlichen Burg von dies. Romm und die Leute glauben, entweder gibt es diese romantische Verliebte. Ich habe den oder die richtigen gefunden Geschichte oder wir verkümmern, so vor uns hin oder erheutzutage, da wir versuchen, ist mit Poli irgendwas. Also wir versuchen, es mit vielen gleichzeitig oder wir hoppen oder auf jeden Fall, wenn wir alle auf der Suche sind. Und ich glaube, die Suche ist das Problem nicht die unterschiedlichen Formen. Aber bevor wir da reingehen, und ich glaube, das kann richtig spannend. Und so wie ich Anna-Lena und mich im Vorfeld erlebt hab, auch kontrovers werden. Was wir dann nur mit unserer Beziehung machen sollen, was du mit deiner Beziehung machen sollst, dann wird sie dich erfüllt, was ich damit mache, was Anna damit macht. Wir haben endlich einen Kurs, einen Coaching-Kurs zusammenfertigt. Anna-Lena und ich zum Thema Selbstbestimmt leben. Und die Wünsche, die du vielleicht schon lange hast, auch tatsächlich konkret ins Leben zu bringen. Es ist ein sehr praktischer Kurs. Uns ist der sehr wichtig, weil wir immer wieder erleben. Ich rede da ja oft, dass sich viele Frauen, Treffer auf meinem Weg, die wirklich schon viel über sich und überall die Zusammenhänger. Warum ihr Leben ist, wie es ist, wissen. Aber ich kenne das von mir, du kennst das von dir. Du hast da so Themen, die wollen sich einfach nicht bewegen. Und wir beiden haben festgestellt, in unseren vielen Versuchen Dinge zu bewegen, dass der Weg, wie du es tatsächlich, ganz konkret praktisch in Bewegung, bringt es nicht, wie du es immer besser verstehst, wie du es immer tiefe Agrunden ist, wie du immer mehr weiß, warum es nicht geht. Sondern das Entscheidende ist, du wirst all das egal ab psychologisch, spirituell. Du wirst es nur wirklich erleben, dass diese Dimension in unserem Leben ist. Wenn sich dein Leben dahin verändert, das ist dich mehr erfüllt. Dafür ist der Kurs da. Und wir haben uns jetzt für diese Anfangszeit, weil der Kurs, der geht Hand in Hand mit dem Buch. Wir haben gesagt, unser größtes Ziel war, und das ist schon lange bevor der Kurs rausgekommen ist, dass wir dieses theoretisch und das praktische, bestmöglich zusammenführen. Weil wir glauben, beides ist unfassbar wichtig. Und beide Sachen zusammen funktionieren einfach. Ich wollte dir ab mein Lieblingswort sagen, aber das darf ich nicht sagen. Aber funktionieren, ich sag jetzt mal krass gut. Das ist mein Zeitmittelingswort. Weil du wirklich dich verstehst und gleichzeitig hinzutun kommst. Und das ist, finde ich, einfach ein riesengeschränk in der heutigen Zeit. Und wir haben uns überlegt, für alle, die das Buch schon vorbestellt haben. Weil wir haben jetzt schon öfter über unser kleines Schätz in das Buch redet, was bald rauskommt. Gibt es jetzt drei Tage, also bis zum 30.9. einer Aktion, wo man den Kurs zu echt meinesachtens einen sehr guten Preis für das, was da allem drin ist, bekommt. Jetzt merke ich wieder, wie tief meine Tochter in dem Thema ist, weil im Moment wenig anders tun als am Kurs und am Buch zu arbeiten. Es gibt unser Buch selbst bestimmt. Das kommt jetzt in wenigen Wochen auf den Markt ins Leben. Es ist ein Buch, was dir wirklich eine tiefe Einsicht in dich gibt. Aber nur mit einem Ziel, das ist ein Buch mit einem sieben Schritteprozess, dass du durch diese tiefe Einsicht in dich tatsächlich wandel in dein Leben kriegst. Und wir haben jetzt den Kurs fertig, dass du alles das, was du in diesem Buch für dich verstanden hast, hoffentlich und all die neuen Einsichten, die du hoffentlich aus diesem Buch gezogen hast. Weil ich bin mir sicher, sind einige Einsichten, da drin, die du so nicht kennst. Dass du das direkt unmittelbar umsetzen kannst und deswegen haben wir diesen Kurs zu etwas gemacht, was wir noch nie gemacht haben. Es ist ein Coaching-Kurs. Wir nehmen dich mit, dass es das Highlight im Kurs, es gibt auch Audios und es gibt Meditationen und Worksheet. Aber wir nehmen dich mit durch wirklich viele, viele Coaching-Prozesse. Du entspannst dich, du bist mit deinem Thema, mit dem konkreten Ziel, mit dem du in diesem Kurs reingest, was du ändern willst, was dich mehr erfüllen soll. Und wir fühlen dich in vielen kleinen Audio Coachings in Ecken von dir selbst zu Fragen zu gefüllen, die du vielleicht bisher noch gar nicht berührt hast, die noch bisher noch gar nicht gestellt hast. Und da beginnt dann Veränderung. Ja und damit bin ich auch bei diesem Thema die Leute suchen. Ja ich mein es gibt ja gerade auf dieser Welt. Ich kann kein Thema, wo sich die Dinge nicht durch ein unfassbarer Bandel bewegen. Alles was wichtig ist, geht nicht mehr wie es ging. Und überall auf der Welt schießen alle möglichen Versuche manchen, die ein Befremden oder die am sogar Angst machen. Aber auch andere, wo ich denke, worauf was passiert da alles auf dieser Welt. Und so ist unser absolutes Leib und magentheme an nämlich Beziehung jetzt auch dran. Also ganz offensichtlich, ich muss ehrlich sein, aber nicht mal ganz ehrlich bin. Ich sitze hier die letzten Jahre, mein Buch liebe dich selbst und es ist egal, wenn du heil wartest, was damals so ein unfassbaren Aufschlag gemacht hat. Und ich konnte es ja damals über 20 Jahren gar nicht glauben, Millionenfach in der ganzen Welt verkauft wurde, weil ich eine andere sich damals schon auf Beziehung geben wollte. Nämlich zeigen wollte wie sehr wir tatsächlich dafür verantwortlich sind, was wir in Beziehung erleben. Achtung verantwortlich, nicht schuld. Aber dann war ich jahrelang wahnsinnig motiviert bin. Ich bin überall unterwegs gewesen. Ich weiß nicht wie viele Talks und Lesungen und was ich, was mein Mann alles und ich alles gemacht habe. Um eine neues Bewusstsein auf die Welt zu bringen in Sachen Beziehung. Die letzten Jahre mache ich eine ganz andere arbeite mit Frauen, ehrlich gesagt aus vielen Grunds, aber einer davon ist auch, dass ich wirklich müde geworden bin, weil ich das Gefühl hatte. Die Leute wollen irgendwie von Ken und Barbie nicht loslassen, von Prinz-Trip Prinzessin, von Hoffnungen auf irgendwas Ideales. Sie wollen aber auch nicht loslassen von diesen Toten sich dahinschleppenden Beziehungen. Und sie wollen auch nicht loslassen von diesen unzähligen Ablenkungsmanövern, wo Beziehung eher so ein Shopping-Abenteuer ist. Ich will noch diesen Sex und jeden Sex und ich will viele Partner und anderen Partner und ich weiß nicht, was ich alles will. Ich habe irgendwie mein Platz da nicht mehr so richtig gesehen haben können, macht auch was ja alle wollt. Ich glaube, es beziehend sowas anders, sowas faszinierendes ist und musste ich nur mal wirklich auf sie einlassen. Und jetzt kommen die Leute und eine ganze Reihe jüngere Prominente und sagen, "Ne, wir machen das jetzt anders, wir bleiben nicht einfach zusammen, wir lassen uns auch nicht schreiben." Sondern wir bleiben zusammen und sind kein paar mehr. Und da habe ich dann mich gefragt, okay, was heißt das? Also für mich als Mitte 60 Jährige, die schon über 30 Jahre feiererte, habe ich gedacht, ne, okay. also ihr habt einfach das Begehren ist weg, der ganze, der ganze ganze Spiel ist raus, die ganze Spannung ist weg. Aber ihr habt das, was viele Paare im meinem Alter haben, die jetzt nicht nur für sich hinvigetieren, ihr habt einfach noch viel Gutes, was euch verbindet. Und deswegen sagt ihr, das wollen wir nicht aufgeben, so ähnlich wie dieses quietly quitting your husband in Amerika, die wollen nicht ihr Familienleben ihr zuhause, ihr soziales Leben aufgeben die Frauen, aber die wollen auch nicht einfach emotional verkümmern. Aber da muss ich direkt reingritschen, wir haben ja, wer den letzten Podcast gehört hat, weiß es unterschiedliche Altersgruppen und unterschiedlich Harten-Sichten, die wir abdecken. Da frage ich mich natürlich direkt, aber wenn die gerade dieses Begärt werden und diese Körbarlichkeit fehlt, dann bleibst du doch nicht mit jemand, mit dem du noch eine emotionale Ebene hast, zusammen wohnen, aber trenz dich, weil du willst dir dann im Zweifel diese körbarliche Ebene irgendwo anders holen und also vielleicht bin ich da jetzt auch gerade naiv, aber ich bleib doch nicht mit jemandem wohnen, wenn ich das körperliche woanders her haben will und dann verletzt sich die Person trotz Trennung wahrscheinlich trotz dem damit, wenn dieses Begärt, also das macht für mich vorne und hinten keinen Sinn, diese Logik. Glaubst du, dass alle dann so, also ich glaube einige dieser Beziehungen sind so, dass die Leute zusammen bleiben, weil sie Kinder haben oder weil sie eine gemeinsame Lebensversicherung oder eine gemeinsame Firma haben, also wirklich ganz super praktisch, schon sagen, ich will nicht wissen, was du machst, du musst auch nicht mehr wissen, was ich mache und dann sind sie unterwegs und suchen keine Ahnung nach Abenteuern oder irgendwann treffen sie jemanden, wo sie sagen, du jetzt funktioniert unser pragmatisches Modell für mich nicht mehr, ich habe jetzt jemand bessere gefunden, jetzt gehe ich glaube so ist das nicht einfach. Aber dann ist das Konzept für mich ja, also ich bin sowieso nicht jetzt aus dem ersten Gefühl entfernt von diesen Konzepten, weil die Wahrscheinlichkeit, dass dann einer richtig verletzt wird, weil beide sich irgendwie vormachen, dass man zusammen miteinander wohnen kann, damit keiner, also wenn das stimmt, was du sagst, ich nehme jetzt mal deine Annahme und man irgendwie sagt, man hat diese emotionale Verbindung noch und deswegen bleibt man zusammen wohnen und dann lernt aber jemand, weil er sich eben irgendwie nach Körperlichkeit oder was auch immer sehen, jemanden anderes kennen, denn dann ist ja Land unter, also dann geht's ja richtig ab, weil beide gehen ja wie bei einer Beziehung irgendwie wie eine neue Beziehung mit einem neuen Kommitment ein, wir beiden bleiben beieinander und haben irgendwie so ein heiliges Familien miteinander und gleichzeitig sind beide aber am Suchen, also da sind wir wieder bei deinem Anfangsproblem, das Problem ist das Suchen, aber du kannst ja nicht dir vormachen, dass du eigentlich nicht suchst, wenn wir wissen, jeder sehnt sich ja irgendwo nach einer Beziehung, das heißt die Wahrscheinlichkeit, dass die Parallel am Suchen sind, ist riesig und dann wird denen das hier so um die Ohren fliegen. Also da sind wir an dem Punkt, du bist einfach an einer ganz anderen Stelle deiner Lebensweise, also ich arbeite für so viele Jahre jetzt schon mit Frauen und wirklich nicht mit 100, sondern mit Tausenden von Frauen, ich habe so unzählige Gespräche und Coachings mit Frauen gefühlt und tatsächlich ist oder vielleicht fange ich noch voran das an. Also Beziehung funktioniert nachgesetzen und zwar nicht nach denen, die wir gerne aus irgendwelchen romantischen Geschichten, die wir gelernt haben, abgeleitet haben. Es ist einfach so, dass die Art von Sexualität wie wir sagen, so läuft Sex, das will ich, das ist total geil, den muss ich haben, die muss ich irgendwie kriegen, dass es, also wenn ich das jetzt mal mit meinen Worten sagen kann, an die du kannst das ja gleich dann ein bisschen weltlicher erklären, das ist mega ego, das ist, ich will was haben, das ist so diese ganze Shopping-Ebene, über die wir Beziehung konditioniert gekriegt haben. Da muss ich so fort reingehen, weil das ist ja für mich eigentlich der Hauptpunkt, warum dieses ganze System nicht funktionieren kann und ich bin da so passioniert, weil ich kann mir vorstellen, dass jemand, der vielleicht gerade nicht so glücklich in seiner Beziehung ist, dass da ließ, dass irgendwie Wayne Carpendell und Co, bei dem habe ich es jetzt gerade erst gelesen, zusammen sage ich mal bleiben, weil sie sich irgendwie noch gut verstehen und sich so einen Druck machen und sich denken, oh Gott, da muss ich ja vielleicht auch im Weg mit meinem Partner finden und wenn du das gerade beschreibst, dann ist das Problem, aber doch viel mehr, dass die Paare sich mit ihrer Vorstellung von Beziehung beschäftigen müssten und von Sexualität und nicht sich trennen, sichern. Aber verstehst du, die Leute suchen jetzt Worte für etwas. Also da sind zwei Menschen, die hatten irgendwann mal im besten Falle großes Begehren für ein Länder und haben stärkste Gefühle gehabt und haben gesagt, oh ja, mit dir mache ich das jetzt. So, das ist so eine Anfangs-Magnetismus, aber würde dir die ganze Zeit in einer Beziehung aufrecht erhalten werden oder aufrecht erhalten werden müssen, wären Leute in Dauerstress. Bitte, jetzt mal jeder an die Phase von so richtigen Verliebzeiden denken. Und weißt du, was das für ein Stress war, dieses, oh mein Gott, wann kommt er, wann kommt sie, was machen wir, wie wird das und dann diese ganze Leidenschaft und dieses, aber wenn du mal genau hinschaust, diese Phase hat als Fundament gehabt, sich nicht wirklich zu kennen, sondern da waren unfassbare Projekte und diese Vorstellung, oh mein Gott, das ist überhaupt hier der aller Tollste, die aller Tollste, da war diese rauschhafte Wirkungen drin. Und das ist, das ist wahrscheinlich von der Natur eingebaut, damit wir uns vermehren, es gibt sich ja nicht Forscher, die dazu was sagen können, ich kann das jetzt nur aus meiner Intuition und das in vielen Gesprächen mit Frauen sagen, das ist am Anfang wichtig, weil so bleiben wir Menschen als Spezies erhalten, und weil wenn wir alle erst mal wandern, dann herfallen, dann kriegen wir im Zweifler auch alle Kinder. So, aber dann, wenn du dir furchtelt, das Ding würde weiterlaufen müssen, das ist für die ganze Seite, oh mein Gott, oder diese wahnsinnig trebhafte Sex der immer mit unfassbar viel Regung einhergeht. Und da weiß ich wieder genug, dass diese Erregungen, die beim Sex zu diesem Rauschhaften führt. Das gesamte System unter Stress setzt, da darfst du dir nichts, wenn du mal wirklich so ein bisschen nüchtern an atomisch auf Sex kuchs, dann gibt es ganz viel Rauschhafte, ganz viel haben wollen, ganz viel auf ein Ziel zu steuern, ganz viel Reibung, ganz viel Action und dahinten gibt es wenige Sekunden orgasmus von loslassen, von sich wirklich ganz und gar erfüllt fühlen. Das ist ein Mikromoment. So und um diesen Mikromoment immer wieder zu kriegen, der etwas mit Einheit zu tun hat. Warum wird in diesem Moment so oft, oh mein Gott, gesagt, weil es eine gewisse Transcendenz in diesem Moment gibt, ein sich auflösen, ein genau nicht mehr, da bist du und hier bin ich, sondern eine beselnde, ein beselndes Einstein steckt in diesem Moment. So und das Ding kannst du doch nicht allen Ernstern erwarten, dass du das durch eine langfristige Beziehung einfach so hochhalten kannst. Aber dann sind wir ja genau bei meinem Leidenschaftsthema, dass es beim Delten und was ganz anderes geht, als sie die meisten Leute denken und dass diese. Nein, Delten nicht, nur danach. Ja, aber beim Delten solltest du ja schon anfangen, nicht gucken, ist der mega attraktiv und bin ich wahnsinnig zu dem hingezogen und ist es irgendwie total sexy hier zwischen uns, sondern ist das jemand, mit dem ich mir ein Leben vorstellen kann. Also, das heißt, es fängt beim sich kennenlernen an, dass die wenigsten Menschen sich damit beschäftigen, ist das jemand, mit dem ich ein Leben leben kann. Aber das geht jetzt weg von dem worüber wir geht. Doch, das ist schon richtig leid. Ja, aber ich will kurz mein Punkt ändern. Das geht jetzt weg von dem worüber wir gerade sprechen, weil die Paare, die sagen ja nicht, okay, wir sind einfach nicht mit so einer hingezogen, wir trennen uns die haben ja offensichtlich diese Ebene von einem gemeinsamen Leben, die geht ja noch. Also, das heißt, da ist ja sozusagen zwar die Anfangsattraktivität weg, aber die entscheiden sich, wir bleiben zusammen, weil dieses miteinander, dieser Alltag, der funktioniert, der funktioniert ja bei ganz vielen Paar nicht mehr. Das heißt, die sind ja irgendwo an einem Punkt, wo irgendwas hier noch geht, über sage ich meine Anfangs-Aufregung hinaus. Aber denen müsste man ja jetzt eigentlich sagen nicht, hoch wie herrlich, dass ihr es schafft irgendwie euch zu trennen und noch zusammenzuwohnen, sondern warum reicht euch das? Also, was fehlt euch denn jetzt gerade, dass ihr euch als Paar trennen müsst und trotzdem zusammenwohnen bleibt? Was, das Ding ist, dass sie nicht mehr den konventionierten Ideal entsprechen. Also, es ist ungefähr so, es ist immer mein Lieblingsbeispiel an so einer Stelle, dass die ganze Menschheit für Ewigkeiten geglaubt hat, die er das eine Scheibe und hinten fällt man runter, Es ist nur dann nie eine Runde gefallen, bis wir entdeckt haben, die ist ruhig. Und die Leute sitzen halt alle und wir dürfen nicht unterschätzen, was Konditionierung heißt. Wir sind in dieses Ding reinkonditioniert mit Rauschhaft, mit Romantik, mit idealen Partnern. Wir sind dazu tiefst reinkonditioniert und jetzt sitzen die Paare da und ja deutlich ich ihn als ich, Sarah Konner sagt das, Wayne Kappendale aber sind in Amerika auch noch eine. Tommy Haas, genau der Tennispieler, eine Reparant in Amerika hat sich gerade geäußert. Die sind ja deutlich junger und ich glaube die sitzen da gerade und merken, das ganze Ding funktioniert nicht und da komme ich jetzt, ich weiß wie viel hunderte Gespräche ich in meinem Leben mit Frauen geführt habe, die dann so zu mir kamen, so hinter vorgehaltener Hand in Coaching, weißt du, ich bin da überhaupt nicht mehr so angezogen von meinem Mann und ich hab irgendwie das Gefühl mit mir, ist was nicht richtig und mein Mann will immer noch ganz viel Sex, aber ich will den nicht mehr und dann ist so in Frauen, mein Mann ist ja noch richtig, der hat noch die ganze Leidenschaft, der findet es hier alles noch cool so und ich sitze hier und in meinem ganzen Inneren rührt sich nichts und dann komme ich seit so vielen Jahren und sagen nee, nee, nee, in dir ist alles in Ordnung, dein Mann ist immer noch auf Shopping Tour, weil für Männer Sexualität auf eine andere Funktion hat, das ist und Achtung, ich bin hier null gerade dabei zu sagen, der Dove Mann will immer Sex, überhaupt nicht, Männer sind nur ganz anders in ihrem Mann sein und Sexor haben so viel mit Entspannung, es hat aber auch so viel mit sich in der eigenen, also alle erkannt fühlen, da sind ganz andere Elemente drin, eine Frau muss sich entspannen für eine gute Sexualität und eine der Körper ist nur das Spielfeld, das Spiel kommt aus den Gefühlen, das ist so, da können die ganze Welt erzählen, was ein Quatsch, du brauchst eine innere Nähe und da gehts los, diese Nähe können die aller wenigsten Menschen einfach so leben, die meisten Menschen und vor allen Dingen männliche Menschen sind überhaupt nicht, haben überhaupt keine Lehre, keine Schulung in wie kann ich mit meinen Gefühlen den guten, wie den Schlechten in der Nähe von einem Menschen eins zu eins authentisch offen sein, das ist schon mal das erste, oder vielleicht hat man noch nie gelernt, nähe mit jemandem zu leben, also ich weiß in meinem Alter gibt es noch dieses Phänomen, wenn man sich nicht mehr nah erfüllt, dass wir Frauen dann erst mal uns denken, oh Gott, wir haben was falsch gemacht, dass nähe nicht möglich ist, weil wir gar nicht verstehen, okay, da war vielleicht noch nie eine richtige Nähe, da war diese Anfangsaufregung, Anziehung und Co und dann probiert man vielleicht auf den unterschiedlichsten Wegen wieder diese Anziehung zu finden, also ich kenne Paare, die sagen wir müssen uns jetzt sexuell ausprobieren, wir müssen vielleicht eine offene Beziehung daraus machen und dann bringt das natürlich einen neuen Wind, also wie soll es auch anders gehen in diese Beziehung rein, aber ich habe noch nicht ein paar erlebt, was danach zu mir kam und gesagt hat, das hat jetzt langfristig was bewirkt, ich habe erlebt, dass jemand danach zu mir kam und gesagt hat, jetzt ist alles wieder so spannend zwischen uns und es war dann eine Frage der Zeit, dann war es wieder nicht spannend, weil niemand sich mit dem was eigentlich da drunter liegt beschäftigt, wie können wir beiden miteinander in Kontakt gehen? Und diese ganzen Versuche, die es natürlich auch in meinem Alter gibt und die gibt es natürlich auch heute bei ganz vielen Frauen, wenn du mal genau da rein gehst, die gehen wieder in die Angst, es ist wieder fremd, es ist wieder unbekannt, ob es nun um neue Sexgeschichten geht, die zum Kick haben, wo du das ganze Ding nicht richtig kontrollieren kannst oder weil du einfach fremd gehst, es ist natürlich auch mega aufregend. Ja oder in meinem Alter und auch in ein bisschen älteren Alter habe ich jetzt schon oft gehört, dass es Beziehung gibt, die nicht gut laufen, wo eben keine Nähe mehr da ist, wo die Menschen denken, die Lösung ist ein Kind und das weiß ich, das finde ich ganz schlimm, wo du merkst, da ist keine Nähe mehr da und da brauchst du jetzt irgendwas Neues, was für Emotionen sorgt und dann ist die Idee vielleicht nochmal schwanger zu werden, wo ich mir denke, mein Gott, das arme Kind, das dafür nicht dafür da sein Gefühle in euch, also wir reden eigentlich die ganze Zeit über das Gleiche, es kann nichts von außen kommen, was künstlich für Nähe oder Gefühle oder Emotionen sorgt. Wobei ich sagen würde, diese Sex eben geht, genau in die Gegensätze Richtung von der Kind eben, weil ganz viele Frauen erzählen auch in dem Moment, wo das Kind auf die Welt kommt, können sie gefühle leben, können sie Nähe leben, die sie nie mit ihrem Partner gelebt haben. So, das heißt, da kommt dann diese tiefe Liebe, aber eben nicht romantisch und auch nicht sexuelle Liebe endlich zum Zuge, diese Verbundenheit und bei den ganzen Ausprobieren mit irgendwelchen Sex, auch mit Fremd gehen, mit Geheimnis, kommt noch mal diese Erregung, aber du kannst und das ist das, was ich so gerne sagen möchte, ich finde es super, dass jetzt immer mehr Leute des Beziehungsmodellen in Frage stellen, ohne gleich auszuschreigen, weil die Lösung ist garantiert, nicht, habe ich schon vor 20 Jahren, über 20 Jahren, in der Liebe dich selbst heißt, egal, wenn du heiratest geschrieben, die Lösung ist definitiv nicht der bessere Prinz oder die bessere Prinzessin, da, da, auf dem Weg, in dem wir reinkonventioniert sind, gibt es keine Lösung, weder in einem Kind, dass mir diese tiefe Liebeserfahrung geben soll, noch in irgendwelchen Praktiken, wo ich diese Erregung, wo ich diese Magnetismus, dieser Anziehungskraft für die Erlebe, beides funktioniert nicht. Und beides zeigt dir im Zweifelsfall, dass du gerade an einem Punkt, das wo es in dir und nicht in deiner Beziehung irgendeine Art von Loch gibt, dies in meiner Erfahrung erst mal, was es erst mal selber gilt, anzuschauen, also ich weiß, es gab in mir selten irgendeine Art von Bedürfnis, sei es nach Nähe, sei es nach was auch immer, was jemand anders wirklich stopfen konnte, sondern es gab fast immer in mir irgendeine Art von Loch, was einer ganz anderen Zeit als der aktuellen Beziehung gestammt ist und was jetzt nur aufgekommen ist, weil keine Aufregung, keine Anziehung und keinem, was auch immer mehr da war und wo ich glaube ich in vielen Momenten gebraucht hätte oder dann auch eben dafür gesorgt habe, je mehr ich über Beziehung gelernt habe, dass ich vielleicht erst mal in meinen Loch in die Beziehung bringen muss und mit meinem Partner teile, also für mich ist das einzige, was für Nähe sorgt, nicht irgendwelche Dinge zu tun, um sich irgendwie wieder künstlich nah zu fühlen, sondern da hat man darüber zu sprechen, dass gerade keine Nähe da ist und sich nichts nahe anfühlt und ich gar nicht weiß, wie ich damit umgehen soll, weil das Schöne an der Beziehung sollte ja sein, dass du nicht alleine für Nähe sorgen musst, sondern dass ihr zu zweit gucken könnt, was ist dazuschen und so nicht weiß, das klingt jetzt sehr theoretisch, weil das braucht unfassbar Mut. Und da kann ich jetzt wieder sagen, selten wollen beide Partner an diesem Punkt dran, also nie, glaube ich, manchmal will einer an diesem Punkt und spürt genau, hier ist nicht mehr wirklich was, was uns verbindet, was sich so lebendig im Alltag anhört, weil wichtiges Thema Beziehung ist das Gleiche mit jemanden anderen, wie Beziehung mit dir. Du musst immer regnen, du gehst mit dir aufs Klo, du putzt dir mit dir die Zähne, du hast mit dir Bauschmerzen, du erlebst wie viel Ängste und Unsicherheiten in dir sind, du bist immer mit dir und mit einem Partner, mit denen du da auf zusammen bist, der erlebt dieses unfassbar normale Wesen in dir, die ganze Zeit, weil dir auch immer besser als dieses normale Wesen kennt. Und der kribt auch zumindest, wenn er nicht so bewusst mitgefühlen ist, unbewusst immer deutlicher eine Ahnung von deinen Ängsten, von deiner Bedürftigkeit, von deiner Unsicherheit, von deiner Wertlosigkeit, Achtung, was es in jedem Menschen gibt. Und jetzt sitzt ihr da. Und jetzt gibt es nur einen Chance für mich. Ich finde es super, wenn jetzt immer mehr Leute sagen, hier ist das Zeug weg, aber wir gehen nicht gleicher, wir haben noch was anderes. Und dieses andere, was da im Moment Paare beschreiben, was sie noch haben und was sie sehr wertschätzen, ihre Familie, ihren Alltag, ihr miteinander bestimmte Dinge tun sich blind an bestimmten Stellen kennen und vertrauen. Das sind ja kostbare Güter, aber jetzt kommt der Job. Und der fordert dich mindestens so viel wie heimlich fünfmal Monate zu gehen oder die neuesten Sexpraktiken auszuprobieren oder dir ein Kind anzuschaffen. Das ist auch viel Arbeit, sondern jetzt geht das, wo für mein ganzes Leben geht. Eine Beziehung ist dazu da, dass du dich in ihr entdeckst und das, was du da drin findest, teilt es. Eine Beziehung wächst durch teilen und nicht durch Suchen und Wollen. Das heißt, du musst da rein und musst die Hosen Ich würde grad sagen, und das ist ein bisschen derzeit. Es geht um eine ganz andere Nacktzeit als vielleicht alle gerade ausprobieren. Es geht nämlich darum, sich wirklich zu zeigen. Und das ist eben nicht, dass ihr zusammen da sitzt und sagt, du, was ich dir immer mal sagen wollte und dann sagt der andere, oh, gut, dass du sagst, ich sag dir auch mal, was ich dir immer sagen wollte, im Plötz, ich geh das Herz auf mir, ja, seit euch wieder nah. Das ist oft ein wirklich, das ist brutal nackt, weil du sitzt da und du musst dein Partner sagen, ganz ehrlich, in mir wird sich gar nichts und das sorgt für Verletzungen, das sorgt vielleicht für Wut und du musst dein Partner sagen, ganz ehrlich, was wir hier auch die ganze Zeit leben, so vieles davon bedeutet mir gar nichts. Es interessiert mich immer weniger, ganz viel, wenn ich von Frauen, dass die mit irgendwelchen Dingen angetreten sind und merken, so vieles davon interessiert sie immer weniger, macht viel weniger mit ihnen. Sie haben eigentlich andere Sehensüchte, dann kommen sie sich albern dafür vor, dann Frauen sie sich nichts dazu zu sagen, dann reden Sie nur noch mit ihren Freundinnen über das, was sie wirklich bewegt. Damit musst du aufschlagen und du musst dein Partner herausfordern, mit dir auch mal was zu tun, wo er engste hat oder sie sich bisher nicht darauf eingelassen hat, dieses Warknis einzugehen, aber ich meine damit auch nicht, ihr macht aufregende Städtereisen oder ihr macht geheimnisvolle Exkursionen durch die Sahara. Ich meine keine äußerliche Sache, die euch nochmal ein Kick geben könnte. Ich meine, Tiriturien in euch und zwischen euch zu betreten, die ihr nie hätte betreten müssen, wenn ihr alleine seid, weil ganz viele Leute sagen, mit die sich alleine geht es immer super, mit der besten Freundin auch, die eigentlich nicht, die sind harmlos, sondern etwas von dir zu fühlen, was sich so knallhart anfühlt, nämlich ich empfinde gerade nix für dich und das auch noch zu teilen und dann, das ist aber dann für wirklich sehr fortgeschrittene, deswegen nicht zu sagen, ich bin falsch, ich krieg irgendwas nicht hin, dann das ist meine Innere Wahrheit. Da, aber das wollte ich gerade sagen, weil ich glaube, das ist unfassbar schwer, die Wahrscheinlichkeit, dass wenn der eine anspricht, es fühlt sich zwischen uns gar nicht mehr nah an oder ich fühle mich gerade unfassbar verunsichert in der Beziehung, weil da ist ja gar keine Leidenschaft und da ist ja so wenig miteinander, die Wahrscheinlichkeit, dass der andere vielleicht sagt, ich merke auch mir fehlt, was körperlich oder nicht, dass das dann richtig ist, dass es vielleicht sein oder ihre Art dann irgendwie mich zu verstehen, dass in ihr was fehlt, sondern zu denken, da fehlt irgendwie da draußen irgendwas, aber das kann sich erstmal so im Gespräch, kann sich richtig beschissen anfühlen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass da irgendwas auf den Tisch kommt, was dir das Gefühl gibt, dass du in der Beziehung nicht gut genug bist, ist so groß, weil vielleicht der andere, der es nicht angesprochen hat, sich noch überhaupt nicht entdeckt oder verstanden hat, der denkt immer noch da draußen fehlt was und du hast vielleicht verstanden, ah nee, in mir ist ja dieses Loch oder ich sorg jetzt hier für nähe oder ich bin jetzt ehrlich und der andere denkt noch näher, aber eigentlich fehlt mir Sex, ich sag's jetzt mal so ganz stumpf. Dieser Punkt in einer Beziehung, den halte ich für den besten kultsten Punkt in dem echte Beziehung immer wieder neu ein Stückchen mehr aufgehen kann, aber den kriegst du nur über eine spannende, weil das ist, als ob du über eine super, super schmale Klippe hoch über dem Meer gehst, wenn du diesen Punkt miteinander wirklich durchschreitest, den kriegst du nur unter einer Bedingung, dass du, wie soll ich das sagen, dass du akzeptierst, dass die Erde keine Scheibe ist und Beziehung überhaupt nicht dazu da ist, dass du die ganze Zeit attraktion magnetische Kraft, sexuelle Anziehungskraft, Leidenschaft, Nähe, all das einfach automatisch fühlt und glaubst über Jahre hinweg, dass es genau der richtige Mensch, wenn du dieses Konzept nicht sterben lässt und ein neues in dir, wenn ich es mal rudimentär erlaubst, nämlich Beziehung hat einen ganz anderen Job, wir beiden können eine unfassbare Reise durchs Leben machen, in der wir manchmal vielleicht überhaupt keine Lust aufeinander aufs Sex haben, auf was was ich haben, Frauen dürften zum Beispiel überhaupt keine Lust auf die Kinder haben, Männer haben vielleicht überhaupt keine Lust auf irgendeinem was anderes, was was ich, ihr gesteht euch diese ganzen Dinge ein und jetzt fangen die an, ah, jetzt sind wir auf einem echten Weg in echte Nähe und da kann echte Beziehung, die ist ganz anders als kennen und wahnsinnig. Das kann dazu führen, dass du in dem Moment weißt, in meinem Alter, wenn man noch nicht verhalrettet ist, ist die Hemmsteller der immer relativ gering und klein, diese Art von Ehrlichkeit kann dazu führen, dass du verstehst, ah, Beziehung ist sich immer wieder neu zeigen, immer wieder in unterschiedlichen Punkten sein, wo du Kanalist auf den anderen und auf die Kinder oder was auch immer hast, was aber nicht heißen muss, dass ich mich umgucken muss, weil ich glaube ganz viele in meiner Generation denken, scheiße, vielleicht habe ich doch noch nicht den richtigen Partner jetzt, bin ich irgendwie Anfang 30, Mitte 30 und die anderen heiraten und vielleicht muss ich mich noch mal umschauen, weil zwischen uns ist gar nicht so gut, sondern vielleicht hilft dir der Podcast zu realisieren, es ist nie einfach immer gut und es braucht immer wieder dieses ehrliche Nahe sich zeigen, damit man überhaupt die Möglichkeit hat, sich als Part zu entwickeln und darum geht es, du kannst natürlich jetzt aus der Beziehung rausgehen, dir den nächsten aufregenden neuen Prinzen suchen, mit dem nicht wirklich ehrlich sprechen und dich nicht ehrlich zeigen und dann kommst du in ein paar Jahren wieder an den Punkt, wo du merkst, es ist ja doch nicht alles super zwischen und so auch nicht alles aufregend oder du sagst, nee, es gibt zwischen uns ganz viel, was irgendwie passt und es gibt aber auch ganz viel, was mir nicht gefällt und was kann ich, wie kann ich mich jetzt zeigen und, also Beziehung ist Arbeit, das würde ich eigentlich damit sagen, Beziehung ist nicht, wenn es irgendwie nicht mehr spannend ist, dann gibt es jemanden, einen neuen besseren, sondern Beziehung ist, wir entwickeln uns gemeinsam und wir tun, was dafür. Aber das ist natürlich echt, so ich sage das ja auch auf trotzdem, es ist wahnsinnig unsexig, dass Beziehung nur Arbeit ist, aber Beziehung ist eine Möglichkeit, einen unfassbare Entdeckung, weil ich schwöre dir eins, da wo jetzt diese Menschen stehen, die sich gerade in der Öffentlichkeit geoutet haben. Das ist garantiert nicht mal der halbe Weg zu sich selbst und im Zweifel, ein fünftel Weg zu ihrem Partner, selbst wenn sie schon 20 Jahre zusammen sind. Es gibt eine Entdeckungsreise, die hört nie auf, aber die hat halt so gut wie niemand gelernt, wie diese Entdeckungsreise geht, zu entdecken, dass es um einen Weg hin zu einer viel tieferen Erfahrung von Liebe und von Verbundenheit in sich selbst geht, dass es ein non-stop Weg ist, sich wirklich auf sich einzulassen und das anzunehmen, machte ich immer offener, machte ich immer berührebarer, aber das ist ein Weg mit einer hohen Achtsamkeitspraxis, mit einer hohen Bereitschaft zur Stille und zum sich selbst kennenlernen. Es ist ein Weg mit einer hohen Bereitschaft, die eigenen Gefühle wirklich zu fühlen und das ist eine gigantische Klaviatur, die dich nicht nur ein höchste Hochgefühle, sondern auch in grundlegende, archaarische Ängste bringt, weil das alles gibt es in jedem Menschen. Es ist ein absolutes Abenteuer, das mit jemandem zu gehen, denn das ist die zweite Ebene des Abenteuers ist, du wirst niemanden, der gegenüber sitzen haben, der zu gleichen Zeit in die gleiche Klippe runter springen will. Das heißt, ihr habt enorme Reibungspotenzier, enorme Ebene, wo du, so wie wenn du einen Sport wirklich intensiv machst, wo ihr echt so zähne zusammen und durch irgendwas durchmüsst, aber wenn ihr da hinten wieder rauskommt, dann entsteht etwas in jedem von euch, wo etwas ganzer ist und es entsteht etwas zwischen euch, dass nur zwischen euch sich entfaltet hat, aber achting es hat sich zwischen euch entfaltet. Das ist das Ding, um das es geht. Nicht, du bist 50 Prozent und der anders 50 Prozent und die müssen perfekt zusammenpassen, sondern ihr könnt einen Raum entwickeln, indem Dinge endlich stattfinden können. Und ich schwör euch die meisten, die mit Beziehungen merken, so geht es nicht mehr weiter, die sind für mich auf einem super Weg, weil dieses Nebeneinander her vegetieren, klappt nicht, aber diese endlose, abenteuer Urlaub, Beziehungen der klappt auch nicht. Die sind auf einem super Weg, aber die müssen jetzt ja die eigentliche Reise laden. Aber ich würde trotzdem abschließen, das sagen wir, das war ja unser Thema, dass ich habe manchmal das Gefühl, in Beziehungen können sich so, also ich habe ganz viele bei mir im Coaching, die sagen, ich möchte jetzt irgendwas machen, ich möchte jetzt entscheiden, trennen bleiben und so eine große Aktion kann sich immer sehr sinnvoll anfühlen und ich glaube, diese Paare, die jetzt eben sagen, wir sind kein Paar mehr, aber wir bleiben zusammen wohnen. Ich glaube, das ist ein Schritt, der wieder nicht den Schritt, also der wieder um den Schritt drüber rumschleicht, über den wir gerade geredet haben, nämlich sich wirklich zeigen und deswegen und finde ich das. Das ist ganz wichtig, wenn ich mir jetzt vorstelle, dass du da sitzt und eben nicht weißt, was kann ich denn jetzt mit meinem Partner gerade machen? Das ist im Zweifel, um einen viel kleineren Schritt geht. Also denkst, es geht nicht um wir trennen uns, aber wir wohnen noch zusammen oder oder sondern. Wie zeige ich mich und ich muss da draußen jetzt gar nichts Großes machen. Ich muss jetzt erstmal für mich erkennen, wo ich stehe und das überhaupt erst mal dem anderen mithallen. Und dann können wir gucken, was daraus entsteht. Und ich als 30 Jahre älterer sage, ich finde es super, dass die Leute sich diesen Status korriert überhaupt erst mal als Basis erlauben. Dass das überhaupt mal gesagt werden darf. Die Ebene ist bei uns nicht mehr da, aber eine andere ist gut. Dass überhaupt das mal nimmender stehen darf, kann ich nur sagen. Ich finde es cool, aber das ist die Eintrittskarte, in was vor uns eigentlich geht. Mehr nicht. Das war liebekam alles. Der Podcast mit E-Familien, Wolfarm und Annalena Zuhast.