EP6 | 然後工程師就變成管理顧問了！

大家好,我是薛碧娜 我是Eric 我和Eric從MBA的申請者這個身份 到現在畢業十年以上 其實常常跟身邊的朋友遼到殖壓的發展 甚至創業的乾苦 我們覺得這些家庭與事業的變化、選擇 甚至是得意和後悔 都是我們聊天裡面很好不話題 現在呢,我們每一集請到MBA的校友 來問他們MBA然後呢 然後工程師就變成管理顧問了 今天很開心可以邀請到Gimi 那Gimi其實跟我跟Eric已經演亂認識了 好算了,我們不要再講年份 這個年份實在是太聽起來太之聲了 那Gimi呢,是BCG的Partner 那我們先請Gimi來簡單的自我介紹一下囉 大家好,我是Gimi,我現在是台北辦公室BCG的合夥人 那我的負責的產業是我們叫做TNT Technology Media跟Telecom 那這個主要的客戶呢就會涵蓋 在不管是電信業或者是說高科技業 裡面的這些相對比較大的客戶 OK,那所以Gimi你在現在這個角色 你是一個Partner嗎 那可不可以大概講一下就是你現在Partner從 你是哪一年就在BCG 然後到現在總共幾年了 好,我的這個顧問聲揚還是比較曲折的 跟我們一些其他同事比較起來的話 那我是一零年畢業、直加哥大學畢業 Buth畢業的 然後之前先去了上海的Deloy Consulting 那那個時候是Deloy第一年在Gridel China 找美國的NBA回去 那就反正背後的原因可能是因為他們 覺得說中國這個抗操廳市場巨大呀 然後美國的這個團隊需要啊 有一些可以被標題 其實可以Transfer給中國團隊 大概這樣的一個背景 所以那個時候去了 那大概在11年的5月 跳到上海的BCG 那原因就是其實首先BCG有很多好朋友 跟我講他們那時候伏的幾個 這種客戶的類型我是比較喜歡的 那另外的話因為BCG的台北 有台北的方向市 那那個時候我也快結婚了 就想說可能會有機會可以會台北做案子 那這個是另外一個考量 所以在11年的5月加入了台北 上海辦公室的BCG 那在9月轉回來台北 然後在14年的時候離開了BCG 那個時候是我們叫做Project Leader 這個算是一個小公投 在BCG的這個金字塔裡面算一個小公投 然後進去了台灣的這個HTC 那個時候當這個我的偶像 個人偶像這個周永明 Peter周他的特主 那後來在那邊就負責了 新的業務像是HTC5 VR2的這個業務 那最後是在17年以離開了HTC 那時候我是這個5亞太區的這個業務負責人 那離開了HTC回到BCG 那到現在從BCG裡面 從principal到partner到現在 那負責的產業 因為我的大學是念computer Science 那我的第一份 偶像通行耶 對我的第一份工作就是在現在已經 基本上不存在的一個公司叫做Motorola 但當年還是比較厲害的一個高科技公司 那時候在美國當Engineer 然後所以我的一路以來我的我的這個 工作都是以電信或者是高科技也相關的 那當然這樣的人在BCG裡面負責的業務 也就是在電信跟高科技也相關的 哇其實剛剛從10年畢業到現在 其實中間有蠻多的選擇 對不對有講到因為要結婚 所以進一上海然後轉了臺北的辦公室 然後也講到因為充敗一個偶像 對不對這個轉折其實我們等一下也可以多聊 那在這個之前也是 因為同樣是computer Science的 background 我自己大學也是後來去還沒有小時候 希望因為不會小時候的公司IBM 那我覺得這樣子轉折也蠻有趣的 因為聽眾應該有蠻多是Engineer computer Science background不管是想要念 比還是已經念完BAB也了 那我都會扮開玩笑 也有一些學生跟我一起 就是苦笑算 轉錯行 轉到這個念business 那但是劇密也不算轉 因為你把廠燒庭的成分裡面 還是很多的TMT 就是因為你要廢這樣子的客戶 過去的抵制 硬抵制 應該還是蠻有說服力的啦 對不對 所以在這個BCG裡面做到合夥人 一路以來這些 但我希望等一下可以多聊一些轉折 但是這個光聽完這個經歷都覺得說 很厲害耶 合夥人都在幹嘛 合夥人是講 目前現在這個三大管顧公司MBB Mikinzi BCG跟Bain都是合夥人制 那合夥人的話就便宜說是這個公司 你是公司的這個 是Shareholder 當然我們公司可能還會分 就是董事總經理加合夥人的話 才會有真正的Share 但是合夥人系本上就是要負責一定的 說白一點就是業績 就是說你還是要負責一定的業績 去確保說這個 我們在在在每個地方的增長 都會有有其說本 就譬如說有新的客戶 或者是舊的客戶 跟我們持續做一些生意 所以說我的時間分配的話 大概50%是做Business Development 就是做開脫新客戶 或者在舊的客戶上面讀了一些新的Topic 那另外50%的話還是會在專案的執行 確保說我們的專案的Delivered Quality 是BCG Quality 然後到底這個 Insights 到底是不是真的 Insights 大概是這樣的一個時間分配 OK 所以你兩年前生Partner嘛 到現在 你覺得這兩年跟過去的那67年 你覺得最大的差別是什麼 然後壓力最大的來源是什麼 你怎麼丟 with it 對其實我覺得當然因為 我們公司也還蠻明確的就是Apple Out 就是你在每一個階段要往上走 KPI是蠻明確的 那所以說其實也不由得我 說我想做什麼就做什麼 那我的KPI 會往上想要往上爬的話 我的KPI就很明確 是譬如說我對 Business Development Contribution 就會KPI越重 這個都是這些都很清楚的 那所以說其實 從工作內容的轉換來講 的話就像我剛剛講的 以前我在做Principal的時候 可能70%30% 30%有餘率的時候 我會去做一些這個客戶的開發 或者是說的客戶關係的維持 那慢慢慢慢這個東西 比總會越來越多 那你做到我們 像我們這個 台北邦公司的JT的話 它的比例可能會變成是7/3 它還是會按指大方向它還是會看 但是更多的話 還是確保說我們的 現有客戶 它們這些方方面的 這些需求我們都孤立到 另外的話 有沒有一些新客戶 可能會用我們的服務 大概是這樣 那你說 壓力的來源 我覺得壓力很多是 自己給自己的 那因為 就是你 Apple Alm 如果你可以 秀一點的話 你可以玩一點生 那也沒有什麼太大問題 但是因為 會進Consulting 但那麼久的人 其實心裡面 都還是會 相對相對比較 competitive 比較有一定的競爭性 那跟你同期的人 可能已經比你早生了 一年兩年 那當然這個會 會產生一些壓力 出示以外 當然還是有一個 真正的年限在那邊 如果上不去的話 那就是要找 其他的工作 的確會是有個壓力 它對第二位的 那我覺得 這個其實 我的 support system很強 就是我的 太太我的小孩 給我的這個 這個 support 是非常非常強的 那開始 傾向這樣的 真的宣言 所以我要感謝 我的他們 但是這個 這個這個 的確是差別 蠻大的 因為我其實 不太需要擔心他們 如果我出賽出 在一個月兩個月 他們會不會 因為這樣子 會有很多 這個生活上的不便利 那剛好我 太太也是 台北人 所以他們這邊 這個 physical support system 我的 家庭對於我們 可以幫忙 那自己他自己 也許有很多好朋友 可以幫忙 對啊 那我覺得這個 還是蠻重要的 那當然所以 便是說 當初選回來 台北還是 比較正確的決定 所以你剛才講到 chill的一件事 你覺得 因為 大家印象裡面的 你跟soulton 其實都是 很裁備 然後很 driven 對 對 所以你講的 chill應該 比較 你知道 台北 像這樣一個 外人的感覺 你說 我覺得君民很 chill 我覺得不是說 這個跟工作上 我當然沒有辦法 評論 因為我沒有在 這個公司裡面 但是至少 他的 喜歡吃 各種小吃 然後 常去打高福 然後跟女兒之間 很舒服的互動 其實我們看了 都覺得 原來一個 這個 我相信 他當然 都非常忙 可是心靜上 我們自己 外人看起來 覺得君民 是很 chill 我覺得就算在 BCG裡面 我都算是比較不那麼大陸化叫糾結的人 就是很多時候 我覺得是得知我性不得我命 就是有這種這個 Minesake 供應進去 當然傑廷每次會罵我這個事情 就說你怎麼可以 你怎麼可以這樣子想的 但是的確我覺得每個人在面對這個 也這個這個這個工作的態度上面 就本來就不應該是一樣的 本來就是不一樣的被進出來的人 對呀 那我這個東西 我覺得可能跟我從小都在鄉下長大有關 反正說鄉下啦 台中市 然後德州都不是一個什麼一級大都市 所以我的步調本來就覺得說 也不用走那麼快 對啊 那那我覺得一路走過來 也沒有讓我這個吃太多虧嘛 所以我覺得也不用特別去改變 我的這個這個 Approaching Life 那現在也那麼老了 是你說要改個性也比較不那麼容易嘛 所以我覺得還是這樣子 其實家人看跟同事上看 跟我們這樣子的外面看 感覺秀都是一個 當然你的Better Have JT在工作上的Better Have JT 可能會有點扮臺玩笑 但我相信這都不是沒有什麼好壞 可是客戶呢 客戶會有很多人不喜歡你的 我在工作上的那一面 當然不會沒事情在Facebook上面講嘛 因為我們首先我們不能講任何跟 工作相關的內容 但是如果你去問我的Team來講的話 我覺得不是一個 就是我要命的時候是可以很命的 要要Drive各種同事往前衝的時候 其實那個很可以講話很不留情面的 那我當然是會嘗試到說 這是不是Personal Attack 但是講的 的確是這個會會會讓你當 你正進去 會會會 那所以說其實在該認真 也就是我覺得我們收人家錢 你就已經要做多少事情的時候 那這個我還是會蠻自足 這個精心奇蹟跟同事們說 這個東西不能隨便做 這邊不能這個Ticket for granted 大概是這樣 哇 這是用雙面人感 那一定是這樣子的 但我說實話我沒有很喜歡我的那一面 但是這個沒辦法 這個我們被賦予這樣的責任 就是要deliverate 尤其我而言就是我覺得這是一個 怎麼去創造跟客戶的呼吸嘛 就是我的東西永遠是exceeding 他的exportation 超越他的exportation 其實我覺得我分享像我自己帶 就是做過很快十年 我就是留學過很快十年 學生常常在跟我討論完誰的時候 是跟我分享 我很不喜歡這個老闆 他當時怎麼樣對我很兇 但是我很感謝的就是誰誰誰 所以我相信這不是一個 就是非黑幾百的 對 我覺得我也是這樣子 然後就包括以前有給我的 better half JT他以前是我的 就是我的小老闆 我們以前小時候他那個是大惡魔 對啊 那跟他現在這個佛系不太一樣 但是也就是因為他當初那麼惡魔 所以我的能力變強 我們抗燒頂屆施主制很蠻重要的 就很多事情是不能議會只能嚴傳的 那要不然就只能議會不能嚴傳的 那對 所以說其實手把手 去教一個新的抗燒成新的收血 是我們工作的一部分 是 那當然會裡面會有優酷有樂 你做得好當然可以拍攝手 但是有時候的確是這個困擇要拿出來 是啊 我覺得MBA的很多 就大家知道MBA畢業之後的出路 像其他狗 像我們過程 畢業之後的出路很多人去做 banker 對 很多人去做管理顧問 當然最大的就是所謂的NBB 那台灣又是被沒有在台灣的 office 就是 McKinney's跟BCG 所以這樣子的大家都說 為什麼要去管理顧問 為什麼現在很多人直接就進科技業 對不對 其實聽說那個薪水也都是蠻 compatible 那你這個在大家要進管理顧問的時候 其實有時候不見得只有那個薪水 甚至不是未來的option 就是那個training 其實那個training是公司給的 很 systematic 的training 以外就是你剛剛講的大惡魔 就是一般在Copray可能不一定有這些大惡魔 或者是說這個大惡魔可能在Copray裡面是說 你給我做越久越好 可是管理顧問相信那是一個很命的training 說你這個powerpoint就是沒有做好 就是就是可以做得更好 那那個training我相信是很多人追求的 那我就也很想問的是這個 當時為什麼想要去 HTC 因為這個轉換真的就是從 我們所謂的說在從 cell 塞到白塞 對不對 從Service 到假方 對 以方到假方這個過程是怎麼形成的 然後我相信 我記得我們上次喝咖啡的時候聊過 就是這個轉換身邊的人有什麼樣子的聲音 對 首先我呈現一下 我覺得比較起來我們的這個commentation 就是在台灣我覺得還是蠻有競爭力的 所以大家這個同學如果要考慮的話 請還是要考慮 這個還是打個消防告 那當初為什麼也去 HTC 我覺得現在講起來都有點嚼勤 但是那個時候就是我相對年輕一點 大概是三十四五歲的時候 三十四歲的時候這個有個列頭檔 找我說那個周永銘周董 他在找一個特主 那這個周永銘或是Peter 他是我的個人的偶像 那個人偶像原因是 我那時候剛好在零八零九年 就開始在在在自家各年NBA 那時候也是 smartphone 剛起來的時候 就就等於有兩派陣營 派叫做 Apple 一派叫做 Android 那有一次我去我記得我是做飛機 這是降落 那大家會把手機開起來嗎 那時候聽起來最多還是 Nokia 的那個 ringtone 等等等等那個 那有一些冒頭弱啦 但是你會聽到 Apple 一半 另外一半的話是 HTC 的 ringtone 那那個時候我就非常非常驕傲 所以台灣有一個可以一個品牌 做消費性電子 我們都知道是很難做的產品 然後做這麼 premium 是到讓每個人手上有一支 哦一至少一半的人有一支 然後是可以跟 Apple 一個一個一個高大上的外商 直接在美國這個最難打的市場裡面 抗衡的 那我那時候就把好充班 我超賣這個周永銘 所以他要當他特主 其實我說實話這個 就就就就跟他談了大概 半個小時40分鐘 那基本上就是他叫我簽什麼就簽什麼 那當然 對這個這個家庭還是要顧 所以還是薪水彈的一陣燒 但是還是這個 基本上就是就是 就是去的還去的一直蠻堅定的 但是如果我們回想在14年的 HTC 其實就已經不是是09年 或者是10年的 HTC了 已經疊了一兩角 像他那時候 M7 大家以後望的這個 M7 這是手機 其實沒有賣得很好 因為 supply chain 的問題 那所以說其實 我要去的時候 我們這些非常 riscaverse 的這些大老闆們 都告訴我 所以今天你不要去那邊 我一樣的公司差不多了 就是說呢你看你從 從從從各種觀點來講 我們這個是一個 scale economy 對不對 然後你手機 如果沒有 scale的話 這個成本就會比較高 飽飽吧 那這個我 我相信你 都 同學可能也都 為愛喝紅酒的啦 哪會是最高的 都會跟我講過 差不多的事情 就是從客觀上分析來講 話子一定不會是一個 讓我會怎麼講 就是飛煌騰達的一個 一個好公司 那尤其是 NBA 1500年 然後大家都是想要 那個飛煌騰達的工作 就是各種就是 label 在身上 然後最好是對不對 就是這個第四年 就已經是財務自由了 那就變成你的同學裡面的傳奇 大概是這樣的一個 那個時間點的話 那當然會有一些 外面的壓力 包括我自己的這個加人 都會問我說 你有沒有想清楚 那拉回來講說 因為我覺得 那個時候給我最大支持 是我太太 我太太說反正我們花費也沒有很多 就 relatively還好 因為一個小孩而已嘛 你想幹嘛就幹嘛吧 就你不要反正不要後悔 然後我就 也就是 大概是這樣的一個心態說 如果不做回後悔 那我就去了 所以大概那個時候背景是這樣子 那的確這個工作很好玩 就是說除了做手機外 我那時候也不知道說 他們其實 下面有很多這些新的產品 什麼跟澳大利亞美的合作 然後跟 然後做什麼VR這些很酷的產品 這都那時候都不知道 那去以後有些東西還蠻有趣的 所以說有點像是 辦在公司裡面做新創的感覺 當然有一個很大很大的這些 這個資源體系在支援 但是還是做一個新的產品出來 我覺得那還是蠻有趁就感的 可是你看 就是我知道當時一定除了 很多人在跟你講 說你不要去不要去不要去 我想你自己心裡面有一些增窄嗎 對 那最後 最後 就是tipped the skill to HTC的原因是什麼 對我覺得 所以我會這樣問 是因為真的很多MBA校友 在BBA之後做很多選擇的時候 都是像是這個樣子 身邊一大堆腦 但也的確有些人 就是堅持做了他覺得要的 那真的就是 不管是薪水到底是往下往上 成功到底怎麼定義 其實很難定義嘛 對 他們都還是 我覺得最後都還是 你可以Spin it the story 就是你還是會學到很多東西的 但在那個關頭 就算你心裡再堅定 那個東講一個西講一個 然後甚至有那種過年 然後拿名片出來的那種壓力 我都聽了很多學生說 拿名片出來已經不是BCG的時候 的他的那個恐懼 那個畫面 那首先我. 那個拿BCG名片出來 我過年的話一定不會有知道 沒有人知道在幹嘛 所以這個不用擔心 我媽 我覺得我媽到現在還是沒搞清楚 我在幹嘛 沒事 沒事 那個 但是呢 的確就說這個 到TeptScale 我剛剛有講過 就是我覺得那個時候的 我覺得一直想說 我做這件事情會不會後悔 我不當BCG的Project Leader 我覺得可能會後悔一個 譬如說三個月吧 那那有一個當然 比較錄著的想法是 我永遠都可以去找Second tier的Firm 然後做同樣的事情 那也不會活得不好 因為有太多人走這條路 那這條路是被大家走通過的 因為Consulting說簡單 還是有一點點的這個Skullsets外面 就是要配於訓練一陣子的 所以一定會有工作 那所以說我覺得我的Dunceye 是Somehow Protected 那你說去CCM Upside 我不知道 但是我會很開心 是幫一個我認同的台灣品牌 在我一個認同的老闆下面打工 所以這個是我會覺得不做回後悔的 那就去做吧 哇 這個心態我相信 一講完就很多人輕約了 客氣 如果這個選錯 我就請我們等一下熱線協軍米的號碼 自己去跟他討論了 那後來又是什麼樣子的音源機會 讓你回到BCG 對 其實我在HCC3年 那也是謝謝BCG的Training 讓我在HCC說實話 混的或算是順風順水 那這個大部分的這些 一級主管都跟我的關係都還不錯 那所以說做事還算是比較順利 那但是從整個產品的角度來講 的話那個時候我帶的是VR 那我的確認為說要在Consumer Electronics 裡面打出一個名號來講的話 其實天使地獄人和都還蠻重要 那個時候缺的是 相對比較便宜的硬體 那那個是需要量來Drive 那其實是一個即身在那整體的問題 就是沒有量 當然下一代的硬體會比較便宜 沒有便宜的硬體 也就注定了在下一代不會有量 就有一點這樣子的一個 那時候看到的狀況是這樣子 那所以我會跟內部提起建議 說什麼要不我們去做一些 其他的不同的相對 矛益全比較高的速度選 但是其實要讓一個 雖然那時候是已經是小巷了 但是讓一隻大巷或小巷 去轉身是不容易的事情 那因為我們整個組織的Setup 就是要做超大量的同樣一個東西 就是台灣的其實大部分的 Consumer Electronics館是代工 或者是品牌都是這樣子 所以其實不是說大家聽不懂 我在講什麼 而是說大家其實轉型是有困難的 對 轉不過來 轉不過來 那那個時候我就想說 那不如我去這個 我知道業界有很多對VR的需求 那我可能會BCG 然後幫HTC帶生意 可能會幫忙更多 這個是這個是前提 那當然那時候也跟JTR 跟我們以前另外一個老闆的關係 都還OK 那我跟他們討論了一下 他們也就是蠻支持我 就直接回來的 那我就那時候就決定要回來 那台北辦公室對我來講 BCG台北辦公室來講 這是人很少 就是大概就是一直都處於 一個三四十個人的狀態 那大家都是 family 那那個一直是我的 family 所以我其實我就覺得說 四十二回家我就回家 那大家也就是點說是 一回家就就是business as usual 然後就開始就做了 我們本來在做的事情 還蠻好的 對啊 你跟這些 其實真的是 family 我們有外人看起來就是 不管是離開這個公司 還是離開的進去 還是一直待在這個公司 其實常常去參這個當然 不下很多次數 然後真的每一次 不管是專訪到 還是試一下聊天 講到BCG 就是你講的三個字 大家庭 就是大家都是 family 然後吃喝完了 然後工作上當然 我不知道 我其實真的沒看過 你們很命的那一個部分 我好想要進去 就是實際上 因為我們有 YouTube 就進去就突擊採訪 還不能先跟他們說 明天他們又開始科系來的 對啊 就這樣子的氛圍 其實我們的確是在 至少我們這十年 在做留學顧問 然後看到這些人 別的校友 去不同的公司 的確是少見的 對啊 那我相信 在這個過程之中 你一定是 真的是被 Open Arms接受回來 那你會不會 可以給我們 其他的學生一些建議 就是說 在美國 韓國 新加坡 香港工作的這些臺灣人 其實一直很關注 臺灣的工作 但是因為臺灣的新資 或者是他們 甚至就算新資 假設某個英式 PCG是可以 Match的 都還是會有一點到說 我會不會 就像你剛剛講的 其實那個當上就是 我回臺灣 我 always可以回來 可是我回來 會不會出不去了 他們一直都有這個 這個考試人 那當然很多人是因為 問新資 問一圈 都覺得沒有辦法回來 可是就算有 就算他因為家人的關係 就算他真的是有好的工作 可以回臺灣 也怕被陷縮了 那你覺得對於這樣子的後備來說 你會不會有什麼建議 給他們 然後還是跟他們說 其實沒有想像的那麼糟 然後臺灣的機會是怎麼樣 對 我覺得 可能我跟大家起點不一定一樣 就說我的確是在 北美在歐洲 在大陸 在臺灣都做過滿久事情的人 那所以說我其實到 到最後判斷說 回來臺灣的話 其實是一個綜合考量 然後覺得說 這個從整個生活的感覺上面 來講的是我是比較喜歡臺灣的 因為我們會有同學 賺太多 所以他一定要去香港逼稅 也有這種人 雖然香港房子很小 那也有同學是覺得說 一定要在北美 因為楊小孩比較舒服 這都有 這個我覺得都是 大家自己的選擇 那我的建議就很簡單 就是你要多看 你要多嘗試 你甚至都可以跟公司要求 如果你在 譬如說在北美的公司 或者在其他的亞洲地方 就說我 由臺灣的機會你回來 譬如說外派個三個月 從這邊外派回來 你多嘗試 然後你才會知道當地 真正的狀況 因為就像我現在去 去跟美國列頭了 也不會知道說當地現在的狀況 唯有我去那邊平常說 在那邊做了一個案子 我大概知道 所以我大概可以適合 什麼樣的工作 我覺得這是第一個 第二個就是說我覺得還是 就我包括我自己 就都只要有機會 我聽起來是不錯的機會的話 我都會願意去聊一聊 對因為我覺得很重要一件事情 你要知道你自己的價值 在市場上是多少 你才能去判斷說 你有沒有什麼其他的選擇 因為你其實我說實話 如果你你這個人的價值 不是那麼高的話 你也沒有沒什麼好選的 你就乖乖待在你現在的工作吧 對要市場給你的價值 就是你現在的工作的價值 所以我覺得是 多多去Export你自己的價值 多多去Export說哪邊工作 你會最喜歡 因為就太多 太多每個人考慮的面相是不一樣的 而且每個階段也不一樣 是啊 而且如果有家庭的話 那個考慮又更複雜了 你平常說小孩子到底要上 什麼樣的學校 對不對 你的這個醫療系統 到底在那邊 我不OK 你的父母需不需要你 take care 這些都是 我們這三個問題 就是我們三個人目前最 是啊 所以說這其實就是 這個每個人都不一樣 所以我也只能很儘量可以可以說 說的確是我看過 就是這個不同的這些 這些面相之後我考慮 所以在台灣可能對我來講 這個新加比最高 然後這個最舒服 那我就在這邊待著 對其實我們上載和咖啡的時候 其實有講到一個詞 就是first world pro 對 就是其實對我們這些 念過MBA的人來說 其實我們在做的選擇 其實不管我們做什麼選擇 其實我們的生活應該都會過得還不錯 至少都過得去 然後options都不會太差 我的就是你知道生活的品質 或者是 就是一些不一樣的地方 所以我覺得 就是他能祭酒跟不能祭酒的差別 對啊 其實真的說 真的是first world pro 對不對 對 的確 我覺得我們現在因為 真的 我覺得我們這個generation 現在最我看到最 prevalent 一個一個一個 心理狀況是foment fear of missing out 就是因為我的facebook的 friends 每個或者是instagram 每個人都是過的多彩多支 那他也是我之前的同學 那為什麼 我不能過這樣子 很酷炫的生活 你怎麼知道他 比方說這個剩下23個小時在幹嘛 但是我覺得fear of missing out 是我們這個 我們這個世代 尤其是可能蘇聯的越多 會越覺得真砸的 對啊 我聽過一個朋友分享說他 他另外一個朋友是mark Zuckerberg的室友 是真的室友 然後那個時候 就是現在的吧 不是室友 現在只有一個室友 對 好兩個 對 但那個 對 就在do Huffle's的室友 然後這個人 其實mark也問他說 你也不知道來玩去創演 然後那個人就真的認真選了 當什麼Banker 然後就 missed out 然後所以他 後來這十幾年 都是在一直在做venture chasing 一直找了 所以下一個bick thing 我覺得這樣子活 其實至少我聽起來是還蠻辛苦的 蠻辛苦的 就是說你怎麼知道呢 對啊 那過去就過去了 當Banker也賺得OK嘛 對不對 也不是算太少 其實好像是心態 你怎麼樣 就是以我們SA的角度 所有申請的文件 申請的論文 其實你正的反正 你的例子都可以寫 其實失敗的例子反而很少 可是大部分亞洲學生我看到是很不敢寫失敗的例子 可是那也是一種學習 然後當然你不能完全 screw 但是你的確在中間只要有一些成績 有一些貓送 你失敗的例子很好 甚至我也聽過這個管顧公司的大顧問講說 我找這個面試的時候 我就是想喜歡聽失敗的例子 其實這個怎麼 spin 的 story 都是正的反著 都可以講到你自己個人的學習 但的確 NBA 的人 就我們說的嘛 risk averse嘛 對不對 就是不敢跨 比較不敢跨出去做一些 大家都說不要去不要去的工作 因為如果只有我一個人獨排中藝 最後我就是很容易的要承受這個 可是如果那個心態轉念一想是說 就是因為大家不要 大家的 proc and comps 跟我分析得很清楚 但是我知道我要的就是 譬如說跟隨這個偶像 譬如說我要幫助台灣的 Brent 如果就是這樣的話 你之後到底工作上的 chief 們也都有嘛 那真的所謂成功失敗 你自己去定義嘛 但的確蠻多我們看到的學生 是比較 這個這個這個也不能說單小 所以我已經講出來 對 比較不敢沒 但我覺得這個東西我覺得 當然跟工作經驗跟時間 工作的年 然後跟你的年紀跟你的這個 怎麼講你的 live stage 有關 對啊 其實我記得印象很深刻是 有一次我在大概我們 NBA 畢業 5 年 然後我們主在東京 我去有在 HTC 的時候代表公司去出差 那我們有一些東京的朋友 就是在那時候 NBA 朋友 5 年然後大家就是就約個拒久舞 就是哈拉這樣子 然後有韓國人 有日本人 有兩個日本人 一個在 Uniqlo 一個在 McKinsey 然後我在 HTC 另外一個在 好像在 Private Credit 韓國人 Private Credit 就我壞我覺得那時候聊得很愉快的原因 是大家都很喜歡他們那時候 在做什麼事情 都沒什麼抱怨 對 我覺得說其實時間拉長一點的話 就是前三年大家還是需要各種勳章來 證明說這個我在我的這個 NBA 同學裡面 我不是排後面的 好是不好的 對 那我覺得首先這個東西很不必要 因為沒有人太在意的 但是呢 我覺得時間拉長來看的話 你會真的知道說 你比如說 10個 Priority 裡面 因為哪兩個是你真的沒辦法放的 那這樣子來去判斷事情我絕對會好一點 因為你不要一直是為了別人的exploration來活嘛 那五年我覺得大概也這個 你帶在多錢其實應該理論上來講你那個 這個這個這個帶款已經也都還清了嘛 所以其實有很多這個自由可以去選自己想要做的事情 我覺得其實找 Priority 這件事情真的是 人生的課題 我覺得我跟史彌娜剛升低一個小孩的時候 他還在做月子 然後我就在那個我們的白板上面寫了 就是說我們希望我們的兒子成為 Black 然後我們就在那邊列就是Brenson 列了一大堆字 然後列完這樣對一個正在做月子 然後帶去有休息的人 對 然後做完之後我就跟他說 那如果我們只能選三個呢 那個 Conversation 超有趣的 休息一點 對 就是你們兩個是完全不一樣的 完全不一樣的 完全沒有Brenson跟Worryfree 然後一個叫 Problem Solving 對 我們完全不一樣 然後好不容易 narrow down 到理所三四個 然後如果他說那如果只能選一個呢 然後毛他就這樣 所以我覺得這可是這件事情就是 後來我們選出來的一些東西 真的在我們理所未來在養小孩的過程當中 對 養育小孩的過程當中 就給我們一些方向來接當我們 找幼稚園找毛毛毛的過程 對啊 然後你們選那兩個 真的八年前的事情沒有人記得 但是真的是 有些北極新年還是可以去就是 真的可以去蘿蕩 我其中一個是我們希望那個小孩子們 都有能力去找到他們愛的東西 這很重要 對 愛人愛自己的能力 對 愛人愛自己的能力 因為我覺得這個就是 當他們未來在找他們的路德的時候 我覺得他們也會記得說 OK 好 我不要比我自己去做很多 我不喜歡做的事情 那我覺得其實 strategically 這個是好的 對 因為我們在帶我們的高中生的時候 其實我們會講就是說 最好的準備的策略 其實是做你真正喜歡做的事情 因為你才會破練了20% 然後那個成果才會好 S.S.接下來才會有審慮 對 所以我覺得與其去想說 那他有去做這個下令營 那我是不是也要去 其實不如真的去找一下說 到底我確認真要什麼 對 我覺得這件事情是很重要 對 其實也不知道 其實在預而方面 這可能是有那種Chapter 但是至少說在工作上 你當何苦人也是需要預而 你也需要找很多情緒 那應該也有你印象很深刻的一種 就是可能 Recruiting到底有什麼樣的經驗 是讓你很印象深刻 因為這樣會有問 也是因為這幾年也幫很多學生 不管是其實我們主業 是幫他們申請對不對 要申請完之後 畢業的校友也有時候 請我Refere工作 還有保生兒子就對了 有點這個Virical Immigration 只是說在這些面試的過程之中 我覺得我還是常常問他們那一句話 你的Selling Point是什麼 或者是你的Core是什麼 那他們就會有時候又聽不懂 我覺得說明明已經走過整個MBA的兩年了 甚至就是之前的申請 一直到這兩年一直在收社群 可是你覺得你對被固醋看到 你被面試光看到的時候 到底他要在你走出這個房間的時候 要記得你的哪幾個點 我們一直是很Pro 說我們在幫學生找到 他們心裡的那幾個點 然後跟他們討論 用他們的故事展現出來 可是商號就像康浪分享了 那個預約而這件事情 很多人在很多時候 還是在找那一些點 甚至講不出那個實力來 那歡迎他加入管顧業 管顧業只是有人開玩笑 就是說你反正還沒想好 你要做什麼的話 反正管顧業就歡迎你 因為我們有太多不同類型的專案 然後需要各種各樣的人才 那 Potentiali你可以在 Consulting 花點時間真正找到你說 你未來十年二十年三十年 想做的事情 我覺得這個 這是很 Fair 的事情 那其實對我們來講的話 我們也很希望有很多 Diversity 那所以不一定說 我們就是要個 Cookie Cutter 但是我覺得歡迎你的問題 我們在面試裡面 至少我印象比較深刻的 我覺得就是那種 我們大分其實很 transparent 就是往上都有的 這是第一個就是 Problem solving 就是你要有 你要 resourceful 你要 structured 去怎麼去解迫一個問題 你要問對的問題 去瞭解說我到底是不是 解到一個 root cause 你的邏輯要夠清楚 你知道什麼是 root 什麼是 cause 什麼是 effect 那你要夠 能 detail oriented 能去算數 把這個問題可以解出來 這些都是 往路上都知道的事情 這是第一個 第二個就是 communications 那 communication 其實我覺得 我發現台灣學生 我比較少看到的是 active listening active listening 就什麼意思 就是說 就很多時候 就是很 mechanical 的我問你一句 你就會到我一句 但是其實我問你的 這句話的意思 可能意涵 後面很多意涵 那我們為什麼 很在意這件事情 因為客戶跟我們溝通 永遠是這樣子 就他不會 他也很難 有些人是 很難去 把自己的這個意思 一次可以表達 很清楚 所以你要去多問幾次確認一下 有些人是故意 講得比較 隱惠 那你如果聽不懂 那算 所以你就 你跟我的這個 對話水平 對話水平 就是沒有辦法 拉在一起 所以我們很在意 這個 active listening 那這個其實 也沒有特別難 但是 這是可以訓練的 是可以訓練的一個 一個 一個這個能力 但是 尤其是在台灣的 面試裡面 我相對來講 然後我覺得 我看到這個東西 看比較少 就比較可惜 所以很多時候 是這邊是一問一答 一問一答 然後那答案就是很淺 那我很希望是說 他沒有聽懂我的問題 但多問一句 你是這個意思嗎 你是那個意思嗎 對話 那這個 這個我覺得是 相對比較可惜的地方 對話 那 另外的話 我其實 跟你們聊過嘛 我當然 兩岸山地的這些 這些 Recruiting 包括去美國的 MBA Recruiting 我都參與過嘛 所以我大概還是覺得說 台灣學生 有些優勢 就譬如說 英文的至少發音 就是尤其是MBA學生 應該 比其他兩個地方 會好一點 香港我覺得 就是黑人Mess 有時候 就是怪怪的 然後他們普通話 普遍比較爛 所以就最OK 但是 除此以外 我覺得 我們的 對 要面試 這個公司的了解 其實是相對弱的 就我常常在台灣的 Info session會有人 問說 Can you tell me about The Day of Consultant Earthware Consultant 這個大概是 你 我從來沒有 也看過一個人 問這個問題 然後 後來經營BCG 就是 都是網路 超下來的 沒有 沒有領魂 這個問題 就是完全千萬不要問 因為 大家都會跟你講 So it depends 然後就跟你講 一個很套路的說嘛 我這位可能 很忙啊 早上幾天 你問這個問題 表示你對 管顧院的本質 沒有了解 對BCG沒有任何的了解 然後你就是 就是刷存在感 那我們 不需要刷存在感的 那你可以刷存在感那你問聰明你 讓我記得你嗎 你不要這種我記得你很負面 說你怎麼會問這麼蠢的問題 對 然後這個事情在我去過復旦的招聘 他們就完全沒有問過這個問題 就是大學生 然後每個都問得非常特別 所以我知道你們之前在 HealthCare做得很好 你們這個未來對 HealthCare 中國譬如說這個自由品牌的藥要起來了 你們這邊怎麼看這個事情 你們的策略是什麼 應該是問這種 那所以其實我的確覺得說對 如果你要對一個公司不只是PCG 對有興趣的話 我覺得你這種研究的深度是有的 這其實也不是很難 你就找一個在PCG問問就好了嗎 也沒有很難 或者你至少也問說 what typical day of a consultant like is it just golfing 然後Drink Whiskey 為什麼這個東西這麼好當這樣 你至少做你的功課 那至少就要 stock my Facebook 對那看來 Ojoke's site 就至少你要做到這個 瞭解說我們公司在幹嘛 然後在台灣的U5可能是什麼 在大中華區的U5是什麼 這其實真的沒有很難 對啊其實我覺得展現 對一個公司的興趣 我常常去台南那演講的時候 我都說你們都很厲害 都很優秀 這個我從我朋友這邊 因為我們也畢業十年了對不對 從我朋友這邊 Hi-Re-Manager這邊聽到的聲音是 第一台正大學生不要不修啊 真的弄修很多耶 這個太誇張的學弟都害學弟妹 第二次其實可能不會啦 哦有可能 但是一定也有相近 有有有會到處罪的 有會到處罪 處罪可能先加一分 那種很好聊的咖 對對對 對然後第二個就是說 你的聰明材質 已經是大家知道了 在你履歷上面 我也都相信你沒有聰明材質 但是如果有這些聰明材質 然後你還沒有辦法做足功課展現 對你要去面試這個公司的理解 那你真的趁不上是一個 台正大優秀的學生 因為興趣完全是可以用 努力來得到 譬如說你看Google Search BCG 你看了十頁還是二十頁 還是一頁跟我說 你了解Google對不對 了解BCG 對不起了解這個公司 你如果要去這個公司之前 你都沒有辦法做足這些功課的話 那你真的是愧對你這個履歷交上去 然後被盡到下一關面試 但我覺得台正大學生可能就是 我不太想用這個字 但是有點overprivileged 就是說所有事情全台灣的所有雇主 就是拜託你 至少台正情交拜託你們來面試 所以其實他也不用想太多 對不對 那如果是功課的話 如果你成績夠好 台基建人員發歌隨便選 對不對 那那如果你是商課的話 至少有一些本土銀行來拜託你們來 所以我覺得 In that sense 他其實不用特別努力 就就可以得到一些面試機會 那這個跟我們在美國找工作 其實不太一樣 就算是哈佛畢業的學生 我們也是說算我們的這個 Cubicarting Schools 所有IV League 他們是搶破頭的 就是認真搶破頭 然後為什麼 那一定顯Message來說 我可不可以跟你聊 我說我在台灣你跟我聊這幹嘛 我也不會使得HireManager 每一次面試 我還是想跟你聊兩句 就是這種的 對啊 所以我還是覺得這個 從從整個就業生態來講 可能未比我們的這個 這個都太固定了 就像說我們的 電機系就要去做半導體 然後我們的財經系就一定要幹嘛 所以這相對來講的話 我覺得台灣的學生 對這件事情的意識比較低一點 商課學生可能好一點 功課我是真的覺得是 是是是躺著就有工作的 你是財經教前幾名的話 對 所以我們我覺得Podcast的最後 我就是聊一下BCG寶 叫BCG最近生意很好 然後所以我想招募的這個主題 也有這個需求 你們在找什麼樣子的人 托林的福生意還OK 迪遜我們還是希望 能在台灣把業績持續擴大 那招募的話有幾類 就是如果是大學或者是研究所 畢業這種我就是這個笑招 那這個已經今年已經結束了 那我們通常都是年初在做這個事情 那當然還會有其他的 像是這個experience hiring 那我們在不同的level 譬如說港少證 那可能我們會要求 你的業績可能是5到7年 或者是N年的工作經驗 那在一個相關的行業 那台灣BCG負責的行業的話 高科技業電信業就TNT 然後才金融業 另外還有現在是零售也做得不錯 所以可能會有一些零售的經驗的話 會是比較我們這邊會需要的這些工作經驗 那另外因為我們公司還分function 就是這個剛剛分行業 function我們現在其實對在各行業 各業裡面做過operations 或者是做過這些甚至做過 甚至做過轉型或者是 曾經參與過這樣的一些專案的這些同時們 都還是會有一些興趣的 那我反正我們官網就在那邊 Fill Free就是這個丟resome到官網 或者是說你這些就是透過supinar 連我都可以 就是把resome機給我OK 所以這些experience hiring 或者是functional experts 這些是all year round都在找嗎 對我們其實all year round 都會有這個需求 當然會因為案子的需求會 會有一點提前部署 我可能知道說 不要說我下半年要做一個 書會轉型的在某個 某個這個這個這個行業上面的話 我們可能會 如果我們內部沒有這樣的人才 我們就開始會需要在台灣這邊 round pop 對所以這個是相對不是那麼固定 一定會 什麼一年會有幾個這樣子 但是如果有需求的話 一定會是台灣優先來找 好啊今天非常謝謝Jimmy 我們期待之後 繼續跟他去喝祭酒 然後繼續跟他聊皇帝菜 好啊 繼續去打高夫 打高夫OK 皇帝菜我 就算了 這個資金不夠沒辦法 喝酒OK 好啊謝謝Jimmy OK好謝謝 謝謝 希望你喜歡這一集的MBA然後呢 歡迎在各平台按下訂閱 並把節目推薦給身邊的親朋好友 下一集的內容也很快就會上線囉 如果你對我們定期舉辦的活動有興趣 也歡迎私訊我們了解更多細節 我們下次見