Ep25 - ¿Cómo se si sufro acoso laboral?

Bienvenido, bienvenido al episodio número 25. Nuestro invitado de hoy tiene más de 10 años de experiencia como consultor organizacional y coach sistemático en temas como acoso laboral, sexual, resolución de conflictos entre otros. Para mí Jordi es una magnífica persona porque además de contar con extensos conocimientos en el plano intelectual también los tiene en el emocional y espiritual. Él va a responder a preguntas como cómo puedo identificar cuando su fracozo laboral, cómo puedo manejar una situación de acoso, una entrevista muy reveladora. Tienes que escucharla. ¿Estás escuchando tu podcast? Tu salto al éxito profesional donde aprenderás a cómo tener éxite felicidad en empleo. Y contigo, Tom Fetriona, y Scarlett García Flores, coach con prensiste la buscaré de empleo. Comenzamos. Buen día profesionista, te saluda y scaré García Flores de Consultoría en desarrollo. Hoy tenemos un invitado muy especial su nombre Jordi Escartín. Él es doctor y profesor de la universidad de Barcelona y director Master en coaching y liderazgo personal. ¿Cómo estás Jordi? Pues muy buenas, es que es fantástico. Con ganas de charlar contigo y que no hacerte un poquito más. Muchísimas gracias, Jordi, por aceptar nuestra invitación. Para nosotros es un verdadero placer que hoy te encuentres aquí. Muchísimas gracias también con ganas de aprender de ti y de los podcast que vas colgando. Así que he encantado compartir un tiempo contigo y con tus oyentes. Gracias, muchas gracias. Pues bueno, antes de comenzar, Jordi me gustaría muchísimo que nos contaras. ¿Qué es lo más importante que te ha dejado el desarrollo humano? Una buena pregunta para empezar. Bueno, yo lo visualizo como estar en una tabla de surf en el mar y está en equilibrio, caer, si volvésse a levantar, ¿no? Estoumar con ciencia, intentarlo, estar tranquilo, es es vivir, estar despierto, ¿no? A veces te quedas pagizado viendo la belleza de la apuesta de sol, a veces puesta en automático, la verdad es que lo hizo ahí como un camino, ¿no? Y en ese camino hay grandes momentos y con eso me voy quedando. Claro, claro, aquí acabas de tocar un punto como muy importante, que es a veces puedes estar muy bien y a veces puedes estar mal, ¿no? Entonces hay que entender que la vida, las emociones que podemos llegar a sentir, pues pueden ser así, de repente podemos sentirnos en el cielo y de repente nos podemos sentir muy mal y es parte de. Totalmente la acuerdo es como como un abanico, ¿no? Todas las emociones que las personas tenemos, existen por un motivo, ¿no? Entonces a veces la enfad o le enojo son muy útiles en situaciones extremas, y las desde riesgo, ¿no? Entonces no hay que negarlas cuando nos vienen a veces a que aceptarlas y a veces lo que nos pasa me pasa a mí es que me quiero enamorar o pegar con pegamento a ellas, ¿no? Entonces lo veré en que hacer es visualizar unos globitos y soltarnos y que se va en el cielo, es decir, no engancharme, no apegarme a esas emociones y soltarlas y seguirá adelante, ¿no? Entonces sin apego, subiendo. Exactamente, sí, me encanta, me encanta muchísimo esto que comentas, porque socialmente hemos caído en esta parte de, "ah, no te sientas triste y queremos negar esa emoción, no te nojes, igualmente queremos negar esa emoción" y no entendemos que son parte de la vida y que son parte de nosotros también. Ciertamente, este movimiento a veces tiene una enfermedad grave, mortal, tienes que sonrides estar agradecidos, lo veo es un poco desagerado, ¿no? Simplemente hay que conocerse, hay que sentir y hay que andar, hay que avanzar, tampoco nos podemos quedar con el cuello de torcido hacia atrás, ¿no? Muchas veces, pues en el día a día, cuando voy a clase, cuando estoy en consultoria de las tensiones de coaching, hacemos o hago un centramiento, una pequeña meditación, una atención plena, o incluso para comer más de espacio, tengo una tortudita que me acompaña para comer, para estar tranquilo, para ir despacio y saboreando y cuando te escucho a ti, escucho a alguien, pues lo mismo, ¿no? Es decir, estar aquí en el momento presente donde el estrés del pasado, el futuro no me influyen, ¿no? Y eso para trabajar en la atención es fundamental, lo estamos aplicando y la gente se siente mejor también con eso, la verdad. Por supuesto, ¿y cuéntanos cómo es eso de la tortudita para entenderle un poquito mejor y pues igual si lo podemos hacer también nosotros para que nos ayude? Muy bien, pues mira en su agil, hay un dicto que dice "Pole, pole, cama, cobe, cobe significa tortuga y todo el dicho significa despacito, despacito como una tortuga". Entonces yo la uso en la tengo en el estado mis cubiertos y mis platitos y cada día en el trabajo en casa me la pongo el ladito, aunque esté con gente, pero la tortuga es al lado del vaso de agua y así me recuerda y me acompaña para ir masticando y disfrutando el sabor porque a veces está uno en la computadora o uno está hablando con alguien y empieza prácticamente a engullir, siempre está atención a lo que está haciendo, ¿no? Y ese es automatismo, pues primero que te quitan la experiencia del disfrute y aquí nosotros en Barcelona tenemos un buen comida muy saludable, muy mediterránea y por otro lado, por el otro lado, perdón, pues también me permite estar haciendo una cosa a la vez, ¿no? Juan Singh atatán, que dicen los ingleses también. Wow, me encanta, claro, es un pequeño recordatorio de pues como lo dices, vivir el presente, disfrutar los alimentos y también disfrutar la compañía. Y la gratitud, claro, de la compañía y del alimento, porque muchos de nosotros tanto en México, otros lugares, muchas partes del mundo, pues damos gratitud por los alimentos, alguien se acostar con nuestros hijos, ¿verdad? Pues esto es un momento más, grascusa para mirar hacia el lado a eso que brilla que nos hace sán, nos nos hace felices, eso es al final salud. Exactamente, sí, porque a veces en la prisa del día a día se nos olvida, tomarnos el tiempo hasta para comer, ¿no? Queremos comer súper rápido para seguir con las actividades, con el trabajo, con los pendientes y ese es un momento importante para nosotros. Al final refleja lo que será la reunión de antes, la remeo después, cuando tengas un empleado o un subordinado o un jece, ¿no? Que podemos responder de forma más seca, más rápida, más impulsiva, incluso más egoísta. Es, al final, tener una conciencia de lo que estamos haciendo que a la vez sea lo que sea, hagamos la bien, ¿no? Y eso al final, aunque sea una mala noticia, si la das con empatía, la das conmirando a los ojos, la da respirando, las personas de forma inconsciente, ahí en su amíctalan en cerebro, lo recido en no como una amenaza, sino bueno, una mala noticia, tengo que mejorar, tengo que hacer un esfuerzo, pero no me lo está diciendo para hacerme daño, sino que me lo está diciendo también porque hay una preocupación detrás de que yo mejore, ¿no? Y eso sí, podemos influir nosotros como protagonistas de nuestra propia vida, nos elimina, nos minimiza bastantes conflictos día a día, ¿no? Claro, claro, bien importante está este punto que nos comentas, porque a veces sentimos que no podemos hacer la diferencia o no somos empáticos hacia la emoción, el sentimiento que está teniendo la otra persona, pero como lo dices esos pequeños detallitos, pueden marcar la diferencia para con la otra persona en el en un momento como lo dices difícil, ¿no? Como decía el principio con la metáfora del sur, ¿no? Está en la tal de surf, nos podemos caer porque estamos con muchos de blanches, muchas presiones temporales, una mala noticia familiar que nos influyen trabajo, entonces eso, bueno, te caes, te voy a levantar, ¿no? Se suele decir que te puedes caer N, número de veces, tienes que levantar N más 1, número de veces. Exactamente, exactamente, wow, me encanta, me encanta toda esta pequeña reflexión que acabamos de hacer antes de empezar de lleno el podcast, porque bueno, es muy interesante todo lo que nos acabas de compartir, yo digo, wow, si en los primeros minutos ya nos enseñaste tanto, no me imagino lo que vamos a aprender más adelante, pero bueno, me gustaría que nos platicaras, ¿quién es Jordi? Wow, también no está segunda pregunta, más fuerte, es que me encanta, supongo que soy muchas cosas en el sentido de intento ser sin apellidos, a veces se significa, pues, compartir con la familia, a veces significa trabajar duro, a veces significa viajar, y a veces significa, por ejemplo, pues, bailar o cocinar, ¿no? En ese sentido, no quiero encaciarme en algo solamente, no que puedo estar moviéndome muchos círculos, a mí me encanta viajar, siempre he pensado que viajar me hace mejor persona y me hace mejor profesional, entonces, tengo la fortuna de haber viajado, vivido y trabajado en seis continentes, en 70 países, y allí me han dado muchísimas curas de humildad, he tenido cosas momentos muy bonitos, he tenido accidentes y cosas muy ceas, y eso me han un triduo, porque todavía los puedo contar, pero no me los han contado, sino que realmente he tenido mis experiencias, entonces, para mí en ser, en mayúscula, sin apellidos, he sido importante, así te diría, cuando trabajo con compasión, con entrega y bastante cariño, a veces me puede costar con ese cariño, poner el límite, si ser más acertivo, pero en general, pues, pues bastante funcional en mis objetivos de tener ética y después profesionalidad, que son un poco como mí mis dos patitas con las que voy andando en toda la vida, ¿no? Exactamente y también con muy buen sentido del humor, con muy buen carácter, digo eso es algo que siempre me transmitiste durante los mensajes que estuvimos compartiendo. Fíjate que hay una herramienta que viene de la Pennsylvania State University, una herramienta que han formado unos profesores Martin Seligman, muy famoso en psicología positiva, y otro que ya murió que es Kris Peterson, hay que en el cuestionero via de fortalezas, que se llama valores en acción via. Y de mis cinco fortalezas principales, la tercera es el humor. Entonces si el humor es una fuerte fundamental de la vida, es no tomarse las todas tan en serio, recordarse un mismo que todo está bien, que te puedes equivocar, porque a final, hoy en día estás en la miración y estás en la empresa, y hay mucha atención, hay cosas que nos sabemos hacer, que nadie nos ha explicado, y tenemos que hacerlas, entonces bueno, te puedes reír de ti misma, te puedes reír de ti mismo, y la harás mejor veo, pero lo importante para mí es siempre aprender, es decir que hace una vez mal, no pasa nada, si lo hago cinco veces mal, ahí sí que me empezamos a estar conmigo mismo y soy muy adulto, exigente, la verdad, pero simplemente si pongo atención, escucho, en silencio, al final aprendo y aprendo rápido. Cierto, cierto, todo es una aprendizaje y de todo se aprende constantemente. Sí, y además el mundo de la empresa imagina a teizcar el empresa a la, en el mundo a 100 por hora, entonces es un momento adecuado para tener ese tipo de flexibilidad, la verdad. Sí, la verdad es que sí, como lo comentas, el humor es como algo que se ha olvidado y como que ya algunos lo asocian como la falta de profesionalismo, pero para como todo también hay momentos, ¿no? Entonces es importante que también tengamos un poquito de humor en nuestra vida para relajarnos, disfrutarla, porque aquí se viene a disfrutar y a vivir cada momento. Muy bien, sí, me acuerdo contigo. Perfecto, Jordi, pues bueno, para las personas que nos están escuchando, les comento que hoy vamos a tocar un tema muy interesante que es el moving, no voy a entrar mucho en detalle porque para eso tenemos un gran experto que es Jordi y para empezar, me gustaría que nos platicaras un poquito y Jordi, ¿qué es el moving? Pues el moving, de entrada lo está pronunciando muy bien porque la mayoría de gente habla de "mooving", como con uno, como es un anglicismo y "mooving" es una canción de macaco en el cual es como trasladar simudase de casa, entonces "mooving" viene de tu mop con dos veces. Es un término inglés que viene de atología de cuando un grupo de primates expulsaban a un macho alzapiolento o a un miembro del grupo, ¿no? Entonces es un concepto muy de grupalidad en los colegios y en este caso nuestro hoy en las organizaciones, en cualquier tipo de organización, es un conjunto de conductas, normalmente negativas que afectan otras personas, pero más que las conductas, per sé, cuando alguien hace algo a otro, pero de forma sistemática, o sea, no es que un día alguien tu jefe, tu compañero te miremeada, te contesté mal, sino esas conductas, si pasa una vez, pues, bueno, es un día puntual, estaba preocupado por su hijo que estaba enfermo con fiebre y está contestado mal, pero si realmente esas conductas, podemos dar ejemplos más tarde, son cada día y a otra de las semanas durante meses o años, allí es cuando empezamos a ver algo que es grande, que es sistemático y eso es la cosa laboral o el "mooving". Ok, perfecto. ¿Y cómo podemos detectar cuando estamos sufriendo de "mooving"? Pues la verdad que las estadísticas a nivel mundial en general nos dicen que las personas que acosa en el principio, igual que en la financiadoméstica, empiezan con cosas sutiles o hablan mal de ti a tus espaldas, con tus colegas de trabajo, con tus jeces o superiores, entonces, al principio una persona que piensas abrir a cosas, no es fácil que se de cuenta. Ahora bien, si para la oreja, ahí se empieza a centrar en cosas, empieza a ver inconsistencias de cosas que van pasando, que son raras y que no le cuadran. Y al final uno empieza a ver, pues que las personas que antes le hacían más caso y no se lo hacen, que cuando todo el mundo antes tenía trabajo y se quedaba hacer las sextas, ahora solo soy yo y no los demás, que tenemos las extras, porque tenemos que hacer más trabajo, pero nadie más, es decir que hay un poco de una separación visual visible en el número de trabajo o lo que sea, entre yo que se había afectado y el resto de personas del departamento, tan el mejor no le están haciendo esto. Ok, entonces como que empezamos a enfrentar circunstancias en donde, por ejemplo, el ejemplo que decía, se me quedó más tiempo, nos empezamos a separar un poco del grupo correcto. Y pero más que yo me quedo, es que no alguien, no autoridad, un jef, un superior, un responsable de un proyecto, por ejemplo, me da mi más tarea y, si a los demás, se puede decir a las tres acasas, tú te quedas hasta las siete o hasta que acabes. Y ya son conductos que hace el otro, y ya son más visibles, estas son de las más visibles, no soy todo cuando alguien tiene poder un empleado de tu nivel o un subordinado es más difícil y que te hagas este tipo de conductos, pero en un superior, en este caso la podría hacer, ¿no? Las personas que tienen otro tipo de poder no formal, pueden hablar de mí, por ejemplo, una persona que es andiestrativa o secretaria, o secretaria, puede retrasar la información que me tiene que llegar. Imagina, los que yo tengo que entrar un documento a las seis de la tarde, pues se lo entregan al administrativo o administrativo a las tres y esas tres horas no me lo entregan hasta las seis menos quince, seis menos cuarto. Entonces, esos quincimientos no tengo tiempo de hacer el trabajo de tengo que hacer. Es ese retraso de información, ese ocultar información, puede ser hecho por personas que no tengan un poder formal, que no sean jefes, puede ser cualquier persona de la presa. Mira, aquí interesante esto que comentas Jordi, porque algunos, bueno, la verdad es que yo, por ejemplo, pensaría que el móvil es bro más, comentarios ofensivos, groserías, molestar a la otra persona, pero fíjate que ahorita con el ejemplo que tú nos acabas de dar, ese es un tipo de móvil muy sutil, porque es, bueno, no te entregó el documento que tú necesitas para hacer el reporte hasta la hora en la que ya casi te tienes que ir para que te quedes más tiempo. Que es muy sutil, o sea, realmente difícilmente podrías notar lo correcto. Ahí también jugamos el papel, los compañeros, la cultura de la presa, por ejemplo, si tienes una política de tolerancia, a hacer, o sea, este no es un fenómeno interpersonal, en el cual sólo incube al acosador y a la víctima, ¿verdad? Sino que es un fenómeno que toda la unicción, los responsables, los directores generales, todo el mundo tienen que tener una implicación, por ejemplo, con un protocolo de prevención, o con un de cálago de conductas que no son tolerables, es decir, que desde el primer día, desde la persona más importante hasta la última, todos ahí tenemos que jugar, ¿no? y respecto a las conductas que decías más de offend, o villar, eso le llamamos mucho la parte emocional, el abuso más emocional, pero según las taxonomías que hay varias, hay una que se refre muy simple, muy simple, que son conductas que van dirigidas a ti como trabajadora o a tu contexto, al trabajo que haces, por ejemplo, si tú vas al servicio, al baño o vas a tomar tu una infusión, y cuando vuelves a alguien sin que te des cuenta, se ha cercado a tu computadora y te ha borrado un documento, te ha cambiado los lucras cosas de sitio y nadie lo ha visto, tú no lo has visto, esos son cosas que no te atacan a ti, pero lo atacan al otro, por ejemplo, una persona que trabaja en una construcción, que les condan un casco para encubrirse la cabeza, o ejemplo ese tipo que van relacionados con el contexto laboral, y luego está la segunda taxonomía o la segunda patita, que sería más conductas dirigidas hacia ti, cuando tú has hecho broma, si todo eso es un tema, pero en reuniones cuantas veces hemos visto que alguien diga, "Oye, ese trajo ya me acabas de entregar, es absolutamente agobinable, está muy mal hecho, sabe avergüenza", entonces digamos que estás denigrando tu profesionalidad del fundeista público, y otro elemento que también puedes tener a nivel de conducta relacionados con el trabajo con tu contexto es simplemente que de repente, situacias unas tareas de un cierto nivel intelectual que las quiten y ya casi que no te enterias importantes, por ejemplo, hace dos años me daban los precios más importantes de la empresa y ahora me dan los más fáciles, los más pequeños, claro, con eso ganas menos dinero, brillas menos y pienes oportunidades de ascender, es otra forma de acoso. Es decir, que algo que es como una broma o una humillación es un punto, pero hay muchísimos más en los cuales se puede manifestar conductas de acoso un bobin. Ok, perfecto, y que también están, o sea, el acoso también está totalmente relacionado a lo que es la parte del bobin. Sí, claro, digamos que el acoso laboral o el bobin se manifiesta en muchas maneras, entonces cuando hablamos de acoso psicológico es esta parte que tú decías, ¿no? Los gossip en inglés que son los rumores, por ejemplo, cuando una compañera tuya lleva a his trabajando en la misma agresación tres o cuatro años juntas con las mesas al lado y repente a tu compañera las sienden y las enjefa de todo el departamento y de ti, porque a veces amiga tuya, compañera o lleva a es muy bien y tú tienes todos sus secretos, ¿no? Es una humillación que tú tienes de la vida, personal o privada incluso, la puedes empezar a compartir y a decir cosas a otras personas porque tienes celos. o porque tú querías el ascenso o incluso porque hace años cuando hayan trabajado en la empresa tú la metiste, tú le ayudaste atrás, pues a veces se puede generar en personas normales, en personas buenas, en personas que tiene una vida tranquila, pues una situación de inequidad o por cualquier motivo y podemos empezar a generar conductes de acoso. El inicio es muy variado también. Ok, perfecto. Y cuéntanos, Jordi, porque consideras que es importante que no permitamos que exista este tipo de situaciones, que suframos móvim o que las demás personas nuestros compañeros lo hagan. Pues, pues es súper fundamental lo que estás preguntando, lo que estás diciendo, fíjate que la investigación y la práctica, hay un montón de publicaciones informes europeos internacionales, nos está demostrando cada día varias cosas, la más evidente, cuál es. Bueno, pues que yo le hago algo malo a alguien, esa persona va a sufrir, eso es lo que todo el mundo obviamente se imagina y sabemos de este hace desde los 90. Ahora bien, en los últimos años hemos avanzado muchísimo en un efecto y digamos domino, imagínate que es una piedra y la tira a un lago, verdad que se dibujan unos cículos concentricos expansivos. Claro, pues eso sería que tenemos un departamento donde haya cosa, se ha medido que en esos departamentos las personas no aceptadas directamente, amplían o aumentan el que, dos puntos, te puedo decir, pues los accidentes laborales, si tú estás viendo a tu compañera, que le están maltratando verbalmente durante todo y humillando y tú te vas al de la oficina, me dio asustada o con prisas, porque no quieres saltar o porque lo vas a contar a alguien, coges en móvil el whatsapp, te distraige y te quedas por las caleras, o si estás en una fábrica y estás cortando con máquinas, tratando con las que queman, están en altas temperaturas, pues también se ha visto que donde haya cosa en las otras personas no víctimas directamente, hay más de accientabilidad, obviamente hay más rotación, porque la gente si puede hacer otro trabajo, entonces a nivel de costes organizativos, no solamente es que la persona cosa no trabaje bien, que pueda estar incluso con síntomas depresivos, que venga a trabajar sin ganas, sino que todo el departamento de las personas que están alrededor, indirectamente a corto medio y largo plazo, se ven afectadas, lo cual implica que la evaluación deja de ganar dinero, o tiene que invertir mucho más dinero en cosas que no debería invertir, pues ya hay estudios que demuestran la cantidad de dinero que estamos jugándonos, o que trocito de pastel implica que en mi empresa, mi departamento, pues mi organización, veje que exista esa situación, no? Claro, porque a veces no somos conscientes, por ejemplo ahorita que mencionas este punto, muchas personas se concentrarían en esta parte de bueno es el sufrimiento que le causas a la otra persona, pero como lo acabas de decir es ver más allá de solo estar molestando o acosando a una persona, es ver lo que en el entorno, el tipo de entorno, el tipo de clima que se empieza a generar en la empresa y también el cómo se sienten las personas en ese tipo de ambiente correcto. Totalmente fíjate que todos alguna vez hemos hablado mal de alguien optitical sin querer o porque no se hemos dejado de llevar o por el motivo que sea pero si reflexionamos, a veces en una vez en cuántas cuantos minutos o horas al día puedes empezar a hablar de otras personas y en hace tutaria, pero personas que están acosando o personas que lo ven, empiezan a ver el tema y hay como mucha rumiación, es el tema de conversación. Cada uno ya no estás trabajando, estás distraído, en el juego estás pensando, y si vuelvo a pasar más tarde y que va a pasar con esta persona, al final se irá, es decir que todas las personas están un poco eso con eso como si fueron a buscar, en la cabeza haciendo el zoom, el zoom, el zoom, ¿no? Al final nos despista por muchos motivos, no? El desafío de lo que sería el trabajo, también hay unos gastos, etcétera. El final, eso es un efecto dominó, un efecto comerán, muy enorme, muy grande, que afecta a todas las partes y obviamente no te he dicho, pero también sabemos y a las familiares de las víctimas también les afectan la casa y por último a nivel social, a nivel de médicos, a nivel de impuestos, tanto por tener bajas los trabajadores que pagamos los impuestos, estamos despreciendo una parte de impuestos, no para colegios de nuestros hijos, ni hospitales, sino para veces atender a situaciones que son indeseables y evitables. Claro, como nuevamente lo comento al lo comento el principio, son esos efectos secundarios que no identificamos y que están como de alguna forma escondidos, correcto? Sí, para cuando hacemos consultos de trabajo desde el 2003 en el tema de la cosa laboral y hacemos consultoría y a un trabajo no haganse con empresas, y cuando empiezas a intentar pasarme vuestros registros de movimientos de personal, de madebajas, de absentismo, ahora mismo en las empresas de empezar a ir indicados de presentismo, en vez de, oye, pues esto como está hasta alto está bajo, ha incrementado el porcentaje, bueno, un poquito, bueno y ese poquito lo puede estar incidental en dólares en euros y a veces la gente se sorprende de lo que podría encontrar, entonces hay que concienciarnos y tomar conciencia de que son cosas que no es la pena porque estamos demasiado zonas en el trabajo y en este mundo, no? Se eso no hay que potenciar de lo contrario de que minimizarlo al máximo, por el bien de todos, desde luego. Por supuesto, y cuéntanos, Jordi, ¿cuáles podrían ser unas señales de alarma de que podemos sufrir movin o de que estamos empezando a sufrir movin? Bueno, a veces cuando uno empieza a visualizar como que le van pasando cosas raras, cuando digo cosas a la gente que no entiendes porque está pasando esto o tienes tus dudas, pues empezará a tener una mirada más pespicada y poder incluso hablar con algún representante de los trabajadores o a veces de una persona de sus humanos, que te pueda ayudar. La otra también es pues obviamente ir a achar las informativas o exigir y pedir a la administración que traigan personal muy preparado para concienciarnos. Los otros, por ejemplo, por ejemplo, doy muchísimas charlas informativas, hago muchas formaciones en la clina América, en España, en empresas públicas, pero también en empresas privadas, trabaja o al gobierno, que trabaja con empresas que están en borsa. En cualquier contexto puede decir y que le dan un ejemplo, etcétera, ¿no? Y al final mucha gente, a lo mejor no lo puede conocer tanto en ella misma, pero es más fácil en los demás, porque es más visile para los demás. Entonces, podemos empezar a cuidarnos entre nosotros. Oye, en esta empresa, si yo veo a lo que no me gusta de otra persona o sobre otra persona, voy a avisar de un humano, aunque no me esté pasando a mí. Y cada vez hay más empresas que toman esta iniciativa, ¿no? De promover el cuidado de uno por otro, el Philpropro. Eso creo que es bastante bonito de hacer de hecho. Sí, que empecemos en esta parte de pensar un poquito en los demás correctos, no nada más como nosotros. Los sitúpienzos de ellos, gente, se envíen también, porque todos somos uno, cuando tenemos la conciencia planetaria, una conciencia más talla de loismo y de lebo, somos personas, y al final lo que la acepta a mí, con una mirada más sistémica, si una parte, el todo está mal, es todo bastante mal. ¿Ardará un día? Otra vez de un año. No nos va a aceptar a todos. Claro, correcto. Y por ejemplo, ¿qué podemos hacer cuando la persona que nos está haciendo moving es nuestro jefe? De verdad que la estadística nos dice que es lo más común, ¿eh? O sea, quedaste. Son las que tienen más poder, pues son las que más suelen tener la posibilidad de hacer conductas negativas en otros, son bastante razonables, ¿no? De hecho, en un don Losajón se llama "bullying", se ha tomado cierto también un elicismo, porque el bullying tiene una mirada del gran de hacia el pequeño, es como muy vertical, de la ingencia al inferior, ¿no? Suburrirá. El consto de moving es más en todas direcciones, entre colegas, etcétera. Es que que se puede hacer, pues muchos libros de alto ayudar a las librerías, muchísima gente de internet, te va a decir, pues nada, cuando te descuenta rápidamente, te digues al malo de la película que lo deje de hacer. Sabemos que ese tipo de confrontación no funciona. Te digo por varias motivos unos porque cuando uno se la cuenta, como muy dicho antes, ha pasado bastante tiempo, entonces la persona que está dociendo y son malo a la otra persona, pues seguramente tendrá mucha gente a su favor, o habrá convencido otra gente, tendrá mucho poder y en cambio el otro, parece estar más esclado y con menos poder y menos credibilidad, porque si yo llevo un año hablando mal de ti a tus espaldas, es fácil que mucha gente empieza a creerme y no a ti. Pues cuando yo te venga a decir eso y te venga a quejar, muchas veces la cosadora hemos visto que aumenta la agresividad y aumenta la situación, por tanto acaba siendo perjudicial directamente. Entonces no es tan fácil como dejar de hacerme esto y ya está, ¿no? Eso, la investigación, el ambiente nacional nos dice que no está bien. Entonces buscar apoyos a nivel social, eso quiere decir, apoyos si existen dentro de la habitación, gente de poder y después también fuera buscar apoyos a nivel emocional con la familia, con algún amigo, pero no para estar todo el día hablando de ellos y no para empezar a moverte. Después puedes buscar en la empresa o el departamento de sus humanos, o sea alguna especie de protocolo o algún aspecto de guana en el cual te puedas acoger de, por ejemplo, apoyó la dignidad, ¿no? de el maltrato en general, pues ir a buscar y decir, "Oye, me está pasando algo así", y le he dicho que me ayudéis, que hagáis una investigación, que me cambies de departamento, o que cambies otra persona. Tenéis que moveros. No nos movemos, pues no va a pasar nada, lo que pasa, que hay que tener estrategia. No hay que ser solo corazón, ni solo comisión, ni solo cerebro, hay que poner aliada estas dos fuerzas inmensas del ser humano, ¿no? Es la eliminación y la coherencia entre la cabeza y el corazón. Claro, aunque fíjate que bueno, existen empresas, normalmente son las pequeñas empresas, que no tienen todo este tipo de políticas, códigos de ética de conducta. En estos casos, o muchas veces son tan pequeñas las empresas que el jefe es el hijo del dueño, o tiene un cargo muy fuerte que difícilmente te van a escuchar. En estos casos, tú recomendarías mejor dejar la empresa y buscar un nuevo empleo. La contestación nos da la ciencia con algunos estudios sobre la salud de las personas afectadas, que indican que cuanto más tiempo estás expuesto a una fuente peligrosa o negativa, el daño suele ser mayor. ¿Qué quiere decir eso? Pues imagínate una persona que conozcamos, que conozcáis, los que nos están escuchando, que puede ser más sensible que aguanta menos, que es menos fuerte. Luego, por otro lado, tenemos otra persona que es muy resistente. Esas personas que se ha deshuado, estas son las fuertes como el acero. Es la persona que es menos resistente y menos fuerte, pero entonces, en un acoso, cuando se ha cuenta o algo pasa que no siente que está bien, se puede ir a persona, evidentemente, puede perder el trabajo o tiene que haberse trabajo. A mi nivel de salud, si bien el apoyo es sentirse muy mal, rápidamente va a salir de esa fuente negativa. Por ejemplo, una radiación negativa, porque usted puede producir cáncer. Pues esto te voy a hacer un daño y cuando te alejas de esa fuente de dolor o de maltrato, en poco tiempo, vuelve a los indicadores de salud que está basada. Es decir, hay una bajada, una disminución y luego vuelves a subir. En cambio, las personas que pueden ser más resistentes y aguantan más, si la cinta acción de acción es sistemática, recurrente y aguanta y se deshiste, y nuevamente además, se endurece con el tiempo, la persona ha cistado 2, 3, 4 años ahí de bajo, y es muy fuerte, tiene un escudo muy fuerte al final que puede pasar, que ese escudo se rompa. Y cuando se rompe, es como cuando se rompe, la presa de un río es un desastre, porque de repente todo, fluye y todo penetra. O sea, a nivel de salud aparece en cosas, eso es mucho más graves. Hay estudios donde la gente, mucha gente, ni alias, ya no se recupera, tiene que coger la baja indefinida para toda vida y ya nunca más es capaz de volver a trabajar. Es un de los casos más extremos, obviamente. Claro, aquí es como, bueno, identificar qué tipo de personas somos y evaluar como lo dices, tener una estrategia bien clara de qué es lo que podríamos hacer y principalmente las repercusiones que podríamos vivir como personas. Carba aquí a veces, se nos junta mucho, como ser los humanos, pues el ego, el orgullo y muchas cosas, ¿no? Si nuestro objetivo, por ejemplo, es que la pague, que lo pase mal el otro, podemos entrar en riñas. Si el foco está más en qué necesito yo para estar bien y que mi familia esté bien y que dentro de 5 años esté bien, a veces las respuestas, esas dos preguntas son distintas. La solución ideal no es irse, obviamente, sobre todo si te gusta tu trabajo. Pero si no estás enfocado en un trabajo de te gusta y te accedirás y puedes moverte y conseguir otra cosa, puedes crear una espacio de plenitud para tu vida, para tu salud y la de tus seres queridos. Porque darás un ejemplo a tus hijos, verá un trabajo de no detrás a mal, por dar otro otro estimas, está mejor, incluso hacer un trabajo que te rinde y que te hace esta feliz cada mañana. A veces eso también es un indicador como gendo bueno, es una ángel que me avisa para hacer cosas. La respuesta es personal en cada caso. Yo te diría, mucha gente lo pide, no me está la pastilla secreta, no está la pastilla mágica, donde está el libro mágico. Y mucha gente te lo vende, si tú pagas, la gente te da respuesta mágica. Pero su nes era doc, significa que cada casa hay que analizarlo y hay que estudiar lo de forma rápida, pero no se pueden dar respuestas que sirvan para todos igual. Esa expresión política que dice "táce para todos". En la cosa la habrá en el moving, es bastante counterproducente. Porque si ven un contexto, no te puedes ir bien otro. ¿Quieres obtener tu empleo ideal más rápido y como mejor sueldo? Visita triplo.u.com y el mejor empleo para ti. Claro, exactamente. Entonces aquí habría que evaluar de forma individual la situación que esté viviendo cada persona. Pero no solamente indignidual como sujeto humano, es decir, "iscaret o Jordi Escarcin". Con quién trabaja en qué tipo de empresa tienes la dirección porque hay momentos en los cuales la persona ve que puede no hablar con su superior porque se le está cosando y que el jefe del jefe, esa amigo suyo no tienes nada que hacer ahí, pero mejor tienes a un contacto por una tercera persona que te puede mandar al propietario de la empresa. Es decir, una empresa más grande, por ejemplo. O a la mejor tiene una empresa que tiene diferentes centros, difíciles en diferentes zonas de la ciudad o de diferentes zonas de país. Estas en una sede y las jefaturas están en la sede central. Los anjos tienes que movilizar otras personas que están más lejos y que nunca han sabido que está sucediendo desde un ecoso pero que tampoco la toleraría en lo que pasa que no lo saben. Se buscar los mecanismos para tener mucha gente cuando ya es muy grave. Pues te dicen, "Ve, me lo puedes ver, con besaciones, yo te diría, guardate todos los imés y todo lo que puedas tener". Pues si algún día tienes que defender lo que les están haciendo, pues tengas evidencias lo más objetivas posibles. A veces pedidíamos a los compañeros de abajo que nos defendan en público. ¿Sabes de desamiedo? Si el otro es muy poderoso. ¿Sabes de descomplicado? ¿Pero a veces te ves que es en suerte de que alguien te ayude o te apoya delante de una comisión o de una denuncia o fuera de la empresa? ¿No? Estas posibilidades existen y cuando ya las cosas empiezan a estar muy mal, eso es un muy concejable. Tener tu diario como un día de hoy, llamarte, me ha pasado esto. Hoy, día viernes, antes de vacaciones, me han hecho esto. Uso con horas, con lugares que hay gente avía delante y si todo lo que puedas guardar, eso si hay un juicio o una investiga en interna, sin ir a juicio, siempre está como apoyo. Y hay mucha jurisprudencia afortunadamente. Hay muchos casos donde ya hay sentencias, donde hay personas que han ido a la cárcel y por ejemplo hace dos veranos, el verano 2016, en España hubo un caso donde la persona fue considera culpable y apagar medio millón de euros. Wow. Qué maravilloso que ya les tendando la importancia que tiene. Muy bien, fantástico de que has de decir, así es. Sabe que el claro, la gente lo simplificamos tanto y no lo conocemos ni nos preocupamos. Esos son chiquilladas, cuando yo era joven también me pasaba. Pues cuando hice la mil y la creación militar también me trataban a veces mal. No estamos hablando de esas cosas. Andamos de las cosas, no es una cosa muy dura, muy grave que afectas personas y que la consecuencia últimas en su sitio, ahí estudios, internaciones donde demuestran que su sitio son las consecuencias de la cosa laboral. Evidentemente, afortunadamente es una minoría, pero la desesperación, el aislamiento de la ser humano, eso es nefasto, ¿no? Porque te eliminan como ser humano y como profesional. Es decir, no sirve para nada, no te mereces estar aquí, de su minútil, etcétera, y esa al final con los años o los meses va a mermando y las personas se entran en conflicto interno, sino lo pueden gestionar o no tienen la capacidad de los recursos externos que acaba pasando, que mucha gente víctima amplifica lo que sería todo el tema de la colismo, las adicciones en general y a veces incluso en mis casos se extremos en su sitio. Entonces es una cosa realmente como ser humano. Wow, no es bueno, en ningún caso, de un concepto. Sí, definitivamente, coincido totalmente contigo, Jordi. ¿Y qué podemos hacer cuando es un grupo de personas el que nos está acosando? La verdad es, por ejemplo, se acontece mucho a la cosa escolar. Al final siempre hay alguien que empieza por hacer una broma, porque debas gafas, debas como aparatos o hierros en la boca, porque estás más gorda o más gordo, porque alguna cosa así. Entonces, a partir de ahí alguien empieza a hacer la broma y los demás se suman por miedo a la cosadora o porque es divertido por lo que sea como una broma. Y eso al final se enquista y si fuera un conflicto y se explica y se mantiene. En la empresa es lo mismo, eso puede agarrándose y agarrándose. Entonces, luego del tiempo lo queda un vis a vis entre dos personas puede haber pasando con mucha gente. Eso puede pasar y también es muy destructivo, porque la persona se queda en nuestra asismo. Se queda muy aislada. Las dificultades de regusos internos disminuyen y tienes que ir a gustar, pues ayuda también fuera más allá. En España, por ejemplo, es legal que cuando te pasa algo así tú puedes denunciar directamente al juez, ¿no? Fue la empresa. Sin embargo, la mayoría de jueces y sentencias favorecen y intentan que la persona que ha denunciado por víctima intenta antes buscar una sustancia interna. Porque si no a veces los jueces dicen hombre, usted no le ha dado la oportunidad de la organización a la empresa de descubrir lo que estaba pasando. Eso que implica, pues que la mujer usted o que tiene es simplemente acceder a la empresa a nivel de imagen social, corporativa o que tiene y abas un dinero, porque también hay casos de fases enuncias, unos que boquemos. Pero ese es siempre bueno intentar ser. solucionarlo con alguna vía internamente y si no hay respuesta o se dilata mucho o no hay compromiso, legalmente siempre podemos ir fuera, ¿no? Ahora bien, también sabemos que los juicios y eso puede ser muy largo y muy deslastante, entonces la fortaleza de la persona y la sesoría legal y psicológica tiene que estar ahí, incluso económica. Claro, ahí hay que estar un poquito consciente de que tendríamos que invertir tiempo y recursos económicos. Y comparar claro, un abogado se ganan a la vida completos, pues claro, si yo le preguntaba, ¿qué pasa? ¿Qué hago? Ajo mi dice, pues me es a juicio y tardamos cinco años, eso no se si bueno para él o para mí, no estoy simplificando mucho, hay superbuenos profesionales en todas las áreas, en el momento de que hay que sentirlo, hay que ver como está uno, hay que ir al abogado por supuesto, que también hay que ir a un psicólogo o médico, es decir, también otra cosa que silves en el chequeos médicos de la empresa o externos, imagínate que tú cada seis meses o cada año tienes un chequeo médico profesional bien hecho. Y tiene los últimos cinco años tu salud está perfecta, de uno al diez en el nivel ocho, de repente empiezas las de azundacoso y pasas al siete al seis al cinco al cuatro. Cuando alguien de tu denuncias, su alguien te diga esto es mentira, te lo estás inventando, ¿no? Supongo que no, yo cuando denuncié o me queje por acoso justo al principio yo tenía unas cinco años con mi nivel de salud en los informes médicos muy buenos y desde que ha pasado esto están bajando, ¿no? Porque digo eso, porque si no tienes unos antecentes médicos o una información previa, cuando tú le digas de uno al diez y estoy deseado de un cuatro, no puedes demostrar que hace cinco años o hace tres años estabas que un ocho, no puedes tener un punto de referencia. Les hay muchas fórmulas en el día a día para no tanto prevenirlo que les pueda pasar, sino para poder estar entre comidas más o menos aguardados o protegidos, ¿no? Y hay empresas que te dan esos chequeos, bancos, cajas, y algunos lugares donde es obligatorio incluso, entonces esos informes también pueden ser útiles. Claro, pueden complementar todo lo, esta parte de pruebas que comentas, ¿no? Que podemos ir juntando. Perfecto. Bueno, Jordi, como tú sabes, muchos de las acciones que nosotros tenemos son inconscientes. Las hacemos, internos cuenta del daño que podemos estar generando en la otra persona. ¿Cómo podemos saber si somos nosotros los que estamos haciendo móvil? Pues de hecho, muchos estudios y muchas prácticas que tenemos con acosadores, que sorprenden cuando se denunciados o no lo entienden, ¿no? No sé, un caso, un caso mío de consultoria, ¿no? Una persona que llegaba a 30 años en la administración, una gran empresa de mucho prestigio y esa persona estaba enamorada de los empresas. Las llevaba para que me entiendas, el bolígrafo en la americana, el fin de semana se ponía una polera de la empresa, con el simbol a empresa, y una persona que estaba muy identificada con esa administración. Entonces, cuando venía, era un jefe, cuando venían pleados que no daban la talla, no trabajan tan bien como él creía que tenían que traer a que era un preseccionista, pues los achuchaba, los expresionaba y afinal los tres de hasta las que se llevaban, estaba muy malo, y algunos lo pasaban más por gran chúnias, pero había un conflicto, hay una persona que está haciendo cosas, pero él dice y manifiesta que es por el diente de la empresa y que los demás son muy prezosos, que no son nada responsables de tanto, es aquí hay que ver realmente lo que está pasando, porque dijo esto, porque a veces alguien te puede criticar con un mal trabajo, pero perdón, pero yo también he hecho ese mal trabajo y me merezco que me dijeron que estaban hecho. No es una cosa que pasó una vez, como he dicho al principio, no es la conducta que hace, sino la reiteración que hace conmigo y que no hace con nadie más, como en inglés y al single out, el señalar con el dedo, lo que te pasa, te pasa a ti más resto, eso es cuando una conducta reitar es repetida y sistemática, ¿no? Y eso es lo grave. Claro, mira que punto tan importante acabas de comentar, porque, pues sí, o sea, ese ejemplo que nos hace la persona tan apasionada por la empresa y que quiere que todo salga perfecto, o a veces en este punto de siempre querer ser perfeccionistas, no nos damos cuenta que podemos lastimar a los otros, podemos hacer comentarios que dañan también al otro. Claro, a veces no todo el mundo quiere sacar en el trabajo en la universidad o en el proyecto un 10, es decir, la máxima portuación, no crea gente en el trabajo lo hace, pero tampoco es la cosa de subir, es un trabajo que le da dinero, permite cuidar sus hijos y para le poteca, pero ajo no tiene que desvivirse como otros, que es un inversor, un propietario, o una vez una con mucha aspiración por subir en la escala de la empresa, a gente no quiere subir, ¿no? En el escalafón, pues a lo mejor las exigencias de uno y mismo no son igual, entonces, claro, cuando me has presentado, decías, director del master en coaching y a lo personal, hay muchas fulmulas hoy en día afortunadamente para tomar conciencia de lo que nos molesta, de lo que nos pone nervioso y a parir hay un nuevo poder tomar mucha conciencia de lo que está haciendo, es decir, tú puedes enamorarte y ser un descensor de la empresa, es un es malo persenio, mucho menos verdad, mucha empresaria estaría contento con eso, pero no sea un workaholico, una de que lo ha hecho al trabajo, sin embargo, hay que respetar las cosas de los demás, pues hay que intentar ver que sea todo armónico en el trato y con un mínimo de respeto por el trabajo y por la persona o por el grupo de trabajadores que tienes de abajo, ¿no? O al lado como compañero, como subordenado, como superior. Claro, claro, en este punto entender que todos hacemos lo mejor que podemos con lo que tenemos. Bueno, a veces no siente necesariamente uno va a hacer lo mejor, porque es verdad que uno puede estar en una empresa donde no está feliz y lo y dedica a sus horas a buscar empleo en otras webs o a jugar al Facebook, o a Walton, pero cosas así, ¿no? Esto que está tan de moda. Entonces, es uno que decía que tengas que mal tratar a alguien, tiene que ver, y ya existen en el caloría de lugares, pues, fórmulas para cambiar eso, para intentar dar una oportunidad o para hacer otro intento, a muchas veces nos damos cuenta y pensamos en trabajo como estresante, pero cuidado, a muchas teorías, su material de flow, que nos ha demostrado que la patía y el agurrimiento generan mucha inequidad, que es gente agurrida en el trabajo, que además ocho ha destino en buen sueldo, porque lo que está en la rida, o al medio a veces pueden estar agurridos, entonces están agurridas, pues, como lo tienen que hacer, que hacen, mirar a los demás, y a veces hacen bromas, y empiezan a hacer cositas y las demás deciden las gracias y hay que divertir dueres, y yo solo al final hace que se inquise las cosas. Entonces, no es solamente el estrés absoluto que vas abogado, que hace que te tramara la gente, no a veces es simplemente lo opuesto, el agurrimiento, no es un buen compañero, entonces hay que intentarte en trabajadores, empresarios, retados, desafíos, porque digo desafíos son cosas que podemos llegar a conseguir con esfuerzo, pero si estoy haciendo cosas muy mecánicas o cosas que no me gustan nada, no hay que intentar cambiar algo, lo que distale muy de modas y el job crafting, el que uno diseño su propio puesto de trabajo y que vaya más allá de sus responsabilidades a veces, para tener un nuevo producto, hablo una nueva línea, incluso a bien nuevo departamento, o no sean cosas que te permite que sea un nuevo reto, que te voy a generar nuevas competencias, que sientes que estás creciendo en el día a día, ¿no? Y eso, los líderes y los jefes tienen mucho que ayudar y facilitar los trabajadores, todas las partes, somos corresponsales del límite del éxito y del cuidado de unos de otros. Claro, exactamente y en este punto, ¿cómo podemos ayudar a una persona que sufre de movimientos? Pues depende de quién es el progresional, o sea, si es un abogado diferente, si es un médico diferente, nosotros como yo, como psicólogo de la incercional, que tiene una mirada muy social o muy sistémica, pues tenemos que intentar entender con quién trabaja, con cuánta gente que está sucediendo y por donde podemos empezar a cambiar las cosas, pero sí la te la respuesta, no desde al otro, no cambiar los demás, sino que tengo que empezar por mí. Entonces, por ejemplo, a la hora de pedir ayuda a mi cuesta, a la mujer de gente en la empresa me podía echar un cable, y no me atrevo a pedir las clases porque me han educado, desde pequeño lo mejor, no pedir ayuda, solamente hacer ayuda, ayudar y ayudar. Pues al final yo me cargo más, detareas que los demás, porque también me las dan, pero mejor podía delegar en otras personas, tengo algún becario, alguna persona más unión que le podía la esataria también y repartirla o correalizado, o a lo mejor, ¿cuáles son mis niveles de exigencia o tu exigencia? Todo que tiene que ser perfecto siempre, es decir, si tenemos tiempo y necesitamos la cosa es muy bien, pero si tenemos una cosa para la semana que viene, necesitamos tres semanas y no nos pueden sentir de lujas de tres semanas, podemos empezar a entender que yo puedo conseguir un ocho en un diez, puedo tener unos mínimos de valores, de calidad, pero no volverme neurotico con todo, es decir, un poco mirar que está a mi posidad de ocuparme, no tanto de preocuparme, ¿no? Y al final, si tú cambias, los demás en el sistema van cambiando, ¿no? Entonces verán los demás que empiezas a poner más límites, por ejemplo, es un ejemplo, pero puedan que también que es más parte depativo o que comparte más cosas sociales, a veces, en las frances, la parte del política, las políticas son fundamentales, ¿no? Gente que le he gustado trabajo y no habla con nadie, o que se haís la zona, o que no comparte las comidas, yo tengo una experiencia laboral en Estados Unidos donde a las 11 de la mañana iran al almuerzo, y ahí me venía a la buscar el despacho y me preguntaban, ¿quieres comer ahora? Y no tenía ame, pero decía así, sí, claro, voy, y comías ahora, porque está la con un grupo, que era una cultura, se hacía las cosas allí, pues me quería integrar, y así sabía los temas, podía participar, es al final, cuanto más, tienes relación con los demás. de forma respetuosa, los demás te ven como más familiar, como que forman parte del intra-grupo, ¿no? Pues te identifica más como uno de nosotros. Y eso hace que estemos más cubiertos. De hecho, hay estudios que ahora en de las personas identificadas con su equipo y con su empresa son más protegidas frente a la cosa laboral. Y las personas menos identificadas están más siendo víctimas de acoso laboral. Por eso, fíjate que ahorita que lo comentas, es muy importante que siempre busquemos una empresa que se aline a nuestra forma de ser, ¿no? Yo siempre recomiendo a las personas que nos enfoquemos en trabajar en una empresa, que su misión, su visión, sus valores estén alineados a nosotros, porque también va a ser que tú te alineas a la empresa y al grupo de personas que están dentro de la empresa. Muy buen punto, Escared. Había entro en la ya no decía algudismo o otras personas muy muchas sabidurías, ¿no? Que esa coherencia interna, respecto a lo que estás haciendo, sintiendo y pensando con lo que estás en tu contexto, sea un jefe, sea una empresa, sea un apartamento, es fundamental para al bienestar de todos. Porque claro, si yo no estoy viendo en destoy puedo retar a mis jefes y hacer la vida más complicada. No me gusta a tú no sabes hacer lo bien en su maljefe. Y eso será dicho, verbalmente o no, comunicación de verbal. Pero yo suelo a otro, le pude amenazar, le pude dar miedo y empezar a dar los peor proyectos o dejanos de lado. Entonces, al final hay muchas situaciones en las cuales la alineación como tú dices de valores es fundamental. Ahora bien, son muy realistas, a veces hay mucho desempleo y se os enprecar y no siempre hemos atesa corto plazo. No puede que sea el valiente y seguir buscando. Yo, por ejemplo, cuando se meta palabra cuando el ajo en que ya hace años de esto, cuando miro para atrás yo me he cuenta yo deje tres empresas y se me buscando, aunque no tenía nada iba a otra, y buscaba otra. Porque realmente, a lo mejor, las tareas sobre lo que tenía que hacer no iba con mi voz interior. Entonces, hay que seguir buscando, yo tuve la fortuna que no tenía familia ni hijos y podía hacerlo. Pero, bueno, a veces hay que buscar esas fórmulas y los espacios. Eso no quita que dentro de una vez muy grande o tan grande, puede haber una cultura o un ámbito y cultura de mi equipo de trabajo, que sea la que me sobreprotege. En sentido que son valores bonitos, entonces puede una cultura grande que no está buena o viceversa. Hay una de mis departamentos, no está muy bien, pero en la empresa general sí, creo en lo que está haciendo, en lo que está potenciando el bienestar humano, porque está haciendo bien para la actualeza, para la ecología, pues, a cerrar esas valores y intentar trabajar desde esa línea. Exactamente, en este punto hay que recordar que nosotros somos la empresa y de nosotros depende si hacemos un buen clima laboral o un mal clima laboral, como lo dices, a lo mejor, la empresa general tiene un mal clima, pero si tú eres el líder de tu área, pues puedes hacer que tu área, por lo menos, tenga un buen clima laboral de unión, de respeto, comunicación, etcétera. Exactamente todo eso suma, desde luego, a veces todo hay una múltica osalidad, el origen de las cosas es múltiples casi siempre, pero nosotros tenemos un papel y si de ese pequeño porcentaje, una porcentaje que hacemos el 100% pues fantástico. Perfecto. Y cuéntanos, ¿qué pasa cuando estamos viendo que una persona está sufriendo moving, queremos ayudarlo, pero tenemos miedo, tenemos miedo de meternos en este tipo de confrontación o de hacer algo. ¿A qué nos recomendarías? Exactamente, hay algunos estudios que hablan de, han medido y han cuantificado incluso con cuestionarios con herramientas, los motivos, por lo cual estamos en silencio en la empresa al ver algo, si yo le veo un convenio que le está pasando esa situación, porque veo a quien hace algo malo, hay muchos motivos por el cual este puedes callar, ¿no? Puedes pensar que te puede tocar a ti, o puedes pensar que no sirve de nada, o sea hay muchos motivos, el furio me se motivo, podemos hacer una cosa buena, entonces hay que detectar que me lleva a mí a no atreverme. Entonces, cuestionar si ese motivo real, o si en vez de una percepción mía, es una creencia que yo tengo que me limita a intentar apoyar, porque a veces pensamos que va a pasar una cosa y como pensamos que va a pasar eso, ya no la confrontamos ni lo intentamos si quieran, lo que llamamos en psicología una indefenciona prendida, me está pasando una situación mala o a otro cercano a mí y ya no hago nada porque creo que no tengo nada que hacer, ¿no? Esa veces sin rear, pero muchas, muchas veces, por no decir la mayoría, es una creencia, entonces hay que buscar, desde la estrategia, el sentir, el pensar, el dialogar con otras personas, ¿qué cosas puedo llegar a hacer? Yo como profesional de esto y como constructor y experto, como coach, la sin un cable de acosadores, la sin un cable de esto, verbalmente, si no usas palabras como moving, porque la gente ya se me pone como un gato con las uñas salidas, ¿no? Entonces, bueno, vamos a intentar mejorar las dinámicas del hambre esa, las dinámicas general, si positivizo las conductas y el mensaje para hacer muchas cosas, no solamente para el individuo sino para toda la vez, sino para todo el departamento, ¿no? Porque sabemos que eso no es amenazante, no es amenazante porque no estoy diciendo tú, te señala como acosador, como persona mala, el diablo y tampoco te señalaste como víctima porque al final cuando alguien le pone en el la etiqueta, es decir, es un víctima, wow, que la última casi que ya, la toda la vida va a ser víctima, ¿no? Eso te de vez en poder a te bajar a tu estimma, entonces podemos hacer muchas cosas para trabajar, para potenciar, que son positivas y que minimizan muchísimo lo negativo. Claro, exactamente, perfecto, Jordi. Y bueno, ¿qué consejos nos podrías compartir para prevenir el móvil? Muchas personas que nos están escuchando en este momento, son directores, son gerentes, trabajan en el área de recursos humanos, ¿qué podríamos decirles a ellos? Bueno, pues muchas cosas, no sé, la primera, me ha hecho pensar a hablar en un bebé, nuestros hijos, pero recén nacidos. A veces nos hemos escondido detrás de una toalla o un trapo de una toalla de la cocina y cuando asumamos la calita por un lado por encima, el bebé nos ríe, como yendo magia, ha aparecido de la nada, ¿no? Como estabas desaparecido, ha aparecido. ¿Qué quiere decir que nos en la empresa un directivo o empresario, un propietario? Que lo que no veo, lo que decir que no exista, es diferente. Y me tengo que preocupar y ocupar, me intentas siempre tener una puerta abierta o dialogante y de estar con el termómetro a ver qué está pasando para bien y para mal y hacer en fascicción que pueden reforzar lo positivo y enmininizando negativo cuánto antes mejor podemos tener el mundo en común un semáforo. Si están verdes, están de naranja, me tengo que poner las tilas y intentar que eso vuelvas tan en verde, porque se lo dejo en la naranja mañana están en rojo. Es un elemento muy importante. O a cada indíndil, a cada persona, seguir trabajándose en el sentido de la humildad, decir, podemos ser expertos, podemos saber muchas cosas, pero no tenemos que dominarlo todo. Entonces, un empresario que ve una sensación que nos sabe cómo manejar, porque cree que le da miedo, porque sacó eso, que sea que pida ayuda, que pida un profesional, que lea, que no se sienta como suel líder o el jefo del propietario o el director general. No puedo demostrar debilidad y todo que demostra que lo se todo. Entonces oculto el miedo que tengo, oculto que no estoy preparado, indo a gonada y lo evito, y lo evito, le evito, porque solamente hace que crezca el problema, no desaparecen. Entonces, podemos simplemente hoy en día trabajar en red y hablar con otros director general de los empresas, ir a comidas o escenas, donde nos centramos director generales o nos encontramos director de los humanos. Oye, ¿habéis tenido algún caso parecido? ¿Qué hacéis en estos casos? Conocéis a alguien, por ejemplo, tu midiroyo y es hordite, ya vamos porque ya se explotan a cosa. Pues obviamente a mí no me llaman porque yo me esté vendiendo todo el día en internet, sino porque el boca a boca funciona, he hecho una buena praxis, alguien le ha funcionado, y la persona está protegida y la entesa está protegida. Y al final eso un poco va extendiendo un mundo menos hostil, donde se puede conseguir los rentados de una forma más divertida y más saludable y sostenible, que es una palabra para mí muy bonita, que viene la ecología, pero también se usa en las empresas, las empresas, que hay en ese cualquier tipo de públicas, privadas, o aquí sector. Perfecto, perfecto. Tienes en este punto que acabas de comentar, pues es crear como mucha conciencia y me quedo con esta parte que dices, ¿no? El hecho de que no lo vea, el hecho de que no lo sepa, el hecho de que no lo escuchen o significa que no existe. Entonces, tenemos la obligación como profesionistas de accionar, de hacer algo. Si estamos sufriendo como esta parte de yo soy la persona que está, le están haciendo móvins, pues levantar la mano, no, y decir, oye, estoy sufriendo este tipo de situaciones con este compañero y necesito tu ayuda, necesito tu apoyo. Y si nosotros somos directores o personas en recursos humanos, pues también crear como lo deseas al principio políticas, códigos que prevengan este tipo de situaciones. Por un lado sería preverlo malo, por otro lado sería potenciarlo bueno, hay muchísima muchísima hora, mucho trabajo que estamos haciendo por potenciarlo positivo, cada minuto que gasto hablando contigo de cosas bonitas o de ayudantes mutuamente, estamos un minuto menos criticando alguien haciendo daño a alguien. Es un elemento importante, ¿no? Es que hay que un poco, por un lado, un contexto. La otra, por ejemplo, muchas veces te llaman para cochear, para hacer coche, a un mando de intermedio, un directivo medio, porque las cosas la acaban de funcionar y dientes, dicen, bueno, pues se puede hacer un proceso de coaching, la persona tiene emociones, la persona está dispuesta, se pueden conseguir muchos cargos. en muchas transformaciones y sin necesidad de etiquetar y decir, "Vamos a hacerte coche en a ti porque te estás portando un montón a alguien, no sé, simplemente para mejorar, para evolucionar, para que las cosas vayan mejor y ya están". Claro, muchas ganas de la empresa antiguamente se definían los untados por el beneficio económico neto, gruto lo que sea, ¿no? Pero cada vez más, eso es obsoleto. Ahora es, la haya su estabilidad, que la gente quita que vas en la empresa, pues claro, en la rotación y que la gente se abandone un 20% de la gente que se va a la empresa, económicamente en selección y de formas de mis personales, es un gasto enorme. Entonces, cada vez más la definición de lo que esté en el éxito, una versión, es mucho más amplia y en esa amplitud es importante encarter todo esto, ¿no? Y el último punto que me llega a la cabeza y ahora la legislación vigente en la variedad de lugares, en sus países, sí, en mi organización como director general o como fervitario, permito y dejo que se den ascied a una vez en de acoso, a lo mejor a la cosa, a lo denuncian y lo que castigan y lo que pase. Pero la empresa, por no haber velado por la salud e integridad, sí que, sí que camorral y física del trabajador también es y está siendo castigada o está siendo digamos a nivel judicial en el legal muy, muy castigada. Claro, porque te estás haciendo parte del problema, no estás buscando una solución, no estás buscando la forma de prevenirlo. Es como que metapolos ojos, ya como que no pasa nada, pero bueno, o sea, si tú eres el dueño, el líder de la empresa, pues definitivamente tienes algo que hacer ahí. A juro es prudencia, fíjate que decía, "Oiga, señor juez, reconozco, por lo que usted ha descubierto que ha habido acoso de trabajadora o auto en mi empresa, lo siento, yo no lo sabía, antes servía, ahora no, ahora, por haber tenido un espacio que es tu clasón ya sucedido esto, también tiene una esposaidad, ya no esperamos al clasito ni a la periodina de dinero ni a la periodina de imagen, por Google, por Facebook o por Twitter, no es que un tema ético también, es ir a un elemento económico y sobre todo sobre todo el tema de valor un tema ético, que no se consigue más ni a esta manera. Hay muy pocos estudios que se muestra que la cosa laboral a medio de un agoplazo gené maiores beneficios de la empresa, no está demostrado esto". Claro, claro, más bien es, a la inversa no es perjudicial. Perfecto, Jordi. Perfecto, bueno, no sé si hay algo más que quisieras agregar algo que nos quisieras comentar, que no hayamos considerado hasta el momento? No sé por lo que hemos ido hablando, por el tipo de respuestas y preguntas que nos han tenido, pues, en este momento, es muy presente que si alguien se está sintiendo afectado, pues que no sinta culpable y que intenta no tener un discurso mental, en la voz interior de uno mismo, no sé si nos hubo para nada, que nos quiten esa culpabilidad, porque el fenómeno no se nos viene ni igual, no es una cosa de que tengo una cosa rara que es culparmía, no es una cosa de todo el mundo, de todo el sistema, entonces hay que entender lo que es una mirada sisténica, una mirada organizacional, departamental, macro, ¿verdad? Como uno tiene mejores vistas desde el ático, desde la cerraje el ático, desde un bajo, está en el sotano, ahí no se ve nada, pero si miramos tenes esas gafas con todos los niveles y todas las capas de complejidad, entenderemos y abondaremos el fenómeno de forma más exitosa y por último, si alguien se identifica con algunas conductas negativas, que tampoco se castigue simplemente, pues se después escapa algún día hace algo porque no trabaja bien o lo ha pasado, pero otra cosa es que lo hagamos siempre de forma sistemática y que un ente en que se le ha de hacer daño de no mejorar, busquemos otras vías por mémonos, en Manajero del Esquil, en habilidades directivas, en Conch y en lo que le dais, pero siempre hay otras vías y si no a veces hay que buscar acuerdos, es decir, hoy en mirado, te tienes los que mover, de departamento de área, de sucursal, de CD o busquemos un acuerdo para que te vayas, es un coste económico de la empresa, si, a largo plazo es un beneficio total, total, hay que ser honestos, hay que tomar ediciones y si somos jefes cobraremos más dinero, pues actuemos como lides de empresas y hagamos las cosas que tenemos que hacer y si hay que decir, hasta aquí llegó, rompemos la relación ser ronta, pero es lo que es decir, en el que hacen las personas entre años y mancharlas que afecta a su familia, afecta la empresa, afecta a todo el mundo. Claro, porque hay empresas que se quedan con este tipo de personas años, y no se dan cuenta que hacen mucho daño tanto a las personas que están en la organización como a la misma organización. Claro, a veces te llaman, es el hijo del director o siempre vende ese mejor, yo en un caso particular mío, que tengo unido en muchos casos diferentes con los que he trabajado, este comercial factura al 30% de las ventas en la empresa, obviamente la verdad no lo puede echar, porque el 30% de entrada, eso es un peligro, porque tenemos los huevos en la misma cesta, en el mocapazo, sus peligrosos son una de tendencias a la persona y de ventas, pero independientemente de eso, pues busquemos fórmulas estructurales de la relación con procedimientos para que eso se potencia otra cosa. Además, por mi hemos sido directivo a ese medio y a todos los vendedores en otras dinámicas. Hagamos sesiones de prevención de conductas negativas, pero también, hagamos formación que existe y muy buena de conductas positivas. Y que hemos, yo que sé, cualquier tipo de recurso para estar movidos y mejor en la situación. Y no nos creemos, digamos, como la bestrús bajando la cabeza y me ha dado a su lado, ¿no? Que por cierto, broma esa parte, la bestrús nunca hecho esto. Aunque eso es lo de te. Claro, exactamente. Pues sí, la verdad es que es muy interesante esto que nos comparte, si la verdad es que es muy reflexivo. Y bueno, para las personas que nos están escuchando Jordi que es en wow, todo lo que nos ha compartido, Jordi ha sido realmente increíble. Y a lo mejor hasta me gustaría que viniera mi empresa dar estas pláticas reflexivas y con el deseo de crear una conciencia laboral más optimista en donde te pueden encontrar. Bueno, nivel profesional. Hay diferentes vías, siempre uso el LinkedIn, por un lado, con mi nombre, Jordi Escartín. Y después también podemos usar algunas fuertes más académicas para ver publicaciones, etcétera, ¿no? Una se llama Google Académico, por ejemplo, or Search Kate. Es bastante fácil y en día si uno pude en Google mi nombre. Por ser una persona que trabaja en diferentes contextos, digamos que al poner el mi nombre salen varias opciones de contacto, de función de la cada uno, se necesitan, ¿no? Nunca he tenido problemas de que la gente no me consiga porque te tienen a ti, por ejemplo, que es una magnífica profesional que tiene una gran neck working y una gran capacidad. Por algo por ver, nunca se me han dejado nadie de no encontrarme, ya te digo por. Sobre todo LinkedIn, Facebook lo hizo más personal, es por tanto no lo potencio, pero por Google y por LinkedIn es muy fácil. Perfecto de todos modos, como ustedes ya saben, en las notas del podcast del episodio, yo les voy a colocar todo lo que es la información de Jordi. Jordi y bueno, aparte de estas charlas acerca de moving que otros temas manejas. Bueno, claro, el moving está dentro del contexto organizativo, ¿no? Nosotros trabajamos la conducta raedacional, por tanto estamos trabajando desde conductas a ser talleres, a ser internecciones en empresas, de cambio de hábitos para cambiar situaciones o clímas, etcétera, obviamente todo de habilidades directivas, en tema de coaching, también estamos trabajando, obviamente más a nivel individual, a nivel grupo a un poco menos, es decir, lo que se relaciona con las empresas son muchísimas cosas. Trabajamos todo eso. La vertiente que más genera frutos no solamente se evitar como te he dicho a principio lo malo, sino potenciarlo bueno. Entonces trabajamos o en paralelo con las cosas a la vez o directamente con lo positivo, prácticas, intervenciones que están demostradas que científicamente hay evidencias, envidientes empresas, diferentes países que funcionan, como te decía Joe Crouching, demás de emprendeduría, temas de conducta positiva, en temas de las fortalezas personales con la cocinabilidad, hay muchas cosas en las cuales estamos trabajando y general muchas de esa acción, porque son cosas que realmente te una aplicabilidad a corto plazo y que en las personas visualizan y siente que están cambiando, que hay algo que les están utriendo, y que se toma la vida con más calma, por ejemplo también, obviamente, el tema de la meditación normal funles pues en las empresas está de moda y nosotros trabajamos cada día donde voy, sea un convite directivo, o sea un empresario o sea un cocin, es decir, hay la idea de pararse, de no correr, de respirar, de relajar el estómago, y decir, bueno, tengo un problema, sí, pero no es tan grande como lo he pensado. Y si después de media hora o una hora empezamos a ver las cosas de forma diferente, en energía que liberas para los problemas, es enorme. Yo creo mucho en la potencialidad y la capacidad humana, soy un optimista por naturaleza. Y si las condiciones que creamos y el espacio mental y exterior de calma, del espacio interior y exterior están, la persona solar responde y en cuenta soluciones, hablar con alguien, pedir ayuda, buscar información de este lugar, lo que sea, la persona casi siempre al final incluso por sí misma en contra de muchas soluciones. Concuerdo totalmente contigo y es que hay que ser conscientes de que por lo menos pasamos mínimo 48 horas a la semana trabajando. Entonces es importante que nos sintamos bien y que seamos felices en este trabajo. Y fíjate que hay mucha gente cada día que te está mirando a ti. que me están mirando a mí y a todos les están escuchando los hijos, las parejas familiares, los obrinos, los hijos de nuestros amigos, en cualquier contexto el trato que yo le doy a la persona que me abre la puerta, a la persona que me contesas el teléfono, incluso en casa, todo eso se transmite, que éramos o no, pues si hacemos algo que está alineado con el universo y la vida, de forma no abstracta sino del día a día, realmente es algo que es puede dar con una cámara de vídeo, conducta que pueden ver, miradas que se pueden ver, comunicación que se puede grabar, digamos demostrar objetivamente, eso podemos tener un gran impacto en las personas, ¿no? Tíjate ahora que me has despezado, nosotros se en temas que estamos trabajando como el coche y lideralgo, empezamos en Barcelona pero nuestro master es internacional, estamos ya desde hace años trabajando con Panamá, en el master y lo hacemos físicamente, viajamos cada mes, estamos viajando aparte de Panamá a Colombia, estamos viajando y trabajando en Chile y estamos sabiendo en Costa Rica y ahí estamos haciendo conductivos, con gente de la televisión, de la ONU, de multinacionales, o sea tenemos gente de todo tipo, entonces nosotros queremos en un mensaje, un mensaje que es un mensaje más relajado, que no es laborágines de morder y morder, pero que da iguales, iguales, perdón, o mejores resultados, y además pasando un poco mejor, o pasando al menos no tan malo y estamos en expansión en el sentido de inventar, desde la visión de uno mismo de que para que esto ya quita, que estas tu aquí, no inventar, transmitir, confianca y profesionalidades de la ética, como se ha dicho a principio, mis dos patitas sonéticas y profesionalidades, pues se ordeno, si podemos ayudar ahí, ahí estamos. Perfecto, me encanta, me encanta, llorrito, esta parte de su visión que tienen y la verdad es que concuerdo totalmente con ella, es muy importante que empecemos a darle más importancia a estos temas, pero bueno, pues te agradezco muchísimo tu tiempo, gracias por el tiempo que acabas de compartir con nosotros, por todo el maravilloso contenido que nos acaba de dar toda la información de valor, hemos aprendido muchísimo. Muchísimas gracias, Escarez por tus palabras tan lindas y también por todo el apoyo previo y durante esta entrevista está como esa tentalinda que hemos tenido y te felicito también, pues a ti ya los oyentes, pues están enganchados a mirar su eno mismo y a crecer y a tener ambición sana por hacer como de este mundo un lugar mejor, entonces me he quitado sonbe lo de antes de ti, es que le te voy las gracias también. Gracias, gracias Jordi y bueno para los que las personas que nos estaban escuchando, les recuerdo que son capaces de lograr todo aquello que su corazón anela. Muchas gracias. A Nudos y besos. Muchas gracias por escucharnos, suscríbete en iTunes y box y explíker para que puedas recibir las alertas del nuevo contenido que estamos creando para ti. Darnos tus reseñas en iTunes y tus me gusta en ebox y recuerda que para nosotros es muy importante leer tus comentarios y recibir tus correos para conocer de que nuevos temas quieres que hablemos. Síguenos en nuestras redes sociales, el lindin y en facebook nos encuentras como consultorien desarrollo y en youtube me encuentras como iscaredgarsía flores.