EP101｜口述歷史嘅「好與壞」：由鄰里傳聞到大時代見證

大家好歡迎來到港式多士福克斯 我是你們的節目主持人Golfrey 今天有Brian來這裡 大家好Brian 我們的近方 第一樣東西先說一下近方 之前出了一本羅馬士奇倫敦的遺址的一本少女猶書籍 Brian 介紹一下 始終也是主力 對 大家可能有些朋友買了 都是說倫敦其實有很多面向 其中一個面向就是最初作為一個 羅馬軍隊的一個補給地方 倫敦本身並不是一個城市 有羅馬人而建成 所以有很多羅馬的遺址 這本書跟大家看看羅馬士奇倫敦是怎樣的 Golfrey先天氣如果轉好 可能就可能搞一個簡單的Walking tour 跟大家去看看 可以走走這些路 可以走一些羅馬遺址的東西 雖然分散得好 分散了一些東西 但可以搞一些東西 因為未必有很多 或者有些人可以找一些羅馬遺址的地方 就是一些地區的地方 那些都是塞礙的 那些塞礙可以說一下 可能還好 還沒想到 留意天氣 多少步子多少道理 其實多少道理 三至五道 最重要是有陽光 因為昨天 我都想出街 星期六到那邊出街拍片 但是天氣不佳 有大無、有陰天 我也拍不到這些審某 是一些real的樣子 在家裡附近 OK啦 好 大家有的 可以留意一下 另一個 我覺得跟今天這個topic有關 我也可以領個近況 就是這個英超球隊熱刺 就是陷入這個國安的邊緣 高風險 我下季要看這個英格蘭冠軍聯賽 冠軍聯賽不同 要看四十六場球 有三十八場聯賽 變成四十六場聯賽 要對下什麼塞礙盾 沒什麼比例 我個人是表示輕鬆的 或者是要你的始終都會來 這個東西 是 要你的始終都會來 看工作多多 下脆就可以說 而且如果熱刺真的降班 我建議大家可以去看 因為球飛便宜 大過球場身 我對於減價這件事 沒有信心 不是的 還收人 七十八場英冠 你覺得他做不出嗎 我覺得他做得出 我可能是做得出的 他做得出的 不要太高估他們的道德水平 我覺得建議大家 但不要緊 我們今天講的我們要講的東西 口述歷史 那為什麼要講這個topic 起源 起源起源 起源 不知道有沒有人看過 Brighten的IG Story 就是發現了我 主要是我 用這個講息多次的 Icon 我想應該是 我相信是一個 在回復 原因就是 他 我們討論了一個歷史的問題 究竟日至時期 香港人有沒有反共 根據文官的知識 甚至於 看擴散本書 是有的 自己看 不是我回到 而且在我們的 YouTube片 是一個講 第一天 是不是 第一天也有辦公 當然 也有辦公 對 主要答案 簡而精神有 但我不知道 Stubborn的英文 你會形容會比較 正向一點 我們現在要正向一點 正確 死亡 因為他家人 就說他聽沒有 但這個就是 那個晚點 我相信 他家人是說真話 就相信 他家人沒有老點 沒有作話 但是 為什麼 一個人說真話 也好 跟現實 會有一個差距 我們今天想帶出一個題目 我發現 我就這樣說 在文字上 表達到的遊行 我又不會寫一篇論文 告訴你為什麼 他們就做一集節目 就解釋 這個 口述歷史 這件事 是怎樣發生 有什麼好處 有什麼壞處 為什麼我們 要去做這件事 還有我們做這件事的時候 有什麼要注意一下 我們簡單說一下 已經寫了什麼 口述歷史 簡單而言 因為我們兩個 都有做過口述歷史的相關工作 學習時期 都有學習過 所以都可以運一些個人經驗下去 其實 你會找一個定義 有的 有一個叫做口述歷史協會 每日 歷史 上去網上 你會找到一個定義 可以簡單說一下這個定義 我可以教讀 大家大概會理解到 口述歷史 是一個研究領域 它是一個手集 保存 和全式個人 社群 歷史事件參與者的聲音 和記憶的一個方法 歷史參考 裡面一個最古老的形式 因為 要怎樣說呢 因為很多 早期 我們對於幾千年前 或者幾百年前歷史的認知 其實有很多都是由口傳深受疑離 一會兒可以說一下 這個跟口述歷史有一點分別 但它最古開始的 其實很多歷史 是沒有文字的 很可能以前的人類 它透過經驗 去傳授給下一代 然後傳授給下一代 所以很簡單的例子 就是你講的什麼嚴謀 嚴低 黃低 什麼黏油 它本質 或者是一個神話 例如這樣 其實它都是口傳出來的 有機會 有機會是沒有文字 就算有文字 它那個文字 也不是一個當代的文字 所以口述歷史 其實是類似一個這樣的東西 其實口述歷史 是一個現代的專業 因為它是跟保存有關 它一個口述歷史 很重要的東西 就是當代 當代經歷過 例如那個鬼說 那個鬼說 裡面的位置 它就是它的父母 或者它的長輩 是經歷過日之時期 所以是聽回來的 實際上一個經驗 所以這件事情 比較當代的技術 所以它與什麼有關 它會與綠音機有關 它會與一些記錄有關 或者大家去博物館 或者去一些不同的地方 看著它就看著你 可能看到它直徑波的影片 就是引著一個人在說它的生活 經歷 當然 到現在2016年 我相信 是另一個世代 因為除了有AI 相信 整件事是會 不同的 口述歷史 其實它可以從兩個東西看 一個是雲觀角度 和微觀的角度 雲觀的角度 個人經驗 以及廣大的社會歷史密樂 是有關的 我想問一下 打個差 究竟你做博物館 你們多不多 想邀請一些 可能相關的人 來做這個 Orchestra 然後播的影片 你多不多做這個動作呢 多的 我發覺在大家去看展覽 你都會發覺有很多 這些事情發生 你會看到 可能是引著一個人 講去自己的東西 因為特別是 現在的展覽 你都會做出相對 多一點的東西 當然你說 什麼什麼 覆項 黃金 可能會很難 因為已經沒有 但如果 現在有很多展覽 都會做一些 跟社群 即是 Community相關的東西 其實有很多歷史的展覽 或者文化藝術的展覽 想問 有人代表一下 想問 人代表一下 那個小群發聲 是 歷史 甚至一些技術 特別的技術 中教方面的 例如 儀式 或者 你牽涉到什麼砂門 其實那些是沒有文字的 基本上 砂門教 那它是怎樣做 那些儀式 那麼主義的 類似的 或者很多一些技術 其實香港都有 很多一些 食物的製作的技術 你根本 你起源 你都未必找到的 所以這方面 就很靠 學習了那個人 他的口述歷史 剛剛講的文官 是跟一個廣大這些社會的 歷史物樂有關 美觀少少 其實就 人的生活 透過一個個人的經驗 給另一個面向 就是一個社會 或者歷史事件裡面 究竟可以有幾個面向 因為可以有 很多不同的面向 例如 可能剛剛那個 Stragg的朋友 那他呼吸人對 日治時期的經驗 是很差的 但是同那個時間 這個可能 用台灣做例子會比較好 例如 台灣在日治時期 對 他有很多人會覺得 日軍是怎樣 怎麼不好不好 但是 然後又有很多人 說日軍其實 很硬 或者他會比堂吃 或者他會 怎樣怎樣的樣子 人生了這種差異性 大家都 是台灣 本地人 然後大家面對的 都是日本政府 和日本和黃軍 但是大家是印象 可以極度不同 好實力士會反映出來的 面向 當然 現在 在大部分的情況之下 都是用了反彈的認識他做的 所以 很多時候 都跟黨案有關 之後 可能有很多的口述 軸子狗 出現的 很多的口述 歷史計劃 我們自己會做過 其實他最後 都會從一個公開 是有關的 就是他目標是想公開的 但是 是屬於了 或者是 網上 一個Data 黨案 公開的 但是 通常有些也不會供客人 有供客人不供客人 但是他的目的都是跟做研究有關的 其實可以說究竟口述歷史是 是什麼東西 因為口述歷史是一個很新的東西 這幾個名字 這個Term 屬新 是這個Term 屬新 但是他傳了很久 不如說他的歷史 口述歷史的歷史 簡單來講 這個口述歷史可以推到很早發生的 有幾組就是古希歷時期 古希歷時期有一個歷史學的收式低得 就寫了一半叫做白羅崩尼薩戰爭時 他裡面說他的內容 其實是有些是他親眼所見 他自己的一手使料 天夜口茶 我會這樣定性 第一部分就是透過問人地而知道的 所以他就是有做到口述歷史的部分就是問人地 這個只不過是一個 他沒有寫明這部分是我問人地 這部分是我看到的 他就這樣直接寫下去 所以那個年代他們要找搜索 都主要是自己親身經歷 自己知道或者問人地 因為他們都很早 很少文獻 他們沒有文獻都會追蹤 所以自己去找這些資料是比較實在的 他到中世紀時期 大概是公園七三十年 有一個叫做秘德的人 就寫了一本叫做英格利教會史 他就用Cowen Caw 他就說用了很多無數中世的證人 作為一個書的主要材料 為什麼要引用是無數中世的證人呢 因為這個就是之後我們會講的 就是口述歷史那個證人的可信性是非常重要的 就是你找一個成日港大學的人來做口述歷史 你找一個很有盛預的、很有名預的人來做 是兩回事來的 我們去到最後呢 為什麼我們口述歷史會是一個比較新的東西呢 就是因為去到人差基 公業革命之後 有很多人差的書本或者是檔案就出現了 又或者是重新出現了 譬如中世紀有些書籍 本身是要靠這個手插本才是流傳的 但是隨著人差基出現 越來越多人看到這些資料 所以有很多學者就覺得 我們應該再次研究這些檔案文件為主 Rudder dan去問別人 這個其實有他們的道理在這裡 因為你看這些檔案 很多時候在核心的內容 一些整個大事件裡面 記錄得一些重要資料材料 你問別人可能會得了一些變製性 或者碎片快的內容 所以在他們的十九世紀的年代 他們這樣做 就不是說將一些一般人的聲音去裁 或者是一般人的角度就不看這樣 而是他們有他們的必要性這樣做 但是口述歷史的term事 其實要去到很近代才出現 要近代到是1942年 沒有office 連記錄的東西 當時紐約客集只訪問了一個 波希米亞人 叫做George Grudder George Grudder就寫一本 叫做我門時代的口述歷史 這本書其實不是一個真實的口述歷史的一本書 是他自己本人做George Fantasy 純粹他只是用了口述歷史 就是英文oral history的名字寫本書 就入面的內容就並不適真實 就並不適真實的口述歷史 但是這個term事就這樣出現了 但是幾時會進入到一些主流的機構 或者學校 這次要去到19400年 歷史學家Ellen Nevers 就在哥倫比亞大學 建立了第一個口述歷史檔案館 因為他擔心現代的通訊 當時現代的通訊例如電話 就減少了一些人寫信 或者寫日記的一個動力 你沒有日記沒有信件 這個文件或者檔案的數量就會少了 他這樣幻想的 他就覺得這種統或者是美國總統政治家 莫了之類 就會全部打電話溝通件事 那就不會再寫信 所以他未來的人研究到的東西 就會比較少 他也很深 所以他建立了一個 就是游上而下的一個口述歷史的科案 這個也挺有趣的 我們現代老師告訴我們 為什麼要做口述歷史 很少有老師跟我們說 現在你們班人還是WaSapp人 或者還是WaSapp的時候 是留一些Message這樣 即使連打字都難得打 這個有趣 因為你想想第二天的記錄 可能真的是WaSapp紀錄 現在美國什麼愛博斯坦是E-mail 對 可能不是 可能是看你跟AI的對話 顯示了你真實的想法 居然此類都會發生 所以口述歷史的定義 有機會會變的 會變動 至少不是因為現代人 小寫字或者小寫信 而要做 因為你說真的 你用WaSapp紀錄 其實都是字的 你看風順 你要看整個風順 你要看整個關鍵內容 你要看整個風順 你要看WaSapp紀錄 你要看整個關鍵內容 你就是需要這樣 所以其實 理論上在方便了 後勢去了 沒有數碼化過程 是最受的 是已經數碼化 它已經是字了 理論上在我去就搞定了 理論上 希望100年後的朋友 可以告訴我 究竟我這一集的內容 你聽到的時候 你是怎樣似的笑我 沒關係 但是現代人 也需要一些工具 是做口述歷史的記錄 除了逐字稿 最開頭的就是 你說我操 你說我操 工業革命之後 有些人開始發明了 例如劉星機 例如錄音機 會有一些例如 二戰的時候 有些軍事的史學家 用了一個叫做 幹斯錄音機 我沒有看過什麼 然後 把他記錄了一些軍事 的行動部署 或者是一些歷史資料 到1948年 就出現了一個 磁帶錄音機 這個Cats Set大 我相信90後的小朋友 都用過 聽過 知道什麼你知 Cats Set大是用了 其實大家是磁帶 磁帶都用了 一段很長的時間 因為到1963年 就看到我們 真的看到那種Cats Set大 小型Cats Set大 就是由菲利普出 這個就是 我們那代人看到的過 這個也比較有趣 Cats Set大 我以前是用來 我們有一個 很特別的功用 小學要墨書 就是 很無聊要墨書 但是我媽 就懶得每一次讀給我聽 就是你家的溫習 可能家裡才密十前 才回到下午 我媽媽就懶得讀給我聽 所以她決定 每一步錄音機 錄完第一次之後 就不停肯播 所以我就自己一個人 對著錄音機 墨書 墨足不知 六年這樣 這個就是我小時候 跟錄音機的記憶 記好 記好 你用的 好記好記 我小時候 對錄音機 是不喜歡的 看到她就代表要墨書 就是不喜歡的 好了 不僅要 但是之後 去到現代了 我們現代有更多的錄音設備 任何一部電話 錄音筆 之類 我最近 看到一個 AI錄音筆 就是她是 融合了AI的一個記錄工具 她就是話書 是這樣用的 就是照錄正常錄音筆這樣用 到她出個 Follow 比你的時候 她已經有同樣的租字 她是 那些資料整理的一個工作 她已經幫你做完 你不需要再做空播 這時候 空播 這是千多元的東西 科技是 戰勝了人類 是 因為 逐字狗 是一個 最痛苦的東西 在口述歷史裡面 是 為什麼我 你牽涉到 一條友要聽 為什麼我做彈省的時候 沒有這個科技呢 都不是教內 都是幾年前 真的都不是 真的沒有這樣說的 我做彈省的時候 為什麼我要聽這些東西 為什麼要每個字打出來 很痛苦 那些 記、歌、歌、歌 她也要我打 難打 她的老實 不是 我也是要打的 那些 那些 那些 沒用的 句子 全部打出來 是以聲詞的 很痛苦 但現在的 現在新一代的朋友 可能 恨復電腦 就有這個工具使用 還可以 書面圓有得 是嗎 口有得 可能是 不利他們的 就業的原因又少了 這老師 沒必要請個人回來 打這個口述歷史狗 其實 本來請三個人 現在請一個人就夠 可能是不利 想想想 沒關係 但是 過往的口述歷史 是怎樣做的呢 過往的口述歷史 剛剛都說了 是由上而下的 以前是一些 重要的人 去幫他們做 記錄低這種 總統幕僚 將軍他們的 講的 東西 就幫他們做一個記錄 那 就去現代 就到轉了 即是 特別是經過 六七十年代 那個左翼的思潮 大家開始重視那些 下層 即是 社會基層人員的一些信任 有美國特別明顯 他們重視的 是一些工人解及 人解級、女性或少數組 所以他們建立了一些口述歷史的 的project 專為本身沒有機會發聲的基層人員做口述歷史 我們講一下口述歷史 和一些獨特性的其他東西有什麼分別 講得少了 有兩樣東西的口述歷史和口傳傳統 英文就是歐洲歷史 傳統就是歐洲歷史 剛才講的 口述歷史是很執眾當代性的東西 所以他的受訪者一定要是事件的親身的參與者或者見證者 所以口述歷史很重要的東西就是你參與過的人 首先他需要仍然存在 所以你現在找到的口述歷史可能一戰已經是最久了 差不多 即是也過八歲了 講講過的人 就會跟當代的東西有關 所以他可能是你的長輩 甚至你本人 你本人 都是一個口述歷史的參與者可以是一個受訪者 因為你的經驗是當代的 口傳傳統就是一個跟全城有關 剛剛講過的是跟一些花月多多的東西 或者很流傳了很久的一些神話 傳說 習俗 這樣東西 這些信息不是由那個人親身經歷 例如你可能會想起你家或者你早先傳下來的家份 或者他們說不要跟哪些人相處 或者那些人是不好因為你的早先有些這樣講過 性什麼語言 結緣 必有 故性的那些就是那些 跟你本人沒有關 跟你長輩沒有關 但是跟 可能有很多的長輩的人有關 例如我自己家有些長輩他跟我說 你這個性 其實我們是什麼逐人來而來 我聽 我就會聽一下 但是我未必會100%信的 因為 多數都不信的 都是流的 這些歷史是最容易 你姓孔就說自己孔子的後人這樣 諸如此類 一定是找個最出名的 你姓曾就是曾國煩的後人之類的 就是一樣 這些就會顯示 因為可以說的話會跟他官性有關的東西 另一個就是方法 口述歷史 其實他不是單止是錄音那麼簡單 因為口述歷史很重要的一件事情跟人有關 所以他很牽涉到人對於一個歷史事件 對於一件事情他的感受 他的意義 他的動機 所以這是對於客觀的數字 或日期 對於客觀的東西 另一個就是他跟受訪者和訪行的那人之間的關係 例如我們做的 我回公路試過 很重要的一件事情就是他用他朋友和朋友 很簡單 你也要跟他建構一些關係 你才可以開始要喝兩瓶茶 是的 或者他覺得你知道他的東西 懂 他才肯跟你說 他覺得你不懂 他也不會跟你說的 基本上 有時也很重要 例如我自己出事都會拉以前 有時可能都用不同的技術來 可能打下我老闆的名字 這個學者這個教授 他們知道他就覺得 他很說 如果不是他就覺得你死了兒子 二十歲 你懂什麼 這樣就不同你說 那也會有這些情況 這些最基本的 必定會發生的基本上 另一個就是他的流程 當然要怎樣做呢 沒有一個絕對性的 但是基本上可以有幾個方法 第一步當然你做口水歷史之前 你要研究了一個背景 你要研究了其實你做了什麼 所謂的 我可能在Strego都有寫個篇文 例如是一些時間上的東西 因為很多時候在口水歷史裡面那個受訪者 因為可能在說幾十年前發生的事情 他未必每個細節都會記得清楚 或者有些東西他可能會被捕了 所以你很需要一些東西幫他來清範 因為來一些時間上的樓點 或者一些歷史的事件 或者如果你對於他那條村或者對於他本人 歷史的認知 可以更加幫到你幫他來清了一些細節的東西 第二個就是關係 一定要是透過一些事情的溝通 建立的信任 最這是信任的問題 簡單就是你明星訪問 你也要有明星對於某些主持人說多些東西 其實是一個信任的問題 另外就是訪談 那就是要做什麼呢 就是跟幾件事有關的 第一個就是叫做黑製 這個黑製 跟什麼有關呢 就是你如果訪問那個人 你就不要說那麼多話 就是你聽的 以及問的時候 用多些開放式的問題 就是不要問yes 或者no的 yes no question 就問多些開放式的問題 但是其實都可以用這些yes no 就比較多是時間線上面 就是離開問 之前令之後 就是回歸前回歸後 殺死前殺死後 那麼因為你用這些大事 就可以幫他來清到 那麼這些是必須的 這些是必須要用yes no 那麼無計 如果不是一般來說 都是給那個受訪者發揮 另外一個就是 這個就是跟時間有關的 就是不要令到你的受訪者太累 就是令到事情是 喜歡的 基本上是開心的 就是說他就分享到他的事 你聽到你想要的事 就不要往死去問問到 他開始覺得你很煩 很多人都會覺得 都健壞了 不差再問多一點 我經常都覺得 有一種不執書 不懂得將在那個時間 還是在最美好的 也給空的時間停留了 時間長一步不是 氣氛的問題 這個也是一個很藝術 所以其實做歷史 也有很多的 不是真的是讀死書的一樣 也有很多的記事 你要懂得做人 我覺得你跟 剛剛說到 你要跟那個受訪者的朋友 你要懂得打交道 其次就是 你要懂得官人 就是那些 未頭眼額 你要知道他的情緒起伏 你應該用一個什麼的 態度去問下去 他那個可能變得很傷心了 你會不會 可能用語都比較低層一點 或者是一些比較平和的 他問得很興奮 你會不會又是 比較 可能都會比較 情緒比較高 一點點 等他講多一點 這也是一個好 某一本天書也會形容為 但是在一個技巧 有很多 不是技巧 最後兩件事 就是你回顧 處理一個錄音 分析一下 搞了什麼 本來技術上 有沒有得進步 技巧上可以再好一點 還有一個很重要的事 就是你必須要尊重受訪者的私隱 他的個人感受 以及他對他自己記憶的一個 全式權 你可以 不信那樣東西 但是你要尊重 他講的那樣東西 因為他講得出來 就是他的記憶 當然 之後 你需要私隱方便 拿他的同意書 規範了究竟會不會 公開如何公開 如何公開 另外就是 轉回數碼派 還有你打族志工 那一刻都很重要 就是要保留 那些什麼技巧 那些什麼 什麼 以性情緒的詞 因為 他會影響到 就訪者 和後世的人看 那段字的 情緒的理解 那些 也重要 這些方法 那一大輪究竟 就是好事歷史 有些什麼好 還有什麼不好 先說好 我們 第一個 剛剛都有 有一個提及 就是他為一些 比較基層的人發聲 可以說是 一個歷史的民主化的進程 因為他 現代來說 古代 四、五十年代 都是問的 一些比較高地位的人 但是他到六、七十年代之後 做口述歷史的對象 往往都變成了一些 例如男人工人 女性 小數族人 因為他傳統的歷史書裡面 是比較少一個 主動發聲的機會 而以前 我們做歷史 都是比較喜歡的 大歷史 例如那些什麼 王朝興順 政治得失 或者是一些鬥爭 權力 運作等等 但是 做到後來 一來 已經做到七、八百萬 給那些大題目 二來就是 大家都想關注一下 究竟社會上面的發展 或者社會上面的情況 和政治的情況 會不會有些不同 所以就會 轉向一些 社會 社群 community 的歷史研究 就會做一些 比較 關注一下 一些比較 在地的東西 這樣 然後 還會有一個好處 就是它會提供到一個 歷史的主體性 因為 我們做這個 口述歷史 很多時候的 M-product 是一個 轉技 是一個 轉技 而這個 轉技不一定是那些什麼 航空生 島王轉技 可以在一些 小人物的轉技 例如 事故有人做的 它是像的 轉技 那些不同 等等 一些 低下階層的轉技 就會將他們 原本 學術教教 比較小關注 這些人 或者比較小 為這些人 整理一些 一個現象 但是這個就是要有一個原因去推動 香港在說有沒有分定去推動這件事 但是可能在外國就是有一個人 有這個主動性去推動這件事 有一個好處就是他除了會問了一件事就是 究竟這件歷史的真相是怎樣 發生了什麼事之外 我們都要探索一下這件事的意義 口述歷史我們除了會問那些人 這件事的羅龍去密 其實有時候都會問他對這些事的看法 或者會問他覺得這些事是怎樣 或者其他人他懂得其他人 覺得這些事是怎樣 歷史就不會再這麼死 故事大哥故事內容 而是會有活生生的意義 這個就是做口述歷史的好處 而另一個做口述歷史的好處 就是一個填補資料的空白 我不知道是否做過一些題目呢 是找文獻資料或者找一些黨案資料呢 是真的很少的 超少基本上可以說是一版之形容 很少的特別是那些 記憶方面 例如我做過呢就已經是 是 的製作 例如可能整某種食物 是那種食物 就是你本身食物的文化是很受地區性影響的嘛 還有很多人他做例子 他做食物他穩定穩食的嘛 就是很多人以前他可能意見之後 或者在之前的 但是他們可能沒有讀過書 那他沒有可能有一個書免演的存在 書免的記錄 那就變成是完全是 怎麼說呢 就是可能你整的社會過程 你有加自己的風格 有些人有加一些東西去加一些東西去 那你怎樣很系統性的 整理這些東西呢 其實是很難的 你怎樣說 我不知道來雞蛋仔的嘛 雞蛋仔起源是什麼呢 你很難去找的 有機會是 哪個有一個東西發明光大 發明光大 其實你很難去去看 有沒有書免的記錄呢 有的 但是 又是呢 又是可能是一個 拳歪的石甲 拳歪的石甲 在報紙上面寫一個食品 那女兒是否 想那種 那麼觀光的書免記錄呢 又不是 想要的記錄 他也是在用 第一生的 你怎麼看這個資料呢 之後你怎麼去 安待他 你將他的 level 放在哪裏呢 有幾認真呢 這件事 所以 你會遇上很多這些的 top 的人 即是在裡面 坐過監的人 然後有一點 可能 人會多一點 一來二系 KGB可能自己有文件紀錄的 其實 那你二D呢 這些就 但是你就 會看個top 有些top 的根本 他 我講香港是 以前 香港是 不是 教室徒底沒有師傅嘛 那根本就不會 連書籍的 你的記錄都不給你 根本 還口廣的 全部都 那這個就是那個問題 有機會 這個都 我記得之前 講識多一點都做過一個 project 是 貨這個 香港玩劇權 一個最香 圓 一個舊宗式 走家的一個故事 那你都 同他做了一些 口述歷史的 訪問 我們網站有得看的 那為什麼 他不是沒有文件 你做酒樓 一定會有什麼來貨單 訂單 或者吃跑 或者 man-lion 你 說多說少有一點東西 你一間酒樓來的嘛 但是 你幻想到了 這些是不是理想去寫一個故事的時候 做一個主族的材料呢 就是你將他man要插入本書 也是沒有意思的 就是你應該將他的故事是由 可能 他的8.1 怎樣 起這間酒樓 這間酒樓 經常是一個 幾個困苦 找不到食材 然後我又要去 給一個白絲學藝學 他弄這個什麼消雨架 或者是 這叉消 是問街口 那個主獄老買的 主獄老平常會抑我 就在那裡 就給你一些美食的東西 那這些 是文件死不了的 就是主獄老給你把貨單 不會接著 最香的 漂亮一點 這樣不會這樣 所以這些就一定要透過 口實歷史 先去填補到那個空窺 這個真的很 好像brinding所說 真的很 似乎你的topics 是什麼東西 而最後一個好處 就是可以 發展出一個 世代的橋樑變成 這個有些 我不知道是不是 siril type 因為做口實歷史 多數問過一個人 一定是年輕人 可能是十年前的我們 而受訪者 多數是長者 因為長者比較多故事可以說 或者是比較多 他們才是建政節 建政住過一個時代的人 所以在透過這個 這樣的過程裡面 可以打破到 不同世代的橋樑 但是我有沒有 這個感覺 我做過這麼多 似我覺得是沒有的 我覺得是沒有的 因為除非那個人 是你的親人 或者會有 如果不是 在受訪者的話 在現實操作來說 比較有次是一個工作 大家會有禮貌 我們進行了這個工作 會不會之後 friend到一起喝茶 一起去做什麼呢 就少一點 真的現實來說是少一點 你知道這個人嗎 你會跟他 你知道有些東西 或者以前不知道 現在知道有這個東西 或者這個project 或者這個技藝 但我未必 我自己就沒有了 可能有些人有的 是少的 就是 我們如果是供 如果是鼓勵你 和你家中的長輩做 或者會有一個 這個的供用 打破世代的橋 情感的問題 情感的問題 另一個就是一個 自豫價值的供用 這個我也是沒有試過的 就是他有一個例子 例如 一些可能經歷過大逃殺 一些很不幸事 經歷過的限存者來說 做一個這樣的記錄 會不會 幫到他們療癒他們的心靈 或者是自豫他們的創傷呢 這些大型的project 就是我們未有恨參與 書面上的 見解是會有這樣的好處 有好處一定有 不好處 口述歷史最大的 不好處 會是什麼呢 很簡單 最大的不好處 就是因為很多時候 它是跟 它跟以前有關 所以我們也知道 大家對自己的記憶 有時候不是這麼清晰的 所以有時候會 撈亂了一些東西 有時候會將不同的東西 撈進去 因為有時候 你可能會將自己的想像 或者你不知道的 其實很正常 你可能是 三、四十年前的東西 你真的可能會將 一些無關痛的東西 撈進去 你自己不知道的東西 這個是一個問題 所以它牽涉到 未必是準確的很多東西 跟時間的流世 本人就是那個 受訪者本人的想像 或者可能它 想到的東西 是有些分別的一樣 另一個可能就是 這個跟訪問技巧的 有關關係 或者可能受訪者 它會講到有很多不同的東西 或者它自己的健康問題 令它記憶一些蒙古 而另一個就是同 那個現在可能已經少一點了 因為口述歷史 其實很以來一些 以前是劇師大 居然像這樣 你這麼說的 就是你有沒有保存好一些劇師大 會不會潮流了 或者是豬如此類 你就沒有了整個資訊了 但是現在可能 可能現在就用綠色 直接放上電腦 就 drive 可能就穩定很多 相對 但是你都有很多以前的 口述歷史的材料 那你怎樣保存它 有一個技術 另一個就是 跟口述歷史它的本質有關 因為它是跟主觀的東西有關 所以在主觀的時候 就牽涉到 例如你對那個 又是日本的樣子 可能你對日本是本身的事的 你就會對於很多東西 都是有一個負面的描述 或者你會 忽略了 或者你記憶裡面 你會主動忽略了一些 例如可能日本人 其實是有好的事情的黃君 但是你記憶裡面 因為你是負面的對日君 所以你就會忽略了那些細節 而在你自己的記憶裡面 沒除了這樣樣子 另外有時候 就是 你去不去講一些事情 也會顯示到一些消息 或者是你不講某幾年的事情 有可能是因為 我自己的經驗不好 所以我決定 直接不講 或者我記憶裡面 自己幫我抹除了 這個就有個人 所以會有偏見的東西 另外 另一個就是 跟2016年有關的 跟Shotzo Media 都有關的 就是口述歷史 是要有人講的 這個是最重要的 是要有人講 那些人在講 那些人在講 那些人就像廢話 那些人在講 那些人就像廢話 那些人就像廢話 但是不肯講 都有他的記憶 在這裡 這個就是先接到 有他的記憶 在這裡在講 是啦 就是長一早 華語權的人 究竟他會不會 有一個偏差性在這裡 這是一個 想連燈就不要那麼認真 就是看高珍 不會知道天下這樣 因為 感染的人 和實際的世界 有機會是有分別的 所以這個亦是口述歷史 就是這兩年 每一位社會精英 都是月入20萬 但是現實上 是不是呢 一十八萬就不講出聲音了 是啊 就不一定 就不一定 就講出聲 這個就很同受訪者 有關 就是你找到什麼受訪者 有沒有人在講 其實我們都遇到 上班都遇到 一些情況以前 就是 這個擁有技術的人 他都不肯和你溝通 有什麼意義呢? 你是獲取不了他的資訊 然後你可以獲取到他的資訊 就是可能另一個肯和你說的人 但原來他未必知道所有東西 或者有些人呢? 其實你要知道 剛剛說說要尊重的手褲者 但有時候手褲者會吹的嘛 有一點點 他不知道你是做歷史研究 是要客觀 就是要嚴謹的嘛 他就變成是記者手褲的樣子 就要走 就是要吹多一點 那些自己過雷 但是你的族製品會死低 又變成是 你跟事實的差距有多少呢? 其實是有的 所以這裡就是牽涉到一些挑戰 究竟口述歷史的挑戰在哪裡? 還有很多不同的問題 但其中一個我在Fretto的講 就是碎片化的問題 始終你做口述歷史做是一對一感做的嘛 你不是一對一千億感做的嘛 有一次又說 你不是一對一千億感做的嘛 第一個人的視覺 他給你做一個參考的做 當你做一些大拖屏的時候 特別是我們講什麼王朝興碎啊 什麼政治啊文化權力 這些這些需要大局官啊 或者是一些雲官的角度的時候做的時候呢? 那個人的資料就非常有限了 就是我有想用一個運動 他做一個例子 我們覺得看得足球今天想說一個坦球 不知道大家有沒有看 最近是在做WBC的 世界坦球世界杯子裡這麼小 你知道台灣人很意外坦球的嘛? 如果我們假設下 我們現在沒有Fretto 沒有電視轉播 沒有看什麼外移達 然後也沒有看 Facebook沒有人說 然後你只可以透過訪問 親身入場的台灣人 問他台灣隊或者TPE中華台北隊打成怎樣的 他有一天有條是看對日本的場地 被人血洗13給0的 你問他他就說 台灣隊立殺了一支線 球都電不了 那個什麼呢? 對象陳傑軒出來 兩秒被人拿一波雕爆收支撒 你得到你的資訊 或者是可能TPE中華台北隊 中華隊立殺 然後你有訪問第二個人 是今天的打韓國的 他又會說 因為其實是反勝的 對象是什麼? 手手相都不僅要 直腳還在這裡 都可以跑去跑女的 然後你會得到 還有一些超級破碎的故事 你要寫台灣在WBC的成績如何 你打得好不好 FutureFutureFutureFuture 你覺得個人好像精神崩潰 人格分裂 因為有些人就說他打得很好 因為他看得到 看了兩場贏的兩場 他真的會立得到九時 因為他看書的兩場 不是那些人都是台灣人 最重要是那些是台灣人 他們全部都說真話 他們全部都說真話 沒有人說大話 全部都是有心而白的 你們做什麼大局長 被人一夜板打了全隊打 怎麼波都電不了 書輸了 書輪炒大 生一些革遊戲 你會發現 好像就很爪 但是你發現 他對韓國隊的韓國隊 是差點打贏日本對韓國隊 而且他是主力對台灣的 主持人的韓國隊 對嘛 主力對台灣的才出 然後你要罰 如果台灣都贏了 然後人就會吹到他那些 什麼那個打打聯盟的那個運血儀 什麼廢仔 就說不知道一夜光了兩分出來 那些人會吹到他 很傾向 然後你就會罰 我只是教好說力士 是會 是會支離破碎的故事 我死不了 我下不了結論 那就是台灣打得好嗎 台灣到底是競爲廢 他究竟的程度是怎麼樣呢 事業支離破碎的問題 這個是一個 WBC也是一個相對簡單的 因為你搞過四場波 如果你說什麼日子時期 三年零八個月 然後你住在分間香港 不同的人 可能你是高階層的人 那些什麼周受臣 羅文錦 然後中層的人 一些普通中產 那些可能不例如 匯豐銀行職員 或者是一些大學的港私 那到一些低層的人 是我這些碼頭孤裂 人力呎呼 那大家的視覺又不同 然後你就要分香港 九龍新界 香港你還可以分東區世界 赤柱的人 你覺得可能自己很慘 因為他們的戰呼刑那裡 中環的人 就覺得沒有所謂 因為他們的金融 就是他還在核心區裡 那些炸彈又炸不中區 然後灣仔的人 又會覺得 花芝線的日子時期超級難捱 因為美軍炸彈了 就嚴重了他了 就是每個人有不同的說法 那你可能 到你問他們 我一支持其他慘 每個人都有自己的看法 每個人都有自己的意見 自己的經歷 自己的感受 如果你只會給上一個人的說法 你就會得出一個非常合格的結果 那這個就是一個問題 這是一個 事業之利破碎的一個問題 然後你會有一個比較少點的問題 就是這個 倫理 以及這個法律的問題 倫理這個問題和法律 這個問題 香港會有一個非常好的方法解決的 那樣東西叫做Concentral form 就是你給他簽罰簽 他基本上是不能投訴 或者是如何可以以阿松說的 我不知道Brun你做的 Pretty是不是 通常做這件事之前 就是做所有事情之前 都會給這張方式 那個受判的簽罰簽 必須 沒有簽罰大獲 沒有簽罰你 你明天不用上班 不如一次了 報名的計劃 會怎樣用 代表誰 現在跟同意 你同意是簽罰 這樣 你知不知道是 老北強的案件 你一定要不要這樣 不如形容 純粹是 有保障雙方的記錄 保障雙方的記錄 別說都這麼難說 不是 保障雙方 是這麼扣奇的 是需要的 而且你受訪者都會知道 他用在哪裏的資料 他亂用的 或者你扭曲了他的事實 他都會投訴你 或者他不開心 大家也要負責 有什麼要這麼說 做一個要做的 就是法律的問題 或者是資料來源的問題 但是全式的權力 在哪裏 這也是一個輪理的問題 例如有一個人 說了自己的家庭經歷 因為女士說 自己家怎樣運作 然後如果有一個歷史學家 就說 這是一個女性爭取自主權的表現 可能本身本人不是這樣想的 但是你的故事的 就去了歷史學家那裏 這就是一個好實歷史的 其中一個比較大的問題 就是會令到有很多時候 如果你不可以 好好地反映出 這個受訪者的真實想法 就會令到有些道德問題 或者甚至乎會有一些 全式的衝突 這些都是女件不先的 經常會發生的 所以我們做這些是非常小心 有些我們可以 說了 通常會怎樣做 就是寫完成份的族志股 或者是你想寫的文章之後 如果你是一個 正當的歷史學家 你想的受訪者 消息來源是100%情願 你是會給回受訪者的 你是會問他 我這樣寫會否有問題 這是一定會做的事情 其實有很多溝通 只要有人說 要溝通的 不是你自己單方面死去的 但這裡就會產生另一個問題 通常這些考上歷史的對象 例如在老人家 他們很多時候 不是懂得多自信 所以你給他回看 他都只可以告訴你 我不懂得現在教授 你說怎樣 所以 有這個 這個機制就會被打破了 這個 check and balance 就會被打破了 但是無奈的 這也是現實的無奈 然後還有什麼不好的地方 就是會增加了 這個做歷史的成本 這個是一個 非常商業的 不好處 還是一個不好處 做口述歷史 是一個 勞動力密集的一個工作 因為你要不停 去聽 然後再寫一個族志祖 當然沒有AI的年代 不好意思 有AI的年代 可能沒有一個故事 沒有AI的年代 你要不停聽 不停做 這個族志祖可能要做 我那時候都做了一天多 如果認真做的話 如果不認真做 可能都要做兩三天 所以就會有一個這樣的問題 因為 一來 他牽涉到你本人打字犯不快 這個是差異性的 是具有差異性 二來 他牽涉到你每一個錄音做多久 因為有些是快的 可能真的一、兩小時 也搞定 但是有些兩、三小時 然後那個時候 講話快不快 實際上 一個小時的 audio 裡面 他講了幾個字 然後你又要打出來 他講得很快 你又聽了三次 有些講得慢你聽一次 這些就變了 可能一份搞 可能要搞 可能一、兩個 或是聊天 可能走走 有機會 我發現了一個最不好處 就是我聽的族志祖 聽的錄音的時候 我沒聽過 這是對於我工作的一個 非常大的好處 沒有的 是靈的 一定要有心理準備 才可以做 因為你遇到 我一天 那一天就是 坐在這裡 聽 是 比較痛苦 你聽到同一百% 聽幾個鐘 其實也不是這麼容易 就是 還要不是 你不是聽電台的 你聽到 很沉悶的東西 香港還有一個問題 就是口音問題 我試過 我問一些婆婆 是做維穿的歷史 但是點之她是說客家音的 說說說說說說說我聽得明七成 他很好的了 婆婆很好的 但是我真的聽不明白 所以究竟這個是怎麼解決的呢 這個時候卡住了我不懂 你又要上網查 口音啊 然後我做過一些語文的訪問 語文啊 他們有他們的話嘛 那你就要懂那些字 就是說那些距離 因為他們水上面他們用的距離 我們用的都是用 全公里CM 你用的都是 但是他們有他們自己的一些量詞的可能 那如果你不去學習了才會不會懂 而且你即場問又 不是幾好 就是怎麼說啊即場問 就是可以說 是顯得你廢 所以有時候要有預設的 其實又是應該要即場問的 我覺得 如果真的不懂 都應該要問的 所以這個就是那個很麻煩的地方 那我就繼續講下去 我們怎樣可以令到口述歷史 相對準確一點呢 反正都是說起這個即場問的問題 對這個就是跟 做歷史有關 就是普通的史學方法有關 那你一定要看完 一手使料 二手使料去對比一下 例如一些事實相關的東西 就是有沒有數據啊 有沒有當時的一些紀錄啊 或者是一些報紙研究 給一個數據來 例如可能人工啊 或者商品價格 或者一些 做東西的方法 這些是一些很事實的東西的 另外就是你怎樣去分辨的東西 是不是錯 或者誇大了或者 做實報細數的 例如有些人可能會說 他自己可以處理很多問題 或者可能他士兵 他可能殺了很多的敵人 那你怎麼會打十個 對啊 怎麼會殺了那麼多的敵人呢 這個難的尤其是 在以前 例如可能大家做 可能二戰 他有很多紀錄的嘛 但是其實有很多 你也不可以 也不可以 我當然殺了一百個 還是八十個 還是六十個 人這樣 那這些很難的 當然有些國家 他在於方面的紀錄 他做得很好 例如可能就是 你看日本 那其實他可能說以前 他已經對一個戰爭 有很詳細的描寫 那這些有機會去找得上 但是其實也很難的 實際上 每一秒都在發生事情的嘛 可能在一個戰場 那這些你又要標記回去吧 那你一個是我講的 一個時間性的樓點例如 當那個受訪者 他沒辦法提供一個準確的時間 那你怎樣幫他 你怎樣用的一些 當時發生過的事情 去幫他找那個時間 逐出來呢 那這是一個方法 那你一個就是 例如你問的時候 你把他有些東西 他覺得不太準確 那你可以拋一個球給他 例如你就說 為什麼例如 我看另一個文獻例如 什麼官方機構 他是有另一個意見 他不是這樣說 那你覺得怎樣去這樣說 或者為什麼會這樣發生的 就不是Charlens那個受訪者的 反而就是給一些東西 讓他去 講回那個意見出來 那其實一個好處是幫到手的 那就可以幫他測試他的記憶 那另一個就是 要留意一下 會不會有些東西 是給後世影響了呢 例如他後世才知道的東西 就是他不小心加了他 他本人的記憶度 那你一定要研究一下 他記憶中發生的事情 是不是當代會有的事情呢 這個又是一個要處理 之後就去到逐自狗 逐自狗方面 就要反映 反就是逐自狗 應該可以反映到 那個罪術者 就是受訪者 他自己會不會有些停頓 有些猶豫的地方不肯定的地方 這個所以我們說 什麼叫 這個 的 都要加起來 而最 因為逐自狗 其實都是參考的 六音才是最準確的東西 所以一定要根據我六音去做 最後就是 而就是 剛剛說過 要給回那個受訪者去看 那個全式的方法 大家要協商一下 究竟是怎樣樣 因為有機會的受訪者 他不是那麼學術性的嘛 其實他人 他不懂得做什麼 所以你要 要標記回警 其實是怎樣全式的 這究竟是 警個 topic 跟我綁著你的內容 會不會是 你會不會 會不會是 或者你會不會明白 其實我們做什麼 topic 最後呢 其實一樣東西 就是要去看那些數據 就是數據的東西 究竟它會有一個偏差差異性的 究竟它跟實際上的數據 有沒有一個比較相似的 例如它說死了一些人 死了很多人 究竟它聽了多少人 有沒有那個數據去撲翻 因為有時候是很主觀的嘛 你死 你忘記了可能 死了幾十個人 但是你覺得是死了幾百多千個 就是你死了幾百多千個 就是你死了幾百多千個 你對一個實際我 你講起這個死了幾個人 大家知道 新界陸的戰爭的一場戰爭 新界陸的戰爭裡面 有人試過和維春人做過 一個口實歷史 雖然它不是親身經歷 但它聽了早背講 它會吹到死亡數字很大 吹到死亡數字 本身是幾十吹到幾百 然後你會發現它那個 它的遲疼 真的有什麼鬼的烈士碑 然後它每個人的死亡日子都不同 它說這類人全部都是打英國老死的 你真的有文獻 其實就是馬上穿著 馬上看 這人怎知道是那些 家庭年間死的 就是早很多 是那些嚇鬥而死的 發現原來那些人一直在聽 早背講下來 跟其他人說 他們說我們說 這個吹上是吹了幾百多年 所以你要發現 這些東西 只要有文獻一對一對 你就會知道 這個人就是這個位置車輛大炮 而這件事是經常會發生的 我會形容為 善意好過 一個特意名字是吹水而吹水 或者不知是吹水而吹水的比率 可能兩三成都會發生 即是根據經驗 我們繼續講下去 我們講一下口實歷史 有些什麼歷證 可以反應到 是不可靠 或者是有些什麼 只是用口實歷史去做 有什麼問題 這裡就要講一個 是3stave of中社 一個南北內戰 在墨西西比州 中斯坦克的這個叫做 中斯坦的一個歷史 這個歷史大概是講 美國內戰期間 墨西西比州中斯坦的一班 農民就建議 反抗這個南方的聯盟 其中有很多的 比較重要的人物 叫做Newton Lodon先生人 但是 後世對於歷史的記錄 最開頭 就是那間南北內戰之後 打後100年左右 都是靠當地的人 做口實歷史去建構這個故事 但是裡面 就會有很多的 就是問題出現了 而第一個問題 就是反叛的一個 的原因是什麼 有些人在口實歷史的 Russian來說 有人覺得 Lodon Newton 是因為冷度 或者恐懼而途 被兵力的一個 一個不好的人 他組織這些 文兵 這些農民去反抗這個南軍 其實 就只是想打一劫 打一劫 就不是想做些什麼好事 但是到了後來歷史研究 發現 很多人都是 憑控的自家籠 就是自己監重的農民 他們是 因為這個支援分配不公平 或者是保護家園 不想 南方的軍隊 就入侵他們家園搶 他們的支援 所以才跟南方的軍隊 是打仗的 這個就是 後來有一個 大分別 而在民間的口實歷史 也說 也有人形容 這個 中坑其實 是一個FreeStay 已經在一個自由邦 有一個建國 這樣的概念 有自己的政府 有自己的法律民術 但是到了後來歷史學家 就說其實 這個 這個軍 是沒有證據顯示 他們是有法律上脫離政府的程序 而柳頓本人 其實 也是 就是 否認了很多次 他們是想脫離政府的 而他們一直說 我們不是想脫離政府 而我們是守護著聯邦 就是不方 不方價值的公民 所以他們是一開始 就沒有認受過男方政府的合法性 所以都沒有想脫離 這是一個 比較大的誤解 而還有一個 就是 跟種族有關的 一個口實歷史的 錯誤了 因為柳頓有一個 比較親人的黑人女性 就叫做Ratel 他們就是 你叫他們 亂人都可以的 後來 有些人 為了想 維護著這個柳頓 在當地的英雄的一個性質 而你知道 男方是比較歧視一些 就是 在 依靈男不戰爭之後 打後的時期 所以他們 為了維護這個人 是這麼英雄的 他就竟然將 這個這樣的 就是亂人 或者是 他 他 非常好的女性 Ratel 因為他是黑人 就將他 可能 形容到 為他一個 無足輕衡的博人 甚至 他不太能看出他的存在 但其實 柳頓 本人 除了 同他的 他真的很親近之外 他本人對他希望為黑人爭取投票權 他本人都是反對南方的黑人是勞帝 他也是解籍勞帝的一個思維 所以跟真實的歷史都是一個很大的相差 為什麼這個案例這麼重要呢? 其實你會發現 一些人去除一些口述歷史 有偏差有種種不同的原因 有些是因為他們的思維 我覺得柳頓是不中 就是對南方政府不中 所以說到他會差 有些他不是覺得他不中 他覺得他在英雄 但是由於當地的一個地方的種族特性 所以將他一些關係去除了 也有人將他因為覺得他不中 就會直情說他是土匪 或者是一些懷人之類 而為了有些人是為了吸引人多的人 去知道這個故事 將他誇張了 將他講到他們會見過 或者是怎樣對抗南方政府 所以其實這個歷史 沒有網上都是沒有這些人說得這麼注視 沒有網上都是沒有這些人說得這麼挑脫 這麼獨特 Brun在你做歷史的這麼多年的生涯裡面 有某些口實歷史的案例? 你覺得很特別的 而且你可能說出他的好處 或者他有什麼不好處 就是apply到我們金澤的題目 我覺得其中一個就是 例如跟打照 這個topic可能大家容易理解 因為打照是比較多人認識的東西 而其中因為香港其實有很多不同 村或者不同的打照 當你牽涉到口說歷史的訪問 你會出現了很多差異性的東西 例如大家對於打照的東西的理解 因為你牽涉到一個維村的系統 首先就是你理解到維村的系統 然後我覺得其中一個聽我最得意的就是 例如他有一些地方可能幾十年才打一次照 你會牽涉到很多人 其實都是一身人只會搞一次 其實他懂不懂 也不知道是不是口說歷史 有一點點可能是神話級 你爺爺做過 然後就是到你 其實他留了什麼理理 然後你又如何跟他做口說歷史的東西 當然大家在掃除什麼東西 有沒有那個邊緣東西才是正確 我這也是很經典的這些topic 什麼才是正確 當然我見到最近是不是感甜 他們那個已經做了 我見到一些建築的patre 已經把他整個3D化做 每一粒粥的旁邊 他都是記錄了我這樣 這些就是厲害了 我覺得已經是 有點沒問題的 但是如果你從口說角度出發的話 其實就是 例如他的遺跡 他去哪個做 怎樣做 怎樣正確 大家的理解是怎樣 或者他因應不同 來的村長不同 有人有機會不同的 所以其實牽涉到那個差異性 都頗大 這些都是一些比較經典的topic 例如我剛才講過的例如 食物方面就會牽涉到一些 因為沒有文字的 就是沒有文字 很依靠口說歷史 但是他裡面就牽涉到很多你怎樣看 你怎樣判斷他講的東西是 有機會不適合 有機會誇大 有機會當了你是美食新聞記者 就是這個美食新聞記者 這個信息是什麼事 美食新聞記者是怎樣 可以詳盡這個嗎 我們講這個 他可能有一點會講一些 怎樣厲害 怎樣厲害 比較高一點 怎樣很厲害 我創作了什麼 但我不會創作了什麼 對我來說不是太重要的 有機會他沒有創作那個味道 或者他沒有創作那個記憶出來的 他可能都是差的 但是他不影響我那份東西 但是我都要處理那個問題 即是我 Topic不是那份東西 即是他當作影這個 你記得這個 試試 即是他有想賣廣告的言語 但是我份東西不是公開的 我們先調給內部搞定 我們沒有理解的 結構的理解很大 大家知道 不是 Facebook Real的那些 不是 Instagram Real的那些 是真的有人這樣搞的 但是不要緊 因為他們始終 即是他們後來就會發現 原來這班人是 無聊的 搞不定的 是他們中 對他的 Business是廢的 是沒有什麼意義的 但也有的 因為例如 可能越來越 當是非物質文化為產 例如這類型的 Project 很多時候都會有一個 特別是大陸的我想 可能他會有一個是機艾全城人 去針奪成為機艾全官方 機艾全城人 就有他的意義在那裡 他就有商業上的意義 這個就是 他又會影響到 你的口述歷史的點做 還有大家的積極性 這些日子 其實是很藝術的 這件事去到最後 是很說 不是做歷史還是人敢說 我也可以有一個 分享最後 就是說一個最近 都不是最近上年做過的 一個口述歷史的 Project 去幫一本書叫做 零基一竹 沙田零基型的故事 就做這個口述歷史 大概就是說 沙田零基型 現在的零基型 其實最初是沙田的警署 然後就給了一個孤兒院 去運作 因為他沙田警署搬了 孤兒院的運作 當然有一些歷史文獻 但是相對散失一點 因為很多人都 那個年代 不是這麼多 Paper的工作 或者不是這麼重視 而且有些話 就是沒有文獻是說得到的 例如孤兒院的公 裡面的人是怎麼過生活的呢 孤兒院的那些 認領的情緒是怎樣的呢 那真的比較難用文獻 去建構回故事 那我們很好彩 我們經過一些 就是踏路之後 找到一個孤兒 那叫Chris的 Chris這個身世很有趣 我大概說他身世 他原本是香港出生 在五、六十年代 因為家人養得不到 就掉了去教堂門口 剪轉之間去了孤兒院 他到孤兒院的時候 就認識了很多 因為那個年代 男的孤兒比較少 就是眾男輕女的關係 那就是那些慢六重衝 一點行 成班女人 得他 成班女孤兒 得他一個男孤兒 那他在那裡過了一個快樂的童年 那他到孤兒院差不多 那一顆粒粒的時候 他很幸運 給了一對美國的夫婦 收養了 跟一個 契家姐 孤兒院的年長女孤兒 就一起去了美國 所以他是廣東話 不懂的 所以他只是懂英文的 我去訪問他一些孤兒院的細節 他記得很清楚 他記得很多東西 例如幾點吃茶點 去哪裡玩水 那這些明顯是文獻不會寫的 但是這些都是一個很重要的歷史紀錄 去討論 其實那個孤兒 你 外圍人看雞不開心 是不是沒了父母 但是以他的視覺其實是開心的 因為他是一個 滿 可以有溫飽 然後有書讀 有人跟他玩 有統吃的童年 所以他覺得開心 他到後來 故事真的挺傳奇 他到大過了之後 他在美國有兩份工作是被他選的 第一份工作就是 做類似會計師的 我忘了做什麼了 坐定定在一個地方做 而另一份工作就是 在說空笑 就是聯合航空的空笑 就可以真的飛 特別是飛亞洲線 由於他突然間 都不突然間 他一直都想沉金 他想沉回孤兒院的記憶 他想沉回 可能違棄了他父母的下落 所以他選了做空笑這一條路 當年來說 聽他說是會少錢 一半 沒有一半錢 就是做這個空笑 所以飛來香港 飛來北京上海 有時候就找回孤兒院 其他三樂的孤兒去了邊 然後搞搞了Facebook Group Tree 他真的找不到 就是沒有全部 找回一部份的孤兒 在哪裏去了 給他認定了 有些被誰接走了 他發現有很多有趣的故事 都是透這個口實力事先訪問到 例如有些孤兒 是比較連長的女孤兒 可能到16-17歲了 孤兒院要集的時候 就被孤兒院的廚房老 取了回家 這個也是他說的我們才知道 而有些就是說 當年那個修女全教士 要回英國還是威爾斯 就看到有一堆女孤兒 都沒有人認領 所以他就自己打包了 成班人回英國 這個故事就是 他拿了Facebook Group Tree 那一間黃金髮光 我們本身都是想著找一個人做訪問的 他一粗出來粗十幾個人出來 所以只可以說 這就是有 為什麼呢? 有價值 或者我覺得做得好的利口率 大家可以買個書看後,故事都幾特別 這個project一定是經費 一定就沒有啦 最後都可以,最後都可以 因為有科技的力量,最後就是 我們發現找人請人回來做這個族志祖 加上聽英文,那是非常困難的 所以就演天價 就演法了這個科技的力量 就有我開頭講的綠印伯 AI綠印伯 所以我們很多東西都是很順利的 只是用了千多元買了一個AI綠印伯 處理了很多的訪問 處理了很多族志祖 這個戰術都是現代的戰術 所以都是對不起師弟妹 現在AI取代了部分工作 只可以說你們 大家對不住的沒有假的 對,不好意思 不好意思,我們就拿了一下 有錢賺的那一刻 其實我們都不是覺得好 其實我真的很不做 其實我真的很不喜歡做口述歷史 我到現在都不覺得 歷史是特別 特別 我做了這麼多年 我才做過一宗 我覺得挺有意義做完之後 因為有很多是很快的口述歷史 例如收了一些文靜 做一些的工作 做一些什麼地區史的 什麼地區史的 我特別做過一次 做什麼大暴村落的歷史 我便住大暴村落 說那些東西是居然是居然是女人的東西 那些什麼臨村 我們去哪個地區 我們小時候給我們買的東西 就在地區上去 那些好像 如國自保的樣子 但其實這件事 從來都沒有團過的 而且那些什麼儀式 全部都在 就是說會不會將來會團 或者將來現在做定師明的 其實是不需要的 因為 其實我覺得不需要 因為這個儀式是不需要口述的 是需要拍片的 所以NUP的真是用意的 就是拍了一條片 你拍了一條片跟著那些人做 根本就沒有問題了 不需要聽他說的 因為他們說 你們明明 你們有很多不是觀看 對 你們有很多是玩生文台 有拍過那間 有拍過的 對,我們不是第一轉人做 已經在60年代、70年代 已經有人做過了 我們再做只是因為 CAT分定而做的 所以我覺得這口述是 為什麼會這樣 我怎麼會做過 已經有人做過的口述是 我做來做什麼 比較現實的 香港會處理的東西 就會做了一堆 因為要做 project 要做 好 出現的東西 但回去 不要忘記 這集的起源是跟 一個迴復有關 希望大家 說得有些強的話 今集 這樣 對 就可以自己 其實口述歷史 可以是你自己做 一貨而已 一貨而已 越來越 就算你自己的家庭 有興趣 你自己也有機會做得到 當然都可以找我們 或者找相關專業人士 幫你處理 但其實 可以理解一下 這個有小牽涉到 就是你對於 可能是 呼吸對你的影響 其實這個都有關 有機會你認識的世界 和真實的世界是不同 可能其實跟這些口述歷史 都有關的 這些可以推到很遠 就不多說了 今集不如就 來到這裡 有興趣就 可以再研究一下 自己 還有最重要就是 我們上市 我們上市 我們上市 就買書 對於歷史有興趣就 可以到 來到這裡 今集 我們下集 下集 我們下集 拜拜