Ep. 52 Virgen de Guadalupe: mucho más que una imagen. | Monseñor Eduardo Chávez

México. México es en el ombligo de la luna. Es el altar del cosmos, porque se hacían los sacrificios humanos, sangri corazón, para que el cosmos pudiera continuar convida y los mismos dioses. Así que México, en el ombligo de la luna donde ella está, es el altar del cosmos, es el altar de donde surge el alimento para el cosmos, el lugar del sacrificio. Sí, y entonces ella viene con Jesús en su maculado vientre, él que es el eterno sacerdote, víctima y altar. Cuando ella le dice a cuándo digo, quiero tanto de ser una casita sagrada para ofrecer mi amor persona, así dice, no para ofrecer mi amor personal, sino mi amor que es una persona. Cuando le dice eso es como si le dijera los indígenas a través de cuándiego, no, no más corazones, no más sangre para supuestamente alimentar el universo, no. Es mi hijo, es mi hijo, el único y eterno sacrificio y entonces uno va captando que ella es mujer eucaristo. Hay un acontecimiento evangelizador que marco la historia de la iglesia, especialmente en nuestros pueblos de Ispanua América y es el acontecimiento guadalupeano, un misterio de velado, un regalo precioso que nos regaladió a estos hijos de estas tierras y que a la luz de ese misterio podemos entender mejor la historia de salvación, la historia de los acontecimientos, incluso políticos y económicos que marcaron esta tierra. Una evangelización tan grande pocas veces ha visto la iglesia, pero es un misterio que nos van a ayudar a entender hoy tenemos un gran invitado, un señor Eduardo Chávez. Postulador de la causa de San Juan Diego. Bienvenido. Muchas gracias. Es una gran alegría estar aquí contigo con todos nuestros hermanos realmente es un gran honor. Para nosotros es también un señor mexicano. Mexicano soy de la ciudad de México, nací en la Ciudad de México, mi mamá es de la piedad Michoacal, un lugar una región muy muy religiosa, mi madre es muy religiosa, pero siempre respetando. Mi padre poco a poco, gracias a mi madre fue caminando por ese rumbo que realmente fue maravilloso mis padres porque siempre me dejaron en plena libertad de lo que yo quisiera hacer, etcétera, o sea realmente tuvo una familia muy hermosa en la ciudad de México. Qué bello. México lindo y querido. Sí, te lo iba a decir México lindo y querido. Sí, fue uno de los primeros países que pudo visitar. El misterio personal y que maravillano, enamorado por la toda la vida. Un gran desamiglos mexicanos, gente que durante toda mi vida ha estado ahí acompañando. Bien, un señor y su vocación como nací. Mi familia era muy salenciada, un bosco, yo estaba en el colegio de un bosco, en México. Siempre desde niño siete ocho años estaba yo con la idea de ser sacerdote. Mi papá no quería porque tengo cinco hermanas, entonces siempre decía quién va a cuidar de tus hermanas, ellas se cuidan solas, es más ellas me cuidan a mí, así que son empoderadas todas, así que no habría ningún problema en ese sentido, pero bueno, el caso es que no quería muy bien, pero yo tenía esa idea. También una cosa que me parece importante decirlo me gustaba mucho pintar desde niño. Entonces como como ese rumbo, pues mi papá le gustaba también hacer casas y construcción pues de arquitectura, todo eso. Y a mí me gustaba también. Así que mi vida era ser sacerdote, sin embargo, estaba como también persuadido que se podría ser arquitectura por lo de la pintura. Lo de la pintura sale a colación por lo por lo que va a pasar con la virgen de gualoupe. El caso es que al final de cuenta, yo pedí una beca para la preparatoria, tendría yo unos 14 años, una cosa así. Yo era muy independiente. Tenía tantas hermanas que te sea independiente, casi como hijo único. Yo busqué mi beca y la logré con ayuda de un padre es aliciado. El caso es que mi padre, cuando pedí la beca, me la dieron en un colegio de bachilleres que estaba muy lejos hacia el área de 8000, yo dije no y tire la beca. Yo seguía. Nadie, mi papá no sabía ni mi mamá. El caso es que mi padre descubre que yo había pedido beca y él había obtenido. Así que fue al famoso colegio a verlo y pues viene por mí, me convence de que acepte la beca. Él lo hacía obviamente para sabrárselo. Pero lo acepté y ni él ni yo sabíamos que ese famoso colegio era el seminario con Silear de México. Así que él me metió al seminario y caray, pues ahí fue algo que para mí fue una señal de parte especialmente de María. Yo tenía María, decía tú pome en donde tú creas que yo puedo hacer mi vida y yo otra tarea de seguir. Y así fue. Ella fue, sería largo decir los detalles y todo eso pero para mí fue totalmente un milagro en la serie. Todo eso y nada menos que mi papá que no quería fue el que me metió. Así que seguí por ahí, me hice dios esano porque es el seminario con Silear de México. Al final estaba yo en cuarto de teología, yo seguía pintando y todo eso pero por hobby siempre pensé que era joven. Cuando llegó a ser de aconado, el de aconado me dijo el señor Karen al que me ordenaron pronto para mandarme a romper la historia. Me gustaba mucho la historia. Así que llegó a la Gregoriana a la historia. Y a desde ese momento me interesaba guadalupe. En teología me llega a las manos un libro que hablaba de documentos históricos sobre guadalupe. No habían muchos en ese entonces, no había más libros de devoción, rosa, arioso oración, escantos, etcétera, pero no de documentación. Pero llegue este libro y me entusiasmo, te digo que a mí me gustaba mucho la cuestión de histórica. Todavía voy allá, estoy trabajando en el archivo secretobaticano por el doctorado que estaba haciendo y el autor de ese libro llega a Roma, que era Monsigno José Luis Guerrer. Nos hicimos grandes amigos, a mí me interesaba todo ese trabajo y entonces el menumbra especialista externo de la postulación porque ya se estaba haciendo la postulación para la causa de Juan Diego, que eso fue en 1982, 80 y 3. Yo en esto que estoy hablando es 1984. Así que trabajé fuerte con él. Me interesó muchísimo todo lo que él supiera de esto. Comenzamos a hacer esta discusión es porque muchas de las cosas que él decía no me convencían y le hacíamos de la bogado del día a hablar, porque dice esto, el otro, eso fue profundizándose más y mejor. Llega el año en 1989 y el carenal Corripeo Amara nos llamó a todos, incluido a su servidor, para hablar sobre la conveniencia de continuar o no sobre esto de la postulación, sobre la carnaización de Juan Diego y todo mundo decía que sí, éramos 21 en esa reunión. Ahí conocía varios historiadores muy interesantes, muy importantes y que me ayudaron muchísimo para conocer más el evento Guadalupea. Llega la Beatificación en 1990, es cuando se da el milagro que ayudará a Juan Diego a llevar a los saltales en ese lapso. El caso es que yo sigo en ese minario, sigo estudiando Guadalupe. Cuando llega Guadalupe a mi vida llegó para quedarse. O sea, no fue un estudio nada más por ahí. Es una cosa que te, que en buena digamos, te atrapa, te llena, te, mis a ser doceos, desde esos niveles, yo lo entendí a través de la mirada de ella. O sea, es algo increíble. Es como el que encontró una beta de oro, la sigue hasta el final, sí. Y yo diría que ella me seguía. Es algo muy, muy extraño, y yo estaba en otros canales y llegaba. Es una predilección. Definitivamente lo mismo podría haber dicho Juan Diego. Sí, esa predilección, esa búsqueda Juan Diego, Juan Diego, mi niño. Sí. Y dices bien como Juan Diego porque yo me daba cuenta que yo era el más imperfecto para ese servimiento. Así que yo lo entiendo perfecto, es puritita mi sericóvia de ella. O que no me sentía como para poder realizar todo esto ni mucho menos. Es como Juan Diego cuando dice "búscate otra". Argo así me pasó. Estudiar historia es muy bello porque no es solamente reconocer hechos del pasado o tener información, sino que da mucha luz para entender el presente. Es acto. Muchísima luz para entender el presente. Y hoy a la luz del hecho Guadalupeano se entiende mucho mejor la historia de la conquista y colonización. Una conquista que era como muy relativo. Esa presencia del choque de culturas y cambios de paradigmas. ¿Qué se va andando? Pero la historia también da un ojo crítico, porque es una exigencia para la razón. Y en este hecho religioso, misterioso, místico, milagroso, es bien importante poner la razón. Es cierto lo que tú dices y va habiendo uno que hay muchas cosas que no son coincidencia, no son accidentes, históricos. Es una guía, es un algo que siempre ha estado. Igual la pintura, yo, por eso, sobreallé que me gustaba la pintura porque después en los años 88, 88, 88, incluso en el 89, yo llegué a pintar gracias a un maestro de Launam, Luis Nises Aguán, me enseñó mucho de técnica. Y así exposiciones de pintura, incluso en Dallas, y se exposición de pinturas, que vuelve a repetir, siempre pensé que era jovi, un jovi que pudiera ayudar económicamente al seminario, porque mucho del resultado de eso yo lo entregaba al seminario. En fin, yo siempre pensé hasta ahí, pero no equivocaba. Era para conocer la tilma, la imagen, y saber que eso no se puede hacer en un mantel como es, en una tilma, es como un mantel abierto, un perfecto. Yo recuerdo una de las experiencias que marcaron mi vida como sacerdote. Fue gracias a usted entrar al Camarín y estar frente a la tilma y poder verlo. Y una de las cosas que primero, primero, si fue el entramado del hallate, y si verdaderamente se ve que no tiene preparación exacto, que es una superficie absolutamente imperfecta y que es imposible lograr. Semejante perfección de expresión pictórica. Sí, y son temples, o sea, es pintura de agua, se chorea. Yo siempre les digo es como pretender pintar en tu mantel con vino tinto, con agua de Jamaica, lo manchas, pero no diseñas. La imagen está ahí, es algo increíble, increíble. Ok, estas experiencias de empezar a acercarse a la Virgen de Guadalupe, de esta manera, digamos superar la devoción popular. Para entrar en un hecho científico e histórico, ¿qué le dejó en su vida? A muchísimo, pero quiero decirte que la devoción popular es una intuición. Cuando tuve algo armónico, cuando ves algo hermoso, cuando hay algo que te atrai, que quizás no lo no captes documentalmente fuentes históricas, pero hay algo que te atrai, así dice el Nika Mopuga, así lo trajo a Juan Diego, algo que te atrai el amor, que desprende en todo eso, ese amor que toca tu corazón. Así que, digamos que toda esa devoción popular encuentra su verdadera profundidad cuando vas encontrando también documentación, cosas históricas, etcétera, se va complementando, esa intuición. Así que realmente, por ejemplo, el contemplar como los indígenas, sobre todo ellas, las indígenas, hablan con la Virgen, con un servivo, es algo que te estrujan, pero es exactamente lo que desde el principio se hizo. Fue una conversión como tú lo decía ese serrato, nunca se ha dado algo semejante en toda la historia de la iglesia, y si yo preguntara a todos esos 23 millones que llegan pregrinando al santuario, ¿quién ha leído el Nika Mopuga? Te diré que ninguno, pero lo saben, hay una alguna algo en ese sentido. Lo que tú ahora me preguntas, claro que es muy hermoso el poder constatar documentalmente, pero además hay otra cosa, ¿habían cosas que nosotros no teníamos la más mínima idea? Por ejemplo, ¿por qué se apareció? ¿Por qué en ese momento? ¿Por qué con esas situaciones tan alperzas? Y vas encontrando la respuesta, y vas encontrando como también muy bien decías la historia, se hace presente y se hace un ojo crítico y se ve como aquello que se vivió en ese momento y por lo cual fue la razón de la presencia de Jesús a través de María. Es un punto muy importante. Jesús viene en el imaculado, bien entre la Virgen de Guadalupe, no es una aparición de María solamente. Es la presencia de Jesús a través de María de Guadalupe. Eso es lo que hace sagrado el tepeñal. Es Jesús a través de ella. Bueno, ¿y vas encontrando más esto? Dices, wow, esto se parece lo que actualmente está pasando. Fue el lobismo, por fin, cuando es su maraga. La clave de la aparición de la Virgen de Guadalupe, no lo sabíamos. Yo tenía acá que lo viste para el malo porque no le creyó a Juan Diego a la primera. Nada más, nada más tonto. Fraiguan de su maraga vive en momentos tan difíciles como el hecho de que lo querían asesinar sus propios espaisanos españoles. Y eso no ahí lo sabía. Cuando te metes a los libros de historia, cuando te metes a la carta precisamente que se hace, Fraiguan de su marga hace una carta en donde se habla de esto. Los mismos misioneros, hablando de esto, digo desde el gadillo, lo trata de asesinar con una lanza en contra directo al corazón. Te quedas y es cuando Fraiguan de su marga dice en una carta, para mí, la clave por la cual se aparece la Virgen de Guadalupe. Si Dios no probé con remedio de su mano, está la tierra en punto de perderse totalmente. Y entonces caíse la cuenta. Es el lobismo, el lobismo quien clama a Dios su intervención. Y es Jesús quien responde a lobismo. El lobismo estaba aclamando la ayuda tanto para los indígenas como para los españoles. Así que se hace voz de quien no tiene voz. Entonces vas entendiendo por qué la Virgen de Guadalupe cuando se aparece. ¿A cuándiego? Le dice todo, tiene que contarse a lobismo. Y todo tiene que ser aprobado por el lobismo. Y si tienes que ir de nuevo, hace nuevo. Y si hay que dar una señal, se le da la señal, pero no se hace nada sin el lobismo. Entonces vas entendiendo como ya es iglesia. Es iglesia. El fenómeno Guadalupe ahora hablaba de. He hecho que la gente llega 23 millones de peregrinos, llegan a un tras año. Yo lo he visto entrando de rodillas. No sólo desde la puerta la vacílica desde mucho antes. Gente que viene días prácticamente sin comer, durmiendo en las calles, con los esfuerzos bellísimos, llegan y sienten el consuelo, la presencia, he visto la infinidad de las agrimas de gente frente a la tilma. Pero la experiencia de los primeros testigos de la aparición, ellos tenían el conocimiento de los signos de la tilma. Ellos tenían la simiótica, entendían el mensaje, veían, eso se perdió con el tiempo. Lo que hacía esa experiencia primaria mucho más fuerte, porque reclamaba el entendimiento y la razón. Tan pronto verlo, el mensaje estaba allá. Exacto. -Explícanos un poco de eso. -Dices muy bien. Al final, de cuentan lo más importante el que ella es nuestra madre, eso lo persiviendo y se sigue persiviendo. Una de las palabras que dice ella nunca se olvida. No tengas miedo o soco yo, tito mío. Acaso no es tuyo aquí que tengo el honor de ser tu madre. Eso no se olvida. Pero tienes toda la razón. Muchas de las otras cosas, hasta se queda la gente actualmente así como maravillada y les cae, se hace conciencia de lo que está pasando. Cuando lo hiciste el veintiva decir, pero no me atreví. Pero el cae el veí. El caso es que por ejemplo las nubes, las nubes que la rodean, los indígenas tenían un difracismo, es decir, decían dos frases, dos conceptos para juntarlos, sacar un tercer concepto. Ellos decían entre niebla y nubes y significaba tres cosas. Entre niebla y nube significa lugar a todos desconocidos. Entre niebla y nubes, abrir un cofre de tesoros espirituales del cielo. Entre niebla y nube significa también ojos oído y boca de aquel invisible y espiritual en ti se vuelve visible. Entonces cuando ven la imagen rodeada de nubes, para los indígenas que entendían todos estos conceptos como muy bien dices, ellos imediatamente ven la santicia a vir, que en diciendo ella viene del lugar desconocido. Ella viene a abrir un cofre de tesoros espirituales del cielo. Ellos, ojos oído y boca de aquel invisible y espiritual en ella se manipuló. O sea la lena, ese manto azul verdoso, solamente los emperadores podían portarlo, el azul del cielo, el verde de la vida. Así que la ven y se emperatriz. No necesita más. El color, la imagen tal. Eso de que está parada en la luna. eso es brutal porque en realidad ella está no en medio de la luna sino en el ombligo de la luna. En agua, en el ombligo de la luna, se dice en agua, México. Y México no es un país para los indígenas. No es una nación. Por supuesto que había fronteras, estaban en lucha con varias tribus, las cultecas, etc. Pero México ante todo, es el altar del cosmos. ¿Por qué? Porque se hacían los sacrificios humanos, sangri corazón, para que el cosmos pudiera continuar con vida y los mismos dioses. Así que México, en el ombligo de la luna donde ella está, es el altar del cosmos. Es el altar de donde surge el alimento para el cosmos. El lugar del sacrificio. Sí. Y entonces ella viene con Jesús en su marculado vientre, él que es el eterno sacerdote víctima y altar. Cuando ella le dice a cuándiego, quiero tanto de una casita sagrada, para ofrecer mi amor persona, así dice. No para ofrecer mi amor personal, si no mi amor, que es una persona. Cuando le dice eso, es como si le dijera los indígenas a través de cuándiego. No, no más corazones, no más angre para supuestamente alimentar el universo. Es mi hijo. Es mi hijo. El único y eterno sacrificio. Y entonces uno va captando que ella es mujer eucarista. Entonces, todo esas cosas vas profundizando y dices, es que es todo un mensaje inculturado, es lo que hace. Lo dijo un polaco, ¿eh? Cuán palo es el segundo. Lo dijo, es el modelo de banquilización perfectamente. Y como entra perfecto en esta narrativa milagrosa de la historia de la iglesia. Porque en casa perfectamente con lanchano, el corazón, el corazón, el sacrificio, ahora la comunión es el corazón de Cristo que se infrese. Encajar estas dos cosas artificialmente seríamos. Es imposible. Y uno se va viendo cuando se apareció del nuevo al 12 a.d. en 1771. Wow, por eso el evento va al palo, no te lo puedes conocer por tres cosas. Una tradición oral. Que comienza Juan Diego diciendo a todo el mundo lo que pasó, lo que sucedió, todo lo que le dijo ella. Dos, la imagen. Que como decíamos, estos son conceptos. Son profundidad de conceptos de temas, además de la belleza, larmonía. Tres, los signos de los tiemos. Y esos signos de los tiempos comprende, pensamente, del nuevo alto, se dice en 1531. Para el indígena, 1531 coincidía con un año de ellos que se llamaba "13 caña". "13 caña" significa para ellos algo nuevo, inicia, lleno de la sabiduría de Dios. O sea que el punto es así increíble. Y luego, el 12 de diciembre era solsticio de invierno. Otro punto importante. Solsticio de invierno, alguien me podrá corregir diciendo "Padres equivocar", porque el solsticio de invierno es el 21 al 22 de diciembre, no el 12. Y tendría razón si lo ve desde la óptica del calendario actual Gregoriano. Pero estamos hablando en 1531 el calendario Juliano equivocado por 10 días. Así que es el 12 de diciembre en 1531. Y por qué el solsticio de invierno? Porque es cuando la noche es la malarga. Las tiniablas son las malargas, son las que están triunfando. Y el sol es el más pequeño. Como poder hacer que tenga energía el sol, sacrificio humanos. San licorazones para que pueda vencer las tiniables. Esa era la idea. Pero ya no había sacrificio humanos cuando fue la conquista. 1521 terminó la conquista. Y obviamente los españoles determinaron que tard todo sacrificio más. Como poder hacer que el sol pudiera vencer las tiniables. Y es el momento que ella viene con el sol venido de lo alto. Rodeada de ese sol. Y con esa flor de cuatro pétalos a la altura de su vientre, que es la flor solar. Es. Es. Mira, me pongo mal. Nos visitará el sol que nace de lo alto. Es que es perfecto. Todo. ¿Cómo haces para unir todo esto? No es imposible. Una de las cosas que explicabas. Que a mí me llegó un chupo porque. Para el día de mi ordenación. En unas semanas, cumplen 25 años de orden. Ah, felicidades. Que bueno. No, maravilla. Sí, oye. Para el día de mi ordenación, yo elegí tener a la bigen de Guadalupe en frente de mí. No, porque consagré mis acertados de la bigen de Guadalupe. Y que me busco, digamos. Sí. Pero tú explicabas lo que significaba la presencia de la bigen en la tilma. Así es. En cuanto a la misión de San Juan Diego. Como eso, lo constituye a él como caballero de la bigen de Guadalupe. ¿Esprí que a mí me hace un poco más de esto? Me gusta. La tilma es un sacramental a mi manera de ver. No es cualquier objeto. La tilma la usaba para cubrirse, para por frío, por lluvia, por el sohóle, etcétera. Esas cuestiones prácticas. Pero también la tilma se usaba para el matrimonio. Entonces se anudaba la tilma del barón con la vestido de la mujer y hacia el matrimonio. Eso en los matrimonios católicos mexicanos su selazo de ahí viene el lazo. Entonces la tilma ya no es solamente una ropa. Es la continuación de tu propia persona. La tilma, cuando nacía un barón, se le colocaba al bebito, al niño y se ofrecia la divinidad. Así que la tilma es consagración. La tilma de Juan Diego es blanca, totalmente blanca porque no es noble. Si fuera noble estaría diana de dibujos, colores, etcétera. Pero no es blanca. Por eso la tilma significa también que cuando ella se imprime en la tilma, ella con sus colores, sus diseños y que susen su vientre, está dignificándote. Dios levanta de la basura al pobre. Sí, así es, a través de ella. Y tu en la tilma no es cualquier cosa, pero jamás Juan Diego pensó que la tilma iba a ser parte de la señal. Él traía las flores. Ya era para él perfecto, unas flores en un lugar, un salitroso, pedregoso, que muerto y en un tiempo que lava. O sea, ya de por sí era la señal para él. Cuando bájale el cerro con las flores, la virgen, coloca las flores justo en el lugar dentro de la tilma. El signo es la inculturación que ya hace de la verdad divina, porque flore y canto significa la verdad divina. Ella toma la verdad divina y la coloca dentro de la persona humana. Es el signo. Jamás imaginaba cuando Diego imprimice la imagen. Cuando llega con su marga, que sería alrededor de la cinco de la madrugada, no lo dejan pasar durante casi una hora. Un poquito más de una hora lo dicen los documentos, las informaciones jurídicas de 1676, por ejemplo, lo dejaron ahí más de una hora. El caso es que por fin, cuando uno de los criados, así le llama el Nika Mokou, no estoy aquí, uno de los criados de los sirvientes trató de tomar esas flores, porque ve como que trae una tilma, que trae la señal. Y cuando ve, ve como que son flores, como bordadas, como pintadas, como no sabe como describir y quiso tomarlas. Alguien que vive en la mentira no puede poseer la verdad divina. Entonces no las puede hacer, pero se vuelve testigo. El que impedía el paso de cuando Diego se vuelve testigo, va con su marga, le dice, "hay bien el indígena". Parece que te trae la señal. Tú lo hacen pasar, le explica a su marga, porque es importante los horarios, sin que la mañana lo dejan más de una hora, porque está pasando ante su marga, como un poquito más allá de la seis. Ok? Le explica todo, le da a las flores, jamás imagino que en ese momento delante de cuando Diego se imprimiera la imagen. Y eso sucede a la seis, cuarenta y cinco de la mañana. Y porque es importante, porque es cuando sale el primer rayo de luz. O sea, está haciendo una nueva creación. ¡Tendrán! Y entonces está la imagen. Y entonces la tilma de este pobre, más igual indígena se convierte en señal. Y si te estoy diciendo que la tilma es la continuación de la persona humana, es en el indígena en el laico parte de la señal en manos del consagrado. Volve a hacer iglesia. ¿Qué veo yo? ¿Qué veo yo? Te quedas así como para. Es absoluto. Para que caiga en la reflexión es que ella no es una adaptación externa. No es una adaptación de una imagen europea de Extremadura que haya en los misioneros me he dibujado a ver cómo la adaptamos. No, no es una adaptación externa. Y el discurso, la narrativa está tan enraizada dentro de la cultura indígena que es imposible que los misioneros hubieran dominado a ese nivel de perfección los significados y entre las arlos de una manera tan eficaz. Exacto. Exacto y todo. Es que hasta el amanecer, o sea, sorcisio de invierno y cospor, porque En sosticio en vierno los indígenas hacía una fiesta que se llamaba Panquetsalislí. Quiero surrella una cosa que me parece importante. La Virgen de Walupen no toma Panquetsalislí. No toma una fiesta pagana llamada Panquetsalislí. Tome el anelo de vida que se da fuertemente en un momento apocalíptico como eso. Para un ejemplo, en México sufrimos un terremoto en 1985. Nadie lo puede olvidar. Y dejó marcada ese momento. Hasta los más sateos, hay Dios y Tomío. Hay madre mía, obvio. Está saliendo el anelo que tiene en el corazón. Eso es lo que ella toma. No toma el terremoto. Que fue lo que hizo esto. Sino que toma ese anelo de vida que brota en ese momento. Algo así pasa con Panquetsalislí. Es el momento apocalíptico para los indígenas. Y todavía te digo que mi 531 es algo nuevo inicia lleno de la sabiduría de Dios. Los indígenas dicen ya se acabó este mundo. Algo nuevo porotará. Pero sin mí, este mundo se acabó. Este sol ya se destruyó. No va a salir, no va a vencer las dinieblas. No hay más angri, no hay más corazones. Jamás imaginaron que era Jesús. Así que fue algo increíble todo lo que está pasando y como muy bien dice. Los españoles mi idea de todo esto que giraba en ese momento. ¿Qué te va a decir otra cosa que vas descubriendo? Los españoles. Los españoles arrasó la vida de Gualupe en una conversión de los españoles. Curios. No de los Francisco, no tanto. Curiosísimo eso. Y eso es muy interesante. Porque los españoles no las están tanto. No la vende mal mal porque si no la hubieran quemado a la primera, eso de que pudiera haber sido un millonero que disfrazó a la 4.0 tonanza y un templo ahí pagano en el tepellá para hacer aceptada por los indígenas es totalmente falso. Obviamente. ¿Pensable laborar un discurso pictográfico de una manera tan congruente? No, ya, imagínate. Están en plena inquisición. Imagínate. Están corriendo a los árabes y a los judíos allá en el apenízula. Y llegan y van a disfrazar al diablo que es la idolatría. Para hacer la es absurdo el ridículo, no es cierto, todos los concilios en esa época era pena de excumunión aquí y se era algo semecante. A un millonero, Francisco, no, jamás se lo hubiera. No, eso no hace la virgen de Guadalupe. Tal vez por eso fueron tan ecepticos al principio. Claro, claro, incluso este Fraibernánio de Sagún, es su libro, escrito en mi 576, dice, "Porque ve mucha gente que viene al santuario, siento que hay tantas imágenes de María por todos lados, viene ahí, no, y dice no será esta imagen satánica. Hay la duda, ¿no? Entonces es imposible que si la hubieran traído de España hubiera dicho algo así, este español. Y es imposible que si este español confirmara que es una idolatría, no la dice la quema". Y mediante. Entonces eso va ayudando al final de cuentas. Pero hay un documento que se llama, son varios documentos en esto, porque es un cuicio. La información de mi 556 en donde se ve, como los españoles en masa, la aman, la quieren. Y los franciscanos tratan de impedir que se vaya ese santuario, incluso no de ellos dice, quiten el nombre de Guadalupe, pónale de TEPACA o tepeaquilla. Ya que insiste que el alsovismo de ir a visitar esa ermita habría de mandar que no se llamara Guadalupe, o sea, los franciscanos. Así que ni siquiera el nombre de los españoles, ella tomó dos nombres, no es uno, dos, María Guadalupe, María de origen cuyo, Guadalupe y origen árabe. Lo que está haciendo es tomando las dos grandes razas culturales religiosas más importantes, hijos de Abraham, hermanos entre sí, las está tomando como su propia identidad, lo cuyo y lo árabe. Que en ese momento estaban sufriendo la guerra y la división en la planínsula. Ambas culturas habían pasado por la misma situación, la reconquista y la expulsión de los judíos se da una trasdiótera. Exacto. Ella está tomando lo expulsado a los ojos humanos, pero nunca a los ojos edivos. Que antes había, por ejemplo, la ciudad de Toledo era un hervirero de las tres culturas viviendo en una fraternidad, producida al música, el literatura, puesía, arte, en una cosa paciencia. Así es, así es. Es muy bien. También, el aspecto de ello, algo que me gustaría profundizar, porque son talles muy bello y sé que le van a cantar a la gente escuchar esto. Estaba yo en una de mis parroquias, aquí, una parroquia muy anglo, con una pequeña población en España. Para la fiesta de Waloupe, claro, no puede faltar durante los nueve días de preparación las flores. Era todos los días llegaban flores en abundancia, en abundancia. Entonces, el altar era rodeado de flores y había un sacerdote nuevo que no entendía mucho esto. Era anglo. Y luego me decía, "Iñigo, porque esta invasión de flores, esto hay que quitarlo, yo, amas". Porque esto tiene un significado espectacular para la cultura mexicana. Estas flores son la manifestación de Dios en la cultura de un pueblo y me encantaría que tú nos contaras qué es lo que significa. No, toda la existencia porque la flor, para el indígena, es aquella que yo veo a la hermosura porque sé que tiene una buena raíz. La raíz significa lo verdadero lo que está bien sustentado. La flor, ellos, la combinan en este diferencimismo con el canto. Flor y canto, para ellos, es la verdad divina. Imagínate, cuando el nueve de diciembre sábado, lo primero que escucha arriba del ser los son cantos de los más hermosos pájanos y arriba del serro son las flores cuando serán señal para su marca. Es decir, desde inicio hasta el final es la verdad divina en marcado entre Flor y canto. Había un rey sabio de mentalidad tólico que se llamaba "netzago al coyote". ¿Ode esta? Sí, cuando digo no es mexica, es tólico. Los tólicas son los sábados, como "netzago al coyote". Y él decía "¿dónde estás tú, lo que nahuá que paman o guánite, yo collá ni, o yo colló chin, el bucado a caltypáque, porque me has dejado, porque me sábándola". ¿Podré llevar la flor de mi vida, ya donde tú estás? ¿Podré llevar la pluma de que salo se me quebrará? ¿dónde estás tú, lo que nahuá que paman o guánite, yo collá ni, o yo colló chin, el bucado a caltypáque, porque me has abandonado? Soy como un bodó que entre tus manos, que cuando quieras me matas, cuando quieras me tiras, cuando quieras me desechas. Que no ves que te busco y tú te rías de mí porque estoy enfermo, tú te rías de mí porque estoy cansando, tú te rías de mí porque soy anciano. ¿dónde estás tú, creo que nahuá que paman o guánite, yo collá ni, o yo colló chin, el bucado a caltypáque, te necesito". Las primeras palabras que escuchan cuando llevo el 9 de, sábado 9 de diciembre de María, cuando le dice "yo soy María". La madre de Troquena, guá que paman o guánite, yo collá ni, el bucado a caltypáque. Te dime, las rosas que significaran eso que está bien en Reiza, cuando le dice en esas palabras que acabo de producir. Yo soy María, la madre de la raigadísima Dios, por quien se vive. Soy la madre del verdadero, elísimo, los por quien se vive. Yo soy María, la madre del dueño de la cercanía de la inmediación. Yo soy María, la madre del creador de las personas, yo soy María, la madre del dueño del cielo y de la tierra. ¿Qué significa las flores para el indígena? Su misma vida, pero en contacto y en comunión con lo divino. Imagínate, la importancia que sínela. Y además, yo soy testigo en la basilica. Podrán darle muchísimo regalos a la virgen de Guadalupe, pero no habrá ningún pobre que deje de comer. O sea, no tiene con qué comer, pero eso si llega con sus flores ante ella. Es algo su ser. En contacto con ella con eso. Soy testigo. No solamente es adorno, es entrega de sí mismo. Este acontecimiento para Alupana es una caricia de Dios que reconforta la vida. Sí, sí. Yo una vez dije que la virgen de Guadalupe es el beso de la eternidad de Dios a su criatura, pero creo que me quedé corto, porque el beso siempre será externo. Ella llega hasta lo profundo del corazón y no solamente con los mexicanos que deciste hermano, con lo bien, sino de todo el mundo acabo de señalar que uno de los más enamorados de la virgen de Guadalupe es un polaco, que él arriesgando su vida, ya muy enfermo, el quiso canomisar el pandiego en el tepella. Y le decían, yo soy testigo, yo cuando fui postulador, yo tenía que estar en desarrollo. se hacía su santidad, canoniza cuando digo en el Vaticano donde se hace y no han de haciendo estos viajes que lo y él dijo yo tengo que ir a México así sencilla de ruedas o camilla yo tengo que ir a besar la imagen de la virgen de Walrupe porque en esa imagen comenzó todo, yo soy testigo de eso y fue y fue y lo vimos y vimos como este polaco hizo suelo el despedirse de ella, ella fue a despedirse y el tener la gracia no se el don inmeresido de ver en ese presbiterio del tepe ya dos santos juntos, San Juan Pablo II canonizando a San Juan Diego, la toa sin pasar muy difícil volver a ver único histórico, es un privilegio, es un privilegio, es un privilegio, lo que dice es la virgen de busco, te eligió, te llevó y merecidamente, totalmente, es ella y me consta, era difícil la canonización, había muchos obstáculos, muchas cosas se encontra, te voy a decir una de las cosas que surgieron para que vean que sella, cuando yo escuché que alguien torpemente voy a decir porque había no otro tipo de circunstancias pero torpemente comenzó a decir en el Vaticano unos ovispos de que no había ningún estudio, no había ninguna investigación sobre la virgen de Walrupe y le creyero, yo me entero de eso y comienzo a hacer una bibliografía como de que no hay, claro que hay y muchos me detuve cuando yo atuve 3355 títulos, era una cosa así, y yo fue un buen día cuando dije aquí es bonito el número 3355, fue por eso que me detuvo, muchos meses de trabajo, andar en biblioteca, hacer archivos buscando, o sea como Shell Homes no, y andar, bueno, fue mucho trabajo, nadie me lo pedía, nadie me lo obligaba, nadie me decía tal fecha, nadie, yo lo hice porque dije cómo vas a pasar este, yo no sabía tampoco que él ya lo había dicho a medio mundo en el Vaticano y le estaban creyendo, eso no tampoco lo sabía, cuando llego con el señor Saráiva que todavía vive, que Karen Alzaraiva que era el encargado de la Congreso para la causa de los santos, lo llevo en la mañana y entonces me lo recibe el secretario, yo se lo entrego, de eso de que le da es la bendición, yo jala y bueno, ojalá sirva, me fue, resulta que después Saráiva, señor Saráiva me dice, ese día a las 5 de la tarde teníamos reunión con los cardinales y se iba a bloquear la causa de calización de San Juan Diego, porque no hay estudios, había escuchado que no había estudio, no había nada, que no sé qué, no sé cuándo, y entonces él los dejó hablar, los dejó hablar, los dejó hablar, cuando saca mi libro dado en la mañana y lo pone encima, ¿qué es eso? lo que ustedes dicen que no hay, y empiezan 3355 títulos y dicen, no se engañaron, trataron de mentirle al papa, así de, así dijeron, se sintieron usados, así contorpese, comentira, cuando van viendo eso, siguió la causa, me dices Saráiva, si me lo hubieras entregado un día después, va a ser muy difícil, recomanzar la causa, o sea, fue ella, perfecto, lo que estoy haciendo fue ella, cuando no ve la historia del México, la virgen de Guadalupe, por ejemplo en la independencia, sale como estandarte, mueve la gente, 1810, pero sabemos históricamente que todos esos procesos de independencia de la corona española tienen un tránsfondo más único como fuerte, en toda América Latina, San Martín, Bolívar, Santander y así un todo, un proyecto que surge el gran oriente o de Inglaterra, por unos grandes financiadores, etcétera, y si bien utilizaron para levantar al pueblo, también en cierto momento quisieron eliminarlo, el acontecimiento Guadalupe, ha sido un fastidio para la Amazonaria, sobre todo el México, y durante la guerra cristera y el atentado, la bomba, que si alguien nos hablaran un poquito de esta persecución contra la virgen de Guadalupe, que creo que toda esta desinformación al Vaticano tiene algo que ver con eso. Tocar eso de los puntos también muy importantes, que son históricos, pero que actualmente también tenemos que ver que esto se está dando también. La cuestión de la independencia y todo eso sabían por supuesto de esa unidad, de ese amor, de ese cariño que se le tiene a la virgen de Guadalupe, y caray, siempre hay esta tentación de usarla, por otro tipo de cosas políticos sociales, de otra índole, que también no es justo, no es digno, ni para la gente, para el pueblo, ni para ella. Y tienes toda la razón, cuando dices al final de cuentas les estorba, hay que quitarla, mil 895, hay que situarse en ese punto, mil 895 es cuando se logra la coronación pontificia de la imagen de la virgen de Guadalupe. Son tiempos masónicos, pero un poquito más calma con por fin o días, quien da lo por tí nada, porque él era muy hábil, él decía esto me da prestigio en mi momento de gobierno, que se haga esto y lo permitió, mil 895, invitan a todos los obispos de América, a todos, Canadiencias Estados Unidos, América Latina, y estuvieron varios, se enamoraron de la virgen de Guadalupe, se enamoraron. Cuando el papa en 1899, y entonces, quiere hacer un primer concilio plenario latinoamericano en Roma, mantó los obispos de América Latina, los Canadiencias no y los de Estados Unidos ya habían hecho el tercero de válctimo, les estaban en eso. El caso es que este era la primera vez para América Latina y todos los obispos, incluido Brasil, y digo Brasil, porque está uno de los santuarios más importantes, aparentemente. El firma con todos de que quieren a la virgen de Guadalupe como sea, que sea la que presida cada sesión del concilio, y lo logra, se hacen el violatino americano, etcétera. Termina todo eso y en 1910 es cuando todos los obispos de América Latina, Estados Unidos y Canadá, le piden al papa a león 13 que ella sea su patrona, eso es brutal, eso es increíble, porque siempre dicen los mexicanos, estamos poniendo en la virgen de Guadalupe por todas las que también es cierto, pero son los obispos, todos quienes le piden al papa, no a México, a papa, que sea ella su patrona y me llama la atención otra vez Brasil, porque el brasileño, río de Janeiro, está firmando en nombre de todos y me llama la atención los norteamericanos, los Canadiencias que piden a la virgen de Guadalupe, me llama la atención argentina con su vocación, lujan, lujan y quieren la virgen de Guadalupe, o sea, la virgen de Guadalupe, sabiendo que es la misma, ¿verdad? María de Nazaret, pero eso de pedirla como patrona y el papa lo concede para América Latina, no para Estados Unidos ni para Canadá y yo siempre les digo, ¿por qué no sé? usted cuando se muera se lo pregunta al papa, pero no sé, pero se lo da para América Latina, ¿ok? Y las Filipinas, ahorita bien eso, ¿ok? Resulta que cuando el gobierno, como muy bien, dices, dice, ¿por qué tanta fuerza de esta imagen en esa, ese tilma? ¿Cómo? Porque este poder que tiene más allá de fronteras y es cuando mandan a este pobre soldado, carpio, perescarpio, para que la destruya, él llega con un gran ramo de flores, eso es verdamente terrible, porque las flores son la confirmación de su aparición, el mal se mióticamente es parezado la manera más terrible, más terrible y entonces pone dinamita, así nadie iba a sospechar que llevaba una bomba, el caso es que va en la mañana, es la antigua vacílica que estamos hablando, ahí estaba la virgen y estaba una misa muy solemne de un canónico que estaban recibiendo, se distrae el sacristán por atender a todos los padres, el caso es que es el momento que aprovecha, se mete hasta el fondo, va hasta alaltar toda la gente pues va con sus flores, va, pone las flores, corre prácticamente corre y explota que ello, claro sale el sacristán mayor todo mundo asustado, piensan que la bóveda de la vacílica se había desplomado y van contemplando que la imagen está intacta, tenía protección, no, nada, nada era vidrio de ese siglo que eso era tan sensible que en cualquier ruido se rompía, o sea nada y el altar hechopedazos, el crucifico doblado, los vidrios de todas las vecinas rotos, o sea impresionante agarran al delincuente, viene la policía, están tomando nota, las viejitas eran las que más observaron, dijeron el fue, yo lo vi cuando dejó sus flores y no se persino, no sin con, no hizo revelencia y se fue, él fue, así no, está todo anotado. El caso es que lo toma pero viene el ejército y lo libera. Eso fue increíble porque el poder de la Virgen de Olupesiera grande ahora con este testimonio. Entonces viene 1939, 26-29 toda la guerra cristera, la más angrientosa, el atentado fue el 14 de noviembre 1921 y luego viene la guerra cristera que está peor todavía abierta, la guerra totalmente. Rodean el santuario para que no vayan a hacerle algo a la imagen. No sé, una cosa espantosa. Termina un poco, termina un poco se calma la guerra cristera, estamos hablando de 1933 cuando le piden al papá que confirme que ella es patrona de toda América y vuelve Estados Unidos y Canadá a poner su firma, América, ¿no? Y el papá atendiendo lo que hizo el anterior dijo América Latina, ¿no? Y queda para América Latina, 1933. 1935 es cuando Filipinas le piden al papá que ella se asupatrona como había tanto la relación con España, México, etc. Y lo concede para Filipinas. Es algo increíble, ¿no? Y así es. Y entonces se hace una gran fiesta en Roma porque fue en Roma todo esto y entonces hay una imagen muy hermosa, San Nicolín Carcher, se llama el templo y saca la imagen por todas las calles de Roma. Bueno, una cosa maravillosa. Esa está el papá Juan Pablo II en 1999, cuando la hace patrona de toda América. Así fue. O sea que es, abase de estas persecuciones de tratar de destruir, de tratar de manejar, tratar de manipular, como ella va haciendo este camino por tentoso de fe de esperanza de amor en el verdadero de Rísimo Dios por quien se vive. ¡VeGísimo! ¡VeGísimo! Un señor Eduardo, cuál es la actualidad de la acontecimiento guadalupeano, cuál es el mensaje para el mundo de hoy. ¡Ijule! Yo te lo quisiera responder con un poquito más de, como de. a pelo a la esperanza, digamos. Me explico. Estamos ya casi a 500 años de sus apariciones el próximo 2031. Y por lo que experimentamos, no sé cómo expresar esto, pues con más calma, pero te lo digo como mensale. ¿Qué podemos decirle allá a María de su tierra, de su pueblo, que ella forja? De los milagros que nos sirve manifestando a través de su mensaje, su imagen. Cuando tenemos tantas sangrinos entre en las manos, cuando tenemos tanta droga, tantos cárteles, tantos asesinatos, tantos desaparecidos. Nosotros nos decimos y lo decía Juan Pablo II. Me dicen que en México son el 85% de católicos y el 100% de guadalupeanos y se nos llena a la boca de Santo Urbillo. No sé ahora cómo podrá hacer eso. Porque si somos el 85% de católicos, 100% de guadalupeanos, cómo es que estamos en esta situación? Donde tantos males, tanta. tanta injusticia. Yo recuerdo todavía como niño que podía salir a la calle a jugar. Ahora eso es imposible. Y también te pueden raptar para vender tus órganos, para meter tener la cuestión de cicarios, para meter de arrobaros. Como podemos decir que somos el 85% del 100% de guadalupeanos, este pueblo que tiene el mismo color de piel de ella. Si me causa un poco. Y yo creo que es un apelo a la esperanza porque yo creo que es ahora que le tenés necesitamos reaccionar. Como verdaderos católicos, verdaderos guadalupanos de corazón. Es ahora que tenemos que volver a hacer esta reforma desde el Evangelio, desde Jesús y ella, la virgen de Walupen, o Stry, precisamente a Jesús. Es como reaccionar nuestro corazón. Si ella cuando se apareció, fue una de las conversiones más grandes que se han dado en toda la historia. Si estamos viendo que el santuario es el más visitado en el mundo entero, 23 millones, tenemos que reaccionar y ser coherentes con nuestra fe. Tenemos que ser personas llenas de Jesús gracias a esa santamaría de guadalupe. Tenemos que ser personas que realmente seamos coherentes en el corazón, en la vida, de lo que nosotros creemos y predicamos, que sea lo que nosotros vivamos. Es un apelo a la esperanza. Una esperanza que Juan Diego en el momento de que estaba muy mal su raíz, su gobierno, su sabiduría que el anciano se le estaba muriendo. No se estaba muriendo Juan Bernadrino, solamente un tío más. Se estaba muriendo su cultura. Un tío mío, se erba tuyo, está muy grave a esta punto de morir, pero niña mío a decir a Juan Diego. Ahí sovinimos, a esperar el trabajo de nuestra muerte. Y es cuando la virgen de guadalupe le dijo a Juan Diego y te dice a ti ahora, no, soy coyotito mío, no me llore, no tenia miedo. No tengo miedo, acaso no estoy aquí que tengo el honor, la dicha de ser tu madre. No tengo miedo, acaso no soy yo, tu protección, tu resguardo, no me llore, no tengo miedo, acaso no soy yo la fuente de tu salud, la fuente de tu alegría, no me llore, no tengo miedo. Acaso no estás en el hueco de mi manto que significa mis entrañas, ella que trañas Jesús en sus entrañas, te pone en Jesús, acaso no estás en el cruce de mis brazos, en mi corazón, este corazón que palpita gracias al sagrado corazón de Jesús que venen en mi vientre, ahí te pongo, ahí te coloco, soy tu mama, es una pelo en la esperanza. Veisísimo, veisísimo y tenemos esa darea, hacer como ser ese mensaje de llevar esa caricia, esa ternura, esa portaleza, acabo llegar de una misión que tuvimos en Guatemala, le hicamos un retiro para jóvenes adultos, justo allí en el retiro de Leon Juan, que se llama Juan Diego, y estaba muy exéptico de ir al retiro o alguna cosa, vive una experiencia encontrar con Dios muy grande, pero la virgen de Válupe, es tu ay muy presente y el punto de encuentro con ese amor de Dios que se le presentaba fue con esas mismas palabras que acaban de decir. Se fue lo que le devolvió la vida de las guerras de encontrarse con ese Jesús. Señor Eduardo, gracias de todo corazón, por su sí, por su vocación, por su fidelidad, por su tenacidad frente a esto y conversión. Me decís, sí, tomo. No es que decía alguna mensaje final. El mensaje es el amor tan grande que tenemos de parte de Dios a través de la virgen de Juan de Válupe. Recordemos lo que dice Isabel la prima, apenas llegó tu saludo a mis oídos, el niño, Juan Bautista, saltó en mi seno. Igual es a través de ella que llegamos a Jesús. Cuando llegas como ella lo dijo que él quería esa casita sagrada para escuchar nuestra tristeza, nuestro dolor para remediar nuestro llanto, nuestra tristeza, todo lo que nos aqueja, no dude. No duden en hablarle a ella porque esa misma palabra llega en lo profundo del corazón de Jesús. No es una separación, o Jesús o María. No, esa a través de María que se llega a Jesús porque él, en su infinita misericordia, así lo ha decidido, que la niña de Nazaret sea su madre y que la niña de Nazaret, que con toda libertad dijo, "Hágase en mí según tu palabra, soy tu sierra", así también lo vuelve a repetir delante de nosotros porque ella le dice a Juan Diego, "Soy te tengo el honor" la dicha de ser tu madre. Así que no lo duden, tenemos a un padre de Dios maravilloso lleno de misericordia que precisamente a través de la mirada de ella llega a nuestro corazón, a través de ella, a través de Santa María de Guadalupe, llegamos a Jesús, no lo duden, que Dios nos bendiga. A men. A men. Estoy seguro que han disfrutado tantísimo esto como yo, que a la gría tener una madre tan bella que no se acompaña y sigue perdiendo. bendiciones y hasta la próxima sabes que lo llevan, saben que lo llevan en nuestras suelaciones, la celebración de la Eucaristía todos los días y bueno contamos como ustedes también, hasta la próxima. 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