EP 51｜然後就靠 EQ 跟好奇心，戰勝 AI 了！

(音樂) 哈囉,我是Sbina 我是Erik 我和Erik從MBA的申請者身份 到現在BBA的實力以上 其實常常跟身邊的朋友 聊到質壓的發展 甚至創業的干苦 我們覺得這些家庭與世界的變化 選擇了 甚至是得意和後悔 都是我們聊天以為很好不話題 現在我們每一集請到一個MBA的校友 來問他們MBA 然後呢 然後就靠EQ跟好奇心戰勝AI了 哈囉,大家好,我是Sbina 我是Erik 今天是二訪GME GME是Sikago的校友 我們也很多共同朋友 這幾年在BCG也有很多 我們的學生進去 然後也都受GME的照顧 GME的BagGround其實跟我一樣是Anjunnering 那他在. 我記得沒錯吧 你是Anjunner 對 我想說一下 我想說是跟JT有點混搖 但是一樣的 我都在Ninear 然後 所以他之前有在Morolla 在BCG的這個經歷裡面 也有一出一禁 一出兩禁 就是去了 HTC然後做了 Geef of Staff to CEO 那現在BCG是Partner 有很多你的就是 我們的學生都送您照顧 那所以我們就先簡單歡迎GME 然後來請GME簡單走 介紹一下囉 好,謝謝Erik Sbina 這個的確是第二次來嘛 所以我不知道要不要從頭開始介紹 但是我. 我是GME BBCG台北辦公室的這個合夥人之一 主要是做高科技一般的套體這個 行業相關的這些的客戶 那在BCG從2011年到現在 像Sbina剛剛講我在離開了三年 那剩下的時間都是在BCG 對 所以過一夜一直都是MBA 很喜歡進入的職場 最近還是嘛 我覺得是 一直都是啦 一直都是 那當然AI的趨勢就不可. 就是不太可能避免 到討論之前 其實中午也跟 新一小我們的學姐她也終於答應 要來上我們的Parkass 我就今天把她講進Parkass 她就不能再給我 林鄭脫草 那當然跟新一小新一小的觀點 因為她是在一個 Goal Learning的這個Tim 那我們也聊了一些 不管是對小孩教育啦 還是對現在過一夜 對於AI的這個應變 然後最近 我聽C也有一些參與的傳聞 而不傳聞就是實際上 他們要傳聞的新聞 那我知道內部BZG可能也有一些討論 不知道在是不是DT 還是Ariel別的小孩 我們要不要就直接聊這個 AI的趨勢下 MBA進入 考騷停的職場 還是考騷停 因的水自己的 不管是Sruggo還是看到的機會 當然AI也會產生很多機會嘛 那可以請GME跟我們分享一下 對我覺得這分好多層次來講 那我覺得先 先看說AI帶給我們的機會好了 那我們大概2020年前 有兩個 我們的前任CEO就定了兩個 叫做Munchart 兩個我們要發展的目標 其中一個就是AI 所以我覺得 在那個時候我們就知道 說AI可能會改變 這個叫什麼 這個人類的商業模式 OK 那所以說我們也看到這個 不管是CHEGPT或者是GEMANI 很大一部分的 的確是創造了一些新的這種 企業需要客服的客廳 那所以現在有很多企業來找BZG 就是來做好 那 NoWindows 那我應該怎麼去做一些AI相關的轉型 不管是說是在它的這個 在做 就是說它在做這個 醬本增效 這些東西是不是可以用AI做得更好 或者甚至是說我 從頭到尾去這個從 從基本上改變 我怎麼去做生意 那BZG有一個 一個Frenwork講AI的Frenwork 第一個就是叫做 Re-shape 第二個叫Depart 然後第三個是叫做Invent 那基本上就是 對不起 第一個叫Depart 第二個叫Re-shape 那Depart就說好你有40看AI 然後第二個叫做Re-shape 就是用AI去改變你 這個工作的流程 那比方說以前 講得最 大家現在看到最多的案例就是 平常所以以前的 不管是銀行啊或者是說 電信業啊 他們的這個人個客服 因為有AI 其實改變了他們很多的 這些本來的這些流程 很多時候平常說AI 可以回答 前百分之八十的問題 已經可以到八十 對啊 因為很多其實是一個 很自視的一些問題 那當然這個對用戶體驗 好或者是不好 其實建人建制 或是看那家做的好不好 但是的確已經可以 有些這種所謂的Re-shape 那Invent是說 我用AI去做一些新的 業務模式的嘗試 那這個我們在平常說 藥廠看到是最多 因為以前藥廠可能 你可以研究一顆新藥可能 要上十億美金的 這樣的一些研發費用 那其實AI可以做一件事情 就是它可以不停地 simulate 所以它可以降低那個研發成本 那這的確就會讓 有一些藥廠 如果是真的可以 擁抱AI的話 它其實有些藥廠 它其實就有一些 真正的一些新的經驗優勢 那所以對我們來講 大部分大部分的公司都還可能 還是在這個中間這個 所謂的Re-shape這樣的一個 一個階段 還沒有一個 我們也做了一些 Studdy 跟Kinsley也做 CoupleStuddy大概就 5%的公司 是真正在AI上面 已經獲得了所謂上的 所謂上項上的創造價值 但是大家都還是擁抱AI 其實有很大一部分是因為 你不做 馬上就 你的經驗對手會做嘛 對啊 所以你不去嘗試的話 那其實就很容易就落後 所以有很多這樣的一些機會 對於對於公共是來講 當然啦 Kinsley在採援這件事情 就是最近的一兩個禮拜 穿得滿多的 那他們其實採的 更多都是 Supporting staff 講白一點 你不革命的話 不革自己的命的話 就等著被人家革命了 那我具體的細節我 不太知道我都是 抱著這樣看到的 或者是在其他地方看到的 但是我們BCG 的確也是開始 倒入AI工具已經一段時間了 OK 那這個會不會導致採援呢 我不知道 其實我們內部 雖然 我們開了很多次的合夥人會議 這個東西不是一個 至少沒有把它放在 當成是一個特別大的議題 那我們 合夥人會議討論的更多就是我們 我們公司自己 因為有AI的這樣東西 就變成 2030年BCG要變成什麼樣子 更多是這種討論 那謝謝我就不好意思講 因為這公司內部的這個車列 但是 所以我們自己在討論的 更多就是說好 那我BCG Look like 2030 這個 我們比較在意的 所以像 有可能會導致採援 但是這個是 目前 至少我是沒有 沒有感覺到說這個 是嗎 就是這個 倒入AI等於採援 在我們公司了 對 但是我們講 更 實際或者在 工作面的就是 過去這一年 OK Consultants的工作 怎麼樣因為 而AI改變 那你覺得接下來 這一年 又會怎麼樣去 改變這件事 我覺得 當我剛開始入行的時候 其實 過程公司其實賣的是 那種信息都不對稱 對 就很多事情我知道你不知道 所以你要 花錢來跟我買 那個其實是 這個策略的一部分 就是說 知識是值錢的 然後再更 我這可能是在 在我的前輩的時候 其實你光 Comber with 一個Framework 那可能就值錢了 有些人不知道 不知道在Framework 那可能值錢 到我的年代 可能是知識是值錢的 對啊 那我 我 如果認真講的話 其實 你去看 現在的 姜冥來或者是 QGBT 他其實 要 做出一個 很不錯的 hypothesis 其實不用三分鐘 OK 那這個其實我 也不用 也不用騙人 大部分的 這個叫什麼 這個 這個切組 對我們也同樣的要求 說 你不要跟我講 AI會知道的事情 你不要跟我講 說我付 OpenAI20塊美金一個月 就可以知道的事情 Sorry 沒有意義 所以 我們現在的工作 不是說去年一年 然後就是說 從過去的一段時間 其實都已經不是在賣 所謂的支持的 這個信息差 那 更多就是 你要 把 結果做出來 然後我們去 去 去去去共享這樣的結果 對 所以 在 Consulting 這邊叫做ValuBased 這個這個 Pricing 或者 ValuBased 這些這些 奧抗 其實對我們來講的話 是比較 可能未來 可以跟客戶 更好的合作模式 那 那 所以 對我們 我們的抗招團來講的話 其實對他們的壓力是更大的 因為他已經不是說 我去很會找資料 很會收集資料 很會整理資料 就比客戶厲害 因為客戶 他自己不會做 但是他有一個AI可以趴走 對 那我們的抗招團更多 就是除了智商以外 我覺得現在對他們要求更多是欽傷 因為我們要Deliver Alcom Alcom就是你要去 去跟客戶一些合作 把這個事情Deliver數學 而不是說我告訴你應該怎麼做 那你居然是說你除了你 你本來我們需要的這些 這些能力以外 你現在請上有更高 包括對我們自己合夥人也是 就是說你 我常常講說已經不只是給客戶商業價值 還有給很多情緒價值 所以 所以這個 我覺得就是我們整個行業 都不能說過去一年了 可能過去五到十年不停的演變 那依照這樣子的演變 你們在 不管是Internal Learning and Learning 或者是說 在Recruiting方面 有什麼樣子 因為這樣 因為客戶的改變 或因為客戶的需求的改變 而做的改變 對這個好問題 我覺得在 learning的部分 當然我們很多非常的 重視這種 AI Literacy 的這些教育 什麼事 什麼你怎麼 什麼叫做Logic Language Model 你怎麼去的破壞這些東西 反正 這個你可以想像這種 課程我們都會有 在輔助於很多 我們在其他客戶做的這些實戰經驗 客戶信息這個必掉以後 就變成是我們自己的這些 Learning Material 我們怎麼去幫助一個某銀行 去做 AI轉型 提防說類似這樣的實戰經驗 我覺得我們還是蠻多的 那 Recruiting的確是一個 一個需要面對的課題 因為最 最大的難題是 就像其他的公司 我們可能以後對這種 Associates with Consultant的需求 量 不一定會跟現在一樣 我們可能要的人 也可能跟以前不太一樣 那這個的確就是 在我們在訂2030策略的時候 必須去解決的事情 那 這個以前 譬如說一個很好學校伯爺的這些高材生 然後我們通過 Case Interview 就 就證明他可以解決商業問題 但是如果你把同一個 Case都給採GP 我相信他會壞壞的更好 所以甚至現在我聽說 我們這邊台灣比較少 那有些地方是那個用縱做 說明是的 那旁邊就放一個 對 就是放一個 AIA9在那邊 就是就是聽 interview在講什麼 interview在講什麼 他就直接就是 PRO這個 user說你應該怎麼回答 所以說其實 我們對我們的 這個這個招聘的確是有一個 像蠻大的挑戰 對 蠻大的挑戰 那這個其實我們的 Recruiting Team 也一直在進化 在想說不同的方式 那當然我覺得 我們這一行還是蠻吃這個 所謂 吃蛋經驗的 所以說我們希望是說 還是看了一些有些 這種人格特質的東西 我們是希望這個人在面對面 來去去去去去去測試的 這樣我才知道說這個人 可以跟我長期工作 跟我長期工作的話 我才能把我知道的東西交給他 這是我們這一行的本質 就是師傅之這樣是本質 所以你們現在還是 San Point都要做一個 FaceFace的 San Point 至少台灣是 我們一直是 尤其現在已經沒有什麼疫情 或什麼會阻擋我們的事情 除非是比方說 它是國外的面試者 然後真的不方便回來 我們沒辦法 但是如果在可以的前提下面的話 我們都希望談過來 尤其是我剛剛講 那個情商的東西 我覺得透過這種重視會可以成 是 你也會早有類似經驗的人嗎 就是如果你們譬如說 半腦體的科普特別多 早有 Prem別有半腦體經驗嗎 還是不會 就是我們一直以來的希望 就是說很多尤其是什麼 Society或Consultants 來BCG是想要知道說 有這個服務不同的客戶 服務不同的客廳 長什麼樣子 這個世界有多大都有趣 所以我們一直都不太限制說 我們一定要 譬如說你Prem別 你要什麼經歷 或者是你的 你在大學裡面一定要是某某個系 對不對 我們也有什麼 什麼醫學系的 也有什麼電機系的 都不是是 大部分甚至我以為 我以為我以為都不一定是 這個三顆背景的 所以我覺得在背景這邊的話 我們不會說 因為我們客戶長什麼樣子 就特別去找哪一些人 所以剛剛講到情商 你們在interview的過程裡面 怎麼去看EQ這件事 好多方法 這個 Betray will question Betray will 說實話現在interview 能問的問題其實大家都可以練 對 所以其實 這個 我必須講說這個 氣場合不合就變得很重要 對啊我們有一個 一直都講說是什麼 Airport Test 就是 這個假設飛機 Delaide 5個小時 因為沒有跟這個人 就是在那邊扯單扯5個小時 這是一個 一個人跟人之間的cameraspe 對 那 所以我覺得面對面還是可以 把這個事情測試的比較測低一點 所以我到底覺得這個人 是不是一個有趣的人 或者是說可以跟我媒體工作的人 那你會發現其實 每家公司的DNA真的不太一樣 就是大家都可能 想說某一個很厲害的這個候選人 拿到的Making ZeeBank BCG Science offer 但是他總是會選那個 跟他味道最對的 是 對我覺得那個東西就是物以類去 對 那所以 Making Zee的人就會越長越像Making Zee的人 Bick Zee的人會長越像BCG的人 我覺得這個都 這個其實是久一點點 是這個self select 這這樣一個一個一個一個一個一個 process 對啊 那 那所以其實多跟這些候選人聊 然後你大概就會 至少就是 有我啦 我其實就很清楚感覺到 所以他是不是一個比較像我們的人 對 你怎麼 如果你要 Generally 你怎麼Generally BCG的人 氣場是什麼樣 這個 這個 我真的是只能Generally 我 大家首先就是 如果 雖然我不是很相信這件事情 就是那個什麼MB MBTI的那個人格測試 但是如果去測試的話 BCG 聽說啦大概六成的人是愛人 六成的人是愛人 然後什麼 ITIT IT ITIT ITIT ITIT IT ITIT ITIT ITIT ITIT ITIT ITITIT ITITIT ITIT ITIT ITITIT ITITIT ITIT ITITIT ITITIT ITITIT ITIT ITIT ITIT ITITIT ITITIT ITITIT ITITIT ITITIT 有一點點像 是 是 是 然後 這個 而且好禍不好我不知道啦 那就是這樣子的喔那 另外一個就是 BCG的人比較. 就是這少了 我們的幫徘比喻比較喜歡 local for local 就說以這個. 我們的有商就很多平常說 ABC 中文可能都不太會講 那可能有些客戶很吃這套 ( ̄▽ ̄ ) 然後其實包括他們有些辦公室的頭都不是當地的人 那像在必須去這件事情就比較少 對 那沒有什麼好或好 不止台灣嘛就是各地都是這樣 對 各地都是這樣 我是不是客戶吃這一套 Clubbing是很吃這一套 不是很吃這一套 我已經不客戶20年了 我已經不客戶20年了 他沒客戶 對 對 但是這個就 對我來講就是 大家的Felah是否不一樣 對啊 剛講要客戶看來找你們會覺得 A不一定很Sexy 但是很Practical等等 現在呢客戶來找BCG 或是來找管顧業 是比較多是想解決很 稍微短期的痛點 還是一個很長期的 的 特略方向 其實都有 那 現在比較不會來找的 就是譬如說你幫我做個三年策略 叫我剛剛講 因為三年策略其實很以前就是說 譬如說一個外商要進中國 他不太知道中國長什麼樣子去做一個三年策略很合理 首先這世界已經變得 快到說做三年策略是沒有意義的 因為大概六個月就失效了 另外的話 要跟著這個信息差 或者這個資訊差已經不太存在 相對來講不太存在了 所以不太會有那種很傳統很傳統定義上面的這種 Pure Strategy 那我們還是會做很多的這種 Shrategy 那 通常是會 跟你 要轉型 的 的 的這個 大 大Eifer放在一起 那 轉型總是知道首先你要知道轉到哪裡去嗎 所以你總是 有一個方向感還是滿重要的 所以那個我剛剛講的是那個策略 不是在那邊但是 更多的時候是 我明明知道說我要 譬如說我要從 卡媽的臺使用東西做到變成石陸選 但是我沒有那個能力 譬如說我定家就不分為定 譬如說我軟體的人不夠 對 譬如說 甚至我去把這個 手錄選都出來的人我也沒想好 我也不知道我要賣給誰 譬如說 那 那所以 BCG就會提供 類似像這樣的能力 第一步可能先我們先做但是 我希望你的人可以跟上 跟我一起做 對 所以說 這個歐美機形質多年但是我覺得在亞洲越來越多 因為公司也變大了 然後也發現說自己的很多 管理能力上面 的 可以更加長的地方 所以找我們會做這種東西會相對比較多一點 OK 就不但是像以前那種 Pure Peer什麼 A Weeks 12 Weeks Strategy 對 你剛剛講到一個很有趣的點說 現在做三年的策略其實 一家就會 就是很難預測三年以後的事情 但是 at the same time其實 你看你們在做2030的BCG照片 還是要有一個 方向算的 就是你可以中間一直修正 也一定會需要但是 你總是還會有一個 Core然後一個長期的方向 這一點 你覺得 就是你的客戶們 是有這樣子的 方向或是遠見或者是 中心思想的 這個當然客戶跟客戶不太一樣 當然有些 董事長總經理 然後所以說他就變成說好那我怎麼去 從 第0年走到第三年中間這條路我看到 我們公司可能能力不足 BCG你們可以來幫忙 也有一些是比方說 他 指導說自己 在往前走會撞到牆 但是他也不知道說他要轉到那一區 這都有 可能不知道牆在哪裡 他看到牆才會 Core help 所以說他應該知道有牆 只是說不知道是一年會撞到或兩年會撞到或三年會撞到 那 這兩種客戶都有 那 對於後者的話就像我剛剛講可能他有一個感覺 你平方說他本來以前都是在做消費性電子好了 然後覺得說我阿消費性電子這個實在太捲了 不過捲不過這個 那個中國 那怎麼辦呢 你明明知道這個船是往這個冰山在 往那邊開那你總之要知道要交去Shift 但你不知道是左轉還是右轉還是怎麼轉 他可能有感覺說聽說做車載的好像還OK 那你這個不叫策略嘛 那只是一個那你跟下面的人說我要做車子 那下面說OK車子哪一部分是只有三萬個零件 你要我做哪一個 對所以說其實那個就變成是 幫助客戶去首先articulate 那個 比較叫資本增或者是叫做方向 的一個小的exercise 然後的話呢去幫他去把這個 開始要把那個船慢慢慢慢往那邊轉 所以你剛剛講到說 就是現在越來越valu-based 然後你 跟客戶一起去 create這個result然後 share the success 那這個是在prison上面也是這樣子在改變嗎 是這個其實 我讀NBS那個 背影就這樣子說他是這樣做的 這已經是這個 一直都有的事情只是這個比例會越來越高 那所以 在prison上面的話當然我們會 因為有一些alcom會會得到一些報酬 對 會是這樣去設計 那也不一定全部都是所謂的valu因為有一些 你不要說幫他做 這個定價策略 那你看到那個valu可能是一年後兩年後 所以對我們來講可能有一些miles動其實在中間也是蠻重要的 所以你剛剛走進來的時候說就是最近 最近忙所以 是因為台灣GDP 很好或者說現在我們站在一個 至少intie AIintie這個這個 科技重症 還是怎麼樣最近 忙的原因是什麼 我覺得好多不同的 不同的原因那當然GDP好 公司 高科技公司發展不錯那也會有一些漁漁去想所以我未來的增長 在哪邊 或者是我增長怎麼去 達到 那會找到一些局 那出示以外的話也有一些 甚至傳統產業 他是 光譜的另外一個集團 因為 中國超級卷 對 所以這些本來可能做的還不錯的產業會被捲到說 發現不太行 那也會來找我們 那另外一個force其實我會覺得 當然這個我還是希望 有更多 那是有一些已經有一些 目名而來的的客戶以前我們 比較少這種 就是我聽我的朋友說你們 他 你的BCG學是他做的不錯 我也想試試看 這種會Water of Mouth 不能說多但是已經開始有的 那這個我只能感謝我的老闆這個JT 每天在外面泡頭露面 當網紅 去各種不同的這個論壇 然後 這個這個 發光發熱 然後我會覺得說這個其實 都有幫助那 的確是我們在台灣生根的 這麼多年 的小小成果 這其實很有趣 就是 誰沒聽過BCG 很多人都你 你小玩笑嗎 但我要講的是說就是你們跟 有色 其實在 almost like PR strategy或者是說這個 公關的 strategy 其實也不太一樣 你們比較 便宜敬人一點 跟剛剛的DNA是有關係的嗎 就是 就我 ABC我們都聽不懂 我到不是說 只是說 我們很多 自發信的這種 這種這種這種也沒有說一定要 跟我們的PR strategy有什麼特別相關的 這樣說GT在很有名他在台大開的課嘛 所以那個就是跟 公司是八甘子打包邊 但是這個做了十幾年總是會有一些成果 是 至少 有很多我們優秀的 這個這個收集的 燈燒店是從那邊來的 另外的話呢這些同事 這些同學呢在 現在企業裡面開始慢慢變成是 這個中間幹部 甚至有些人創業已經非常成功 對啊 那我覺得大家有一個 就是 Comment and Nameder就是 BG在台大開那個Scap的課 那我們每年還是會半小時有會所以 這個 做一年不行做兩年不行做 做做十年 你看我們 我們感謝我的老闆 做十年就是他完全是他的這個興趣 沒有拿意貿易 那 做出一些成果也就是我覺得也就剛好而已嘛 所以我們剛剛講了就是AI在改變 管顧業的在改變你們的客戶 其實 我們自己都是 家長 我們其實 AI改變了我們 至少怎麼看教育怎麼樣 花 就小孩子花時間在什麼事情上年 的這件事情 所以 你在家裡 或者是你們同事間 你們怎麼去討論 未來教育這件事情或者說對小孩的 其許這件事情 你們怎麼討論這件事情因為你們畢竟 你們擁有的資訊還是有一些落差啦 就是你們看到的東西還是比較前面一點 這個我覺得 真的建議人建制你問心底下跟問我就覺得不一樣 對我們我們應該是天平的兩個集團 真的嗎 對因為我覺得心底下是很 怎麼講是很 hands up 我這件事情的 那我剛好是 我跟我老婆剛好就是 偏普的 偏平的另外一段 光婆的另外一段 就是說 我自己的看法 我爸當初叫我 當工程師 是因為他只知道他是工程師 他只知道工程師這個工作 在美國找到工作是一個穩定的 然後我的數學剛好又不錯 因為還OK 然後去當工程師 絕對找得到工作 他沒有想說 首先我習不習還 第二個工程是這個 行業 會不會存在 對 那 所以 我自己看這件事情就說 這個世界改變實在太快 哪一天 我居民被取代 被愛取代 我甚至會覺得說這個都是 這個有大概率會發生的事情 只是 找或者玩而已 既然我不知道外來的家貓可以長什麼樣子 或甚至是有沒有一個家貓 我去 跟我女兒說你要當醫生 你要當科學家 不合理 對這個對我來講這是 這是 一定會錯的事情 大概率會錯的事情 就算我跟他講說你去當個 減頭髮的 也有減頭髮的這些人 所以我對他的要求就變成是 很單純就是好那今天 我覺得你應該 跟人 會跟人互動這件事情應該不會錯 所以我希望在 很多就是有很多團隊互動的這樣的一個 一些活動裡面 譬如說 我們會要求他 一定要有個Tim Sport 你先是打排球 現在打羽毛球 那至少都是一個Tim Sport 然後當然 這個裡面當然也包含了他至少有運動的習慣 對那這個我覺得是挺好的 對身體就是 那剩下就是其實就是平德的 這個這個教育 平德教育的話其實我覺得顏教比身教 這個就淺多了所以說就是我們自己要 這個身教嘛 然後還好我的太太的確就是一個 很好的羅馬的所以我就很放心說 我女兒的平德應該不會太差 對所以我 就是這個我就真的只有這樣要求 因為因為我 我常常跟朋友講說我是真的看不懂未來 那個世界會長什麼樣子 對啊那尤其是 這個 知識形 這些工作者 對那 這個被取代真的是分分鐘的事情 對 我們 上次回來應該說 暑假的時候 我們也有跟JT聊到這件事情 他的 力氣 很像 就是他就說我 放你有吃草因為 我怎麼知道我平什麼跟他講他未來要做什麼事 他客氣啊女兒這個對太大 這個 材料的呀對呀 我就是那個是黑科技我都 材料我是看不懂 我還看得懂的材料是真的看不懂 但是我覺得聽到你們這種大顧問 然後這樣講我們我跟Ari也是一模一樣的想法 就讓我們安心得不少 那當然我們需要我們的小孩子念國際學校當然這個學費貴貴貴貴 我還是覺得 Stan by my choice就是說 他真的是很無慾病重 然後他們真的不開玩笑是沒有功課 就是有一個非常健康的同年然後 他的確也有運動非常重運動美國需要很重運動 然後希望有critical thinking啊解決問題能力 社團也很多然後 又是跟各國的人在 黑毛嘛然後他們的 朋友的家長也會黑毛嘛就是世界各地的人 真的不知道未來 就要貓給張什麼樣子我只希望說你現在朋友的家長也還 能力不錯嗎 那Work還是一個 好的未來可以 報到好大推薦的能力 如果一個屬書可以給你飯吃的話也不錯 那再來就是因為有一個健康的同年希望他們就是有 有空閒的時間去找自己的興趣 因為 最 極端的案例是 大家都有基本的收入然後政府養你然後那你要幹嘛 你人生追求什麼 是 就是一乾淨凍這種 這種運動習慣還是要有 跟朋友見個面然後跟人際之間的 交流 那但我 我是來想說對我們對於 MBA的學生那我也說實在也不知道未來MBA會不會存在 但目前看起來 前二十的MBA還是 至少台灣的同學是非常需要的因為 台灣的體制台灣的企業文化裡除了MBA以外 沒有比 MBA 可能一些科技公司然後 如果你不是當然去念耳機台積電聯發科其實 那個新制也很難到 到那個地方 那一本進的聯發科台積電還是很多學生是 申請了MBA去念 因為他想要可能要進館過五他可能想要去 美國的市場啊其他的市場 你覺得對於 先不要講我們小孩因為我們都還有 青少年的小孩他們可能還有十年二十年 那你覺得對於現在的MBAB的生你會覺得在學校當然他們學校也有很多AI的 Tour AI的課程 你會覺得在學校要 怎麼去不管Export自己的興趣呢還是 怎麼 你剛剛講的對都是camel script沒有錯可是 有沒有哪樣子類型的人或者是哪樣子個性的人或是有什麼經歷的人我記得有 好像Jace還是JT講過 蠻喜歡找比如有新創經驗的人 你會對於現在的正申請MBA的人或是MBAB的學生有沒有什麼 建議給他們 說要假設要進 假設要進館過 MBA校友的身份好了你當時在學校做了什麼你覺得很不後悔 要進館過我就首先要認真想一想這個你是不是真的對這件事情有愛因為 就像我想的我也不知道這個 這種知識形工作能 能持續多久這個我真的不好說 那所以我覺得 反而我會覺得說不要為了第一份薪水而選一個 MBAB可能不是很喜歡的工作以前說要不要要 我們要要不要要 成幾年不小心變power能喔怎麼樣怎麼樣 但這個這條路 未來還會不會存在我不知道 所以的確 如果你很喜歡解決問題你很喜歡看不同的產業 那MBA關顧是一個 至少在短期裡面還是會 讓你可以打這些勾的 這樣一個行業 那 對我來講的話其實 找BCG 或者是說在我比較喜歡的BCG 有幾件事情吧我剛剛講 可能第一個就請上 要相對比較高一點 然後 第二個真的要很有好奇心 就我們就很喜歡把一個事情研究的相對偷徹 OK那我就每次都舉個例子說你 你就能跟我聊MBA對不對你你可以聊個 出個名堂出來 那我都覺得說你至少對這件事情是有熱情的那有熱情很重要 因為很多時候 如果你就是要交曉老師的話那更多就很容易被 被被下去比例確的那他他交曉老師能力比我們強多 所以這是 這個要真的有好幾行然後我覺得請上 請上要 夠夠可以所以在Firm會 我的比較久一點 各位 就是福科我也福比較好一點 然後 最近我發現一件事情就是我覺得因為AI的關係那我覺得 這個Integrely這件事情變更重要了 就是 你首先你拿出來的東西是你自己 的分析出來的不是 靠個某些工具你自己沒有做任何的 分析就直接丟出來的 這個是Integrely的一部分另外的話就是 你要有勇氣可以跟客戶講說 這個東西 就是這樣 不是不是不是不是按照你不是按照客戶的喜好去 把他毛磨損就好了你有你要勇氣跟按照說你這個方向是錯的 那那 這個 其實其實媒體都有報導了有些Contorting Firm Integrely trouble 因為就是他們平常說用AI土沒有去檢查 然後就直接就是 招拆流氏 所以我覺得Integrely這件事情越來越重要那我們自己BCG也踩了可能 大家可能也知道就 有些 這個這個這個這個這個合作人 他做這個 中東那邊不知道做什麼事情啊這個細節其實說實話我自己都不太知道 但是 因為這樣子我們這個 我們 Collectively Repetition也被收到了一些打擊 你想 所以我還是 最後一點的話我是最近的體會越深 就是 永遠 不要用那個最簡單的 遇到問題的時候不能用最簡單的方式 就叫做 講謊話 來去交代表示 你您可以講實話那個跟按照說我下次會做更好 所以這個這個是我最近的這個題物是我剛剛講的有好奇心嘛然後 心上好嘛 然後再來是有Integrely 其實這個真的是 我們在 教育我們的下一代可能也是 很重要的就是就是在些東西 maybe maybe 這其中一部分但是我覺得這個 幾個幾個事情是 可能我合作比較好的這些抗操等能具備 這次真的不容易因為你剛剛講的 都不容易啊 對啊 都不容易 我們小孩其中有一個 一年他在聽就隨便講其中有一個 但他應該知道我來講他 他老師就是說他就習慣 問他要不要重做 因為做得比較撒皮 就說 I think it's fine 那你說這個 當然他不是沒有影哲哥提 可是這種 不去 去找人去自己啦 或是 就一直常跟他講說 It's your witness striability 你就覺得可惜嗎 他同樣的部分 然後支援也有 環境也有 老師也看得出來 然後也鼓勵他 也不是用罵的 結果 他這個是 fine 但這個我覺得是一個 generational thing 就是你我問好多小孩 好多朋友的小孩 包括我兩個禮拜三個禮拜前 參加我們MBABAS15年的 那些這個這個 大中華區的校友 大家小孩子都一樣說 就是躺平啊 沒有真正的事號 或者興趣 或想做的事情 因為 他會 hand it everything 對 那就是說呢 他我一個朋友的 同學的 同學的 正確 Lituality跟他講說 爸爸我就是沒有喜歡的事情 我 對啊 我不喜歡讀書 我不喜歡這個那個 後來發現他爸爸發現 他很喜歡讀那個 校園親小說 就是那種這種 校園親小說 然後他會 他爸爸跟他一起讀 反正 總是 我那個 總是你總是會 需要這個小孩子 是對有些東西 是好奇心的 是 對啊 那所以我覺得這個是一個 相對來講我 我看到是 比較generational 這個躺平率 會比較高一點 真的不能 hand then everything 對 要怎麼激發出這個 對你剛剛講 curiosity也是一樣 其實對 我小孩其實對於 籃球會有興趣 他的確就是會去 一本界什麼 Baschable Player的 Biography Yeah it's great 所以可能 在某一些就是 就是 就是你要去激發 他對人事物的好奇心 是 這件事情不容易 因為 爸爸 就沒有 然後爸爸比較有 因為我覺得這件事情 是你現在 有了AI之後 我覺得第一個是 資訊或者是 甚至結論 可以取得的 對啊 就太容易了 就是很容易 會相信他的結論 所以整個 推論的過程你已經不去挑戰他的 對 所以當你不挑戰的時候 其實 第一個是 我覺得好奇心 有時候是 因為資訊難脫的 然後你要再去 要更多的時候 那個才會展現你的好奇心 我覺得這是第一步 然後再來是 當資訊這麼容易 判斷他對不對 或者是說 拿了這個東西 然後你要去 實際上做一個決定的時候 那個東西的能力 不知道要怎麼 不知道怎麼 不知道怎麼養成 我也 我甚至會覺得說 我們都在退步中 對 因為我們也用 對 除了AI 這個 Social media 什麼東西 其實我們的Tension Spend 一直都在說的 對 所以其實 人類都一直在 相對來講退步中 所以那 不退步的人像 那個 我不是很喜歡他 但是Elon Musk 他就會一直用這種 First Principle 一直在挑戰這個世界 對 那我覺得這個事情 我覺得這個 多看一次 兩次他們的訪談 我這少 我啦 對 比如說 黃仁熊的訪談 比如說Elon Musk訪談 然後有一些 美國有一些 創業家的訪談 我會不會把他 拍開始當那位 是在Tim嘛 但是我會覺得說 在想這些事情 的話都是用First Principle在想的 那 美國有一個 最有名的那個 VC叫做 Andryson Hallwood 就是AZ 對 AZ 對 AZ 那他們兩個人的 Parkass 我就覺得很有趣 就是 絕對的資本主義 就是 赤裸裸的 我就是要賺錢 然後但是他們挑戰 他們頭哪個 Theme 的那個 互相的Debate 其實我覺得 那是非常那個 First Principle在討論 我覺得那邊有趣的 對他們的 那個自帶 那個價值體系 都是非常非常完整 他們讀 非常非常地有書 去討論這件事情 對 我覺得 現在的挑戰 就會是 因為當 Ciat GPT 歸納好 整理出來的東西 給你的時候 沒有 越來越少 Training 對 不管是First Principle 也好 判斷能力也好 所以其實你看 像在一個 Consulting Fund裡面 就是 前面的幾年 其實你在 養成這個能力 然後一直到了 可能 Giniel Power & Partner 你要去做這個決定 說你好 This is what we're going to give to our client 你要去做這個判斷 但是 當未來這個 下面養成的 那個時間 對 不管是被縮短 或者是被取代了 或者是被 淘汰了 那 你們怎麼訓練 未來 做決定 做決策的這個 我覺得 進Consulting Fund 這叫我 就是 很在乎的 就是那個試圖字 就是 Apprentice Ship 那 就是你剛剛講的 說 說白的就是手把手 然後 不停的被挑戰 不停的去 挑戰自己 去修正 那我 我自己的 Imagination 是有可能那個精緻塔 就譬如說 Pin and then 什麼 Principal 到最後 Associates 那個精緻塔 可能之後 下面會 縮下來 就的確有些工作 不需要那麼多人做 是 但是這個整個 養成計劃 會養成過的成果 還是一樣 還是一樣 會是一樣的 這個是 我們新藝人家來的 一個 至少像我這種人 就是大潛艇 就是我希望跟 前輩學習 我希望被挑戰 那我們 天天在做的事情 也就是挑戰這些 有你的分析 是真的嗎 對 為什麼是這樣 你出哪邊來的 每天就是 問這個事情 你覺得這個客戶 會買單嗎 你為什麼會買單呢 反正就每天就是 問這種 大宅問 但是希望 他們去 去試考 我應該 要去 Consulting 我要喜歡問問題 你很適合 我超喜歡問問題的 他那時候在一別 他都沒有準備 他都是想去 P的 都沒有準備 然後 不然今天跟我說 我拿到 Making's e 的下面 是要去紐約 要去嗎 我想說 為什麼 我們這種天天在 做Case的 沒有被腰 然後 他這樣撒到最後一關 然後他回來說 我覺得 你們的Case 很有趣 因為 我今天被問到這個問題 然後我就跟他們聊天 對他來講 就是一個Discution 我拿一本Interview 然後 他採訪 的Experience 對 我覺得 碰過最好的Interview 也是差不多是這樣 就是 是一個 互相的過程 Please give me 1 minute 對 Canico 你知道我們這種 面試過幾百個人說 好 你去 請你collect your thoughts 但是就 就像這個來講 我當然是希望 希望這個是一個對話 然後 不是說我全隊 對不對 你 我也可以被挑戰 我覺得你 的確 不要有MBCG的鬼 畢竟你 就是 你的羊腔羊掉 也是沒有 你不見了 不見了 你很Local白 Local 好吧 我覺得今天也 真的很謝謝君迷 因為我覺得 第二次訪談 又更 聊到 這個世界 這個 這個 第一次 畢竟 還是比較管顧業 你那時候 其實還回來幾年 那 聊得比較多 那個轉變的過程 那這幾年 沒有說長跟你 很好 可是 我們的共同朋友 是那幾位嗎 對 小姐 心思 然後 Jason 我覺得 一直以來 我也 我們也會看到 你的 譬如說 你的出差 一些心得 還有小孩的狀況 我覺得 我覺得台灣的這個MBA 的笑有全是非常 warm 然後 很 connected 然後 也希望 就是 大家的 家庭、師業 一根進去 剝奪掉 但是 我們是很樂見這些 然後 很 抱持一個 很好奇的心在 這個 繼續往前 我們也希望 我們的小孩 是 我覺得今天 跟你聊到 InTiGuda 平性這件事情 你確是 應該要是 為人類 很重要的 一些 本位思考的 這件事情 所以 也很謝謝你 今天 來 跟我們聊天 我們就可以 聊那個什麼 聊天聊北 因為 接下來的時代 不知道會發生什麼事情 然後 也很期待 我們 下一個篇章會是什麼樣子 謝謝 Gimme 謝謝你 這兩個 結束前我 我要問最後一個問題 這個問題我已經寫到我的 直上 很久很久 從一開始 因為你一開始講到 Muncher 有兩個 一個是 Climate Stanability Climate and sustainability 對 我們在 北美不太紅了 謝謝我們的 川普總統 但是這其實在 在在 中國 然後 這個在歐洲 其實還是一個 蠻大的議題 對啊 就是 什麼 Renewable Energy 這種系的話其實 台灣在台灣的時床 台灣的市場 我們現在 航空有一個project 真的有一個project 對,這個小隊比較小一點 嗯,是 好,謝謝 好,謝謝,謝謝