Ep.5. Vanguardias y Manifiestos en América Latina

La puerta del misterio. Una de las puertas en del misterio que conducen mucho más lejos, pero que no se conducen a mundo farsinandides con lo cibísimo es la puerta de los sueños. Los sueños entendidos como viajes o níricos, en ocasiones se nos lo invitado, así lo dicen, en alguna ocasión pueden confundirse hasta con los llamados viajes astralis. Los sueños, los sueños, en muchas ocasiones se convierten en unas experiencias conscientes, unas experiencias que no recordamos cuando nos despertamos, sino que estamos durante el sueño siendo conscientes de que estamos soñando, siendo conscientes de que nosotros manejamos ese mundo, el mundo de los sueños. Esto es lo que se llama y lo que se conoce como sueños lúcidos. Una de las personas que mejoré y conocé y que además hemos hablado con él en varias ocasiones, sobre diferentes historias relacionadas con la historia del esoterismo y nuestro país, es una persona de octá con oceador de muchísimas cosas, ha estado vinculado a muchísimos grupos, muchísimas investigaciones y trabajos y su auténtico pozóve es sabiduría. Esta noche también con nosotros se ha parablaros sobre este mundo, sobre el mundo de los sueños, el mundo de los sueños lúcidos. Él es Davies, Davies. Y ya estamos con él, lo saludamos en Davies, suérece en Borta, Davies, de Múbenes, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas, Bruno. Aquí encantado esta aventura. En todos nosotros, de estar contigo, hemos estado en varias ocasiones en tu compañía para hablar de ese libro extraordinario en almofará historia del esoterismo en España. Un libro que es una auténtica biblia que nos ha comentado muchísimas cosas sobre diferentes grupos que han existido en nuestro país, que nos cuenta la historia del misterio, la historia del esoterismo, una esa parte de la historia muy importante en nuestro país. Pero en la historia personal de cada uno, el mundo de los sueños, los reales y los onericos forman parte también de nuestra biografía personal o de no a nuestra autobiografía, ¿no? Pues sí, el sueño pasamos un terciel de nuestra vida, se supone, el mejor de lo caso en su año y durmiendo y en ese periodo de sueño ocurre muchas cosas maravillosas para muchas personas, otros ni si recuerdan su sueño. Y bueno, un tema que es apasionante. El mundo de los sueños, lo ha sido, ¿cómo podemos determinar todo el mundo sabe lo que es un sueño, una pesadilla o un sueño que no son exactamente lo mismo, pero todo el mundo piensa en irrealidad. Pero el sueño elucido nos situa un poquito en el temundo, ese más repapable, aunque estemos dormidos aunque sea un sueño, pero es un sueño distinto, un sueño que tiene características de realidad, por decirlo de alguna forma. Si el sueño elucido es difícil de explicar para que no lo ha tenido, es un sueño vivido, o sea, no es un sueño vivido que es un sueño impactante que tenemos, tampoco es una insoñación, una meditación, o cuando visualizamos cosas, tampoco es un trance. El sueño elucido es un sueño en el que nosotros mantenemos la identidad tal como la tenemos aquí, nuestra historia, nuestra memoria, tenemos acceso a nuestra memoria, o sea, es una vivencia de consciente en ese estado momento en que estamos durmiendo, en el que no, la cosa para mi la definición muy buena es que en un sueño normal las cosas no suceden, en cambio en un sueño elucido nosotros elegimos lo que nos pasa, porque somos conscientes totalmente del tema, de lo que hay, de lo que hay, sucede, de lo que vivimos. En tu caso concreto, ¿eres es capaz de decir que el sueño elucido de manejarte en los sueños es de gobernar lo que vas a hacer? Bueno, en mi caso particular soy esta persona que me considera fortunado, porque es adolescente, me despertaba en el sueño, tenía esto que llamas desoblamiento, pero quien ha tenido un sueño elucido sabe perfectamente lo que es. Y claro, el tema es y ahí está el problema, una vez que uno logra el sueño elucido como mantener esa elucidez y no volverte a dormir o despertarte a la realidad de Vilia, pero con entrenamiento y hay mucha información se puede lograr, que diría que era la diarmente fácil. Hace muy poquitos en día, en Santa Cruz en Detenerife, daba una conferencia que hablaba sobre esta asunto, la conferencia se titulaba viaja a astral y sueño elucido. Y a probas en de la historia hemos hablado contigo de muchas ocasiones de la historia, de la historia del esoterismo también, y no hay historia de los sueños, porque aunque sea un tópico de decirlo, los sueños hoyos son anticancticos como el propio de ser humano, es algo que nació con el ser humano, es algo que siempre ha formado parte de nosotros mismos. Y fue una parte también de nuestro acervo cultural. Por fin, atero sueño elucido, fue una parte de nuestra cultura, la cultura de la humanidad, el sueño elucido viaja a astral como queramos llamarlo. No vamos a encontrar diferentes tradiciones desde oriente, aducidente en América, en América para Ispanica, con los nativos que nos han llegado hasta hoy. Es muchísima susto, pero incluso fíjate, hay que en la segura que se sueño, que cuenta a Don Quijote, en la cuarta de Montesino, es un sueño elucido tal como lo relata. ¿Quién sabe si ser avante tuvo algún tipo de experiencia de este tipo? Porque mucha gente la tuvo incluso de escarte también. Hay una diferencia, se puede establecer una diferencia entre sueño y el oído viaja astral, es el lo mismo o son cosas distintas. Mira, para mí es lo mismo. Hay gente que se dijeramos que tiene entra en riña por discutir que es una cosa que es la otra, lo que pasa es que el término sueño elucido surge más bien, han visto acá de mí y viaje astral en el mundo de locultismo, arsoterismo, este tipo de cuestioner. Disgramos que la diferencia es que con el viaje astral esta esta percepción que es real, que uno parece como que sale de su cuerpo, que hay como una proyección, los noventes hacia la costarse, la gente en la gama, recuerdamos aquella cinta que se vendían en los años 90, un revista donde consiga el viaje astral en 30 días, y igual a ese tipo de cuestiones. Y otro sueño elucido más bien consiste en intentar despertar con una serie de técnicas a lo largo de la noche en el sueño, pero al final la experiencia la misma, cuando tucos a dos personas y te las relatan, ves que es lo mismo, pero bueno sin querer ser dogmático, cada uno lo usa acá sus conclusiones, lo mejor es la práctica para salir de dudas. Había una persona que me embarcó mucho con aquello que me dijo, una persona que vive los sueños elucidos, que experimenta con ellos, y me decía que una forma de darse cuenta que estaba soñando, es haber repetido muchas veces una misma conducta y la repetía también, el sueño es que era mirar una tarjeta, una tarjeta que llevaba en el burcillo, y cuando miraba esa tarjeta y no decía exactamente lo que ponía, cuando ya era distinto ya se daba cuenta, esto no es su sueño, es en la frase que decía cuando se daba cuenta de que en esa tarjeta no ponía lo que había era un sueño lucido. No deja ser curioso que el sueño lucido sea sirva para identificarlo, la irrealidad sea de lo que pone esa tarjeta, y sin embargo nos refleja un mundo mucho más real su sueño en donde pasan cosas que pueden medirse casi que pueden tocarse, esos sueños y lo que se vive y lo que se siente. Bueno, esa técnica que dice que te ha comentado, todo amigo es una de las más usuales, que son técnicas que se hacen durante el día, se denomina Dill, sueños lucidos iniciados desde el sueño, desde la vigilan a la que la persona intenta tocarse de vez en cuando el dedo y preguntarse estoy soñando y estoy de izquierdo, tirar del dedo, no evidentemente, el dedo no se mueve, pero si tuviste en sueño, o cada vez que ve un coche arroz, me pregunto "estoy soñando, estoy despierto", eso crea como una especie entre comillas de condicionamiento, de programa y de repente en sueño, si nos lo preguntamos, pon, salimos a la lucidez, ¿no? Es una de esas técnicas, y en cuanto a lo que comentas de tocar y tal, las cosas que hacemos en sueño lucido, son mucho más intensas que las de la realidad, si uno, bueno, ya no te digo volar o este tipo de cuestiones, pero hacer cosas cotidianas como puedan ser comer o tocarse la piel, o que no se si hay realmente pierda ahí o lo que sea, ¿no? Es como mucho más intenso, todo lo que son los sentidos, lo que han descubierto la psicología moderna, se intensifica muchísimo en la experiencia lucida del sueño. Y hay personas que son capaces de quedar con otros soñadores, y que evidentemente esa cita, esa encuentro, no se producen el mundo real, pero si se producen el mundo del sueño, y sueñan ambas de personas, pueden llegar a sueño al mismo, 12 personas, sueños hay compartidos. Bueno, es uno de los grandes fronofotronteras del sueño lucido, yo te puedo hablar por mí mismo, yo eso no lo he experimentado, yo no sé si hay gente que lo afirma con tu oportunidad y puede ser cierto, yo no entro en esa discusión, me parece, además cuando escucha a los argumentos que parecen sólidos, se ha hecho alguna experimento a nivel de elaboratorio, de alguna facultad de neurociencia, no ha salido de todo concluyente, pero parece ser que sí hay gente que afirma, porque el problema es donde encontrar los sujetos con los que hay que fermentarse, y es difícil encontrar sonadores de la vida, [Música] el ámbito de la psicología y la imaginariaturía, suficientemente a distrago, como para que dos personas queden en el suelentismo sueño. Ese es la gran frontera, yo creo, que ahora mismo que tiene el sueño lucido a transbasar, a descubrir realmente que si eso se puede, no se puede, yo personalmente creo que sí, aunque yo no lo he experimentado. Y ahí información se puede conseguir esa frase que decimos tanto, lo voy a consultar con la almohada. Eso pasa en realidad se puede conseguir algún tipo de información que en vigilia despiertos se no se consigue, pero en sueño sí. Pues mira, esa es una de las utilidades que tiene el sueño lucido. Cuando estamos un poco buscando una respuesta imagina, cambiar de trabajo, tener que trasladarnos de una ciudad, elegir cualquier cosa en la vida de área, dijéramos que ahí yo, lo que yo pienso que ocurre es que tenemos con una relación más directa con nosotros mismos. Y hay una respuesta bastante clara, es un poco enigmática con lo cual que insiste un poco, no? Pero yo creo que sí, por mi experiencia personal, aunque no es la utilidad que yo le doy, pero sí, sí que se encuentran respuestas, cosas muy concletas, dudas personales, si hay una comunidad relación más directa con nuestra parte más interior y descubrimos hecho, o se nos presentan las posibilidades de una manera más clara que simplemente conventuran durante el día. Se pone mucho como ejemplo, y es un ejemplo que puede ser valido o no, pero se pone mucho como ejemplo el caso en Mendelea F, que se despertó en medio de un sueño, y dibujó escribió lo que es, bueno, pues la tabla periódica de los elementos equímicos. Hay muchos casos en este estilo, que parece que en sueños llega la lucidez y la sapiencia y puede cambiar la historia incluso de la química, como se en este caso. En ese caso, no me comentas, y en otros más como la canción, si no me acuerdo mal, y este, y otro tipo de canción, ahí no es exactamente un sueño lúcido, sino la persona de alguna manera está condicionando por un miedo, por una búsqueda de respuestas de este caso, Mendelea F, fue el tema de la tabla periódica, como con loco todo esto y tal. Y claro, la mente racional a veces que es siempre útil, pero hay veces que tanta actividad frena el propio proceso de mental y en el sueño normal estamos hablando. De lo tanto, lucido llega a toda esa necesidad de encontrar respuestas y pun aparece ahí, y de frente no es exactamente un sueño lúcido y lo entró en caría más con otros fenómenos, paralelo, creo que no es lo mismo, que es el de la incubación del sueño. Y esos posibles se pueden cubar un sueño, es decir, tú conoces el caso, solo hacé practicado tú el hecho de planificar cómo va a hacer el sueño, dibujar un poco el guión del sueño y tenerlo posteriormente. No lo he hecho de manera directa, he tenido respuestas en sueños, en sueños normales, pero no es más cotidiano. Pero si hay expertos auténticos de manera en España que han escrito libros muy buenos sobre el tema, pero esto es una cosa que viene de la antigüada de HIPTO, Grecia, en el mundo cristiano, en Oriente, también en la India, el tema de que la gente, por ejemplo, ante enfermedades, propias hojenas, está bastante preguntándose cómo curarse, se despeca a veces que se despiertan, se le pregunta, "¿Y VOLO A DORMÍREN?" No sé cómo digo, se crea como una presión, vamos a decir ahí, un condicionamiento, una obsesión que al final llega a lo profundo de la mente y se produce una respuesta a lo largo del sueño. El problema es que muchas veces esa respuesta puede ser un poco enigmática y de ahí que muchos de esos templos de la antigüedad o irás a ser dotes de expertos en interpretar el sueño que se supone, ayudaba a la persona a encontrar respuesta a lo que buscaba. Fíjate, tiene mucho que ver con el mundo de los sueños, el comer, has mencionado los océrosos. Temás el religioso relacionado con temas del religioso en diferentes perspectivas y diferentes ejecutos y religiones, el mundo de los sueños tiene mucho que ver con las experiencias que dan origen a algunas religiones. Muchísimo y a más fietes que los sueños son comunicadores de los divinos, muchísimas ocasiones y además, lo que han descubierto muchos investigadores es que cuando se relata los sueños, por ejemplo, la Biblia o. La persona que nos narra no narra y tuve un sueño a noche, sino como algo presente, o sea, todo indica que serían sueños lúcidos, da esa sensación, ¿no? Pero además, fíjate, en la vida medieval, esos monjes que se levantaban temprano, quitando horas de sueño, eso produce, estado cercanos a la inopompia, donde continúan ciertas alucinaciones, esto no significa que estaban locos ni mucho menos, y mucha de esa imaginería medieval, todo ese mucha de esa creación, expresiosa, que se desarrolló durante la media, del ámbito monacal, a través luego de dibujos, miniaturas, el arte, toda esa expresión de fenómenos extraños, incluso en el renacimiento se me ocurre el bosco, ¿no? Todo eso puede ser que tenga cada vez esta más en mucha constante investigación que se está haciendo del sueño alucido, es posible que todo eso tenga su origen en las experiencias alucidas de sueños lúcidos de muchos de los personajes del pasado que tuvieron que ver con la creación de todo esto. Es mencionado el bosco, hay mucho arte, hay muchas características artísticas, hay que parecer que el sueño facilita que se manifiesta en que se desarrolla, a ser mencionado también la canción "Jestas Ray", llega justo después de enseñar, justo después de dormir, parece que los ciclos en nuestras neuronas es de nuestro cerebro, de nuestra mente, y lo que queramos es denominar, parece que esos ciclos se cambian durante el sueño, y se accede o digamos que hemos el inviado todo el entorno, y es más puro lo que pensamos. Sí, digamos que el pensamiento respito que no es malo, pero a veces tanta actividad cerebral o mental se convirtió en una especie de maraña, de una celva que hay que estar conmecheta y abriendo y a través del sueño, todo eso se abre, se diramos que queda más claro, y en esos momentos antes, y después del sueño, en las alucinaciones inagógicas, ahí no pónpicas esos periodos previos y posteriores, como que hay un espacio entre dos mundos, entre el mundo real, en el mundo del sueño, y es ahí donde se puede acceder a toda esa información, y además esos momentos maravillosos, precisamente, para producir los sueños lúcios en aquellas personas que quedan experimentarlo. El problema, supongo, imagínate a lo pregunto, es hacer todo preguntar demasiado los sueños. Hay que dejar un poquito que la propiamente te dibujé y te planifica el futuro, y no estar todo el día preguntando ladamente, preguntando algo así que buscará respuestas, no tenemos que osicionarnos con el mundo de los sueños, nos ayudan, pero no son el todo. Efectivamente, además, la experiencia del sueño lúcido en concreto, es una maravilla, yo si alguien ha hecho puentin alguna vez o parabente, o cualquier cosa de esta, pues esto o sus malenismos, esto lo supera, pero porque es super intenso, y además es algo accesible, y yo diría que gratis, ¿no? Lo más interesante del principio, por lo menos, es tener una experiencia lúcida de sueño con un fin lúdico, es experimentar esa otra realidad, y a decir, más increíble, y disfrutarlo. Que luego queremos hago hacer muchísimas de las prácticas que se hacen desde la psicología y otros ámbitos, pues claro que sí, hay que meditar, por ejemplo, un sueño lúcido, imagínate, ¿no? Esa pone estado como de meditación, hay que viajar por querrir al pasado, y yo no me queda claro que realmente se viajar al pasado, o sea una creación delamente, pero es igual, ¿no? Es como el que se mete en un medijoedo, y con un realismo que es a más, bueno, de momento al menos, no tiene la tecnología, y muchísimos más usos que son lúdicos, y mientras con nuestro cuerpo duerme, nosotros disfrutamos esa otra realidad haciendo muchísimas cosas. El nuestro cuerpo duerme, pero no es solamente, ¿no? Y no es solamente nuestra morta, nuestra muerte está inactividad, y yo creo que ese es el fundamento de los sueños, de las preguntas a los sueños, de dejar que nuestra mente se convierte en lúcida, porque no tiene elementos que la oscurezcan y que la estropen. Tu recomendas, se ha preguntado los sueños, y cómo recomendaría ser hacerlo, tener una duda. Si tienes una duda es extensial, es muy importante hacer, hacer tal cosa, viajar a tal sitio, dirigirte a tal persona, tu recomendas que se pregunta los sueños, la respuesta el que hacer. Sí, yo te diría que sí, pero como una información más a tener en cuenta, tampoco tirar toda la carta, la baraja que salga ahí, vamos a ver, lo primero sería tener muy claro cuál es la pregunta, de las formas más concretas que se pueda, ¿vale? Me voy o no me voy a seguir bien, no? Por favor, no me hagas bien, ¿no? Me sale una fecha de trabajo, lo que sea, ¿no? Y tenerla muy clara y repetirte la durante el día, y momentos antes de dormir, no para, esto nos para tener un sueño lúcido, sino para tener una respuesta en el sueño, un sueño normal, es una de las fórmulas que hay para esta incubación del sueño. Y si conseguimos despertar el sueño, que eso sería haya otro tema, también podemos hacer esas preguntas, ¿no? De manera muy concreta, el tema es aquí, pues gritarla en lo alto y probablemente así, en el sueño lúcido, probablemente aparezca a alguien, o de alguna manera, o tengamos una respuesta, así por lo menos suele ser la experiencia de muchos que han llegado, los han usado, ¿no? Un repito, la información que se des, luego hay que tenerla en cuenta con el resto de información que tengamos, porque va a haber, también nosotros mismos, nos podemos mentir. Claro, claro, su conciencia o equivocarse, no vamos a decir mentir, pero puede, a lo mejor, no ser la decisión más óptima, porque bueno, en fin, tenemos un cuenta que al final, es mi opinión, muchas veces la respuesta es, nos la ganó, es la propia su consciencia. Y uno de los últimas cuestionos que mucha gente dice, no sé, hasta que punto influye el tipo de vida que tenemos en donde ese tipo de vida nos lleva a estar en permanente la derecha, estar atentos a mil impulso y mucha gente cuando duerme, cuando sueña, dice, yo no sueño, yo no me acuerdo de los sueños, pero es que nos acuerdan, no es que nos sueñe. Digamos que te hace protegido en lo recordándolo, pero sí sueñas, ¿no? Vivimos tan mecanizados que muchas veces mucha gente nos recuerda y más lo dice, no, yo no sueño, no sí sueño, no sé que no te acuerdas. De todos modos Bruno, yo aprovecharía más tu programa para decir que España ahora mismo está pasando por una problemática de sueño, el país que más son níferos vende del mundo, por habitante, ¿no? Es una cifra elevadísima de mucha gente, una vez cada cuatro personas más o menos en España tiene problemas para dormir, ¿no? Con lo cual hay que hablar ahí, ya tu comentaba, los hábitos, los hábitos cotidieros son muy importantes en arte en plano, acostarte a no muy tarde, pasear antes del dormir, si se puede, no estar con pantalla, este tipo de cosas, bueno, poner un arradio por el plún programa como este para entrar en el sueño puede ser interesante, pero que sea un poquito antes, ¿no? Exacto, lo habéis visto en el sueño general y en el sueño del uncio particular, porque lo que es malo para el sueño es malo para el sueño del uncio. La verdad es que siempre es una placer, es un pozo de sabiduría y conocimiento y de buena esa palabra y recomendación, es lo que nos le comenta, esta noche en la rosa de los vientos sobre el viajastral, sobre el sueño lucio, sobre el mundo onírico, ese mundo que no es otro mundo, es en nosotros mismos, el mundo está dentro de nosotros mismos y en muchas ocasiones se nos puede ayudar, nos puede dar más información sobre las cosas y sobre lo que está ocurriendo. Hemos estado hablando sobre esta asunto invitado en la rosa de los vientos ha estado en varias ocasiones con nosotros, hoy también David se suele hacer dorta, David, un abrazo, muchas gracias. [Música]