Ep. 30 - El Imperio olvidado con Ramón Vega

Ramón, si tuvieras que elegir una sola cosa del presente, para ir con magallanes y el cano, ¿qué elegirías? Pues igual, elegiría mi portátil, al menos que descarga antes las cosas, pero sí, me lo llevaría, tiene mucha información interesante. Lo tendrías que racionar muchísimo, o sea, cosas muy concretas. Pero este estudio nos ha permitido saber exactamente lo que íbamos a necesitar, que jugamos con regreso al futuro. Javi, ¿cómo despáñel te sientes hoy? Pues, cómodo, mano, José de frutos, pionero, español, en Nueva Zelanda. La Ingobernable, un podcast sobre marca a España, pues con las cosas claras, bienvenidos, bienalladas a este nuevo episodio del Ingobernable, un podcast terapia sobre marca a España, y nos visita en este pequeño inconsito de España en internet, Ramón Vega, aplausos, doctor en historia del arte, y una de las mayores especialistas en las relaciones entre España y Asia. La gente es investigada en el Lincoln Chan en la Biblioteca Nacional de Singapur, y en el Museum Pajan, no sé si lo pronuncien, de Malasia, donde desarrolla estudios sobre la presencia española en China, Malasia y Singapur. Tenía que estar hoy aquí con Ángel Miranda, pero no podíos ser, porque sente que tienen que trabajar, es así, y con él ha colaborado en algunos de los cómics históricos más exitosos de los últimos años en España, como espadas del fin del mundo, paredes la ley en del Ezoquen, sonarán a todos en este podcast. Y además en estos días presentan un libro que tengo aquí, Eros Españoles en Asia, está muy fina, muy elerante, una lectura recomendada, y que pueden comprar ya, y el que vamos a hablar en el programa de hoy, entonces, empiezo por los básicos, ¿por qué Asia y también por qué esa pulsión conquistadora o exploradora española? Una pregunta que parece muy sencillita, pero aquí los podemos papsear tres o cuatro días ¿no? Solo es una pregunta, el podcast va a esto, tú ahora comentas todas y cerramos, ya, en el momento en el que te viene es arriba y cuentas toda la movida y… Himos hecho un clip de dos horas. Se digo un problema. Yo como, oye, el te habitual del programa, que ahora sí que lo tenemos que decir, gracias a nuestro gran contacto, Guzmán en Singapur, efectivamente, efectivamente, no es por él, no viremos esto aquí. Muchas de estas conversaciones que se han tenido en este programa he tenido la suerte de poder ir compartiendo las correiras, lo largo del tiempo, y muchos de los putos que quedan aquí un poco, si terminás, se tocan temas internes tantísimos, pues nosotros seguimos. O sea, que el programa no termina cuando termina de grabarse. Es una tertulia y además no termina en Singapur. En Singapur es hasta Merteo, ¿no? La tertulia sobre los temas que hablamos aquí, o sea, te voy a decir, ¿no? Más Singapur es un país que me fastina por completo, yo lo pongo siempre como ejemplo de que se vuelve de cualquier cosa. La verdad es que de Singapur es un mundo aparte, completamente, y nos va a servir, pues, de hecho, en algunos ejemplos de libro utilizamos a Singapur, porque Singapur fue española. Y esto es parte de las aventuritas que tenemos aquí, entre medias, porque hacia, pues, no Singapur, sino algo bastante próximo a Singapur, que está en Malácia, que es Malaca. Malaca era un punto esencial donde se llevaban muchas de las especias y se comerciaba con ellos, porque cuando llegan los portugueses de 1.509 a que yo ya está al chiringito montado, no nos imaginemos que aquí llegan los portugueses y esto es una cosa nueva, sería más comerción. No, no. Ahí había pasado San G, hacía 200 años, ya había dicho, esto va a ser la ruta marítima de la seda. Y, por supuesto, la vamos a llevar los chinos. Bueno, pues, en ese proceso, en esas conexiones, un punto esencial fue Malaca. A día de hoy hay varios investigaciones que nos dicen que había más puntos, más notos del comercio, por ejemplo, de las especias o de otras de las hegas de otros materiales, pero bueno, el caso es que cuando llegan los portugueses parece ser que Malaca era el punto fundamental de las especias. Primero montan su chiringito, porque los portugueses tenían un sistema muy divertido de gasolineras a lo largo de todo. Eso mola, ¿no? Como cada, nuestros vecinos, literalmente, interpretan la conquista o de otra manera mucho más comercial, mucho, con un planteamiento totalmente diferente. Casi luterano, no queríamos terminar, estamos aquí, estamos en primer dos minutos, a dos golpes del pecado y de las portugueses. Es que los portugueses son muy ingresas, es que los portugueses, es que los portuguan ahora mismo, ¿eh? Cuidado. Que claro, tengo cada vez. Voy a dejar esa perlita aquí, entre medias, pero decir que una de las grandes documentaciones que hemos estado estudiando para este libro sobre los españoles en Asia, y demás, era ahora, a partir de mi quiénes, dos ochenta, pasas a ser español, pues ese momento empiezan a mandar informes de lo que estaban haciendo los portugueses. Y hay una cantidad de informes impresionantes, diciendo, no, no, hay que traer a la inquisición aquí, esto está aquí. Y claro, yo pensaba de sus opciones apropimentas. Claro, claro, claro. No, yo iba leyendo el documento, decía, igual le están llegando a lo que sean. Vita, no, esto está lleno de musulmanes, evidentemente aquí la gente adora a los anitos, adora a, como en panana, por el mundo, un montón de cosas raras, hay un islam muy potente en esta zona, ahí no, no, dicen, es que con los portugueses llegan los judíos. Yo me quedé totalmente alucinado de que las soluciones para todo esto fue eso. Bueno, bien, o sea, eso. Les pinozaron un modio portugues. Sí, ahí no. Sí, si vemos conversos, se iban mar allá y después con el sistema portugues, ese sistema de gasolineras, que al que habíamos hablado, los portugueses son muy listos en este momento, aparte ser los marinos por excelencia del mundo, con los colegas griegos y italianos que hacían intercambios, después tocará el turno de los españoles, pero ese momento los portugueses bien se organizaba muy bien, tenían sus mega escuelas, sus megatocumentos secretos que esto hablaremos más adelante sobre ellos, porque es muy interesante y fundamental para la historia de España. El caso es que en 1509 llegan a Malaca, ven el chiringuito que he montado y dicen, bueno, pues vamos a intentar hacer aquí lo mismo. Entonces, la idea era que los portugueses tuvieran a lo largo de toda África, de la India, Goa, Sri Lanka, si podían y diferentes puntos, una serie de paradas técnicas para hacer el recorrido completo. En cada punto, ellos lo que ponían era una especie de gobernador, según el caso, pero eran aventureros, literalmente, en la descripción de época, aventurero, el rey de Portugal les daba los permisos para hacer, así, montar sus pequeños chiringuitos y lo que hacían ahí era poner un almacén y una zona de reparación de los barcos, porque cuando llegaron una vez al año los barcos, se repararan y se cargarán todo lo que habían estado recoletando. ¿Pierran como una especie de franquicias? No, el sinal también funcionaba, pero no había otra manera. Literalmente eran franquicias, pero es que eso vendrá todavía peor con los solandeses, que verán este modelo y lo harán no con la empresa del gobierno, sino que lo harán con una empresa particular, que es el verenecto, síndice, compañía, el boc, o sea, que tomaron de los portugueses lo que querían, o sea, ahí ya tenemos aquí cada uno con su visión y los españoles ya los veremos porque iban también a su propia película. Pero el caso es que el punto fundamental para los portugueses era llegar hasta este punto, donde se puede comerciar con las especias en Malacca, después mandarán varias expediciones a todas las islas de las malucas para ver cómo hacían las conexiones y demás y otras hacia China y después terminarán montando el chiringuito de Macau, que sería el último de su ruta que se sobrepone, o sea, sí se sobrepone, se superpone sobre la ruta establecida primero siglos antes por los griegos, romanos, árabes y chinos, es decir, no hay nada nuevo bajo el sol. Que eso hace muchos años, no recuerdo en el libro, pero no nos imaginamos la complejidad de las relaciones antiguas, es un poco ostopic, pero que pensamos como, al final, desde el libro y cerca cada de la van una orden en el berrenato tardaba dos años en llegar. Pero aún así había esa comunicación y la había mucho antes que nosotros decidimos mucho antes que lo se lo que dice los romanos, los griegos, etcétera. Claro, había en arqueologías muy divertido cuando estamos haciendo excavaciones arqueologicas en Asia, donde no sabes lo que te vas a encontrar y, de hecho, hace muy poco han encontrado otro yacimiento en Japón, donde estaban las monedas romanas, pero son todavía más divertidos lo que sucedía con Vietnam en algunas excavaciones arqueologicas, han aparecido falsificaciones de monedas romanas. Al igual que su fece bien en Afganistán, pero no cosas que cambian. De hecho, tenemos falsificaciones de voraria de piezas de marcil romanas por el sudeste asiático dando vueltas. Entonces, hay que ser también consciente de que las cosas, donde había dinero, la gente se conectaba y el mar era básicamente el internet de las cosas, pero en verdad. Es como esa opulsión por conectarnos, porque nosotros esa opulsión no carsta todo el mundo, intentando llegar a todo el mundo, de alguna manera conectarse entre sí. Exacto, si había beneficio y la cuestión de toda esta historia es que esa conexión los portugueses tuvieron que reimentarla porque tenían un pequeño problema que eran los turcos. Claro, con el corte del Mediterráneo había que dar la vuelta afica y hay que ser consciente de qué rédito económico tenían que obtener de este proceso para decir, bueno, no pasa nada, damos la vuelta afica. Claro, claro, claro. Y descubríme. Le pantó, le pantó todavía quedaba un poco lejos asi que el teléfono, de hecho, con lo que quería llegar a Asia, o sea, no tenía ni idea de que se iba a encontrar con ese carnaval. Efectivamente, de hecho, colón hace unas falsificaciones muy curiosas, o sea, básicamente especias eran objetivos, llegan a Malaca, hay muchas especias y entonces dicen, hay que ir a por estas especias. Pero espera, colón, estás queriendo decir que colón trajo unos polvillos y de ciaftos pimiento. Bueno, a ver si cuelas, es que en el finas tienen el siguiente, hizo un pitch deck, pero inflando las tifas. No, por lo que pilló lo que pilló de por allí, si son paques, de hecho, se trajo unos pantonativos, se trajo tomadas. Sí, sí, una representación local. Se trajo un montón de mandangas, que tabaco, por ejemplo, pero que le falta gallena. No conseguí lo ocurrir, pero que le vamos a hacer, alguna cosilla, pues ya me traído. Pues está una liada. Pues ella inmensa en la de colón y que evidentemente de nuevo volvemos al tema, van a por las especias, pero cuando le toca el turno a colón, que dice, no, vamos a hacer el recorrido, pero lo vamos a hacer directo, vamos a sandarnos esos territorios de África y de los portugueses, porque si apareció un barco por ahí, te lundían, o sea, no había medias tintas. Entonces, a pesar de los acuerdos que habían llegado a España, antes de Torresillas, tenemos varios acuerdos de control del territorio, no solo mediterráneo, sino del ultramar. Bueno, pues en este momento tenemos a todo el mundo creendo ir hacia Malaca, los portugueses en 1509, llegan a Malaca, montan su chiringuito, pero es que según marcha el primero barco de Malaca, el sultanato de Malaca, dice, "Ah, muy bien que esta gente se marcha, bueno, pues no hay ningún problema, nos quedamos con todos los materiales que hayan recaudado hasta ahora y fiesta, entonces, cuando llegan los portugueses, años después, 1.511, dicen, "Ah, que nos habéis olvidado aquí la T-14, nos preocupéis que tenemos una flota y conquista Malaca", es decir, aquí, es proporcional, es una escalada, claro, por lo que se ha acabado para que nos hagamos una idea del concepto de hacia donde iba todo esto, y por qué hablo yo de Malaca a estas alturas de la película, no es que eso concentrará simplemente allí y el comercio, sino que cuando llegan los portugueses, los comerciantes, árabes, indios y chinos, sobre todo, les dicen, "Si conquistáis esto, nosotros mantenemos las rutas comerciales". Es más, llega un poco tarde un barco japonés y le dice en los del sultanato, oye, no, apartate un poco porque aquí, aquí hay fiesta, y claro, esto queda muy bien los libros de historia cuando mencionamos, aquí llegaron y conquistar, no, y aquí es cuando vienen los datos de verdad, cuando hacen esto, se llevan un total de 8 veces el coste del escorial en dinero. Cierto, Margen, ¿no? Afinal de Lea, ¿no? Sí, sí, un poco de dinero que es lo que les hiciera, eso es. Por eso todo el mundo quería ir a Malaca, no porque fueron lugar de vacaciones maravilloso y pudieran pagar en cañones, que era una moneda de cambio que se mantuvo hasta el siglo XX prácticamente, sino que había ese tipo de comercio. Y la cuestión de toda esta película es, vale, tenemos por el otro lado, a Christopal Colón. Christopal Colón llega con un proyecto al red de Portugal que le dice, "Oye, que si vamos directamente a través del Atlántico, eso está montado". Y, claro, algo sabía, Colón y algo sabían los portugueses. Y aquí entramos en los estudios de inteligencia del periodo, que hemos metido algo de materiales aquí en el libro. Hay que ser consciente de que había muchísimo más de lo que nosotros hablamos, y los mapas había unos detalles y unas referencias importantísimas. El caso es que Colón había tenido entrevistas muy interesantes como Marinos Bascos, que seguían a tierras, dicen que de Terranova, y también había estado en la supervivencia, él había sido un superviviente, de varias expediciones marítimas, porque él dependía de Portugal. El que es el que es el que el señor Christopal Colón estaba trabajando por los portugueses. Y, de hecho, se casó con la hija del que estaba de gobernador en Madeira, que era de los primeros lugares donde tendrían que regresar. Y se va juntando información, hasta que llega un punto que entre las pruebas que muestra Christopal Colón, para decir que haya una creación directa con China, y estos unos datos muy falsarios, es que hubo unos restos de una ofragio que llegan supuestamente a las islas portuguesas, y que curiosamente terminan con unos restos de porcelanas chinas, incluso de un chino muerto. ¿Por qué podían llegar las porcelanas, pero se había un chino muerto? Claro, claro. Estaba colona allí en lo ves, lo ves. Exactamente. Lo ves. ¿Cómo se le daría una cristiana sepultura? No había datos que aporta, y una vez estaba cadaver, cualquiera servía una vez se había ido la parte cárpica del proceso. Entonces, esa es una serie de elementos que Christopal Colón utilizó para intentar comenzar. En el libro dos cosas de detalles que te van pareciendo interesantes, uno es el concepto de superviviente, lo relevante que es hacer es una verdadera importancia de no te imaginas la cantidad de perfiles que deben de ir en un barco, porque yo me imagino en un barco, me imagino entrando allí, por gente pasando, mirando la mañana, a saber disfrutando de la brisa, no, claro, allí cada uno era una fábrica en movimiento que tenía que mantenerse convida, entonces cada perfil era muy relevante, y como de importante era el superviviente, es decir, el que había ido, se la había hostio, y había vuelto, aunque no hubiera hecho nada, pero solo el concepto de sobrevivir, ya era algo increíble en ese sentido, claro, Colón tenía esa… de verdad no te iba a hacer esa suerte, pero… Él era un superviviente, al final hizo la jugatita, y se fue a Portugal a presentar el proyecto, pero claro, el concepto de marino que había en aquella época, es… vamos superlativo, o sea, tienes el equipo científico de un marino, un marino te llega con buena documentación de presenta un proyecto, y eres capaz de meter el dinero de una región entera a pies juntillas a lo que diga esta señor, pero también hay que tener en cuenta cómo se llamaban este tipo de expediciones, que eran empresas, y como empresas, lo que tenemos aquí, son los autónomos, este fue un es equivalente a los autónomos, sacrificándose para ellos y los reyes, un poco en plan venture capital. Sí, sí, en venture capital, en la misma estructura, pero no siempre, y de hecho aquí tenemos a tíos como le Gaspi que el puso su casa, o sea, la hipoteco, para poderse de expedición, y eso era el aspecto de la expedición, entonces también hay que ser consciente del tipo de gente, el caso de Gaspi es muy claro, es un alcalde, un administrativo, es algo en que sabe organizar las cosas, pero después los supervivientes serán totalmente fundamentales, porque entre otras cosas, la moral de la propia expedición cambiaba, según lo que te iba a decir un tío que había estado ahí, claro, a día de hoy nos somos conscientes, que tenemos radares y tenemos sistemas de mapas para verlo, que este tío digera, no, es que este pez que acabamos de sacar a cubierta es uno que después de dos semanas por aquí nosotros también encontramos. Esa información que es en parte biológica nos da una cantidad de información brutal, que era lo que esta gente realmente es empleada en sus investigaciones, en sus expediciones. Por ejemplo, en los documentos de Blas del Ezo tenemos dibujado hasta un pece espada, porque localizaba donde los encontraba, a nosotros nos parecerá una anécota de salir del barco y hacer la foto, pero para esta gente era fundamental, el que hubiera unas especies que coincidieran o incluso fueran semejantes a las expediciones anteriores, y eso solo te lo iba a verificar un superviviente. Y había muchos supervivientes, no porque tuviera mucha capacidad de supervivencia, sino porque al final si no venían estos por el sesgo de supervivencia, pues no sabías que había sucedido en el otro lado del mundo. De hecho, los temas científicos eran expediciones como Darwin en el Bigger y todo este tipo de cosas. Exactamente, de hecho, el propio barco tenía una especie de departamento científico, el cartógrafo sabía de botánica, pero el carpintero también. Y a unos niveles que no nos podemos ni imaginar, de hecho, la parada previa que se hacía a lo largo de los viajes en América o la preparación de muchos sacerdotes, por ejemplo, en América, era buscando especies muy semejantes a las que había en América para buscar su referencia en Asia. Y por ejemplo, se haría una enfermedad poder buscar una especie que fuera semejante. Claro, esto día de hoy nos parece un poco, bueno, que busquen plantas, pero en aquel momento tenéis, claro, ir a la selva y ponerse las botas con todo lo que hubiera por allí. Inclusive, estudios holográficos, los orígenes de toda la inografía están en estas expediciones españolas que vuelven diciendo todas las referencias, todos los objetos, incluso en las propias expediciones los dibujos de los barcos. O sea, volvemos a nuestro colega, Colón, llega a coincidir con los riesgatólicos, los convence, hace todo este proceso, que no no me detengo en ello, pero es mucho más divertido ver que cuando, bueno, en la primera expedición, tenemos la correspondencia entre él y los hermanos pinzones. Y, claro, llegan a una isla que es muy grande, mucho más que las previas, llegan a la isla que dicen ellos, bueno, pues esto es una isla muy grande. Llega la documentación de los pinzones y les dice, no, es que después de esto parece ser que hay como continente, porque intentamos buscar las cosas y como que no hay. Entonces, dice, Colón, ah, entonces es que es su es China y la isla que hemos encontrado es Japón. Claro, nosotros nos encaja. Claro, claro, claro. Exactamente. Lo hemos plas infisuras. Ahí está tu explicación mejor, ¿no? ¿No? ¿En puntos? ¿Callaron? Mordisco que le hemos dado a todos los estudios desde los riesgos del tamaño del mundo. Sí, porque, claro, efectivamente, era tostenes estos chicos y maltenian algo que decir al respecto. Me tengo, ¿eh? Claro, era tostenes le habría dado un algo. Es algo muy interesante porque vendrá después, era tostenes lo llevan los españoles en su de comentación a China. Y les explican a los chinos cómo es el mundo y toda la documentación y los primeros planos. Al principio, los chinos les miran un poco de reojo a estos sacerdotes sobre todo, Jesúsitas, porque dicen, ¿cómo que China no es el centro del mundo? Pero si China significa centro del mundo, ¿cómo? Bueno, el caso es que tenga noticias, tengo noticias para vosotros. Claro, claro, claro. Que posiblemente termine como nosotros en silencios. Claro, claro. Pero la verdad es. Claro, claro. Sí, sí, sí, no, continúa, por favor, maldisco. No, no, es muy divertido, pero bueno, el caso es que aparte de estas referencias a era tostenes y las patadas a los libros de era tostenes de parte de Cristóbal Colón, Cristóbal Colón, cuando hace la expedición, lleva una carta muy interesante de la escribanía de cierto señor de Borja, donde lece homo. Bueno, pues esa ciudad de 5.000 habitantes maravillosa que tenemos en España, pues ya es su escribanía. Y llega la carta, y esa carta que lleva a Cristóbal Colón era para el can, era para el emperador de China. O sea, queda muy claro de qué parte iba y la carta es muy divertida, muy suigeneris, porque de hecho, dejan a nuestro admirado can emperador entre comillas, dejan el hueco, porque no saben si va a ser el mismo de la documentación que les ha llegado. Sí, debo tener referencia a la Marco Polo y de la Ruta de la Seda, pero no tenía ni idea. Claro, no sabía que esta cosa va a ver ese momento. Entonces, el momento va el hueco vacío, porque tenemos copia y después la carta dijo, bueno, nos han llegado información muy interesante de sus reyes, de sus tierras, de que están interesados en nuestra otra parte del mundo, y nos hemos mandado a este señor que se llama Cristóbal Colón para que les cuente cositas y queremos mejorar las comunicaciones con su imperio. Entonces, ya empezamos a ver que aquí las cosas iban a los que iban muy bien las especias, pero si podían llegar a China, aquí la cosa era importante, porque nos vamos ahora a los abuelos de Isabel Acatólica, que son los primeros que mandan una embajada a San Marcanda, y de potra absoluta, cuando llega a esta embajada, la segunda, la de Ruida y Clavijo, se encuentra con una embajada a China en San Marcanda. Es decir, ya es la casualidad de la casualidad, estamos hablando de 1404, y en ese momento se encuentran las dos embajadas en el centro del mundo, unos porque van a pedir impuestos a San Marcanda y otros, porque van a ver si encuentran un aliado prestrejoano, alguna cosa así parecida para luchar contra los turcos. Es decir, los españoles van a buscar un aliado mientras que los chinos van a reclamar impuestos. Bueno, pues en esa tesisitura se encuentran la embajada por primera vez la embajada a China con una embajada española oficial y traen información, traen información de la seda, la información de los barcos, de las brújulas, de cómo construyen los barcos, y es muy interesante. Aquello tenía que ser como, o sea, el CNI, o sea, un nivel de espiamosa, pero claro, no nos hacemos la complicidad, o sea, lo que me refiero es esa, cómo esa información se guardaba y imagino en círculos muy concretos, es decir, que más allá hay cosas que allí sucede de otras historias, cómo se manejaba esa información y cómo era de importante robarla o conseguir la que comentabas antes de hecho por los portugueses. E, era una locura, era una locura, además era una locura maravillosa, porque tenías espionaje y tenías muchos de ellos que eran espías a varias bandas, constantemente teniendo que desmentir, hay gente que se creía las historias del Presta Juan, lo que llegaba de precisamente como habéis comentado. De hecho hay bien el nombre de Judas Priest, hay muchos de gente que no tienen idea dónde viene. Y es el Presta Juan, preciosa referencia, en las maravillas de libro en las maravillas de Marco Polo, tenemos la versión notada de Cristobal Colón, del libro de Marco Polo que acaban de reditar en China, cosas así muy suigeneris, pero como os vemos hay mucha información. Y después hay agentes dobles, pero agentes dobles de verdad y uno de ellos lo tenemos olvidadísimo que es el señor Magallanes, porque aquí viene la chicha, hemos hablado de Malacá, y hemos dicho que Malacá era importante, y yo volvía el tema de Malacá una y otra vez, a pesar de que había puertas abiertas para meterme en otros fregados, pero Malacá, ¿por qué Malacá? Pues porque Magallanes estuvo en el asalto de Malacá, y sabía lo que había, perfectamente, es más, no estaba él, sino que había estado en varios de sus familiares también metidos en esa expedición, y es por eso que cuando vuelve Magallanes de esta primera expedición, la que no muere, vamos sin hacer mucho esto, la que no muere en unas caramuzas cognativos, exactamente, aunque ya tuvo algún problema y ya otro, exactamente, pues vuelve con esta información. Ahora, detengámonos un momento, imponernos en el lugar que es lo que hacemos en el libro. Si estás en Malacá en ese momento, te has sacado ahí una cantidad de dinero ingente y regresas a tu tierra, pues qué información llevas, tu cantidad de información es limitada, tu capacidad de llevar cosas es limitada, tu capacidad de escribir cosas también es limitada, entonces esta gente tenía una capacidad de memoria visual que no podemos hacernos una idea, porque no era una memoria visual en base a, bueno, vea esta imagen y me quedo con ella, no esta gente va acaboteando y se tiene que hacer memoria de lo que va acaboteando y lo tiene que ir viendo como si fuera un mapa, que tenemos varios ejemplos de ello, entonces es muy interesante la cantidad de información que una entrevista. Para hacernos una navegación de cabotaje a pelo, claro, claro, o sea, mirando aquí en grisco, aquí se meten para dentro, aquí en casa, aquí un árbol, tenía mapeado medianamente hasta cierto territorio y después le llegan por abladurías, claro, nosotros, de hecho, separando para este libro, hemos encontrado alguna de esta documentación, pero vamos preciosa que de hecho con la tontería hemos terminado cambiando la historia de unos cuantos países locales, por eso la biblioteca de Singapore está en contacto conmigo, porque la cuestión está en que decían, no, te llamas de vez en cuando diciendo "oye estos tomitos que tenemos aquí de historia", no es que rechore un biter por el trasero, creo que te vamos a enviar un trailer, y le nos come exactamente, el conductor se avaluca, lo cabrá así y tiene que cavlar contigo de veblas cosillas, en esa línea, en esa línea para la cosa, porque al final, claro, estás reescribiendo historia, pero lo interesante de estos últimos documentos que hemos acado no es que los españoles digan "nosotros vamos aquí, aquí, aquí, porque lo hice los portugueses", no, en esta documentación dicen "miembros de miem comienda" en Filipinas unos años posterior, en 1581, miembros de miem comienda en Filipinas habitualmente se juntan con mercaderes de Burunei y Bana, Tailandia, y van pasando por este sitio, por este sitio, después saltan a estas islas, en estas islas no solo a ver gente, después llegan a un pueblo en Paján, de hecho, donde estamos haciendo lo del museo, donde hay musulmanes que se puede comerciar con ellos, y después de eso hay que ir con cuidado porque hay piratas, pues básicamente con suerte tienen una lista de nombres de ubicaciones y saber si es costa o si es una isla, y eso era la información que tenían, entonces el resto de trabajos, por ejemplo cruzar el estrecho de Malacca, después el estrecho de Singapur era suicida, si no sabían por dónde tenían que pasar, y, de hecho, hasta el siglo XIX, ¿cómo pueden saber por dónde pasar solo con eso? Bueno, es que lo que hablamos, CPS y Spanos, por aquí, a ver Matías, por aquí, ¿qué te acuerdas tu de lo que te contó el portuguesis? El portuguerbo racho, ese que te contaba, que te cantaba flados, en la taberna mientras… Que bien te quería, aquí maravilla, pues van por ahí, la documentación, a veces son esos, son mucho más inteligentes, como los ingleses, o en el caso de los piratas turcos con el acuerdo de De Piri Reis, que consiguen capturar a un barco que está de regreso por tures, entonces le cogen los mapas y dicen, "ah, mira, vamos a pintar esto tan bonito", y así tenemos a los turcos con un mapa de Brasil y de las puestas americanas, porque, porque encontraron los barcos, la piratería tomar el barco en sí mismo, no era un logro si no tenías el botín, exactamente, la capacidad de tener información, o sea, los prisiones, como Juerads y que se vendían como esclavos, claro, como Juerads ybilización, tu mandabas tus escoltas a que yo se iba abriendo y vas con la movida y no sabía si te podías ser, ojalá maravilla. De hecho, tú debas con tu barco, conseguías un barco, como capturar un barco, imaginémonos, nuestros queridos piratas, turcos y del norte de África consiguen capturar este barco, el piri-ray, que es el sobrino de barba roja, nada más y nada menos, que tiene los mapas muy curiosos de todo el Mediterráneo, pero cuando se pone con una frigan, tiene unos mapas impresionantes, gracias a esta documentación que le llega y por eso estaban los billetes de los de Turquía. Imagino que un capitán de barco con buenas mapas, eso era un, que te digo yo, un unicornio, una cosa que. Exactamente. De hecho, había guerras por los mapas. Claro, claro, literalmente. Si alguien tomaba un galeón, muy bien en la plata, entonces estas cosas, pero si conseguías esta documentación y por esto gracias a los piratas ingleses y corsarios, no tan corsarios, pues esa información era fundamental y mucha de esa documentación en español, la tenemos a día de hoy en Inglaterra y tenemos que ir a ver lo que hay allí y sucede lo mismo cuando se hacen aquí. Es lo que tiene el saqueo internacional, que es más cómodo porque está todo junto en un sitio concreto, tiene que ir viendo de un sitio otro, ¿verdad? Curá como diga, joven. Si quieres ver cariátis, quieres ver la piedra roceta, quieres ir a perajípto, pues el centro está allí en el puto a Londres. Yo, de hecho, cuando contaste por primera vez con Ángel Miranda, el magnífico guionista, aparte de ser el autor que trabaja muchísimo conmigo en esta, en esta hora, los divertidos que yo lo conocí cuando yo estaba trabajando en la universidad en el soas, haciendo mi doctorado en Londres, porque tenía los documentos, de España, tenía los documentos de Holanda y tenía los documentos de Japón, el centro universal del saqueo está allí. Como era la España, al final los quedamos con esos seros, digamos, los capitanes o las personas que acaban llegando, pero como eran esos españoles que un día, si lo que te digo, estás en un pueblo de palencia, no has visto más allá de la montaña palentina hacia la izquierda. Este que os decía de cuando, como de español te sentías, este es de Segobia, creo recordado. Y de pueblitos chicos a papá, debía de pojo y no subes a Segobia, perdiamente, sí, sí, sí, sí. ¿Por qué se van? Es decir, que se entrebe, pero como lo explicáis en el libro es interesante, y qué otros alternativas había, es decir, había algo más que hace, pero al final es como. Claro, nos parece muy loco, o sea, para mí, cuando enfrentas este tipo de cosas, creo que no somos realmente capaces de entender cómo funcionaba su cabeza, en el sentido que no tenían dinamidad, estímulos que tenemos nosotros, y digo, esa memoria visual, imagino que sería un para requisito del ser humano, entonces, lo que hacía será igual que un hombre de campo. Tuve esa una persona que se ha creado en el campo hoy en día y tiene una memoria visual que tú no eres capaz de entender con respecto a la naturaleza, con respecto a los elementos. Exacto. De hecho, eso es una parte fundamental y por eso lo mencionamos en el libro, porque hablamos de imperios, siempre que hablamos de historia, hablamos de reino, si hablamos de imperios, de las cosas, pero al final eso está hecho de pequeñas personitas que han ido sacrificándose para que eso saliera del arte. Y con sus propias iniciativas y al final las pones juntas, y tienes una historia, pero claro, nosotros hemos ido un poco a la microhistoria. No solamente las expediciones y locación los jefazos, sino de los que estaban en arras de suelo. ¿Por qué se iban? Por ejemplo, pues las cosas no estaban muy bien en España, España era potente, pero la situación en el interior era bastante complicadilla. De hecho, justo la documentación de 1.500 días. Tensa, tensa, tensa, tensa, tensa, tensa, tensa. Vamos a hablar de eso, guerras enfermedades y todo lo que nos podamos imaginar, tenemos documentación que ponen los pelos de punta de, es que este año no sean pescados sardinas. Y claro, esto, a día de hoy, bueno, hay sardinos, pues cojo bonito, entonces no hay mucho problema o médico a la caballa, pero en aquel momento las sardinas eran las que se hacían al Salazón y se iban al interior de España. Si se corta la distribución de las sardinas, te mueve de España. Claro, la conservación de pescado y todas las enfermedades que podía desarrollarse, él de no tener ese tipo de comida en el interior de España. De hecho, la cultura del bacalao tiene que ver con la tradición marinerá portuguesa, porque era uno de los pocos pescados que se se podía salar, mantenerse al muera y sumir durante, sin montar tiempo sin que se echara a perder. Exactamente. Que se trajeron hacia y todo el diario funcionamiento. Entonces, claro, hay que hacer cosas de estos problemas, después cuando hablamos de estas ideas de los cambios climáticos, pues, por ejemplo, en aquellos años, 1.570,610, se congelas varias veces el hebron, es partiendo esa idea, claro, ahí cuando va a agarros aquí. Sí, sí, el hebron se congelas varias veces. Pero de fuen de todos, ¡hasta regola! Exactamente, pero que se congela el hebron en zonas de hebron. Sí, claro, parte de esta idea, la gente estaba muy mal, tenemos acá los quinto cruzando España en algunos momentos diciendo, "Voy a que llegamos a pueblos y que aquí no hay nadie, pero no hay nadie porque se ha marchado todos". Entonces, todo esto sin hablar de las erras, el proceso de complejidades, de las enfermedades, de lo que había anterior. Entonces, no era mala opción salirse a América, ¿vale? Y ese era primer paso que se podía hacer, pero, claro, salir a América, ya mundo burocrático, solamente presentar la documentación, cuida, cuida, y esto se podía poner peliagudo. Entonces, claro, tenemos gente como observantes que no pudo ir a América, a pesar de que digería, si no se presentaba la orden, porque tenía, porque tenía, de hecho, él, él fue el recaudador de impuestos o algo por el estilo de galeras, exactamente, o otro personaje, un recaudador que tenemos de impuestos de galeras que ha cambiado la historia de la literatura del mundo y no representante del depanto además con una pérdida por el camino, pero. Pero, pero, pero. En hecho, no había un podido para escribir, o sea, para sobrevivir en lo que escribían. Escribir a sufrir, como decía la arra, tío. No hay otra manera de hacerlo. Es que era maravilla. Bueno, pues, de hecho, en la segunda parte de El Quijote, dice, caro observantes, es su estilo observantes caricatura de sí mismo, empece diciendo, bueno, no lo iba a escribir el libro en el prólogo, eh, no iba a escribir, porque, claro, el emperador de China había leído la primera parte y la había gustado, entonces me ofrecía hacer una catedra, oricente del Instituto Cervantes, supongo, una catedra ahí en China para enseñar español, porque estaba interesando el tema y te quedás un poco. ¡Pero, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón, perdón. que ve a la helia, o en este pueblo, pues me voy al pueblo de al lado, si total nadie sabe quién cojó en eso. -¿No lo sé? -¿Cómo apuntás a la deje de estranjera? ¿No lo sé? -¿Hay un seseta ahí de todos los pecados? -¿No lo sé? ¿Y si te vendele vas? Y yo te puedes cruzar con uno tal, pero te jalbigo, tengo orda, patatán, patatán, malo senarse. A ver, que no puedes hacer tu vida con otra manceba y otros muchachos para ir corriendo. -¿Me vas a cebarse? ¿Qué verbo más bonito, tío? -Más perdida. De otra manera. -¿Y se lo hicieron a Ordaneta? -¿Esos? -Y vamos a entrar luego a Ordaneta. Es un personaje. O sea, el caro cuando le es el libro un poco. -Bueno, espérate, no quería yo a Ordaneta, pero. -Paramos, vamos. -Vamos, seguimos localizando personajes que se fueran y por qué se iban. -Vale, vale, vale. -Bueno, pues básicamente tenemos estos problemas en España. Bueno, situación bastante mala, alguien podía tener problemas con los impuestos. También era una buena opción para salir corriendo de allí. O problemas con la inquisición, tenemos judizantes que podían estar con prolimillas. Si conseguían los papeles, por ejemplo, hablando en BASCO, podía ser una buen sistema para poder cruzar a América. Porque, claro, porcentaje de idalgos, un 98, sino un 100% de idalgos en la zona de las más congadas. Pues, entonces, caro, ya. -Por eso, por eso, el que es decir, la historia marítima española, está hecho de BASCO. -Exactamente. ¿Tú otras cosas? -Todas estas historias. Ya no es solamente blas de lezo y toda esta gente, sino que ahí churruc. O sea, hay una teición de marineros bascos, absolutamente escalofriante. Era la igual historia de España. Y aparte de los de los bascos, otros sistemas que tenían, era por esa verificación del porcentaje de idalgos, de la idalgo. Era una especie de puente rápido en el proceso de limpieza de sangre, por decir, si sigo algo. -Recordemos, amigos, que los idalgos no curraban. -No, no, no, no, no. No podía trabajar esto y tal. Y que a que yo he tirado de la manta, era básicamente que si tus apellidos estaban un poco raros, había una lista de apellidos judaizantes, donde como estuvieras ahí y tenías un problemilla, un problemilla tensor. -El idealgo de la salida, realmente era cuando ya se te había acabado aquí el cuento de no currar y vas a intentar no currar allí. -Claro. Y. -Y poder llevar eso acabó. -Edy mortales palabras del gran Manuel Vázquez, el trabajo que cuesta no trabaja. -Literal, Manuel Vázquez, tope como Manuel Vázquez. -O sea, es que. -Los ínices están intentando. Porque, claro, el idealgo de la vez, además en el libro lo comentés, pero era la figura esta, que a mí siempre me hallamos muchísimo la atención, que para mí, incluso el primer problema lo mencionábamos, que era entrónca con algo que tenemos siempre como arraigado, no nos va a desapicar escasa, un tío que vive simplemente de este hecho hace un. -El que se mataba la casa de migas en el buscón para hacer para hacer que había comido. -Fetiva, sí, claro. -Es arroyo. -Tenemos que tener escasas. -Tenemos que tener historias ahí. Pero también hay que tener en cuenta que se encontraron con otros que también sabían de picar escas. El punto en el que se encontraron, los comerciantes españoles, con los comerciantes chinos, eso era una fiesta. -El choque de trénez. -El objeto imparable contra los estáculina movible, ¿no? -Esa era Godzilla contra Quinko, contra otra, ¿no? -Es una movida. -Sí, sí, sí, sí. -Pero bueno, lo dicho, había hidalgos, había algunos hidalgos expedicionarios, que eran los hidalgos que estaban en las peores condiciones de todas. Había algunos hidalgos que eran familiares de los que hacían las expediciones y, en parte, algunos de ellos ponían dinero, entonces, por lo tanto, iban primero a América y después iban a hacer el resto de la fiesta. Pero los hidalgos, lo de la fiesta asiática, como que les costaba. Era una cosa, ya lo el porcentaje, su prevencia y de poder vivir del cuento ayer era más difícil. -Entonces, ya unos. -No, así, así, realmente, no era. Esa hoja que se había vendido un poco de América, de toda la España. -Claro. -Claro, así, no que, realmente, eso era jodido, o sea, te griecinó. -No estábamos ganados para estar por allí. De hecho, estamos en la siguiendo la cronología para que nos hagamos una idea, pues, a 1.492, todos los tenemos situados en el mapa, 1.500-11, ya tienen los portugueses malaca, 1.500-19, empieza a la expedición de magallanes, el calno, con esta documentación se creta lo que se trae magallanes, lo que saben, lo que no saben. Hay materiales muy interesantes ahí, sobre todo, y los suelta pigafetas sin darse cuenta. Pigafetas, el Cornista y Italia, italiano de la expedición de esta expedición de Erues españoles, donde 40% no eran ni españoles, eso también hay que tenerlo en cuenta. O sea, se había ido a, por lo mejor, de cada casa, por poder meterlos en este viaje, y también tenemos en las crónicas que tipos de marinos estaban buscando o que tipos de colonos están buscando con el tiempo. Pero, bueno, el caso es que, a partir de 1.500-19, tenemos esta expedición, regresa de la expedición, el rey dice muy bien, habéis descubierto eso, menudo chiringuito que podemos montar, pero se lo voy a vender al rey de Portugal, porque no quiero muchos jaleos. Entre otras cosas iban a reivindicar que esos territorios estaban dentro de la línea que pertenecía a los españoles, y no era así, Filipinas estaba completamente fuera de esa línea, podían incluso reivindicar territorios de Nueva Zelanda o territorios de Japón, pero Filipinas, ¿no? El caso es que, bueno, para quitarse ahí este problema, pues, queda la cosa congelada donde tanto en unas temporaditas, y entre 1.520 a 1.565 o 60, pues, hay alguna expedición, pero muy puntuales. Entre otras, expediciones de Cortés, que está la gente solvida de ella. Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno. Mete perras, por llegar al final, están todos viendo aquí, hay algo. Voy a ver si yo soy el primer en llegar hacia algo, porque el primer en llegar aquí, ha sido yo y lo he petado, o sea, hacía un poco, pero había que ir con un documento real, y eso es muy importante. En este caso, era el. La célula que te permitiera de alguna manera tener a Cortés, era perro viejo, Cortés, había que eso, ya es un problema para el Cortés del futuro. Cortés tiraba para antes de mí, pero, pero, pero el Cortés y de vale, ya lo explicaré luego, esto yo, como la otra vez. Luego yo hago, luego yo hago Redcon, y me encargo de hacer todas las estas y así, pero no levaro. No veo, no veo, luego. Ángelotame, luego, luego ya, me llame cargo de la movida irburocrática y tal, de estas cosillas de pedirle permiso al rey, llamar a la bandera de España, hacerme el rey de lo que sea, tomar poco. Pero ahí jugaban con una figura y esto seguro que os ha visto mucho de cara a hablar incluso en futuros programas, que es la figura del adelantado. En el caso del gacio, el fue el adelantado en Filipinas, pero tenemos otros satelantados como Pedro Menéndez de Abilez, que es el de la Florida. El adelantado era, bueno, yo voy por el rey, pero he firmado unos documentos que me lo permiten y esa gente podía hacer prácticamente lo que les diera la gana. O sea, una adelantado era el "toppe de la gama", incluso judicialmente era el que llevaba a todo. Y, o sea, teológicamente podíamos ver hilos, o sea, para los que necesitan algún tipo de anclaje con la cultura popular, pueden escuchar al el uter, ser adelantado, rey de carrera, los problemas a los que se vio envueltos y como se desenvolvió. Que cambió la baratijas por oro, o sea, es una movida bastante interesante. Sí, tenemos también algo de cambio de baratijas por oro y de las sorpresas que eso podía carrear en el libro. Pero el caso es que sí que básicamente tenemos unos cuantos que pueden engañar, que no pueden engañar, que en este proceso están abiendo cuál es el salto, pero claro, había un problema fundamental y por el cual la corona española había decidido no meterse más envolados, porque estaba muy bien ir, pero había que volver. Y claro, volver de Filipinas no podías ir por los territorios, por tuveces, por tuveyan, te un día. Y eso nos lleva al señor Urdaneta, hasta cierto punto. Claro, no piensa uno en eso que has dicho ahora, pero tienes que volver. Y me llama mucho la atención, porque el cine de estas, siempre te imaginas estas historias como puntos sin conexos que suceden. Es un señor con muchos huevos que dice "Puerme a ver paya" y cuando vuelva a lo cuento, y otros señores con muchos huevos van paya y el proceso es acumulativo. Pero en realidad no, lo que cuando es es que el proceso es sumamente inteligente, delicado, preparado, trabajado con el tiempo y existe ese cara, ahora lo pondríamos, se llamaría el proyecto torna viaje, ¿no? Es como, hemos ido, ahora tenemos que volver. Y si no garantizamos esta vuelta a Gil, no va a venir ni Perri, nadie va a querer venir y no vamos a poder sacar partido de esto. Entonces, ¿cómo se plantea eso? Y sobre todo, bueno, luego ya si quieres contarnos Urdaneta me parece fascinante. Bueno, entramos en el concepto interesante, también relacionado con los mapas anteriores, porque hay que ir, pero esto es ciencia, hay que repetirlo. ¿Y eso es fundamental? Sí, sí. Cuando, pero, pero, periano, tiene que caer y tiene que ser muy, tiene que ser replicable, ¿no? Como la mitad de la psicología. Exactamente. Entonces, si eso no podías hacer nada, tenías que repetirlo y tenías que repetirlo bien. Entonces, por eso era tan importante tener superviantes, tenías dos mapas y tenías que traerte cosas. Muchos de las cosas que se llevan de vuelta no es simplemente por el saqueo, sino por demostrar que hay al otro lado del mundo y que son cosas completamente diferentes, porque si tú vas allí y te vuelves con oro, está bien, pero tienes que traer algo para demostrar que no has parado en la madera y te has vuelto. Como el secuestro con el periódico del día, pues la era, tenías que traer una cajita china para. Exactamente. Que la gente, por ejemplo, se lo suele olvidar, que cuando va a Cristobal Colón y vuelve con varios indígenas medianamente engañados, algunos fallecen durante el viaje, pero se les ofrece la posibilidad de volver. Y algunos de ellos vuelven, solo se queda uno en España, porque lo estaban tratando literalmente como un príncipe. O sea, tenías a ser un poco conscientes, es como el concepto de "no, esto es un territorio colorizado". Cuidado, colonizar este bar sitio de un sitio a otro y que se asienten ahí y monten una colonia, pero el concepto colonialista. De hecho, la palabra "colóno" ha sufrido una prostitución, una targiversación absolutamente lamentable, que evidentemente no somos conscientes de. Era realmente colonizar un sitio, irte allí de colono, montar allí la esta, morir si un año venía una mala cosecha y te iba a ir a esto. O sea, que era un tema bastante jarcoreano. Y de hecho se se hacía más complicado según el proceso, parte de lo que presentamos en el libro es que muy bien. Ahora hay que volvés. Esa es la idea para no dejar a estos colonos totalmente aislados, que si no se quedaba sucediendo. De hecho, muchos de estos de las expediciones se quedan completamente colgados, o sea, se convierten en el hombre que pudo reinar, pero en el mundo real, y varias veces. Y de hecho, algunas de las posteriores expediciones justifican que van a determinados lugares para ir a rescatarlos y algunos los encuentran. Eso ya es el tope de la gama y se vuelven a España. Imagínense ustedes la cantidad de información que podía traer alguien que había estado viviendo 7 años por ahí. Por el menido ir que te vienes pagar, pero ahora mismo te he opa el pañado, pero ya. Tira, tira y calla. ¡Cómo la, te quedo! Claro, y entonces, hay algo a tener en cuenta que esa información, incluso, había muchos materiales que ellos mismos no eran conscientes de la cantidad de información que podían aportar cuando volvían después de toda esta película. Pero vamos, la progresión queda bastante clara, que tenemos unos que han ido, dicen "ah, ¿qué hay especias? Venis pagar". Oye, paco, me he quedado entre camino, que hay un sitio que se llama América y ahora hay que volver a dar el salto, porque entre todas estas expediciones, mientras tanto, se está desarrollando toda la zona de hispanomérica, se están haciendo exploraciones, pero de nuevo, tenemos que ser conscientes que, incluso con un continente, están diciendo "no, pero yo lo de Asia no lo quiero dejar aparcado". Claro, sí, tendrás jugado, pero, bueno, tengo un rato, y tal, pero que yo venía aquí por lo que venía. La cosa se podía complicar un poco más, teniendo en cuenta, pues, hasta donde llegaba la información que unos y otros tenían. El caso con Urdaneta es que él ya es supreviente de varias expediciones, de hecho, está por Nueva España dando vueltesitas, por ahí, medianamente tranquilo, lo terminan fichando para pacificar una región, y ahí, y esto, cosas de las crónicas, nos aporta información de que hay más acres. O sea, muere el que estaba a la cabeza de la expedición y se tiene que cargar Urdaneta y a Urdaneta no le gustan nada lo que hace. Y es cuando se termina metiendo a una orden a los agustinos, los que generalmente se reconoce con su relación con Asia, gracias a los agustinos de Bayadolí, sobre todo, que es donde tienen el único museo español dedicado a Asia, específico. Fijate, que es curioso que yo pensaba que la tenía a los Jesuitas, porque hay mucha tradición. Bueno, ahora está la peli de Scorsese, pero era la novela de Shusekwendo, que lo leía en su momento, porque la publicaron el círculo de lectores, o sea, que ya había intentos de los Jesuitas, porque es que, claro, era medio monjes, medio guerreros, mientras que los agustinos parecen que no tienen esa vocación de tirar de espada. Exactamente, de hecho, los Jesuitas son los primeros que se embarcan en estas expediciones, pero aquí, cada orden religiosa, tiene sus skills, tiene sus habilidades especiales. En el caso de los Jesuitas, son muy listos y se juntan con los portugueses, entonces llegan primero, y en este proceso de llegar primero dicen, vamos a ver cómo hacemos aquí el proceso de conversión de esta gente. Son entre otros, Stranford, Disco Javier, el que llega a Japón. Sí, sé, sé, claro, no era lo mismo, llegaron una isla de cierta que llega a Japón, donde había un imperio que he cuidado. Que había penanecido fundamentalmente aislado, porque era autosuficiente, a pesar de no tener materias primas, ni mierdas en absoluto. Es muy duro, hierba. Sí, sí, sí, sí, pero está ordinariamente aislado, o sea, que es el final del día, había tenido relaciones, pero Japón era una movida completamente fuera de Autostime, o sea, no tenía relaciones prácticamente con nadie, o sea, es una cosa como muy reconcentrada. No, no tenían esas necesidades y, de hecho, eso podían funcionar, de vez en cuando se iban a Corea por caballos, tenían algo de comerca con China. Sí, sí, sí, sí. Pero. Pero era caballos, cada vez en plural, cuidado. Sí, eso es. Porque a Mongolia les pillaba un poco más atrás, mano. Exacto. Pero en movimiento, pero los que subidas en este proceso, como llegan los primeros, pues se dan cuenta del percalincen. Cuidado aquí, no podemos jugar con esta gente lo mismo que hacíamos en otras subigaciones misionales. Y entonces dicen, primero nos centramos en el comercio. Y, claro, ahí ya los subidas dieron el golpe de atención. Todo lo que podían traer de Japón era una auténtica maravilla, de hecho, es el inicio del proceso de lo que se conoce como arte en Ambán, que es, según los japoneses, la transcripción sería de los barbaros del norte, porque tenían el comercio con Filipinas. Entonces, a nosotros, a los hibericos, nos llaman los Ambán, pues se desarrolla un arte en Ambán. Básicamente, para que nos hagamos una idea, muchos de los objetos son en base a elementos iconográficos que llegan desde Europa. Y ellos hacen el aplique, según las instrucciones, a lo que les van diciendo los Jesuitas, incluso en sus colegios artísticos, que se abren los Jesuitas, un colegio de pintores en Japón, entre otras cosas. Entonces, claro, todo eso se mueve y los japoneses aportan cosas tan maravillosas como la Laka. Pero una Laka de calidad de muchísimas capas que va por encima de cualquier otro concepto que tengamos de Laka. Y, claro, con el brillo que llega y demás, pues se produce el este arte en Ambán, que aplica prácticamente cualquier cosa. Y cuando va llegando esto en España, dice, no, cuidado. Que aquí podemos invertir, sacar cosas de aquí, esto es importante, como funcionan las misiones. Pero este truco de los Jesuitas iba en base a otra función muy interesante. Que ellos no se presentaban como personajes o representantes religiosos, sino que se presentaban como científicos, literalmente. Eran los grandes maestros, incluso llegan a cambiar sus ropas para ponerse en China los hábitos tradicionales de los heruditos y de los grandes sabios de China. Y en este proceso, pues publican algunos libros, como el que habíamos hablado antes, llegando allí con la la forma de la de la circunvalación del planeta, como se tiene que viajar, llegan con la trigonometría. Pero esto lo publican en libros científicos, en China, en la década de 1.590, pero es que además vienen con una serie de parábolas que no son religiosas, pero se basan en el conocimiento científico que tienen de los animales y justifican determinadas actitudes cristianas como elementos positivos de los animales. Por ejemplo, cuando los animales ayudan, va jugando con las capas. Sí, sí, va, caro. Claro, claro. Los Jesuitas hacen la puesta largo plazo. Si echamos 300 años aquí, ¿Qué echamos? ¿Qué echamos? Es el plan de Dios, es eterno. Mientras tanto sacan rédito económico, pero limitan las conversiones, mientras que otros como los angustinos o los dominicos, quieren ir más a saco. Y, de hecho, tienen un problema con el papa que termina en el siglo XVIII terminando arreglando, se paran las misiones por ahí, ¿eh? ¿Qué estáis diciendo las cosas muy raras? Como que el andar dedicándoles a crisisos a los ancestros es una tradición y una costumbre, pero no es religión. Y esto es fundamental. De hecho, al principio, cuando empiezan los Jesuitas con estas cosas, el papa les da el permiso y el resto de ordenes religiosas le siguen, pero en siglo XVIII vuelve a ver un jaleo de esto con el emperador de China y cierran ahí esa línea. Pero quienes se quedan en el palacio imperial, en el gubón, los Jesuitas, que siguen teniendo sus estudios científicos dentro del palacio imperial y se pueden visitar a Dios. De hoy era el tope de la gama de la ciencia y también de la pintura porque se llevan a pintores potentísimos como Castellone. Eso nos lleva también hasta cierto punto al nivel de confianza que tienes que tener a alguien que se supone que representa algo que tú estás intentando entender. Pero esto es en la otra punta del mundo. Realmente ese señor puede hacer lo que es una cuestión de confianza, de honor, de confiar en que esa persona va hacer para lo que ha sido encomendada. Por lo que los Jesuitas tiraban palantes, fake it and you make it y a ver si él traba, no entiendo también. Los Jesuitas o las otras ordenes religiosas también hay que ver al misionero, es uno de los ejemplos que tenemos aquí en el libro. Misioneros eran los Macguíber del Periado. Porque podías llevar un buen administrador, podías llevar un buen capitán y esta gente era muy práctica, tenía muy buenos elementos. Cuando, por ejemplo, querían llevar gente en los barcos o colonos o gente para trabajar en el barco, normalmente tenían sus estudios de aquí en había que llevar. Por ejemplo, los primeros colonos que tenían que llegar según la documentación hasta el siglo XVIII o XVIII. Estas finas de siglo XVIII solicitaban, sobre todo, que fueran marineros gallegos y estudianos. No por cuestión de porque sí, sino porque decía, esta gente está completamente aislada. Aislada. Saben coger un esteta, hacer una silla, comer de cocinar y apuntar una vaca. La tira de un gallego ahí, y tal. Es fundamental para esto, por claro, iban a llegar allí, por ejemplo, los colonos y la gente se iba a marchar. En dos años la vieja iba a estar para ir peciendo de ellos. Por eso queda muy claro en la documentación que buscan, porque lo buscan a quienes son los que quieren potenciar y que habilidades tienen que tener cada uno. Porque hemos sacado un listado muy divertido, que es el que está en el libro de a lo que se refería cada uno. Por ejemplo, Goiti habla de que había que imponer a la gente, hay que saber intimidar, porque esto te permite evitar conflictos. En el caso de Urdaneta es de los más divertidos, lo deja clarísimo escrito y dice, yo si estoy vivo es porque se nada. Claro, como eso, se vuelve la primera esponación y dice, saber nada, que prácticamente ningún marino de la época sabía madar. Dentro de las habilidades del barco de los personajes que te va en el barco había una función especial que eran los buzos, y esos buzos eran los que sabían nabar. Nada, el resto no sabía. Claro, claro, el final es el tío de su parrriba o no sé cómo cojó a mí, que coño va a nadar para nadar. El que subía al carajo, lo único que tiene a tener a buena vista, no había nada. Claro, no necesitabas que nada, el que no nadar era un problema que ya lo mismo que corpés, ya no nos meteremos con eso. ¡Rusaremos ese puente! Claro, eso es. crees que eran más los documentos que les crees que imperaba más el pragmatismo o la espiritualidad. Es decir, porque yo me imagino, te soltan en una playa en Filipinas. En animales que no conoce ruidos, olores o ir a gente que no entiendes lo que dice, las sospechas, el miedo. ¿Cómo afrontaban eso y cómo eran capaces de trabajarlo? Me parece súper complejo, realmente, que al final es un pose de lo que hay, ¿no? Precisamente, por eso los religiosos eran nuestros maguíver, porque tenían muchas veces sus propias condiciones de conocimiento teológico, misional, lingüístico. Aparte de eso, tenía unos conocimientos legales muy potentes, muchas veces se les hacen las justificaciones, todo a través de los religiosos. Y de hecho, se llegó a imponer el latín como idioma legal en China. Cuando China tenía que hacer acuerdos en el siglo XVII, exactamente tenía que hacer acuerdos con Rusia en siglo XIX y van los Jesuitas a hacer los acuerdos en latín. Porque la tín era mucho más funcional, mucho más claro para todo este tipo de acuerdos que tenían que ser muy precisos. Entonces, incluso tenemos zonas donde ha hecho por ver, terminan hablando en latín, que entramos dentro el tema de las línguas fracas que también es interesante. Lo que decíamos de los misioneros es que te valían esos para todo. Y por el contrario, lo que sucedía con muchos de estos expedicionarios, solían quedarse en el entorno de Manila o de Cebu, zonas donde había un asentamiento. Algunos de ellos los mandaban sueltos de alcaldes a diferentes regiones, pero los misioneros se iban a la otra punta del fin del mundo. Si iban a las peores partes, si iban ellos solos, no tenían barco para regresar. Entonces, estos tenía que ir con absolutamente todo, podía haber un caso que saliera a la mala cosa y terminaron como un apocalipsis. Pero la verdad es que o el corazón de las tinieblas para los que prefieran las versiones originales. Las versiones clásicas de con rap. Exactamente, pues bueno, que eso lo tenemos muy muy documentados desde todos los puntos de vista. ¿Y qué les hacía ellos a ir ahí y quedarse? Porque esto era también importante ver cuál eran las posibilidades que tenían de superviencia allí. En muchos casos, gracias al comercio que había con China, muchos de estos elementos se tamizaban y se suavizaban. Si estaban en América, tenían que hacerlo ellos todos, pero descubrieron que en China podían traerse chinos y era más barato. No tenía por tema. Pues prácticamente, esto tiene tradición, esto tiene tradición. Está movida, tiene tradición. Y salían malvanetos. ¿Qué ha cambiado o vamos a hablar? Es súper importante el tener en cuenta a la potencia de los chinos y lo que los chinos hicieron por los españoles. O sea, no nos podemos hacer la idea. Lo que sería el tema del momento sería el pairan de primero en mi primer lugar de Manila y después en México, que eran más o menos como la Chinatown. Entonces, se asentaban los comerciantes de ultramar de diferentes regiones de China, aunque Joquien era la tendencia más habitual. Cuando llegan a los españoles, que llegan a Filipinas, la primera vez con los colegas de magallanes cercanos, ya empiezan a tener contactos con los chinos. Y los chinos ya les van diciendo por dónde tienen que ir. De hecho, ya tenemos nombres de algunos chinos en este proceso. Después con urdaneta, la cosa se va solidificando y son los chinos cuando están los españoles asentados en el sur. Ya tienen cuatro ubicaciones, la principal en Cebu, pero están teniendo problemas con la frontera sur, porque es la frontera que tienen con los portugueses. Y de vez en cuando les asaltan, pues dicen, pues hay un sitio en el norte de Manila, aunque está muy bien. Y nada, los españoles mandan a oity a este nuevo ispano a ver qué es lo que hay por esas tierras en orte. Porque ahí lo curioso de toda esa historia cuando también es como, o me parece que hacemos una jugada inteligente, en el sentido de que había mucha gente allí. ¿Por qué se compra lo nuestro? ¿Por qué acaba el real de 8 siendo la moneda? ¿Cómo jugamos esas cartas? ¿O qué comprendemos mejoras? Los chinos van diciendo de cómo se cuenta en historias, los musulmanes pues tenían sus cositas, los portugueses igual, y aparentemos nosotros que es como el menor de los males. No somos la peso del pasado. ¿Cómo venga? ¿Cómo está gente me quedó? El voto a la contra. Eso es muy importante, precisamente, que lo comentemos en este punto de la historia, porque oity se va hacia el norte, encuentra Main Island y en Main Island ya hay un asentamiento. Ahí, antes de la Manila española, hay un asentamiento del imperio de Brunei, que está asentado sobre poblaciones anteriores, poblaciones de los naturales locales, y de más en la zona de los Tagalos, una Bahía maravillosa, que en la documentación española en el futuro aparecerá como el equivalente al estambul en el Mediterráneo, siendo el mar de la China meridional, la zona del Mediterráneo. De hecho, tiene una extensión bastante parecida y hay bastantes estudios a ese respecto de una zona comercial brutal, donde no había unos mares terriblemente peligrosos, que se utilizan las rutas marítimas bien, se pueden utilizar las corrientes. Es un tema muy interesante cómo se va desarrollando esta zona, pero el caso es que oity llega y sucede algo parecido a lo que sucedió con los más estos estar documentados por la expedición de oity y por los contrarios a la expedición de oity, que es muy interesante el que podamos hacer el contraste. Pero ahí estaban bajo el imperio de Brunei, de manera medianamente indiresta, un imperio musulmal en Brunei, que lleva ahí, no mucho tiempo, 75 años, o sea, para que nos habamos una idea. Entonces llega a esta situación y de nuevo, cuando están llegando los españoles, se van encontrando con chinos y tienen uno de los grandes serendipias de la historia de todos los tiempos de España. Cuando van hacia el norte, parte de los barcos, de los aliados de los españoles, cosa importante, los españoles suben con la tortuga y con otro barco, que es el otro barco se llama la tortuga, además, suben con estos dos barcos y con varias embargaciones pequeñas de los de ceú, de los pintados, porque van tattooados, pues son los pintados. Y entonces, hace una expedición en las costas de la zona, se desvían un poquito y encuentran a dos juncos chinos. Pero los juncos chinos, que de repente ven que se les están cercando barcos en una zona extraordinariamente documentada como auge de la piratería a 100%. Pues los chinos no hacen otra cosa, que sacar toda la arcabucería que tienen, empiezan a tirar fujos artificiales, salen todos a la cubierta y tal, empiezan a disparar a los embarcaciones que se les estaban cercando supuestamente de locales, lo que no sabían que dentro había arcabuceros. Y claro, los arrasan, o sea, mala tripulación de los chinos, los dejan diez mados, pero vamos que queda como la mitad de la población de estas dos embarcaciones, estos dos juncos chinos cargados de materiales, pero llegan los españoles y, en vez de matarles, hablan con ellos. Y ya empieza la cosa aquí a hacerse muy complicada, normalmente sería hablarían en árabe, puesto que era una zona que por el imperio de Brunei se podía hablar con ellos, era una zona un idioma muy adecuado para hacer lengua franca en la región. Y el caso es que llegan a un acuerdo, les devuelven uno de los barcos y otros se lo quedan los españoles. Los del otro barco los mandan de nuevo a China y al otro barco que se quedan los españoles porque, de hecho, no puede manejar por la cantidad de tripulación que tienen, pues varios de estos chinos son enrolados por los españoles para que vuelvan hacia Cebu a dar noticias con los materiales. Y, además, no es que llevar a una tripulación de muchos españoles, no, no, han llegado un acuerdo y pasan a ser tripulación de los españoles. Es un mundo mucho más abierto, no? Completamente. Encuentro, me vales, estamos de acuerdo, no necesitamos más permisos. Exacto. Y aquí no hay acuerdos firmados, no hay nada de esto porque no tenía ni un idioma común, básicamente consiguen este acuerdo y se basan en el honor. Me imagino que el lenguas, o sea, la persona que hacía un poco de traductora, realmente tendría unas capacidades de mediación espectacular, porque es quien maneja la conversación. O sea, si el chilo lleva bien, lo tienes hecho, como sea un poco patán, las jodidas. De hecho, en las primeras expediciones, cuando van magallanes y la primera expedición de magallanes, cuando regresa, se vuelve con un lingua, se vuelve con un lengua, se vuelve con un traductor. Aparte de otros locales, pero este lingua será fundamental porque era de malaca, enrique de malaca. Y de hecho, si no somos muy exhaustivos, pues puede ser la primera persona que dará vuelta al mundo, porque volverá con magallanes por la ruta portuguesa y llegar a con los españoles por la ruta de magallanes elcano. Exactamente, y enrique de malaca. Los linguas serán burreros, enrique de malaca. La verdad es que sí, y de hecho, posiblemente, fuera de más de los que la liaran a los españoles con toda esta jugada, porque hay que endice que pudo ser el que finalmente tradicionara a magallanes, o más específicamente que a magallanes al barbosa, al cuñado de magallanes, el familiar de magallanes, porque según el testamento de magallanes, si magallanes morían liberaban enrique de malaca y le pagaban una pasta. También cuidad con el concepto poderoso, cuidado con el concepto de esclavo también, que igual te llegaba un esclavo y te compraba la casa. Había que tener cuidado. Y también con las relaciones, por ejemplo, uno de los esclavos de magallanes, le envía a la mujer de. había atriz a la mujer de magallanes un abanico hecho de clavo, o sea, de la especie. Y él fallece en el viaje y se lo lleva alcano, o sea, cuidado en el abanico. Es que la gente no menciona que en ese viaje salen cinco barcos y más de 200 marinos y vuelve uno con 18 o 19, no sé cuánto vuelve. Exactamente, no era por pan al mercado, era una movida de haber que es que el estrecho lo que tiene y la movida es lo que tiene. Una movida del 7%, sacamos los porceracos en las expediciones y son calabitosas. Pero bueno, en ese caso un proceso muy interesante de magallanes elcano que vuelven y cuando están, claro, se divide en dos barcos, uno de los barcos va a intentar. Va a intentar hacer la primera vuelta del pacífico, mientras que la otra, la delcano, hace la locura de saltar desde Indonesia hasta África, saltándose a todos los barcos portugueses que seguían en estas paradas de gasolinera, ¿de acuerdo? Entonces, hace ese salto y debaten y votan si van a hacer ese salto y ese salto lo hacen porque quieren ser ricos. ¿Dónde está el punto de la conversación en el hecho de "Vamos a ir por ahí", pero ahí no hay nada, ya. Exactamente. En que momento tú dices por voto, tiene que haber desesperación, pero no son estúpidos. Exactamente. Uno de los de gas ahí tiene, os puede haber gente que obviamente dejado llevar por el grupo que cree que más potente, pues se añada. Se añada, pero a un momento a alguien con dos de los de frente dice, "No, no vamos a ir por aquí". No hay nada por aquí. Y lo que tienes que conocer del mapa y lo que tienes que saber de corrientes y lo que tienes que saber de logística antes de salir del puerto, porque aquí hicieron una carambola bastante curiosa que fue llevarse cocos. Y gracias a ciertas vitaminas y el agua que llevaban en cañas de bamboo pudieron sobrevivir. Si no, les habrían salido en el burbuto y no les habrían comido. Exactamente. Y esto es uno de los elementos muy interesantes de la historia de la armada española que parte de su potencia viene precisamente de lo que comían y de la cantidad de verduras que llevaban en el barco por el contrario de los ingleses. Eso también hay que tenerlo en cuenta. Pero bueno, ¿qué estamos como siempre haciendo aquí varios viajes de manera simultánea? Nada lógico, eso es un tema, en realidad es un tema súper amplio, que al final nos estamos hablando del libro, que hay historia por todos los lados. Pero había una pregunta que me comentaste previamente. Y si a mí nada de las preguntas que más me gusta, esto te va a hacer ahora porque es así. Y habrá que cambiar también el tema. ¿Qué llevaban en los bolsillos? ¿Qué llevaba un tipo que se iba al otro lado del mundo en su surrón? ¿Qué es lo que llevaría? Bueno, tampoco debería mucho equipaje. Claro. Es que los registros de subir al barco tela. Lo bueno que tiene la España histórica es que había mucha funcionario y mucha documentación de relacionada con eso. Y ha cambiado, ha cambiado algo. Sí, sí ha cambiado. Porque antes había ciertos sistemas muy interesantes que te permitían revisar, hacer el juicio de todo lo que había hecho. De todo lo que había hecho un burocrata previamente, incluidos los gobernadores. Es decir, que he cuidado con lo que se hacía antes, no eran tontos ni muchísimos momentos. Esto es una frase muy de mi padre, los antiguos eran antiguos, pero no eran tontos. Entonces, gracias muy de padres, pero exactamente. Pero al final, cuando lo puedes aplicar a historia, arqueología y demás, dices, igual va a ser verdad. Bueno, el caso es que llevaba muchas cosas en los bolsillos y otros llevaban muy poco. De hecho, en parte del libro también lo dedicamos a cómo esta gente se hace el viaje hasta América y después de América tienes que ir a Filipinas. Pero claro, el proceso de reclutar gente para cruzar el birrenato de Nueva España después convencerles para que vagan a Filipinas, pues la cosa podía ser un poco complicada. Y al final llevaban a lo peor de cada casa cuando no llevaban a niños, que se hacían pasar por adultos. Y de hecho, esto está muy documentado y en varias expediciones. Entonces, cuando llegaba a gente de estas, si no entraba como, pues, es condido en algún barril de cubierta o en el barco entre el ganado, en algunos puntos de estos interesantes, pues tenías a un huervanillo por ahí metido que al cabo de tres días salida de sus condites, totalmente famílico, diciéndole en mi metido, pero no vais a dar la vuelta. No, vamos a tirar por la borda, va a ser muchísimo mejor. De hecho, te va a pasar por la plancha y después vamos a tratar un poco de sangre para asegurarnos de que hay tiburones abajo cuando llegues. De hecho, eso fue una fuerte en el caso de la isla de los tiburones porque pudieron parar a comer tiburones, cosas otra de magallanes que no se tiene muy en cuenta. ¿Quién metó la sopa de aleta? Pues, pues, no inventaría la sopa de aleta, pero la sopa de aleta es fundamental para la historia de Filipinas y de la presencia española, porque en todas estas cosas de la piratería una cosa que hacían los piratas era, pues, secuestrar a mucha gente y los ponían a trabajar en las costas, en las islas totalmente aislados y una de las cosas que hacían para el comercio de chino era recoger pepinos de mar, conchas de diferente tipo, verlas cuando había la oportunidad y o noturas en los pepinos de mar y también, pues, nidos de golondrías y si tenía suerte a detrás de tiburón secas. Dos, fondamentalmente, dos elementos para los genuestres familiarizados con la cocina china, básicos en dos sopas absolutamente brutal, es la de nido de golondrina y la deleta de tiburón. Exactamente, pero volvemos a los bolsillos, cuando la gente subía al barco tenía. tienes que hablar nunca de sorprenderme a un javier de todo esa ciencia. A ver, la sopa nido de golondrina y la. A ver, a ver, a ver, a ver, a ver estudiado. A ver, ha habido al chino, no, no, a ver, no, a ver, no, a ver, yo un chino, bueno, cojone, perdón, arramos, que es. No, no, que es. Pero que es sauténtico, o sea, aquí hace unos adivis cupieron que las soloturias se podían mandar a China y hubo un contrabandó en España brutal, de hecho en Caliz, le dedicaron hasta canciones durante los Cardables de Caliz a la búsqueda de los chinos de los pepinos de mar. Es decir, hay que saber lo que está en la gente, pero eso es importante, este libro y nos dedicamos a estas cosas, porque incluso lo que tenían los bolsillos eran importantes. Cuando subían al barco les hacían un registro de todo lo que llevaban, en algunos casos no tenemos ni zapatos, esto no es lo más habitual teniendo en cuenta lo que podía suceder, pero al día registros y al día estas cosas. Otras cosas no llevaban ni ropas o llevaban literalmente a rapos, pero también tenemos documentación de los tercios que cuando fichaban a alguien realmente su arma parece ser reflejada como un palo. En algunos casos lleva un perro. Entonces, también sirve para conquistar. Eso es lo que tiene un palo. Veo lo veo lo veo lo veo. Claro, los bolsillos parecería una tontería, pero para nosotros nos pareció fundamental, no pudimos desarrollarlo en el libro todo lo que nos gustaría, pero sí que había que hacermenciar, por ejemplo, a todas las especias o cosas que se podían llevar desde España, que les podían hacer una supervivencia o permitir una supervivencia de una manera ligera, pero que nadie realmente lo pensaría en el barco. Por ejemplo, normalmente se llevaban en el zorrón, o incluso en la coquilla, en caso de que fuera necesario, se llevaban todo tipo de frutos secos. Y en grandes cantidades, si te sobraba pan guardabas la miga de pan. Algunos dulces ygos tenemos toda una gran cantidad de dulces españoles, de todo tipo que se podían utilizar como el Mazapan, en ese plan, que se podían comer después de mucho tiempo. Es fundamental, porque ellos tampoco eran muy conscientes de que se necesitaban cada momento llevar, pero las cosas que se podían guardar durante mucho tiempo sin necesidad de meter en sal, vinagre o dedicarse lo a especiar, pues permitía poder moverse a través del mundo. Estos casos también tenemos incluso referencias de lo interesante que les resultaban los plátanos para utilizar como taper huer, porque era una comida que iba bien protegida dentro de lo que cabe y les interesaba. Y también había toda una serie de documentos y de papeles que llevaban encima, en algunos casos casi como un papel de identidad con sus logros que le podían servir en cualquier momento. Quienate que te encuentran los portugueses por ahí y sacas este papel que dicen "no, si yo soy y d'algo", pues igual es interesante tenerla aquí, ya sea para secuestro o después para interrogarle. Porque cada vez que alguien iba por el sudeste asiático y encontraba un europeo perdido, de estos que hemos dicho, una ofragó, lo primero había que capturarlo. De hecho se hacían expediciones solo porque decían "no, en este be en esta isla perdida hay tres españoles de una expedición anterior". Entonces iban ahí los holandeses y van los portugues a tratar de localizarlos y tenemos todos los registros de la búsqueda, de la captura y del interrobatorio. Y en todo esto cualquier cosa que llevaban en los bolsillos podía ser fundamental, también llevaban elementos religiosos que les apoyaban durante este proceso los detentes, incluso algún tipo de monedas, los detentes. El detente es una especie de relique que se solía coser en la ropa o a día de hoy puede ser una especie de pegatinilla o de recorte que decía a las balas detente. Detente a balagos, que esazamente. Lo estaba por ejemplo los carlistas en la guerra civil. Exactamente. Con estemente resultado. Con tremendo resultados. Bueno, todos los que sobrevivieron empezarían. Nos pidieron bien. Tenemos algún detente registrado que funcionó porque durante este periodo en Perú empezaron a cunherse reales de acho con forma de corazón de María, que es la forma habitual en muchos casos de este tipo de detentes y que tienen un proyectil impactado sobre él. Y si no sabemos si me rematarían después, vean listo. Y cuanto hay de lo que tenemos ahora, porque siempre me ha llamado mucho la atención de la historia que está cierto punto es una construcción. Y yo exhabi creo que tu tu y te ha basado algo también. Chese. En el aspecto libro que ya has mencionado varias veces en la Ingo Bernable. Y eso me lleva a acercarnos un poco de Asia, es decir, la gente, el libro que lo sabore. Que aquí mencionamos mucho, hablas de lezo muchísimo, y agarcía de paredes de forma ocasional. Que a mí yo de hecho literalmente me llegó a descubrirlo. Pero cuánto hay de eso y cuánto digamos de realidad en ambos en general sobre estos personajes que tenemos un poco como "pum". Porque al final todas esas fuentes que tú consultas y que tú entiendes de primera mano pero a la vez están hechas también de otras manos, de otros. Es un proceso de acumulación, ¿no? Es exactamente. Yo, muchas de estas historias las consigo y las sigo. Gracias a mi maestro mentor y absoluto amigo, que es Hugo Badquez Bravo, que es paleógrafo. Es especialista, de hecho, en el gran capitán. Es decir, es el que se encargó de transcribir las cuentas del gran capitán, así en líneas generales. El área ¿cuentas del gran capitán? Es exactamente. Que en sí misma son un mito, porque precisamente las cuentas del gran capitán informan por menorizadamente de todos los gastos que hay. Y esto fue uno de los trabajos que presentamos está tan por menorizado que dentro del apartado de sardinas. En barriles de sardinas encontramos un documento de la descripción de la primera bandera española, que además salía la primera expedición después de la conquista de Granada, a la cual ya se había incorporado la granada y tenemos hasta los costes de cada una de las telas de cada color. Y ¿por qué hay tanta granada? Porque lo ha dicho Javi, pero ya ni puñetra idea. ¿Por qué son tan legendarias? O sea que se le tenía nombre por agarrado o lo contrario, entiendo, que se estaba mucho la mano. Las obras de teatro posteriores, un López de Vega hay unas cosillas y tonterías de estas varias. Realmente el tema del gran capitán se utilizó como referente para muchísimas obras literarias. Y en base a eso la historia de qué problema tenía con el récato ligo con Fernando si quería apoyarlo, si no quería apoyarlo. Es un tipo que, entre otras cosas, tuvo ofertas para ser fichado por el papa o ser fichado por el sultano tomano. Es decir, cuidado con este señor, que le dio algunos de los títulos actuales al rey de en base a sus conquistas. Bueno, pues tuvo sus problemas y, evidentemente, fue una persona que la corona no le trató especialmente bien. Bueno, pues de ese se crearon varios relatos sobre la historia de las cuentas y las cuentas que estaban por típicado, eran reales o no y terminó generándose el mito de la idea de que presenta las cuentas al rey. El rey le dice que, que estuvo costó mucho esto de Italia y dice sí, entre picos palas y azadones, tres millones. Pero bueno, aparte de la amiga que tiene esto para los literatos, en muchos casos la mitología se superpone sobre la historia real y el caso de lezo la estamos reconstruyendo ahora en el caso de García de Paredes ya tuvo varias rescrituras a lo largo del tiempo. Se van superponiendo las historias y es muy problemático después intentar ir a la fuente original y ver qué es lo que ponía realmente en en ese momento porque la cosa se podía complicar. De hecho, uno de los estudios que tenemos ahora mismo es de cierto personaje no desvelaré el nombre, pero de cómo pasa de ser un personaje en la historia estudiana después pasa las canciones tipo cantar de gesta y termina siendo un dios en Filipinas. Pero es la misma persona, es la misma historia a rescita muchas veces, pero existe esa interconexión en el caso de García de Paredes por el tema de la fuerza se va superponiendo en varios referentes en varios puntos incluso en el que jote se menciona García de Paredes y dice no, no, el libro de García de Paredes bien la parte esta de hacer con esta fuerza levantar a gente que era inmortal y al no tocar el suelo tal. Esto me suena muy antigua agresia, pero el resto de cosas parece que está bastante bien y de hecho es en aquel momento, serbantes lo verifica como de los héroes de España, este es el de Extremadura, este en el estado entra Extremadura aquí apatado. Y ya en aquel momento que la vinculación con los gestas y demás todas las historias que hay sobre que levantó la pila bautísmal porque su más estado es normal y la llevó a estas supuestas, realmente no estén hemos documentadas pero tenemos varias fuentes en varias de las crónicas del gran capitán y otro es un libro que se escribió posteriormente a su muerte que oficialmente sería como su hijo el que hace la la rescritura de su vida. Y si las superponemos los dos nos vamos dando cuenta de todos los sitos de este de este personaje y algunas de las mejores historias de García de Paredes no se han convertido por A por B en leyenda. Y son mucho mejores que las que se suele contar, de hecho hay una historia muy chula de quedándolo captura en Italia y seguro que a la gente le suena la película de Rob Roy. Sí, claro. La película de basada en la novela en la pasada novela de Walter Scott que en realidad era un folclorista que no decida historiador mis cojones y bajo ese los alas de los huevos, Rob Roy se los saca de los huevos, o sea es un tema muy interesante. Rob Roy es García de Paredes? Pues hay un punto de la historia de García de Paredes, el que vea la película les sonará muchísimo no por tener el mandoble tipo al Braveheart de la película, pero lo que pasó es que una de las mejores escenas de Rob Roy, es cuando Rob Roy lo van a presentar, está detenido y lo tienen sobre un puente y el para escaparse del puente coges engancha uno de los británicos y se tira. Entonces además tienen que cortar la cuerda porque está ogando al británico que acaba de engancharse, como pues Paredes hizo lo mismo, pero enganchándose a dos italianos. Claro, un británico de los italianos. Para meterle en una peli de luteranos hay que endulzar lo coño, que es que tal y como es, no lo puedes mencionar. No lo podemos hablar de lo creíble, que si te dan a dos italianos para eso. Claro, después tiene otros problemas, García de Paredes tiene acontecimientos totalmente impresionantes, cuando se sale en el cómic que hicimos de la llenda de Paredes al final, cuando están en Sephalonia con sus problemas se viene arriba. Se viene arriba en el asalto de Sephalonia, además hemos ubicado donde estaba este, donde pudo haberse dado este acontecimiento exacto dentro del castillo, se subía a la muralla y lo capturan, porque se pone a luchar de solo. Y esto además llega en Paredes, creo que se arriba. Muy paredes. La cuestión está en que lo detienen y entonces solicitan al gran capitán que pague para liberarlo. En la gran capitán se niega, además había conocido a Paredes en aquel momento, a pesar de que Paredes que a veces había guerra por los españoles dejaba las filas del papa y se sumaba a los españoles. En aquel momento Paredes entera de que el gran capitán no pagaba y se enfado muchísimo, lo que sucedió que durante la sede uno de los cañonazos termina rompiendo una parte de la celda donde esta García de Paredes y sale. Y sale a lo grande. Hay una película, el gran capitán Cagall se ha escapado por favor, eso es todo lo que podáis para detenerlo. O sea, es que hay un película, no sé a la García de Paredes contra. Es Lian Nison, esa es la García de Paredes. Sale, sale a lo grande, sale como una la barda y no está tamo, pero el corso, claro, en ocho. Y tiene muchas aventuras, incluso en la parte de la crónica que supuestamente la que escribía su hijo, alguien de uno de sus descendientes, pone en boca de Paredes un momento, pero es yo que tampoco a ver, tenieron tres o cuatro arcabuzazos y tal, pero la única vez que mate a mucha gente de golpe fueron ocho, ocho fueron el máximo. Otro día en la oficina, que además se dedicaba a los duelos y en la biblioteca nacional tenemos algunos de estas solicitudes de campeón judiciad. Hiciendo hoy el monto mitorneo, el que quiera enfrentarse a mí adelante, venir para acá. No sé yo lo del uno en uno, porque se venía arriba, se venía. Se llegó a enfrentar con su equivalente contra los franceses, es decir, que no era nadie antes, tenía su propio tocho allí. Tenían, era un poco más, más, más pequeño, más cala, pero si que era, era muy famoso, el que por el cambio uno tiene películas, el trono tiene películas. Y se juntó con uno tercero, que era Eto refiéramosca, italiano, que trabajaba por los españoles. Yo es que nombre, es que solo diré una pregunta, si hiciera una película en los años 70, quién habría sido el actor de Eto refiéramosca, un tipo muy grande. Barbu de Spencer, claramente. Barbu de Spencer, o sea, pues, pues, tenemos la película. ¿Qué? ¿Eso hiciste? Hiciste la película de. ¿Cuál era el nombre de Eto refiéramosca? ¿Cuál era el nombre auténtico de Carlos Pedersoli, se llamaba Budespen? Es exactamente. Carlos Pedersoli, que además era un coleccionista, piezas asiáticas maravilloso. Y nada, no, el craque. Es exactamente. ¿Es algo que interace poco cuando murió un de hecho? El que quiere saber de la película de Eto refiéramosca puede buscar caballero de fortuna. Y en esa película no solamente se alegra en capitán, sino que se alegarcía de paredes. Pero se alegarcía de paredes idealizado a la fórmula italiana. Porque, claro, si ponían al lado, de madezpen, será un tío. ¿Qué? ¿Qué era el equivalente de Eto refiéramosca? Pues, si va a salir mal. Entonces, los italianos muy italianos ellos pusieron un señor calvo pequeñito. Esas. Pero muy mala, óstias. No, no, muy tranquilo, pero que en cierto momento de la película le arrea una óstia a fielabozca. Ah, va a despensar. Y es de las pocas escenas de toda la historia de las películas de madezpen, donde no se la devuelve. ¿Dónde es pensarse lo come y no hace el molinete luego, no? No, pero luego hace. A ver, había que dejarlo ahí porque no es creible. No, no, no, no. Es tradición, es tradición. Entonces, lo levanta de la pechena, lo vuelva a bajar. Y no le devuelve a la castaña. Entonces, para que veamos, incluso tenemos estas historias de arcia de paredes. Es que, hecho, es gracioso porque acabo de venir, de presentar en granada una historia sobre las espadas del gran capitán. Y sobre cómo aparecen los españoles, de vez en cuando las películas sin querer. Y una de estas es en los gremlins. En los gremlins, en la primera película, hay una escena en la que el padre del protagonista se va a enfrentar a los gremlins. Se va a enfrentar a los gremlins y va a la pared a coger una de las espadas que están cruzadas. Y esas espadas que están cruzadas son las dos espadas del gran capitán. Una réplica, echan toledo. Es hasta menos de estelo. Eso es lo que estamos rastreando a día de hoy. Está bien por ahí del atrezo del cido, de cuando fuera. Claro. Pón me lo pague y me entiendes y ya son todas las partes. Y bueno, y tenemos algunas por ahí, pero eso gracias a las elecciones. En la portada del libro que yo menciono de Miguel Álcio, burrado de la Invención de la Historia. ¿Has verdad hecho? La portada Charles Gestón, regalándole una réplica de la espada del Cid, al que era, por entonces, historiador principal del Cid, que era este hombre como se llama el señor. ¡Ah! Ya era muy mayor en la foto, se le ve. No, no se me le en despidal quién era. No, no recuerdo quién era, no recuerdo quién era, pero es la meta historia. Es Hollywood viniendo a nosotros a regalarnos. Ah, nos ha notado la historia del principal historiador, el que había sacado el tema del cantar y el que había hecho con todo este tipo de historias. Es una meta foto brutal, por eso está la portada, claro. Tenemos aquí, perdón, perdón, perdón. Sí, por cerrar el círculo, porque precisamente nosotros fuimos agranada a presentar una réplica que hemos hecho de la espada que el papa entregó al gran capitán, porque hasta ahora la que estaba pulgada en la pared de la iglesia sobre una pintura era, precisamente, una réplica de tolendo de la espada en sí. Eso lo creo en visitar en una terió, los capas, capas, capas, capas, capas, capas, capas. Y nadie pregunta porque han pasado dos, trescientos años, entonces cada cuatrocientos años. Pues lo dicho, tendríamos aquí para la decisión, pero sí que, por hice rando y con dos presidas. Y aparte de que hay que realmente la gente que le en libro, que también se observaron los cómics, pero sí que jugaron los cómics max. Sí que me interesaba comentar contigo precisamente eso que comentabas al principio. Un poco que habláis de la ingobernable, fuera de, o sea, allá en aquestas terras lejanas que conquistamos hace muchos años y luego las abandonamos. Pero ¿cómo se ve desde allí o cómo veis vosotros desde allí? España, ¿cómo nos veis a estos que estamos aquí y seguimos con lo nuestro? En nuestras pequeñas batallitas diarias. De hecho, esta es una pregunta con la que hablo muchas veces con mi colega Ángel Miranda, de autor que llevamos todos estos años dedicándonos a hacer cosas realísimas. Y con Guzmán, que era su amigo. No, por si. Es que esta vez, digamos, es oyente que me escribí yo, estribuos hablando, magísimo. Y claro, luego al resulta que además tenemos círculos como los inmayabalitos. O sea, esto es una cosa loca. Muy peño. Precisamente, una de las partes importantes de lo que estoy haciendo yo por Singapore es hacer una investigación sobre qué pueda portar de la historia de España a la historia de otros países del sudeste asiático. En este caso, Singapore, pero también con Malase, con Filipinas, con China, muchísimos materiales. El principal problema es que tenemos que la bibliografía que se estudia en todos estos países es eminentemente británica. Nos podemos imaginar más en Singapore. Y entonces, cuando llega a un tío allí a hacerles una conferencia que me tocó sobre Blas de Lezo. Y les dice, pero ustedes no saben quién es Blas de Lezo, ¿verdad? Y esto no, no sabemos. Esto entre profesores de. ¡Para la jena de Indias! ¿Te sentías como las suitas explicándoles que el mundo redondo? Es más marido. Por ahí. Es exactamente para explicándoles quiénes eran Blas de Lezo. Pero había una cosa muchísimo más divertida que mientras en Singapore evidentemente nadie sabía quién era Blas de Lezo. Lo que sí tienen es una zona entera de esta ciudad de Estado que se llama Montevernon. Dedicada a la enviante. A la enviante veron que se había hecho las monedas de la visoria de la batalla antes de que el señor de Lezo le calentaran los fico. Un día más en el que ales no sabe de qué estáis hablando. Joderales, cabrón. A ver, sí me diga. Vale, vale, vale, vale. No, sí. Vamos, hacemos resumen. Gracias. Sí, sí. Cuando llega la visoria de Portobello antes de ir a Port Cartagena de Indias, la flota e inglesa británica con el apoyo de los comienzos no del gobierno, pues termina apoyando al almirante vernon, que era el segundo realmente al mando, para convertirse en el almirante, en lo que sería el ministerio de Marina, o posiblemente el ministerio de defensa de Inglaterra durante que el periodo. Si salía bien, le iban a dar cartablanca a vernos. Y entonces, en este proceso, cada vez que iba haciendo una pequeña historia, mandaba la información a su casa. Y decía, en Inglaterra va a tomar esto, ha tomado esto. Bien hecho, cuando toman Portobello, que fue facilísimo porque no tenía ni defensa ni tenía nada, pues entonces manda a las cartas y se viene arriba los comerciantes de Inglaterra y empiezan a acuñar medallas diciendo sobre la victoria de Portobello. Y claro, él dice que va a hacer lo mismo en Cartagena con solo seis barcos. Vale, acabamos ahí. El problema, un blas de lezo entre medias. Que eso medio blas de lezo entre medias. Esa medio problema, tenia medio problema. Bueno, que eso, eso dentro de las historias de leyenda y verdad y demás, que sepamos que lo de medio hombre es totalmente falso, no está documentado en ningún momento. De hecho, es el nombre de un personaje en la novela de Trafalgar. O sea, nosotros tuvimos que rastrear esto. Pero es caldozo. Exactamente. Sí, ahí viene la historia de medio hombre. Lo que pasó con las medallas estas famosas fue que manda la carta. Oye, que ya estamos asediando Cartagena, esto cae enseguida, que solo tienen cuatro barcos y otros dos barcos ahí en la retaguardia. Entramos aquí seguro, manda la carta a su casa. Se celebra, vamos. Literalmente la documentación británica y de los embajadores españoles. Cada vez que se celebraba el cumpleaños de Perdon, en Inglaterra, era más que el de la reina. Bueno, se monta terrible, se nombra muchas cosas como Porto Velo, lo que terminará derivando en Pueblo Road. No, no, también podría ser. Pues el rastro de Londres. No sabemos en los champiñones, pero el caso es que sí, muchas cosas se renombran y, claro, hacen más medallas. Pero qué pasó? Se les acelen, lo el hocico, hicieron las medallas con la visoria antes de ser visoria. Pero qué tampoco era nada raro, que de vez en cuando algunos se venían arriba y otra batalla en la que participó Blas de Vezco, que es la de Veles Máaga, pues tanto los vencedores como los vencidos sacaron la medalla de la visoria. ¡Propagando de la vuelta! Es como cuando es la final de la NBA y camisetas de campeones de la NBA, y una parte se exibe en la pista y otra parte termina de ropa de gana o de Burkina. Pero con oro. Las medallas son las famosas que las replicamos para sacarlo con el club funding del cómic de Lezo, pero que también hemos encontrado vanicos, también hemos encontrado camisas, también hemos encontrado por felanas, ha parecido de todo, con esa visoria de la visoria. Retomo, ¿cómo veis España desde allá? El problema tiene, España tiene ese problema, que básicamente se la ve como ese elemento histórico, casi atápico que ha quedado ahí atrás y que eran muy malos malisimos. Leyenda negara, trabajando a fuego. Hay que tener en cuenta que en cuanto llegan los primeros británicos empiezan a llegar leyenda negra y hay documentación de cómo se presenta los diferentes emperadores tanto de China como de Japón. Ya no digamos con aquellos que tenían relaciones con los turcos, es decir, indonesia o malasias actuales, todos estos sultanatos, no es que les llegara a informaciones, es que estaban subvencionados por Turquía. O sea, cuando llegan los españoles ahí después de la batalla de lepanto, encuentran veteranos de lepanto, del panto turco. O sea, estamos jugando con un mundo interconectado y además lo te iban a ir los muertos de Ámero, te iban los mejores para apoyar a gobiernos de sultanatos para enfrentarse el cristianismo y el islam en la otra parte del mundo. O sea, llegáis a nivel, pues eso nos ha ido llevando esa mochila hasta ahora, ha sido terrible, los británicos por una parte, después los estadounidenses han alimentado todavía más esto mientras estaban en Filipinas. Con el proceso de eliminación del idioma español, pero han quedado, han quedado reductos y tenemos dos grandes elementos fundamentales. Uno es la música, incluido a la música de Ispanomérica, que es fundamental. De hecho, a mí me ha hablado muchísimo gente en español y otro está el tema del cristianismo católico. De hecho, en Singapura y dos mil conversiones al año, sin contar gente que vaya a la familia que sean parte de ellos. De hecho, tienen muy en cuenta haber sido descendientes de portugueses, pero de generaciones y generaciones nos podemos hacer una idea, incluso los idiomas, el malayo, el indonesio, tiene elementos muy españoles. Entonces, entre el cristianismo, la idea, por ejemplo, el camino de Santiago se vuelven locos, los asiáticos con el camino de Santiago. No somos conscientes. Exactamente, de hecho, mañana tienes que firmar un documental, porque han aprendido sobre lo que es el camino de Santiago y para ellos están haciendo un camino medieval. Para ellos es un viaje en el tiempo. Sí, sí, sí, sí, cristianos y anonocatólicos, lo que están haciendo es una reconstrucción mental, porque ellos no tienen la capacidad de ir por sus pueblos, en muchos casos, por ejemplo, imaginémonos en Corea, de que hay pueblos enteros construidos en piedra, que siguen funcionando. Pueblos peridos en Galicia o en León, ellos se vuelven completamente locos con estos conceptos que no les sean nada familiares. Entonces, esa idea y la parte, por ejemplo, dentro del mundo católico, de que haya católicos que se vayan allí, hagan la peregrinación y puedan tener una religión que es extraordinariamente antigua y que siga manteniendo esas tradiciones, les parece una cosa muy interesante y que yo no tenía en cuenta en absoluto cuando esto. Y aparte esto, es la música, como habíamos dicho, es un elemento fundamental porque les apoya muchísimo en lo de aprender el idioma y les vaya mando la atención. Eso sí, claro, después está un señor que te llega y te cuenta todas estas historias de las que hemos hablado hoy. Y que se vienen a arriba. De hecho, tuvimos una historia muy curiosa, porque vino un barco de la Armada Española al Mendes Núñez, que de hecho había estado 165 años justo 165 años antes en Singapur y yo estaba allí en el barco, que tuvimos unos eventos y tal, y cuando salía de ahí, me crucé en el taxi que llegaba con unos españoles que venían de este barco, que eran de la Armada. Y cuando me subo en el taxi, y esto también para ver el nivel cultural de los tacistas y del personal en Singapur en general, me sualtase y me dice, "Ah, que en el español también, de esto sí, o sí, me habla tres o cuatro palabras en español y me dice, "Oye, me puedes explicar la inquisición, por favor". [Risas] Y, no, tremendo trabajo, tremendo trabajo, tremendo trabajo. ¿Es feliz inquisición? Los enamorvalos, o sea, caro, caro. ¿Cómo nos vean en la cara en inquisición? Que hago en Dios? Y a mí que me tocó documentar casos de esto, por ejemplo, que cuando una mujer no tenía dinero, era la inquisición a la que recurría, o cuando había casos de vestialismo, era la inquisición a la que se recurría, porque tenía unas prácticas mucho mejores que las de cualquier gobierno en Europa, por no decir de la cantidad de poca gente registrada como asesinada por la inquisición a lo largo del tiempo comparado con lo que podía pasar un año cualquiera en Suiza. Así, a botepronto. No estoy engadando el relato de su asunto. Entonces, claro, es nada. Y, después de eso, me pidió hablar de las cruzadas, por si era algo. Pero lo que sí que sí, por la largo viaje, o sea, me imagino un buen atasco. De una punta otra del país. De una punta otra de una punta otra del país. En una punta otra de una punta otra del país. En una punta otra del país. En una punta otra del país.