Ep 219: Octubre Rosa, Oncología Integrativa: Un Nuevo Enfoque en el Cuidado del Cáncer con la Dra. Laura Nasi

Hola, soy Paulina Feltrain y yo valería benavidos. Sentimos bien, se ha vuelto súper complicado. Así que aquí estamos nosotros para hacerte lo fácil. Te invitamos a escuchar "ah-ha", el podcast en el que compartimos nuestros propios tips para vivir sanos y plenas. Mientras platicamos con las personalidades más relevantes en tema de salud y bienestar, quienes ofrecen consejos prácticos, recomendaciones sencillas y herramientas revolucionarias para instigarte en encontrar respuestas. Desiraja, es que nos cae el 20. Te esperamos todos los martes y descubre tu sajá mames con nosotros. Bienvenidos todos a un nuevo episodio de "Hamomets Podcast". Como saben, este mes es un mes importantísimo para nosotros. Muy importante para mí también, como sobreviviente de cáncer, nos parece fundamental compartir estas semanas testimonios e información con especialistas que nos ayuden a vivir estos procesos o a compartirlo con personas cercanas porque estamos seguras que muchísima gente cerca de nosotros está viviendo algún tipo de cáncer. Así que este mes lo dedicamos a este tema. Y hoy no es la excepción de un tema interesantísimo porque vamos a platicar de oncología integrativa. ¿Cómo integrar al ser humano durante proceso de cáncer? No dejar, por ningún momento, tus tratamientos, no dejar a un lado esta visión de la medicina moderna con radioterapia, quimioterapia y demás tratamientos que están hoy vigentes con extraordinarios resultados, pero sin entender que para sanar tenemos que vernos cómo seres integran. La mente, el cuerpo, las emociones, nuestra química y todo eso que nos hace seres humanos. Así que un capítulo extraordinario con la doctora María Laura Nasey, una referente a nivel mundial en este tema. Y les cuento quién es la doctora. La doctora Laura Nasey es medica un cóloga. Ella estudió en la Universidad de Buenos Aires. Se especializó en medicina interna y oncología clínica en el Sloan Kettering Cancer Center de Nueva York. Trabajó como coordinadora de ensayos clínicos para el Internacional Breast Cancer Study Group en Suiza. Y fue directora del Departamento de Investigaciones del Laboratorio Suizo de BioFarm. A partir de aquí don Buelco en su carrera y amplía su visión a una medicina más humanizada. Y se especializa en medicina mente cuerpo en el Instituto Mente cuerpo de Harvard. Fundó la asociación de oncología integrativa dedicada a la difusión de una visión integrativa para pacientes oncológicos, para sus familias y para todo el equipo de salud. Actualmente, practica la oncología integrativa, basándose en técnicas mente cuerpo y escribió el libro El Cáncer como camino de sanación claves para restablecer el equilibrio perdido. Conozco a la hora de deshace un par de años, hemos platicado mucho sobre la importancia de esta nueva visión en la medicina y la verdad es que para mí siempre es un placer platicar con ella. Y pues nada, laura muchísimas gracias por acompañarnos hoy. - Con la valeria, como está. La verdad que es un placer para mí participar de este proyecto de ustedes que me parece muy creativo y muy propicio para estos tiempos, de dar diferentes miradas y siempre es un placer escucharte del otro lado. - Muchas gracias. Y pues vamos a empezar. Es un tema súper duro. Es un tema difícil a veces de abordar, pero creo que este espacio justo se trata de ponerle esa mirada más humana a todo lo que nos pasa. Y quiero empezar por algo muy básico en palabras, pero muy profundo en la realidad. Y hablando de Cáncer como una enfermedad, les escuchamos muchísimo. Muchos de nosotros conocemos y tenemos a gente cercana que lo está pasando, que lo pasó, algunos que no lo lograron vencer. Algunos de nosotros hemos estado ahí. Y sabemos que cada año se diagnostican más de 14 millones de casos nuevos a nivel mundial, que uno de cada dos hombres y una de cada tres mujeres desarrollará algún tipo de Cáncer en su vida. La verdad es que este dato es impactante, parece un número enorme y el simple hecho de mencionar la palabra nos asusta. - Convas en tu camino como un cóloga y todo tu aprendizaje, y insisto, sé que es una pregunta profunda, pero nos gustaría muchísimo escucharte porque nos enfermamos de Cáncer. - Bueno, estas estadísticas que mencionaste, que son ciertas, son realmente impactantes. Son estadísticas del mundo occidental, digamos, sobre todo de Estados Unidos o Norteamérica, digamos, Europa, Australia, y Sudamérica que se está semejando, digamos, en la forma de vivir a Norteamérica y a los países más industrializados. Y hoy, realmente, lo que pensamos es que el cáncer es multifactorial, o sea, hay varios factores que se conjugan en un momento determinado en la vida de una persona y que hacen que esas personas enfermen. No es solamente un factor. Conocemos muchos agentes cancerígenos, quiere decir a agentes que son químicos o radiaciones que pueden transformar una célula normal en una célula mutada, una célula alterada. Y cuando esa célula te recibe muchas alteraciones, por ejemplo, porque estamos en contacto con químicos que vienen a través de la comida, como ciertos pesticidas o ciertos químicos que se le agregan a todo lo que es la comida embasada, embaketada, la ultra procesada. O las radiaciones sudulares que llegan más a nosotros por los agujeros de ozono. Estos son algunos ejemplos de estos agentes cancerígenos que pueden transformar una célula normal en una célula mutada y eventualmente en una célula cancerosa. Ahora el tema es que si nuestro sistema inmune está funcionando bien, y si nuestro sistema de reparación, digamos, celular está funcionando bien, va a detectar esas células y las va a reparar o las va a eliminar. Y entonces nos va a permitir seguir siendo dosanos. Por más que vos imagínate, por ejemplo, una persona que fuma, no está continuamente en contacto con agentes cancerígenos. Sus pulmones sobre todo, pero todo su cuerpo, ¿no? Y sin embargo, no todos los que fuman desarrollan un cáncer. O sea, que nuestro sistema de reparación y nuestro sistema inmune puede reparar muchas de esas células. Pero hoy lo que pensamos es que el cáncer aparece por este estilo de vida que tenemos sobre todo en occidente, que estamos mucho más expuestos a agentes cancerígenos, y esto viene mucho a través de la industrialización, de la industrial y menticia, de todos estos productos que vienen pasados por industrias y que lo llenan de químicos que después nos afectan, pero todo lo que viene a través de la comida, sino un montón de productos de limpiezo, un montón de productos de cosméticos, de perfumería, digo, hay muchos compuestos químicos, con los que estamos en contacto, que antes no estábamos en contacto hace 100 años, no existía toda esta industria, y al mismo tiempo estamos viviendo una vida de mucha demanda, de mucho estrés, que hace que nuestro sistema inmune se pongan modo en guardia y haga solamente lo urgente, pero no lo necesario. Entonces, ese combo de estar expuestos a más agentes que pueden transformar las células normales en células cancerosas. Y al mismo tiempo, en tener al sistema inmune en un modo agosolo e urgente, y voy a reparar las células cuando esté tranquilo, hace que ese combo, hace que aparece una célula cancerosa, empieza a crecer a multiplicarse el sistema inmune, está solo reparando el urgente, y no la puede, no la paran, o la frena, esa célula, no la reparan, o la elimina, y ese cáncer sigue creciendo. Entonces, es el estilo de vida el que nos está llevando a tener más cáncer, sobre todo en Occidente. Y ya la organización mundial de la salud, dijo que si viviéramos mejor, con menos expuestos a gente estímicos, comiendo mejor, pero además viviendo más saludablemente, manteniendo nuestro sistema inmune más fuerte, al dormir mejor, hacer ejercicio, conectarnos con lo que da sentido a nuestra vida, mantenernos más felices. Si viviéramos mejor, podríamos prevenir la mitad de los cánceres, el 50% de los nuevos cánceres. Cosa que es enorme, y que muestra que mucho están nuestras manos de cómo estamos viviendo y cómo podemos mantenernos el más salud o hacernos más vulnerables y enfermarlos. Pero más allá del cáncer, que está siendo definido, la definición estricta del crecimiento, descontrolada célula dentro de nuestro cuerpo, que genera un tumor. Tu libro dice algo que me llama mucho la atención, dice las claves para restablecer el equilibrio perdido y mencionas al cáncer como un despertador, como ese wake-up call o este "ah-moment" que te hace tomar conciencia. ¿Cómo podrías tu, con toda la experiencia que tiene, si con esto me parece increíble de ser alguien con una formación médica, muy estricta y de muchísimo estudio, que al mismo tiempo está integrando la parte del espíritu, porque vamos a hablar de todos estos factores químicos o agentes externos. ¿Cómo es que el cáncer puede ser una pérdida de equilibrio en la vida y nos puede hacer crear conciencia y despertar? Gracias, Paulina. Sí, mira, el título de mi libro nació surgió de la observación de muchas personas para quienes, justamente un diagnóstico de cada fue ese wake up call, fue ese desperatador que dijo así, hay algo que no está funcionando en mi vida, necesito parar, ver cómo estoy viviendo, ver quién soy y ver qué tipo de vida necesito. ¿Y qué necesito yo? Que me cuenten de afuera, qué es lo que tengo que hacer, si no realmente conectarme conmigo mismo, reconocer quién soy y qué estilo de vida necesito. De hecho, mi libro salió en Estados Unidos con ese nombre, para mí siempre el nombre fue Cancer asa wake up call, para reconocer y honrar a todas esas personas para las cuales un diagnóstico del cancer fue realmente un llamado de atención, un sacudón que la vida les dio y que lo hizo tomar conciencia de cómo estaban viviendo, tomar conciencia, yo digo esa búsqueda, el tesoro ir a conectarme con quién realmente soy yo y hacer una vida de acuerdo a quién soy y de acuerdo a mis necesidades y de acuerdo a mis deseos, mis pasiones. Cada uno somos una semillita que vinimos a aflorecer y a dar nuestra propia flor, nuestro propio perfume. Y por más que tengamos hermanos que hayan nacido en la misma familia o que hayan nacido al mismo día y en la misma ciudad y que hayan nacido con la misma impronta de un momento energético, así como muchas semillitas pueden crecer, digo, pueden surgir de un mismo árbol, después esas semillas van a dar árbolitos diferentes según en qué terreno caigan. Y nosotros somos iguales, nosotros somos únicos pero únicos en el sentido de que somos cada uno de nosotros somos seres totalmente singulares, no va a haber ni hubo nadie como tú, como yo, como Valeria como nadie y como ninguno de los de los que nos están escuchando, ni va a ver ni hubo ni ni habrá. Entonces, ¿qué mejor podemos hacer que ser realmente nosotros y poder, yo siempre digo, flores ser y dar esa flor y ese perfume que vinimos a dar en esta tierra, en este planeta, no? Alvio, de nada sirve tratar de ser una rosa sin así para hacer un clave, o una margarita. Entonces, estamos educados mucho para como que si todos tuvimos que crecer de la misma manera y dar el mismo tipo de flor y no es identificarnos con quienes somos realmente nosotros y qué es lo que venimos a dar o qué es lo que tenemos para ofrecer. Y ahí entra lo espiritual, digamos, tiene que ver con los valores, con lo que le da sentido a mi vida, con lo que realmente la vida como cada uno la siente y la puede expresar. Somos vehículos de vida, la vida ya estaba antes que nosotros y seguirá estando cuando nosotros partamos de esta tierra, pero cada uno de nosotros viene a manifestar esa vida de una forma única y singular. Y entonces en ese sentido se torna como una cuestión más espiritual, un golpe en nuestra vida. Y en este caso, bueno, yo hablo de cáncer, pero reconozco que este mucha de las enfermedades, pero también accidentes o situaciones así difíciles de la vida que han servido como un wake up call, un despertador para hacernos parar y retomar un camino que tiene que ver más con quién somos, con quién somos cada uno de nosotros. Y es muy interesante porque yo creo que yo en mi libro en el epílogo proponía o propongo que digo "Hala, que este epidemia de cáncer nos haga frenar y parar y tomar conciencia como humanidad, todos juntos, en vez de estar en esa máquina de producir como estamos acá en Occidente, como si fuesemos todos pequeños, eslabones en una cadena de producción". Entonces, bueno, ahí te mezcle muchas cosas, pero creo que el título del libro refleja algo que está sucediendo. Hay gente que a través de un diagnóstico de cáncer o de una situación fuerte en la vida está realmente parándose a pensar, a tomar conciencia, a contactar con con con sinismos y a retomar una vida mucho más saludable y más feliz, más vital, más de plenitud. Y si hace total sentido lo que dices Laura, hay, hablaste mucho de este auto descubrimiento de quiénes somos y qué nos hace únicos, qué nos hace especiales como individuos. Y bueno, ahora platicaremos un poco más de la medicina integrativa, pero bueno, sabemos que la práctica, pero ese no era tu camino inicial, cuando empezaste tu entrenamiento y tu práctica oncológica, no era tu camino. Tienes una carrera impecable en uno de los centros de cáncer más importantes de Estados Unidos, participaste en una campaña de investigación en la búsqueda de una molécula que podría curar la enfermedad de Europa, pero de pronto decidiste parar y cambiar de camino y un poco hacer este proceso de stop del que estabas hablando hace un momento, ¿no? ¿Qué pasó en la vida de Laura que la llevó a cambiar este camino para tratar a sus pacientes? Claro, Valeria, se ve que en mi discurso te has dado cuenta que yo hablo con una pasión y con un convencimiento que solamente lo puede tener alguien que vivió, digamos, algo similar. Y eso es lo que me sucedió, digo, y cuando una cosa es aprender a través de la incorporación de información, leo tal cosa, huestudio tal cosa, pero cuando lo vivís como experiencia es diferente. A mí lo que me llevó a lo que fue mi wake up call, mi parate y fijate cómo estás viviendo y quién sos fue el tema de la maternidad. Profesionalmente me ponía una meta y ahí llegaba y realmente como de médica argentina no fue fácil llegar a donde llegué en Estados Unidos y después luego en suiza investigación, pero realmente tengo una capacidad y una entrega al trabajo que me llevaba ahí a donde yo quería llegar. Pero cuando me quise quedar embarazada, no me podía quedar embarazada, digo, cómo es esto? Yo digo todo lo que quiero afuera, en el mundo externo lo consigo, lo conquisto, digamos. Y cuando se choca de mi propio cuerpo, no puedo quedarme embarazada. Y ahí el mundo se me vino abajo, porque todas mis creencias, digo, y todas mis, digamos, la forma en que estaba viviendo claramente no me estaba trayendo todas las respuestas. Estaba dejando un gran hueco, lo que significaba mi mundo interno y mi propio cuerpo. Y lo peor es que bueno, hice todos los estudios, seguí con, digamos, todo lo que plantea la medicina convencional y yo no tenía ninguna causa orgánica que se pudiera detectar. O sea, claramente era un tema más funcional, más ligado al estrés, más ligado a quién sabe y en ese momento dije, bueno, acá tiene que ver, tiene que haber otra forma de vivir incorporando toda esta parte menos lineal, menos clara que tiene más que ver con nuestras emociones, con nuestra forma de pensar, con nuestras creencias y ver cómo eso está modulando a mi cuerpo todo el tiempo, ¿no? Y ahí empecé, empecé a hacer yoga y empecé a ser terapia y, bueno, me voy a empezar a descubrirme, ¿no? Y a sacar, digamos, el foco de ese mundo externo en el que tanto le había puesto el foco, en mi carrera, en mi profesión, y empezar a mirar hacia adentro, ese mundo interno, que está invasto también y tan difícil de conocer si no tenemos un entrenamiento. Y bueno, fue ahí donde empecé este otro camino, siempre me ayude de la medicina convencional, contratamientos de fertilidad, eventualmente me quede embarazada, pero perdí en un embarazo de cuatro meses, fue una cosa, un episodio muy doloroso y, bueno, pero yo igual, estaba con una conciencia en ese momento yo pense, bueno, pierdo uno, pero ya sé que me pude quedar embarazada, voy a quedarme de nuevo, como si fuese una máquina, ¿no? Y, bueno, la había dicho que nunca más me quedé embarazada y que fui descubriéndome, digamos, descubriéndome y descubriéndome muchas áreas de mi vida, desde preguntarme a ver cuál era la real motivación por la cual yo quería ese embarazo, ¿no? Y darme cuenta que muchas de las decisiones o los deseos que yo pensaba que eran propios tenían que haber mucho con un condicionamiento, ¿no? Yo había, me había creado como pensando que bueno, vas a tener la suerte de poder estudiar y después vas a trabajar y vas a formar un más a mil y vas a tener hijos como se estuviese todo planeado y fue ese tan fácil de manifestarlo y me di cuenta que incluso el deseo de ser madre tenía mucho que ver, con cumplir ese mandato que me habían inculcado y que realmente dentro de mí había una parte de un ser que muy buscador que necesita mucha libertad, que necesita ser un medio creativo, como una vida que va como un río que va buscando el caos, se me viene esa imagen. como que va dando la vuelta una piedra y después pasando por sobre la otra y va buscando su causa y va buscando su camino y que yo no encajaba con una vida así como la que me habían contado, porque esa vida no era lo que me hacía feliz. Hay algo de esto de la búsqueda de ir más allá que es muy fuerte en mí y de tratar de integrar visiones diferentes. Entonces por ahí no tenía que ver con tener un hijo biológico propio y bueno eso fue una de las tantas enseñanzas que fue encontrando en el camino y lo que me di cuenta es que eventualmente yo pude igual dejar me matarnidad porque me cace con el que fue mi marido era un hombre víudo tenía dos chicas chiquititas así que las creé como por 10 años o sea que pude jasar mi parte matarnal en ese sentido. Era un camino así como vivo en mi libro de un camino de búsqueda del tesoro ir encontrándome con tesoritos dentro mío y que la vida me ofreciendo y bastaba solo con estar atenta y estar observando lo que la vida me iba trayendo. Así que eso me llevó una vida completamente diferente, salida esa máquina de producir como era en ese momento, que era el estilo de vida que tenía y fue una vida de mucho más metonó un año sabártico, este fui al encuentro de mí misma y se parezve viajes iniciaticos en ese momento cuando fui caminando a Compostela, a hacer esa perigrenación ahí en norte de España después me fui a la India, digo, estuve todo un año, año y medio con un camino de mucha búsqueda que lo tenía muy postargado y eso me llevó a que decidí volver a mi país, decidí volver a Argentina y a traer todo una mirada mucho más holística en el sentido mucho más integrando todas las partes del ser, solo el cuerpo sino nuestra dimensión mental, espiritual, emocional, vincular y poder traer todo eso a la medicina. Entonces todo ese camino hizo que hiciera un cambio nuevamente un cambio importante en mi vida de volver a la Argentina, encarar mi profesión desde un lugar mucho más integrado y yo vivir también una vida mucho más integrada. Así que para mí digamos el obstáculo que encontré en el tema de la fertilidad fue el inicio de un camino de sanación porque me siento mucho más integrada hoy que como estaba viviendo en ese momento. Ahora nos acalde compartir un momento súper íntimo de tu desarrollo y rescato muchas cosas pero quisiera profundizar en un par y que nos ayudará a se entender. Pareciera que todo está relacionado, me parece que tu libro no es solo para las personas que tienen cáncer, que tuvieron cáncer, porque conocen al línguero, tienen cáncer. Es como un llamado que podemos utilizar todos en la vida y empezar a mirar nuestros estilos de vida y hablando sobre este proceso que tuviste la hora, me pongo a pensar en cómo influye nuestra forma de pensar, cómo influye el vivir en la superficie o tratar de indagar un poco más. ¿Es esto la medicina integrativa? Mira, la medicina integrativa yo creo que es un intento humano de volver a una medicina mucho más integrada como fue en otras épocas. Los griegos hablaban que para curarse todo tenía que ver, no solo si te daban algunas hierbas o no, pero si no, el ambiente donde vivía, si es el contacto con la naturaleza, las relaciones vinculares que mantenían en tu vida cotidiana, digo, ellos ya hablaban de todos estos factores. No era solo corposano en menzana, que igual viene de aquella cultura, que obviamente para un cuerpo sano es necesario una mente sana. Pero además es importante todo, digamos, las dimensiones vinculares, cómo nos relacionamos, cómo nos relacionamos con la vida, no solo con otros, con nosotros mismos para empezar y con otros y con la vida. ¿Cómo lidiamos con nuestras emociones, nuestras dimensiones emocional? Si dejamos que nuestras emociones nos tomen y nos lleven como caballos desbocados a cualquier lado o sabemos que reconocemos a las emociones como algo que despierta en nosotros para llamarnos la atención y darnos esa energía vital que necesitamos para ir hacia algún lado, para tomar una acción, para poner un límite, para lo que sea, ¿no? Pero como mensajeros, digamos, este nuestro adivinción espiritual esto de vivir fieles a lo que es importante realmente para cada uno de nosotros, lo que le da sentido al seguir viviendo. Entonces, yo creo que la medicina integrativa es un intento envolver a mirar al ser humano como un todo y entender que la enfermedad tiene que ver más con la manifestación de un desequilibrio como el cuerpo llamándonos la atención, como nuestra parte, lo que no podemos poner en palabras, el cuerpo lo pone a través del dolor o de la incomodidad o de un tumor o de una inflamación para que prestemos a atención y podamos entender que es lo que el cuerpo está tratando de decirnos e incluir esa información en nuestra conciencia. Hoy por hoy la medicina integrativa y la oncología integrativa, que es lo que me dedico, que es básicamente la medicina integrativa aplicada a la área de la oncología de los pacientes y las personas que están transitando en cáncer o que han transitado en cáncer. En realidad bajo ese nombre medicina integrativa o oncología integrativa encontramos como muchas combinaciones posibles y estamos todavía de salvo que está en evolución, es una manera de ver la medicina que está en evolución. Nos hemos ido hace un polo muy científico donde lo que más importante era, digamos, de todas las moléculas propias de cada célula y perdiendo de vista al ser humano como un todo y estamos volviendo de nuevo a una visión más solística, integrando todas las dimensiones. No es que no es importante, digamos, la biología molecular y todo lo que nos enseña de la inteligencia de cada célula pero necesitamos poner eso en el contexto de un cuerpo humano y de un ser que es mucho más que un cuerpo. Estamos en un momento que estamos volviendo a entender que está todo conectado. Entonces en esa búsqueda la medicina también está buscando integrar una visión de más complejidad. En esos intentos hay varios formas de ir integrando la medicina y entonces vas a ver que a veces se llama medicina integrativa porque, bueno, en vez de usar compuestas farmacéuticas, si usar más compuestas naturales como si tenés un malestar estomacalba, suzar gengibre, en vez de usar un medicamento farmacéutico, o si tenés un dolor de cabeza vas a recurrir más al masaje y al compontura. Y a veces se queda esa parte, la integración se queda como en ese plano más básico, que muchas veces es como intercambiar, en vez de algo que viene producto de la industria por algo más natural, pero mi visión de la oncología integrativa tiene mucho más que ver con integrar todas las dimensiones del ser, incluyendo la emocionar, la vincular, la espiritual y entender también que no somos seres separados, que también somos cada uno de nosotros pertenece una tribu especial, venimos un árbol genialógico que obviamente tiene que ver con nosotros. Si podemos heredar la nariz puntiauda de una vizavuela, como nos vamos a poder heredar otras patrones y que tienen que ver con formas de pensar y creencias de la familia y patrones emocionales y cosas que quedaron esti anudadas y que siguen siendo parte de esa familia. También entendernos como un ser social, que también la sociedad donde vivimos también tiene que ver con nosotros y va a afectar eventualmente a nuestras células. Porque si hoy por hoy estamos viviendo una sociedad que toma esta pandemia, por ejemplo digo, por ejemplo muy claro, como algo que nos viene a atacar y nos infunde muchísimo miedo. Dentro nuestro vamos a estar desencadenando lo que es activando la respuesta del estrés y vamos a estar todos con el cortisol más alto y eso va a ser que aumenta nuestra bucemia y nos demasambre. Y bueno y todos los efectos que tienen el cortisol en nuestro cuerpo. Entonces como algo social también nos está afectando el interior de nuestras células. Entonces necesitamos entender al ser humano con una visión de mucho más complejida y para mí la medicina integrativa debe apuntar a eso a ese nivel de complejida, no solamente usar un compuesto natural en vez de un producto farmacéutico, sino realmente a integrar todas las dimensiones de los seres multidimensionales que somos. Y creo que estamos en eso pero todavía hay camino por recorrer. La hora nos ha hablado. mucho de los diferentes que somos cada uno de la historia que cada uno tiene crea y pusiste esta analogía justo de cómo, de un mismo árbol, salen semillas y depende de donde se siembre y el terreno en donde crees campos va a ser un árbol único y diferente, a pesar de venir del mismo lugar y demás. Y no puedo evitar pensar que aunque seamos todos tan distintos, hay cosas que tenemos en común los que hemos pasado por una enfermedad como esta y me encantaría que nos compartieras, qué es lo que tú has visto, qué hacen tus pacientes, qué sí o sí hacen para curarse de cáncer. Bueno, antes de ir al foco de tu pregunta me gustaría solamente aclarar que hoy por hoy sabemos que cáncer en globa más de 100 enfermedades diferentes. Entonces hay incluso dentro de lo que es el cáncer de mamá, por ejemplo sabemos que hay 10 enfermedades diferentes, ¿no? Y esto es importante para saber porque a veces uno tiene el ejemplo de alguien que quizás sufrió mucho o que tuvo un curso de la enfermedad muy acelerado, pero hoy sabemos que cada uno se tiene que enfocar en su propia experiencia, ¿no? Porque pueden ser enfermedades muy diferentes. Lo que quiero decir es que a veces el cáncer aparece como un pequeño tumor en una zona donde uno lo puede extraer quirúgicamente y quizás con cirugía, radioterapia y algo más. Ya es muy factible de ser erradicado, digamos, del cuerpo y esa persona curada y no es lo mismo si el cáncer se diagnostica en una etapa más avanzada donde ya se ha ido, digamos, del lugar de origen y ha hecho metastas y ha echado raíces en otros órganos. Entonces, a ver, yo creo que la medicina convencional tiene un rol, tiene un rol muy importante en algunos casos más que otros claramente, pero siempre la medicina convencional puede aportar mucho, pero también estamos empezando a entender que si uno no erradica, digamos, ese cáncer de raíz, por más que uno cures a esa persona de un cáncer de mamá, por ejemplo, si esa persona sigue viviendo de la misma manera y es posible manifieste alguna otra enfermedad. Ya sea un cáncer nuevamente u otra enfermedad, ¿no? A mí me gusta hablar como si fuese una huerta y encontramos un lluvio, si quitamos ese lluvio, pero seguimos haciendo lo mismo en la huerta y es posible que sigan creciendo otros lluvios, sino empezamos a entender, bueno, porque por ahí tengo que mezclar diferentes tipos de vegetales, ¿no? Que planto, que arremogar la tierra, tengo que ir a ir a la masa, darle más sol, bueno, digo, si no hago cambios, es posible que sigan creciendo otros lluvios. Entonces, de cualquier forma, desde la oncología integrativa nosotros pensamos que el cáncer es una enfermedad sistémica, o sea, por más que se manifieste en un colon o en una mamá, o sea, que se manifieste de forma localizada, necesitamos pensar que le está pasando a la persona toda, ¿sí? Y que el cambio tiene que venir de esa persona toda. Esto se ve, sobre todo, de manifiesto en personas que han tenido cánceres avanzados y que se han curado, ¿no? Hoy la medicina tiende a decir que si el cáncer ya se fue del lugar de origen, es muy difícil curarlo y hablamos más de una enfermedad crónica y cómo controlar lo. Pero lo que hoy sabemos es que hay muchos testimonios, válidos y serios de personas que han tenido cánceres avanzados y que la medicina le ha dicho, la medicina convencional, le ha dicho, no hay mucho más para hacer y sin embargo, esas personas o se han curado o por lo menos han vivido con ese cáncer 20 años más. Un ejemplo que siempre me acuerdo es en unos dos casos documentados y esto fue por una recopilación que hizo un instituto ayons en California de lo que dirán las regresiones espontáneas, como las llamaban antes, de un caso de un señor griego viviendo en Estados Unidos, una vida de mucho dedicada al trabajo, digamos, y fue diagnosticado de cáncer de pulmón y en aquel entonces realmente no había mucho para ofrecer de la medicina convencional para un cáncer de pulmón y le dijeron, "Mire, usted tiene unas semanas a pocos meses de vida" y él decidió ir a morir a su tierra natal, agresía y parece que se fue agresía, se mudó, se fue a su pueblito chiquitito, empezó a hacer la vida de su pueblo de agresía y vivió 20 años más. Entonces, esto no llega a pensar, ¿no? Entonces, qué es lo que curó esa persona? No sé si curó porque no se se habrá hecho tomografía para ver si se había estado el tumor o no, pero claramente sobrevivió y superó las estadísticas ampliamente. Y hoy por hoy hay una científica americana que se llama Kelly Turner, que ella primero publicó un libro que se llama "Radical Remetion" y en español se llama las nueve claves para la curación y ella es lo que hace es resumir qué es lo que han hecho estas personas que han superado, una enfermedad que desde la medicina les estaba considerada como fatal, próximamente fatal, y qué es lo que han hecho para superar ampliamente las estadísticas. No estoy hablando que vivieron dos semanas más de lo que les dijo el médico, sino que realmente os securaron o vivieron varios años más que lo que estaba digamos pronosticado. Y ella lo resume en nueve claves. Entonces, la primera es que las personas tomaron las riendas de la situación. O sea, dijieron, yo no me quedo con solo lo que me dice el médico, yo voy a tomar las riendas de mi salud, el médico me ayudará a combatir el tumor, pero yo necesito hacerme cargo de volver a un estado saludable. Entonces tomaron las riendas la situación y se pusieron a buscar qué otras cosas más podían este ayudable. Segundo, hicieron un cambio importante en la dieta, sobre todo estoy hablando de personas occidentales que han tenido que rever, digamos, toda la parte alimentaria que no accidente como dije antes entre la industrialización, alimenticia y todo. Estamos trenándonos de químicos y de comida que es pobre en nutrientes. Entonces, hicieron un cambio hacia una dieta más saludable, más cercana, algo más casero, hecho con productos que vienen directo de la huerta, con menos carnes, con gran variedad, digamos, de verduras, frutas, etcétera, etcétera. Segundo, estas personas, algún suplemento habían tomado y de nuevo, esto viene de una estadística, de un estudio que se hizo esta mujer, sobre todo, trabajó en Estados Unidos donde hay toda una cultura de tomar suplemento. Pero igual hoy por hoy se está viendo que como los suelos han sido tan exigidos, muchas veces por más que sea una producción orgánica, los productos no tienen la cantidad de vitaminas y minerales y todo lo que perimos de ellos, porque los suelos están desvitalizados. Entonces, muchas veces se tiene que tomar algún suplemento. No todos hicieron ni la misma dieta en tomar al mismo suplemento, cada uno tiene que buscar que es lo que necesita. Esas son tres claves. Las seis claves restantes tenían que ver con colbo emocional, lumen tal y lo espiritual. En el sentido que todos hicieron algo para bajar la ansiedad mental y poder llevar esa atención a sí mismos, poder observar cuando se los tomaban las emociones negativas y ver cómo poder lidiar con situaciones que no llevan a una emoción negativa o poder ponerles límites, cuáles son las situaciones que nos traen la alegría, la gratitud, la felicidad, emociones positivas, el amor, la paz y cómo cultivar eso en nuestro día a día, cómo incluir más de eso en nuestro día a día. Todos hicieron algo para conectarse con la intuición, el hecho de hacer meditación o tener alguna práctica de conectarse con sí mismo, los llevó a escuchar esa voz interna que nos dice por dónde es, porque no hay una cura para todos, es por dónde es mi camino y entonces conectarse con la intuición y después las otras claves tenían que ver con conectarse con lo que le da sentido a mi vida, con lo que es importante para mí, con lo que yo no me querría ir de esta tierra sin haber experimentado, bozado, dejado, trascendido, ¿no? Entonces como dice Victor Frankel, el autor psicólogo que escribió el hombre busca del sentido por su experiencia en los campos de concentración y se dio cuenta que las personas que sobrevivían iran aquellas que tenían algún sentido por el que mantenerse vivas o para reencontrarse con su familia o para hacer estudiar algo que siempre veían que dieron estudiar o ir a volver a su pueblo natal, etcétera, etcétera y que aquellas que no tenían, no tenían ninguna conexión con algo de por qué seguir viviendo fallecían más rápidamente. Entonces esto de estar conectado con algo que con esa zanahoria, digamos que uno lo mantiene con ganas de seguir vivo, ¿no? Así que creo que en ese resumen de estas nueve claves está un poquito lo que me preguntas Valeria, que es lo que tienen con una que ya es personas que han superado y ampliamente las estadísticas, ¿no? Sobre todo aquellos que han sido diagnosticados con cánceres avanzados y que han hecho cambios importantes en la vida, con estas nueve claves, y que los ha llevado una vida más sana y más feliz. Y más en la verdad. Sí, sí. Qué buena palabra en la equilibrio. Laura me parece interesantísimo lo que dices y te va a hacer una pregunta que me resuena mucho. Cuando pasamos por procesos de enfermedad, y sobre todo viviendo en esta parte del mundo, donde estamos muy acostumbrados a hacerle caso a la razón. Si decidimos elegir una ruta distinta a la misina lópata, o queremos integrar otras prácticas, muchas veces se nos tacha de hacer algo que, "Ok, ok, hazlo", pero realmente, hijo, les echar la tonería, yo te recomendaría que mejor si tu doctor no está probando ese suplemento o si esta terapia te resuena, mejor no la haga, siempre consulta lo con tu médico. Y entendemos que esta parte llevar un tratamiento serio, científico, es vital, sobre todo cuando estamos en periodos agudos. Pero, ¿cómo hacemos para desmitificar todo esto que complementan ser humano y que si llegamos a tener un diagnóstico de una enfermedad como cáncer o cualquier otra que es considerada crónica o degenerativa? "Requiere que prestemos atención más allá de tomarnos una pastilla". O "meternos un tratamiento médico de alto alcance y a lo mejor de por vida". ¿Cómo hacemos para quitar este estigma a lo que es la misina integral? Bueno, yo creo que necesitamos este despertar colectivo, porque claramente nosotros fuimos criados con esa conciencia y si creemos en eso y no nos cuestionamos, esto que nos han dicho que hay que recurrir si o sea la misina convencional, vamos a estar creando nuestros hijos y digamos, la cadena es así, ¿no? Entonces, a menos que hagamos una toma de conciencia colectiva y un cambio de paradigma colectivo va a ser difícil. Quiero hacer una claración que creo que el tema del cáncer realmente es para tomarlo, digamos, con un poquitito más de apremio y es por eso que hacemos la distinción entre medicina integrativa y oncología integrativa. O sea, podríamos hablar de gastroenterrología integrativa y cardiología integrativa y, bueno, cada especialidad, pero la cuestión acá no es separar, pero siano oncología, quizás los tiempos no son los mismos que uno se puede tomar, por ejemplo, para una enfermedad raumática. Entonces, en algunas otras especialidades, digamos, o algunos otros tipos de enfermedades, uno puede ir dándose el tiempo para que la conciencia se vaya abriendo y, bueno, y vaya uno tomando conciencia y haciendo cambios de hábitos. Y, si, en vez de lograr, digamos, el cambio de hábitos en unos pocos meses, uno lo logra en tres o cuatro años, bueno, está todo bien, porque, digamos, lo único que por ahí uno sufrió un poco más tiempo, por ejemplo, con una rodilla, con un artro así es importante. Y, bueno, si uno no hace los cambios de hábitos, de bajar de peso, de comer saludablemente, de hacer ejercicios conscientes, escuchando las limitaciones del cuerpo, etcétera, etcétera. Bueno, quizás esa rodilla tarde un poco más en curarse, pero a la larga la persona lo puede lograr. El calso del cáncer, como es una enfermedad que tiene la capacidad de invadir y de seguir así invadiendo desconcroladamente, y de nuevo estoy hablando, ya dijimos que son sientes enfermedades diferentes, y algunos cánceres van muy lento y otros van más rápido. Pero, muchas veces no nos da ese tiempo para poder ir con, digamos, con el tiempo que nos gustaría ir cómodos. No es como que nos llama a hacer los cambios un poco más rápido, porque si ya hubo una manifestación de cáncer en el cuerpo, ya es como que el cuerpo no se está usurrando, no se está gritando, no se está diciendo, bueno, ahora ya es momento de hacer los cambios. Entonces, para mí, sobre todo en oncología, la medicina convencional tiene un papel importante, porque muchas veces al controlar el cáncer o al extirpar ese cáncer, nos da el tiempo para poder hacer todo ese proceso más psicoemocional, que es espiritual que necesitamos para hacer un cambio de vida, de una vida de más pensar a una vida de más sentir, porque el cambio sería eso, sería de una vida notan racional, y tan metida en esta cadena de producción, hace una vida de más sentir, de conectar y de vivir de acuerdo a quien soy. Y bueno, y dentro de lo que es complementario, que a mí no me gusta llamar lo complementario, parece que bueno, solo complementa y no es tan importante, pero hoy, por hoy sabemos que la meditación, la cupuntura, la reflexología para muchos procesos, la buena la terapia, la buena nutrición son tan importantes, como la cirugía, digamos, para esa persona, o sea, por eso no me gusta llamar los complementarios, pero todas estas otras terapias, necesitamos, digamos, ver qué es lo que cada uno necesita, y la persona misma hacer esa conexión con esa intuición, para ver qué es lo que esa persona necesita. Bueno, quiere decir que todos necesiten la misma dieta, ni tones, ni tan la cupuntura, ni tones, ni tan reflexología, o tones, ni tan el mismo tipo de terapia, de psicoterapia. Entonces, es un camino muy personal, y ahí es el tema de que, por eso la medicina tampoco está diseñada, como para poder guiar a las personas en un camino tan personal, y es un camino muy pesado, tan único. Hoy queremos hacerte, pues, una última pregunta, ¿no, ¿sás compartido mucho sobre tu camino personal? Pero, bueno, también sabemos que la vida está llena de muchos descubrimientos, y que, de pronto, como decimos aquí en México, nos cae el 20 de cosas, ¿no? Podemos ser cosas del día a día, o cosas mucho más profundas, conectan con esas habiduría, con ese aprendizaje, y nos encantaría que nos compartieras alguna jamóment que tengas presente, reciente. ¿O no? Mira, como te explicaba, yo soy una. Yo creo que tengo una espíritu así de buscador, así que estoy siempre como. a la. digamos, en la observación, de ese jamóment, yo lo llamo las fichas que me van cayendo, ¿no? Las fichas. Y que a veces son pequeñísimas y a veces son más grandes, como más importantes. Pero, bueno, me viene la imagen de. Me acuerdo cuando recién empezaba a ser yoga, y en ese momento yo vivía en Suiza. Me acuerdo practicando yoga en un momento, en un departamento, en la montaña, y estaba anivado, era en invierno, y desde esta ventana, desde este departamento, yo tenía una vista bastante amplia de las montañas. Me acuerdo haciendo una postura de equilibrio, como puede ser el árbol, donde parás en un pie, y el otro ponés flexionado, ha apoyado sobre la otra pierna, pero parada sobre un pie, y uno busca mucho se anclaje así con la vista, ¿no? Entonces, yo enseguida directamente fíjame buscarse en el alto de la montaña más alta, digamos, ¿no? A mirar hacia la montaña más alta. Y me di cuenta que me dio en pie, a perder el equilibrio. Y después, bajé un poco a la mira de la puso el nivel de mis ojos, y encontré otra montaña que estaba como el nivel de mis ojos. ¿no? Y entonces, y yo ahí fue ese ajá, porque siempre estoy como esforzándome por llegar a lo más alto. Si en realidad yo estoy como de feliz, mirando a la altura que mis ojos me permitían. Y en ese momento me estabilicé, me quedé en la paradita la postura del árbol sin moverme, y yo era como un lugar más cómodo, ¿no? Y pues, decir bueno, pero la hora que me estás contando mechotan y relevante, digo, ¿no? Para mí fue enorme de conectarme y sentir como yo siempre estaba como exigiendo menos, esa autoexigencia, y siempre querer llegar a donde me dijeron que era mejor llegar, como si fuese la montaña más alta, y que no era lo que, lo que miser, donde miser estaba más cómodo, ¿no? Y más, y más en equilibrio y más feliz, porque no sentí tu esa presión de tener que llegar allá. Entonces, ese para mí fue uno de los primeros, a jam, que tuve cuando me hicie mi camino, digamos, de sanación, y por eso me quedó muy grabado, muy grabado, y puede parecer así en significante, a veces la no. Los mensajes son esos, son pequeños mensajes que nos van cayendo. Laura, muchas, muchas gracias. Yo quiero cerrar, recordando el nombre de tu libro, que lo pueden comprar en Amazon, que para mí fue una herramienta increíble, y en la que me identificé, aun cuando algunas de las cosas que hice fueron muy autoidactas, leerlo después fue como magia y decir, "Wow, aquí está el manual, se llama el cáncer, como camino de sanación, claves para restablecer el equilibrio perdido". Y lo pueden comprar en Amazon, ¿verdad? Sí, sí, está en Amazon. Y en inglés que se llama cáncer a su wake up call, la verdad para mí es uno de mis libros de cabezera, y Laura, ¿dónde te podemos seguir, que podemos leer sobre ti en donde te encontramos en redes? Mira, en las redes de esto. hoy en Instagram y en Facebook, en Twitter, estoy como doctora Laura Nasi, y también tengo un sitio web que se llama Casa del Salud porque abierto esta casa de salud que tú has podido conocer, Valeria, cuando venís acá, a Buenos Aires, este, y donde damos talleres dentro de ese casa del salud.com.ar, una sección que es para cursos online, así que ahí pueden también encontrar información, tengo una nutricionista que trabaja acá, que es buenísima, que da charla sobre nutrición. Yo voy a algunas de charlas basadas en mi libro, esto de claves para restablecer el equilibrio perdido. He armado también alguna charla para estos tiempos de incertidumbre que estamos viviendo, algún taller. Así que, bueno, ahí pueden encontrar información. Tuvimos una plática deliciosa y muy reflexiva con la doctora Laura Nasi, que nos habló de oncología integrativa. Y con muchas preguntas aún por hacernos, yo creo que no importa si tienes una condición médica o no, siempre es buen momento para cuestionarnos y para tomar conciencia. Si te gustó este episodio, por favor, ayudan a nos a compartirlo, darle download, like, calificarnos en la plataforma de tu preferencia Spotify o iTunes. Y si te interesa saber más sobre los episodios, visitan los en Instagram, estamos como @ajapuntoMX y todos los martes tendremos nuevos episodios para ti. Muchas gracias por escuchar, nos yo soy Paulina Fentrín y yo soy Valeria Bernadides. Y esto es. Ajá.