EP 09: Sostenibilidad en una Empresa Familiar - Caso Acesco

Hola a todos y bienvenidos a Sostenibilidad empresarial, un podcast del CESA y el GRIT. Mi nombre es Jenry Bradford soy el rector del CESA y en este espacio queremos demostrar que la sostenibilidad es estrategia, no recitando teorías y no contando las historias de empresas reales de América Latina. En este espacio, gerentes directores de sostenibilidad y expertos en el tema, nos cuentan su experiencia y nos ayudan a entender por qué ser sostenibles está relacionado con ser competitivos. Bienvenidos. Hola a todos, mi nombre es Juan Pablo y en este episodio vamos a desarrollar la historia de sostenibilidad de una empresa colombiana que se ha convertido en una de las principales compañías de la industria cierúrgica del país y de la región. Asesco. Y es curioso porque cuando habla de industria cierúrgica, eso se siente muy lejano, cuando en realidad estamos hablando de una industria demasiado transversal de la que todos indirectamente somos consumidores. Para este episodio nos vimos hasta barranquilla conversar con Isabel Cristina Uribe, el líder corporativo a desarrollos sostenible en Asesco. Asesco es una empresa que nació en 1970 y que con la visión de los dueños, que son del Oriente de Caldas, se quisieron trasladar hacia un punto de desarrollo que iba a ser el Atlántico, pues porque además tenía la posibilidad de estar cerca al río Magdalena y poder empezar a visualizar cómo llegar ese material que viene importado y cómo podíamos además ser desde aquí un foco de distribución en todo el país y empezar a pensar como en crecimiento de la región. Asesco nace hace 50 años en Pensilbaña Caldas y nace como una empresa familiar. La familia Escobar, que entre generaciones pasores era una familia de comerciantes, de tener ferreterías y papelerías a importar productos como acero, especias, papel y vidrio, finalmente tuvo la visión de enfocarse en el acero. Nos dedicamos a la fabricación de soluciones integrales de acero, que va para el sector de la construcción. Este material es importado en Colombia, el acero, la minado en caliente, no se produce sino que todo es importado. Entonces nosotros nos hemos encargado de la transformación de acero para soluciones hacia el mercado y específicamente al sector de la construcción. Durante estos casi 50 años que llevan el mercado, pues ha venido consolidando redes de aliados en su cadena, en sus canales, tenemos más o menos unos 600 clientes, pero que estamos distribuidos en todo el territorio nacional y que ellos a su vez son multiplicadores de todos estos productos que han venido desarrollándose. Y realmente eso es lo que estamos tratando de hacernos otros, seguir replicando y seguir generando esas alianzas con los diferentes distribuores en todos los municipios. Yo creo que llegamos a todo rincon de Colombia y que esperamos poderlo seguir haciendo. ¿Cuáles son nuestros tipos de productos o cuáles son las diferentes líneas de producto que tenemos? Tenemos cubiertas o techos en galvanizado y emprepintado. Tenemos entre pisos metálicos que lo que hace es que hace un ahorro en el peso de la estructura de la edificación de la obra o del proyecto y también disminuye la cantidad de concreto que se debe poner en una luz, entre una luz y otro. Tenemos perfilería, que es todo lo que tiene que ir con ese soporte a las cubiertas, desde la parte estructural, tenemos tubería estructural y tubería de cerramiento, que se utiliza esta tubería de cerramiento para poner cerca así todo este tipo de cosas y tenemos adicional pues una serie de accesorios para complementar la posibilidad de la instalación. Esos son nuestras líneas de productos y en eso hemos estado trabajando en Colombia para seguir potencializando el uso de la serie. Como escucharon el foco principal de asesco está en el sector de la construcción. Sin embargo también podemos encontrar sus productos como partes en aires acondicionados, carrocerías de carros o en partes de aviones. Adicionalmente aunque asesco como tal opera únicamente en Colombia, la familia opera también en diferentes países de Latinoamérica, como Puerto Rico, Costa Rica, Panamá, Ecuador y República o Minicana ocupando un papel muy importante en la región. Más o menos en este orden de edad somos 2.300 colaboradores alrededor de estas alianzas en donde estamos todo el tiempo mejorando nuestras prácticas inter-empresa y eso ha hecho que podamos contar también con empresas navieras como una vezco, que también es parte de esas alianzas, puerto pinza, pinza, que también son otra tipología de empresas pero que al final estamos todo dentro de esa misma alianza. Lo que he dicho esto y antes de continuar es muy importante que entendamos el proceso productivo del acero. Para empezar el acero no es un material que encontramos en la naturaleza en estado puro, sino que es una leación o una mezcla donde su principal componente es el mineral del hierro. Es importante aclarar que el acero no se produce en Colombia, ellos importan el acero en bruto por llamarlo alguna manera y aquí los someten a diferentes procesos de producción. Dentro de todo ese proceso viene una primera parte de desinterización de todos los componentes que lo que hacen es generar unas mezclas específicas para darle la calidad de ese hierro al acero, poderlo convertir en acero para poder darle a las diferentes funciones. Pasa un proceso de laminado en caliente que salen unas planchas supremamente gruesas de ese proceso, llega a los diferentes procesos productivos como en el caso de nuestro que después de la importación llega un proceso de laminación en frío y después de galvanización o recubrimiento de ese acero para poderlo formar y llevarlo después de esa conformación en frío a productos para el mercado cubiertas, a perfilería, a tubería estructural y poderlo llevar a todas las construcciones o todas las obras. Es un proceso realmente, si lo vemos desde el ciclo de vida del producto, es un proceso que genera muchos impactos, sin embargo el acero tiene unas propiedades muy importantes y es cómo se puede recuperar y reciclar casi en sus 100 por ciento. Entonces es un material que está en la corteza terrestre en todas partes y que no está tan profundo como para que la extracción genere tanto impacto, sin embargo el impacto es grande porque esos consumos son muy altos para poder construir ciudades enteras, sin embargo con las propiedades de reciclabilidad, pues el impacto es mucho menor que muchos de los minerales que vemos que en su renovación se demoran muchísimo más. Con todo esto claro, con ACO pasa algo que pasa en la mayoría de empresas grandes y tradicionales de Colombia y es que la contribución de la empresa en el desarrollo empezó hace muchos años y empezó con filantropía. Los sociofundadores realmente han venido teniendo, como dentro de su ser y de sus valores, la posibilidad siempre de ayudar a los más necesitados. Los dueños son de Pensilvania Caldas y lo que empezaron a trabajar fue a través de la filantropía, realmente de una manera muy natural para ayudar a su pueblo y donde estuviesen sus operaciones. Nosotros hace más o menos 23 años, tenemos la Fundación ACO anteriormente a la Fundación de Ariomaya y Fundación Huellas acá en el Atlántico y la Fundación de Ariomaya en Pensilvania, pero hace más o menos unos seis años decidimos que estas fundaciones debían tener nuestro nombre. La Fundación ACO lidera toda la gestión social de la compañía y es habilitadora de proyectos de educación y arte para la vida, en caenamientos productivos, enprendimientos sociales y la construcción de comunidades sostenibles. La Fundación opera en Malambua Atlántico, donde hoy asesco centraliza la gran mayoría de sus operaciones y en Pensilvania Caldas que es el municipio de donde es originalmente la familia. Sin embargo, ellos no se quedaron ahí y hace unos años comenzaron a entender que hay otros espacios que asesco cómo empresa podía ocupar. Lo que pasó fue que la empresa entendió que la sostenibilidad no era solamente esa parte social que estábamos haciendo, porque ya teníamos como una especie de licencia social para operar. Ya realmente la comunidad entendía que asesco los estaba apoyando para generar esa capacidad dentro de la población. Ahora fue que entendimos que todo el modelo de desarrollo sostenible tenía una labor importante en esa gestión social que veníamos haciendo, pero que teníamos que complementarla también con ese entendimiento desde los impactos ambientales que pudíamos generar como industria y empezamos a trabajar muy fuerte en la parte ambiental ya como organización. Los social siguió y ha seguido, pero desde la empresa empezamos fue a trabajar en cómo vinculábamos esa parte ambiental también. Siendo muy conscientes de los impactos que se generen una industria metal mecánica como en la nuestra era entender qué pudíamos hacer para poder devolver a nuestra cadena de valor o dentro de nuestro mismo proceso productivo. Esto es importante y en este podcast no nos vamos a cansar de repetirlo y es que aunque la filanthropía es valiosa y es muy importante es muy diferente de la sostenibilidad. Aquí queremos hacer otra aclaración y es que no es que filanthropía es social y la sostenibilidad ambiental. La filanthropía tiene que ver con recursos que yo destino a causas de cualquier índole con lo que me sobra después de la operación y la sostenibilidad en cambio habla de lo que yo hago dentro de mi operación. En ese sentido la seguridad y la saludan el trabajo en una industria como esta se vuelve clave en la estrategia de sostenibilidad, pero también lo hace la gestión ambiental de la compañía. En este campo las dos primeras cosas que atendieron cuando adoptaron este enfoque fueron el uso del agua y la gestión de los recién. generan unos 85 mil metros cúbicos de agua residual al año, que es lo que estamos tratando a través de humedales artificiales, que están son 5 mil metros cuadrados de planta de tratamiento que son humedales, yo les digo que son unas poteras gigantes, donde hacemos el tratamiento, realmente son maticas, donde estamos haciendo el tratamiento, y que está en una simbiosis total con los humedales naturales, porque nosotros no estamos generando, no estamos generando un vertimiento, y si estamos permitiendo que todo esa fauna se nos esté llegando a los humedales, y ya fa una de las zonas de esas redes de humedales dentro de nuestra planta de tratamiento, es más hemos encontrado avillas, higuanas de todo, porque hace parte ya de lábitas que están utilizando los animales, y que eso es importante, porque eso significa que estamos haciendo bien las cosas, esa agua después de su tratamiento la estamos devolviendo a los procesos productivos, más o menos por un proceso de guapo de transpiración, solamente se puede recuperar 70%, ese 30% se va a inspirar, se va a través de la transpiración por las hojas y raíces, y el resto lo estamos tratando, lo otro aparte compleja es el tema de los residuos, pero realmente los residuos que tenemos los manejamos a través de un plan adecuado, y tratamos de hacer que esos residuos puedan devolverse a cadenas de valor, entonces el acero, pues que es 100% reciclado, entonces estos residuos de chatarra se van a empresas transformadoras del acero y las venimos trabajando, y otros residuos peligrosos, pues hacemos una disposición y uso adecuado, porque ya definitivamente no podemos devolverlos en aprovechamiento. Cuando uno escucha esto, siente que con la planta de tratamiento de agua y con la gestión adecuada, recursos tiene todo cubierto, y claro, hacerlo está muy bien, pero esta historia tiene algunas fases adicionales. Fortalecimos mucho esa parte social, fortalecimos mucho la parte ambiental, pero como hacemos para que esas dos cosas, como atributos de lo que hacemos, empiece a hablar con los productos, o sea, como nosotros le mostramos a nuestros clientes, y a todos esos grupos de interés que lo que estamos haciendo lo hacemos de una manera muy propia, de mucho convencimiento, y cómo podíamos llevarlo hacia el producto, y nos empezamos a meter en la tarea de que teníamos que demostrar que a través del producto se tenía que ver esos atributos de eso que hacíamos muy bien, y empezamos a trabajar el ciclo de vida de los productos. Empezamos a identificar desde la extracción de los materiales hasta la puerta, hasta donde nosotros lo producimos ya para distribución, cuáles eran los impactos o las categorías de impacto ambiental que se estaban generando, entonces empezamos a hacer nuestro balance más de energía, y a buscar información para poder entender que pasaba en la extracción, que pasaba en la fabricación primaria, que pasaba en el transporte marítimo mientras llegaba y que pasaba cuando nosotros ya lo transformábamos para nuestros productos finales, y esa mochila ambiental, como le íbamos a gestionar, porque al final nosotros somos los que compramos los materiales, y tenemos la posibilidad de influir sobre esa cadena de valor, entonces lo que hicimos fue empezar a trabajar en cada uno de nuestro grupo de productos de materiales y poder entender cuál era el impacto ambiental que tenía, así como la información nutricional de los alimentos, poder nosotros tener la información de impacto ambiental y poder decir este producto me genera, por ejemplo, más, o sea, lo que dice la etiqueta es, por ejemplo, en calentamiento global, que es el más conocido, cuál era el impacto en calentamiento global de mi producto que viene desde la extracción. Y sabe, el Cristina acaba de mencionar algo clave y es el análisis de ciclo de vida de producto, que es un análisis que permite valorar en qué parte del proceso están realmente los impactos ambientales más importantes de cada producto, pasando desde la extracción de materia prima hasta la entrega, e incluso hasta el uso del producto por parte de nuestros clientes. Y esto es importante porque nos permite ver con datos cosas que están más allá de lo oído, para darles un ejemplo, ya mencionamos al inicio que el impacto ambiental del proceso de producción de asesco está principalmente en el proceso de transformación. Sin embargo, con este análisis ellos encontraron que el acero tiene impactos de igual magnitud de otro lugar, el transporte. Y en ese poder entender cuál era ese impacto y eso que venía desde la extracción que nosotros no lo extraemos, sino que al final somos como la tercera etapa de todo ese proceso. Nos dimos cuenta que lo que era el transporte marítimo desde nuestro material, versus lo que nosotros hacemos era el mismo impacto, por ejemplo, en calentamiento global. Y lo que hicimos fue cómo hacemos para que estas navieras, y estos que son prodores de nuestros entiendan la importancia de cuál es deben ser el tipo de combustible que desmanajar. Que año de buque deberíamos trabajar y empezamos a generar unas directrices como organización y les pedimos que tengan eso 14 mil, o sea que tengan un sistema de gestión ambiental, que además los buques sean mayores al 2005 para que no generen impacto. Y eso lo hemos venido haciendo, no solamente en asesco Colombia, sino en todas las otras unidades de negocio, que son aliados nuestros. Fue realmente complejo, porque es entrar a una cantidad de navieras y a una cantidad de empresas de transporte marítimo, a decirles, oigan, es que sus buques, si son mayores al 2005, pues realmente no lo vamos a utilizar, y la posición más fácil es decidir, pues ustedes son tan pequeñitos comparados con lo que nosotros traemos en ese buque, que entonces no contrate con nosotros, o sea, nosotros más o menos para que se hagan una idea, más o menos son unas 250 mil toneladas de acero que traemos al año, o sea, más o menos. Y de esas 250 mil toneladas, pues nosotros somos demasiado pequeñitos comparados con lo que puede caber en un buque, entonces si cada tres meses, un buque nuestro tiene 30 mil toneladas, que llega a mesa mesa, el buque tiene capacidad para 68 mil, 70 mil toneladas, o sea, somos el 50 por ciento del buque, y para ellos eso no era un problema, porque lo pueden llenar con otros proveedores, entonces o con otros clientes. Entonces empezamos fue una tarea de decirles, mire el impacto y mire los números, conozca lo que hicimos, el trabajo que hicimos el análisis de ciclo y a los balances que hicimos con la información que ustedes nos entregaron y que encontramos, que podemos hacer, o sea, ustedes están impactando lo mismo que una empresa que tiene 600 personas, que produce tanto material todo, y lo que se hizo fue convencer desde el líder nuestros a desde el presidente de la empresa y todos los vicepresidentes, y decir, bueno, entonces no importa, que no nos transporte, vamos a encontrar uno que sí nos transporte, y eso fue lo que se hizo. Se fue buscar el que sí estuviese alineado con nosotros y entendiera la importancia de hacerlo, y en ese momento tenemos una red de aliados, realmente, que están convencidos de que eso sí se puede hacer, y lo venimos haciendo con ellos. Además, porque tenemos una empresa también aliada, que es nabezco, que no tiene muchos buques, pero que sí puede, pues tiene los barcos por encima del 2005, que es de la misma familia, y entonces las utilizamos, pues con mayor frecuencia. La vez con no pertenece directamente a sesco, pero sí hace partes esas empresas aliadas de la familia que mencionábamos al principio, y claro, tener una nabera responde una oportunidad de mercado, pero también a una necesidad de que el transporte responda a unos estándares ambientales, claro. Esta parte de la historia es interesante, porque nota primero que no siempre están fácil hacer exigencias a mis proveedores, y segundo que el grado de responsabilidad social o ambiental que yo asumo como empresa puede aumentar, de acuerdo a la rigurosidad con la que yo me miré al espejo, lo cual definitivamente requiere un compromiso real por parte de los directivos. No todas las empresas invierten en hacer análisis de ciclo y vida, eso es costoso y lleva muchísimo tiempo, y fuera de eso entenderlo para hacer acciones de coeficiencia al interior, o sea, invertir en una planta de tratamiento de humedales artificiales, en hacer acciones para poder hacer mediciones, por ejemplo, de energía, donde no es fácil en un proceso como el nuestro que lleva muchísimos años, poder hacer esas acciones, pero teniendo las mediciones de esas categorías de impacto ambiental, ya eso tiene otro tipo de dimensión, y eso realmente se logres porque desde la gobernanza, los dueños, la junta y todos los directivos desde el presidente, hacia abajo tenemos la claridad de qué significa para el organización. Hasta este punto nos ha quedado muy claro a la estrategia de sostenibilidad, y hacézco en cuanto a disminución de impactos ambientales, lo cual en algunos casos permita disminuir costos, pero ahí otro reto adicional y es que la sostenibilidad debería ayudarnos a crear valor. Claro, esto suena muy bien, pero a veces demostrar que estamos disminuyendo nuestra huella de carbono, no es suficiente. A veces y sobre todo en industrias como estas, la discusión se queda simplemente en el precio y por eso hay que encontrar un valor diferencial real. Porque lo estamos haciendo bien, estamos haciendo un gran esfuerzo, pero eso no lo reconoce el mercado porque es difícil, entre un a hacer hoy otro, reconocer que uno sí lo tiene y el otro no. Entonces, la diferenciación no se ve, y entonces lo que empezamos fue a trabajar en como, por ejemplo, que nuestras pinturas no tuvieran metales pesados, que nuestras pinturas además tuviesen una cosa que llama el lindice reflectancia solar, en donde lo que hacemos es disminuir el efecto y la de calor en las edificaciones que se hacen, porque no van a requerir al interior de la edificación tanto consumo energético, o sea, debido a que los colores tienen ese índice reflectancia solar alto. Entonces, todos nuestros productos ahora, todos los productos que son recubiertos inorganicamente con la pintura, tienen el índice reflectancia solar para que podamos tener la posibilidad de definir que efectivamente me va a disminuir esa temperatura al interior de la edificación, que implica que nosotros vivimos más del 90% del nuestro tiempo dentro de una edificación. Entonces, el impacto es muy grande en tema de confort y bienestar. Por el otro lado, lo que hicimos fue hacer todo un balance de mirar cuáles son las sustancias químicas con las que nuestro producto sale. Si, cuáles son las sustancias químicas o cuáles el inventario de sustancias químicas con lo que estamos trabajando y le entregabamos a nuestros clientes la posibilidad de que conozcan, casi que cuáles son los componentes que tiene y cuáles son los riesgos a la salud, que ya al medio ambiente que podría tener. Entonces, eso es otra forma de verlo. Anteriormente, creo que un empresario no pensaría en poder entregar esa información. Pero la idea es que tenemos la información de cómo se construye nuestro material y poderlo entregar al mercado y decir cuáles son ese tipo de logía de sustancias con las que se podría estar conviviendo, teniendo la claridad de que convivimos, o sea, estamos demasiado tiempo en contacto con todos los materiales. Y tenemos, además, los coeficientes térmicos de los materiales para poder hacer las movilaciones energéticas dentro de la edificación. De modo que los diseñadores puedan saber, con el uso de nuestros materiales, coales, son los óptimos dependiendo de la edificación y dependiendo del diseño que hagan. Entonces, son herramientas o son atributos o sostenibles que tienen nuestros materiales que los identificamos y que definitivamente hacen una simbiosis completa con todo lo que venimos trabajando desde la sostenibilidad. O sea, lo entendimos como estrategia, pero lo hemos venido bajando a nuestro producto y todos en la organización tenemos ese conocimiento. Sabemos que nuestros productos tienen esos atributos y eso también genera al interior una pasión del talento que hace que seamos replicadores de esa cultura que se vive en la organización y que yo creo que dentro de esos impactos que puede generar es que los valores del serie de la hacer que tiene la organización, ha hecho que esa cultura nos permita que la sostenibilidad ya sea parte como un natural del que hacer de la organización. La decisión que tomas es que es una decisión difícil, pero si se fijan es una puesta clara a salirse de la guerra de precios que a la larga es una guerra de costos para poner primero a las personas. Las acciones que acabamos de escuchar son una puesta por la salud y el bienestar de las personas desde el diseño del producto y en ese sentido ellos están pensando también en el valor que le generan a los clientes de sus clientes. Porque recuerden los clientes de asesco no son directamente las personas sino las constructoras o incluso las ferreterías. Esto es en términos generales una puesta desde la sostenibilidad por el valor de la marca y por la reputación. Pero cuando ya un tema de generación de confianza de reputación ya como marca que saben que nuestros productos cumplen con esas especificaciones que deberían estar porcentado pero que realmente en el mercado vemos casos como el edificio space que eso no cumplió todas las condiciones los materiales. Vemos la gran relevancia de hacerlo y la organización y la junta directiva lo entendió así definitivamente la sostenibilidad primero tiene que estar en la estrategia y dentro de nuestro modelo de brujo la estrategia la sostenibilidad es una de las perspectivas que si o si tenemos que hacer. Hasta aquí llegan los aprendizajes que tuvimos después de conversar con Isabel Cristina sobre el camino que ha recorrido asesco, una empresa familiar y colombiana y sobre cómo se están preparando para los próximos 50 años. Quisieramos irnos entonces con una conclusión final que además es otra cosa que no nos cansamos de repetir en este podcast y es que la sostenibilidad y la estrategia van juntas. Nosotros el modelo que tenemos de direcciónamiento estratégico se basa en la brujula estratégica que tiene seis perspectivas y dentro de esas perspectivas está la sostenibilidad. Cuando definimos que en esas perspectivas la sostenibilidad estaba todos en la organización cuando vamos a hacer un plan estratégico todos los que participamos tenemos que tener en cuenta esas necesidades y expectativas de los grupos de interés, esos intereses que tienen y ese diálogo que hacemos pero traído en estrategia en proyectos para la organización que sean transversales. Entonces podemos encontrar una área por ejemplo comercial que trae proyectos de sostenibilidad y entre todos todos debemos aportar a esas seis caras que vemos en la estrategia. Entonces al final la organización todos tenemos que pensar en qué vamos a aportar la sostenibilidad desde lo que hacemos al interior del organización. Yo creo que ahí presta toda la relevancia es porque empezamos a ver un trabajo material, un trabajo en donde no es la persona de sostenibilidad la que maneja sostenibilidad, sino que toda la organización tiene que trabajar en sostenibilidad, toda la organización tiene que trabajar en innovación. Como hacemos que la continuidad del negocio se pueda dar, porque si no no vamos a lograr que efectivamente las futuras generaciones puedan tener estas posibilidades que tenemos nosotros. Y es como esa conexión que hemos venido trabajando y tiene un tema supremamente relevante y es como también somos capaces de reportar otros temas diferentes que no sea lo que siempre nos han preguntado cuánto fue la producción. Y empezar a hablar otros o sea cambiar un poquito el discurso para que al interior entiendan que no siempre lo que preguntaban antes de cuánto se producía era lo que era sino si produjiste de la mejor manera y no te accidentaste y no tuviste ningún inconveniente durante ese proceso que estaba así o que estaba liderando. Eso es un gran cambio y como hemos venido diciendo estamos en esa elevación de conciencia no es fácil, ¿por qué? Porque lo entendimos arriba a permeados desde la parte arriba, entonces ya tenemos como decía o algo, pero cuando ya empiezas a meterlo dentro de la DNA, de la organización, realmente las organizaciones miran mucho con el retrovisor y no con la prospectiva con lo que va para adelante y que ahí el gran impacto es como es de la sostenibilidad lo que deberíamos entender. ¿Cómo nos podemos adaptar al cambio y cómo estamos vigilando ese cambio que se está dando para tomar las decisiones adecuadas en el momento que es? Y no pensar en lo que ya está pasando en este momento porque cualquier decisión que hayamos tomado en el pasado, lo que nos está pasando ahora. Entonces el gran cambio que está dando las organizaciones, ¿cómo hacemos para entender esos cambios de entorno y poder tomar las decisiones adecuadas con unos criterios claros que ya tenemos hoy. Este episodio fue producido por mí y editado por Daniela Figueroa, el diseño de su unido es hecho por Manuel Torres y el trabajo gráfico de realizado por Juan Diego Bernal. La dirección del proyecto estuvo a cargo de Ángela Posa del CESA y de André Apradilla del Grí. A CESCO es una empresa que reportaba voluntariamente bajo estándar el grí. Agradecemos mucho y sabe el Cristina Oribel, líder corporativa de desarrollo sostenible en A CESCO por su tiempo, su disposición y por ayudarnos a construir esta historia. Esto es sostenibilidad empresarial, un podcast del CESA y del Grí. Mi nombre es Juan Pablo Ramírez, gracias por escucharlo.