Entrevista: Paula Juárez

"Ciencia de reel sur para el sur, ciencia del fin del mundo, sábados de 17 a 19 por, Féme la patriada". Hola, ¿cómo están? Bueno, estamos de vuelta acá para traerles un nuevo ciencia desde el conurbano. Y esta es una, es muy especial, está charla que vamos a tener. Porque se trata de Paula Juárez. Paula Juárez es una científica que trabaja en la Universidad de Quilmes. Y como en la charla anterior tuvimos a alguien de ciencia y tecnología, de biología, de serie, esta vez es, bueno, no, salimos del laboratorio y nos vamos al campo, al campo justamente, a trabajar con todas lo que implica, trabajar desde las ciencias sociales. Así que estamos muy contentos de tener de Paula. Y ya estuvimos charlando un bovito con Paula y Paula es una chica de todo el territorio argentino, realmente. ¿Cómo estás? Bueno, días, muy bien, acá estamos. Y Paula Contanos, ¿Recoriste el país del nord de Azur? Sí, bueno, en realidad crecí en la Patagonia y después volví a mi tierra natal, cordo al centro del país para la Universidad. Y hace ya más de 15 años que trabajo en el norte del país, en la región del Grancha de Coamericano, que es la segunda corregión de los boscos a más importante, después de la Amazonas. Y es un lugar en donde nuestro país tiene la mayor cantidad de comunidades originarias y campesinas. Así que sí hace muchos años que han bulado por distintos lugares. Y tu formación incluye muchos temas. A ver, Contanos, un poco, un poco, ¿cuáles son? ¿Cómo cómo empezaste? ¿Te recibiste de licenciada en Córdoba? Sí, de licenciada en relaciones internacionales. Yo siempre digo que pensé que no iba a tener mucho futuro con ese título, pero por esas cosas de la vida a las dos semanas encontré mi primer trabajo y mi vocación también tomó un rumbo claro. Empecé a trabajar para una organización novernamental, que trabajaba justamente en la región del Grancha de Coamericano, construyendo distintos espacios para facilitar las conversaciones públicas entre pobladores rurales, ¿sí? Sobre todo mujeres, jóvenes, maestros, entonces sí van generando distintos espacios en Argentina, en Bolivia, en Paraguay. Y, bueno, en esos recorridos fui conociendo distintas realidades que hasta ese momento no tenía ni a ver, pero que, bueno, que me fueron permitiendo también conocer el territorio de otra manera. Y las problemáticas, como por ejemplo, el agua, la falta de agua, la lejanía de las políticas públicas, de los territorios, la lejanía de diferentes niveles, y también por otro lado conocer la querencia que tiene la población de nuestros territorios y el amor al tipo de vida que desarrolla. Y, bueno, eso me emocionó, me generó una trayectoria de vida en la cual trabajó en mucha buscarse aquí. Es buenísimo esto que estás contando porque muchas veces acá, los que, digamos, crecimos al borde del río de la plata en medio de la humedad, recién cuando empezamos a recorrer a meternos hacia adentro del país, nos damos cuenta que el agua es un recurso muy escaso en la gran mayoría del territorio. Y recién ahí nos damos cuenta de la falta del agua y de lo difícil que se acceder al agua en muchos lados. Bueno, para que sepas el 70% de nuestro país es árido semiario. La falta de acceso a nuestro país es una necesidad de un porcentaje bastante más alto de la que todos pueden llegar a creer. Nosotros para que te es una idea alrededor del 15% de la población, no tiene acceso a agua de red en su vivienda. Pero más allá de eso, cuatro de cada diez personas no tiene acceso a saneamiento. Y para que te dé el más diavócito a los que están escuchando, 300 mil familias en Argentina no tienen ni un hueco a cual llamarle baño. Entonces, cuando vos empezás a conocer esas realidades y empezás a entender la relación que tiene el agua con el desarrollo, con la calidad de hílida, cuando vos no tenés agua en una zona rural, o en un pueblo o en una ciudad, lo que fuera, no le estás hablando solamente de no tener acceso a algunos litros para consummanos. Está hablando de no tener salud, está hablando de no tener calidad de vida, está hablando de mucho más que no tener adrugón. Y el agua es el principal alimento. Tiene todo que ver cuando querés hablar de desarrollo, tiene todo que ver. Y es una palabra que en el interior del país tiene otra perspectiva, otra visión, ¿sí sobre qué es el supuesto? O que no son agua para consummanos. Otro peso, otra cuestión, cuando escucho a las comunidades rurales hablando de las sequías y te cuentan que se pasan toda la noche, levantando vacas, levantando ganas porque es su vida, no es solamente el agua para ellos, es el agua para poder sostener su modo de vida. Ahí entendés que es el agua para consumman, el agua para la producción y el agua para el ecosistema. Todo el ecosistema tiene que vivir y tiene que generar, digamos, sistémicamente, posibilidades de poder mantenerse en ese lugar, pero mantenerse viviendo bien. Está hablando de la misma. Y vos entonces desarrollaste, bueno, junto con todo otro grupo de gente desarrollaron esta plataforma de la agua. Me encantó entrar al sitio, después le vamos a poner en nuestras redes sociales para que puedan todos entrar al sitio de la plataforma de la agua porque la verdad es algo es una iniciativa que necesitáramos conocer todos y conocer más. Contanos un poco más de eso. Bueno, nosotros desde el Instituto de Estudios sobre la Ascencia de Tecnología de la Universidad de Quilmes, somos parte de una red que se llama Programa Set Zero. Esta red justamente trabaja en Argentina en Bolivia en Paraguay, orientándose a buscar generar estrategias y civilizar las problemáticas de esta región en la estrategia para poder mostrar que la agua es un tema eje y que requiere políticas públicas, orientadas a resolver esta problemática. Entonces, en ese marco, durante el 2016 empezamos a desarrollar una investigación colaborativa. ¿Qué significa esto? Trabajamos, confuncionarios y técnicos, primero sabiendo, bueno, ¿qué tipo de conocimiento buscan, qué tipo de conocimientos necesitan, dónde van a buscar esos conocimientos? Y encontramos que había fuertes, pero que todos se enfrentaban fuertes problemas, a la hora de tener información. La mayoría, muchas veces, inclusive, nos decía que nunca había, por ejemplo, buscado la normativa para desarrollar algunas acciones en territorio, por ejemplo, rurales. Había como muchos baches que nos permitieran al necesario, y viendo qué necesitan en qué formato. Y bueno, a partir de ahí diseñamos con una estrategia metológica, entre investigadores distintas universidades, con un apoyo fuerte de lintas y delintas, que son los instituciones que tienen capacidades muy importantes en estos temas. Y eso nos posibilito a armar la plataforma del agua, que tiene distintos ejemplos. Como ustedes pueden verse ingresan, esto de acceso libre, pueden descargar absolutamente todo la información que ustedes quieran, y tiene distintos niveles de información. Desde la normativa, y entonces si usted es un funcionario, puede bajarse en la OEC básico, puede bajar la versión corta o la versión larga. Usted lige. Y después, si usted es un ciudadano, una ciudadana, a la cual no se le está garantizando su derecho al agua y el saneamiento, usted tiene un caminito. Mire, si usted está en tal provincia, este es un caminito. Si usted está en tal otra, este es un caminito, ¿sí? Porque hay que saber algo que es muy importante. En Argentina, el agua y el saneamiento es de gestión provincial, en principio, sí, es de responsabilidad, digamos, prioritaria de las provincias. Entonces cada provincia tiene su normativa, su política, su forma de gestionar, o sea, si vovas a una provincia, por ahí esto público, si vovas a otra, es un mix, si voa a otra, tiene grises, ¿sí? Entonces, dependiendo de dónde estás, es el camino que tenés que seguir. Eso, por un lado, la normativa, es lo duro, digamos. Y también para qué, para poder conocer qué es lo que no hay. Ah, mira, no tiene órgano de control. Ah, que interesante. Bueno, ese tipo de cositas, la tenés en las excepciones de normativas. después de la tecnología, todo lo que hay que se viene desarrollando en el país, tenés experiencias, diferentes cos. Y después una parte que es la que más motiva todo el mundo ingresar a la plataforma, que es el mapa. El mapa tiene distintos indicadores que construimos para poder le mostrar en principios funcionarios y técnicos, en nuestro target principal de la plataforma, son los funcionarios, porque es una herramienta construida para la gestión estratégica de estos servicios, que es para poder mostrarle al funcionario por dónde empezar y entender cuál es la situación en cada provincia. Entonces, uno puede ingresar en la plataforma y ver, y ve un temáforo, verde, amarillo, naranjita, rojo, ¿sí? ¿Qué significa esa? Bueno, hay distintos indicadores, pero en principio el más importante se llama de urgencia para la gestión. ¿Qué es eso? Es un indicador que le dice "Mira, en este lugar, la falta de acceso a oisanamiento instige demanda significativa en la pobreza estructura de ese lugar". Y no solo eso, le dice también ese mismo indicador, en ese lugar, si no llueve, está más complicado que en otro lado. No es lo mismo en Ciudad Buenos Aires, que nosotros abrimos la canilla y las arramos y llueve, no llueve. En otros lugares, en nuestro país, si llueve o no llueve, incide sobre si la gente tiene o no. Entonces, yo entre. Yo entre. Yo entre a ver el mapa y el mapa tiene muchos rojos. Tiene una gran cantidad de rojos. Y si sí, esos rojos lo que te muestran son esta falta de acceso a oisanamiento y su vinculación con la pobreza estructural. Eso es lo que tenemos. Entonces, vos puedes bajar y decir, "A mira, en esta provincia, sobre todo tenemos el norte del país y el sur, tierra del fuego, que tiene indicé bastante complicados". Pero todo el país tiene mucho naranja, mucho amarillo también, ¿no? Y a veces dice, "Bueno, en Ciudad Buenos Aires nosotros somos más y hay muchas, muchas familias sin acceso a servicios". Y estaba tan teber de ir a todo. Bueno, pero ¿por qué está bastante verdad? Porque es diferente, ¿sí? Nosotros sacamos lo que estamos ponderando, no es la canta de gente, ¿sí? Porque somos un país federal. Entonces, acá está trabajando sobre cada provincia y se está trabajando pensando en decir, "No, si nosotros tuvimos que construir una visión estratégica relacionada al territorio". Y tuviremos que a través de los servicios justamente tener una dinámica que desarrolle las territorios, el por donde hay que empezar y por otro lado, se entiende. Entonces, el norte del país, el sur del país son aquellos que son ponderados con mayor incidencia por esta herramienta, que son los lugares en donde más incide la pobreza de la figura. Y después hay otro ojo que es, no es lo mismo un lugar en donde vos no tenés acceso al servicio de por red, es verdad, pero vos vivís en un cantre y podés pagar el agua, no es lo mismo que si vos vivís en una zona rural del chaco y pagas por el agua más de lo que paga, inclusive, un usuario de la ciudad por el agua. Eso se pondera diferente. Entonces, no es solamente tener o no tener acceso a vía red, es aparte que significa según la situación de la familia. Bueno, eso es lo que muestro. ¿Vos estuviste trabajando mucho con lo que es la familia del territorio? Me gustaba esto que dijiste de la ferrarse al territorio, porque muchas veces uno dice cómo hace la gente para vivir acá en este lugar. Bueno, lo hace queriendo también, ¿no? Desde el corazón. ¿Y vos trabajaste mucho con la gente de los territorios? Bueno, en principio, toda mi trayectoria empezó trabajando en los territorios y particularmente asociado el tema de agua, trabajaste ya muchos años. Nosotros hemos desarrollado, por ejemplo, iniciativas allá por el 2009, el Consejo Nacional de Políticas Sociales nos convocó junto con el Ministerio de Ciencia, Tenogea y Numa Cien Productiva para poder pensar estrategias para el tema de agua con narcenico. No sé si sabés, pero Argentina es el segundo tercer país que sus napas de manera natural, la pásnatura de sus terráneas están contaminadas por narcenico. Entonces, ese también es un problema que se le une a… bueno, ¿cómo hacemos para brindar agua de calidad? Y nos convocaron porque efectivamente durante mucho tiempo en realidad el Estado ha financiado distintos proyectos en narcenico. Entonces existen filtros, existen plantas, existen muchas cosas, pero no se ha logrado que esas soluciones efectivamente sean soluciones para los terribles. Y ahí nos llamaron particularmente porque nosotros trabajamos en cómo co diseñar tecnología, pensando las también desde la realidad local, si vos puedes tener un filtro, pero después eso es dinámico, no es que vos pás, ponés el filtrito y se soluciono, no funciona, las cosas son dinámicas, van pasando cosas y también requieren cosas. Si vos tenés un filtrito que te das cinco litros por día, está buenísimo el filtrito, pero no funciona para las comunidades donde se necesita una cantidad de agua de determinadas calidad para la vida rural, que como les decía antes, el agua es mucho más que el agua para consumir más. Entonces, ¿cómo pensar estrategias de provisión de agua con sistemas más múltiples, según los tipos de uso, todo lo que tiene que ver con desarrollar perspectivas de reuso de agua gris, o pensar, por ejemplo, en las zonas rurales también, por ejemplo, para los que no tienen mucha idea, pero en el norte del país la producción caprina es muy fuerte. Y los caprinos en época de seca, por ejemplo, si nosotros les damos determinado tipo de penca de cactus, digamos, cubren 40% de su necesidades de agua. Entonces, ahí el tema no es títido y una cosa no es como para cada cosa podemos complementar para que puedan tener la cantidad de agua que se necesita en distintas modandas. Y bien escucharlo saber, los saberes de la gente, los saberes de la gente que está ahí hace añares, es que eso tipo de cosas surgen de la gente, surgen de las lugares. Entonces ahí decía, bueno, entonces la política pública podría trabajar no solamente el agua, así puntual por el agua con asenio, no es el agua como agente de desarrollo. Entonces hay que pensar el agua para la producción, el agua para articulando. Y por ejemplo, uno llegaba el territorio y hacíamos dinámicas para poder saber la población cuáles son en sus problemas. Tenía una seca enorme, pero sabés que era lo primero, por ejemplo, que nos han dicho, nuestro principio el problema es el chagas. Entonces se vocesía, "Ajá, ¿por qué?" y "¿por qué?" Vamos a jugar al fútbol, el fin de semana y tipo de 45 o 50 años caen redondo. ¿Por qué?" Bueno, entonces ahí empezamos por ahí, en esos lugares, no empezamos trabajando el agua, empezamos trabajando en la habitad en relación a un tema de salud específico. Y a partir de la habitad empezamos a trabajar el agua. Esto de cómo construir metodologías participativas, pero que también le brinden otro tipo de conocimientos a estas comunidades y que articulando no solo con la comunidad, sino con otros organismos, para que los organismos públicos que tendrían que trabajar con estas organizaciones o con estas familias puedan construir nuevas capacidades y puedan aprovechar mejor los recursos disponibles en cada localidad. Acá en el programa, nosotros un poco así decimos "ciencia". La pregunta es "ciencia para quién,ciencia para qué". Somos un poco atrevidos, ahí haciendo una pregunta porque es la pregunta que ustedes del instituto se vienen haciendo hacia ni ares y vienen encontrando estas respuestas que están buenísimas. Sí, creo que bueno, esto de ponerse la ciencia y la tecnología no como algo alejado en un escritorio o en un formato que no lo lee nadie, como puede ser los papers, les voy a dar un spoiler, es, la funcionaria no le papers. Entonces, tenés que armar estrategias de formación, estrategias de comunicación que sean adecuadas también a los distintos tipos de funcionarios. Yo, por ejemplo, trabajo mucho con municipios y es buena gente. Es gente que quiere que su terpoco y vive ahí, quiere su territorio, pero necesita construir nuevas capacidades. para poder hacer frente a los problemas que muchas veces son problemas que son graves y que la realidad es que los recursos con los que dispone no son suficiente, por lo tanto tiene que poder construir otro tipo de alianzas por fuera de su territorio para que efectivamente pueda generar línámicas de desarrollo y por eso es también importante que ellos puedan dialogar y construir eso con las distintas organizaciones de su municipio, esos son procesos que no se hacen en un día que no son un proyecto de dos años y que necesitan también de diferentes tipos de estímulos de las políticas nacionales y las políticas provinciales que muchas veces bajan unos empaquetados que nos sirven para nadie o en su efecto piden cosas que no pueden ser construidas desde los territorios sin asistencia, entonces ahí hay un mix en donde yo creo que las universidades y las instituciones ni más de no venimos dando la respuesta correcta y que creo que en ese cada vez hay más de inclusión sobre esto pero creo que una buena parte de nuestra acción a las inicia de sociales tiene que ver componer esto sobre la mesa y buscar estimular que también las instituciones jueguen de otra manera un real importante en cómo hacer ese tipo de procesos y entonces yo sé que estás ahora trabajando en muchas cosas que tienen que ver con esto en que de acá en adelante hacia donde va tu trabajo bueno mira ahora con el instituto particularmente habíamos empezado y nos agarró la pandemia habíamos empezado un proceso con con barrios de populares de con urbano o narense para empezar a desarrollar también metodología pensando en bueno cómo hacemos por ejemplo para que empresas como AISA tengan estrategias más acordes en términos de provisión de servicios de oysanamiento para este tipo de barrios y bueno yo no sé si vos sabés pero por ejemplo AISA es una empresa pública pero que le quedaron resavios de cuando era empresa privada se nota tan tan entonces aquí yo que debería ser perse en realidad lo hace de manera distinta para los que tienen y para los que no tienen entonces qué hace por ejemplo si vos vivís en el opes vos vas a tener la provisión de agua en la puerta de tu casa si vos vivís en una de las mil 400 barrios populares en la matanza o en otros lugares de de con urbano o narense te va a exigir que vos hagas toda la instalación y una serie de cuestiones técnicas que te va a pedir a vos ciudadano de ese barrio que hagas entonces se doble está andar hay que ponerlo en discusión y este año habíamos el año pasado en realidad habíamos empezado a trabajar por un lado con con barrios y por otro lado para visual empezar a visibilizar este temita de bueno AISA es una es divino se llama pública pero como actúa el tema no es y es público el tema es como actúa que hace y cómo lo hace el doble estándar hay que ponerlo en discusión y esa discusión bueno es parte de un proceso que nosotros solemos hacer cuando ponemos discusión mostramos mira mira y mira cómo y por otro lado trabajamos con los barrios para poder empezar a ver bueno cómo le podemos preparar también que lo haga digamos fácil de criticar pero después hay que armarlo la razón por la que muchas veces no se hace las cosas es porque el tiene funcionarios o técnicos que son muy buenos en algunas cosas pero no en otras de cuando vuelve cambias el tipo de de relación problema solución que sabe hacer lo matás en sentido estricto y pues tenemos muy buen ingeniero hídrico genial pero se va a ser x y no sabe hacer ah y si y ahí también en las ciencias sociales también tienen un rol en cómo colaborar para que la planificación estratégica de este tipo de servicios sea más efectivo en términos de construcción de dinámicas de desarrollo porque te voy a hacer otra spoiler no es solamente sobre pensar el agua el saneamiento de manera disociada hay que trabajar el hábitat hay que trabajar es de nuevo pensarlo como una como una forma de empezar a charlar el desarrollo de esos barrios en términos más sistemi la verdad que está buenísimo nos queríamos hablando un montón más y y probablemente no sea la última vez que que charlemos espero que no espero realmente que no te agradecemos un montón Paula la verdad que es una charla súper interesante y nada felicitaciones por tu trabajo porque me parece me parece genial y muy muy importante bueno yo le agradezco muchísimo a todos ustedes que se haya puesto también esta tarea de de visibilizar comunicar este tipo de procesos parece genial y y bueno y también de de hacer foco en temáticas que por ahí están por fuera del del usual no ahora se habla mucho de agua porque la pandemia no lo trajo así como un terrible no terrible mareas pero la realidad es que bueno que no han sido no son temas genial las distencias sociales y entonces es importante que empiece a hacerlo y es importante que que bueno que empecemos todos a también buscar comprometernos de otra manera con los procesos de desarnollo desde de nuestros lugares de investigación de docencia de extensión así que bueno yo les agradezco mucho también que que me haya convocado para compartir un poco nuestra experiencia