Entrevista a Martín Krause

[Música] Bienvenidos a un nuevo capítulo de "Shows Financiero". Hoy con nosotros, Martín Krause. [Música] Presenta este episodio, "Add Cap", "Grupo Financiero". Somos una compañía con más de 15 años de experiencia. ofrecemos una diversidad de soluciones financieras, orientadas a individuos, empresas e instituciones. Nuestro propósito es impulsar el desarrollo financiero, acercando el mercado de capitales a la mayor cantidad de personas y así contribuir a construir un futuro más equitativo para todos. Seguinos en nuestras redes sociales y conocen nuestras propuestas y servicios. [Música] Y ya estamos conectados aquí en "Shows Financiero" con Martín Krause. Un gusto enorme de tenerte en nuestras podcasts, ¿cómo andas? Bien, muy bien. Muchas gracias por la invitación, Guillermo. Un placer, Martín. ¿Cuándo te surgió la vocación por las ciencias económicas? Ya en la secundaria te interesa la economía? No, debo decirte que yo terminé la secundaria y, de verdad, que, visto desde ahora, me parece que estaba bastante perdido. Porque incluso empecé a hacer un primer. Bueno, había ingreso en esa época y empecé a hacer un curso de ingreso en la uva arquitectura. No sé si era por influencia. Yo tenía una hermana que había estudiado arquitectura y, tal vez, por eso, pero yo el recuerdo que tengo ahora es que en esa época medio que estaba que no tenía una definición clara y precisa de hecho. A veces en vídeo. No sé si invideron, pero digamos, aquellos jóvenes que dicen "Yo toda mi vida supe que quiera ser médico". Bueno, yo en esa época, no. Y después dije, bueno, voy a meterme acá en económicas, pero no sé si era con mucha convicción. Curiosa, ¿cómo? ¿Y te metiste en económicas en la uca, en la plata? No, eso fue después el pogrado. Fíjale a la uva económica, ahí en la calle en la Cune Córdoba. En una época, además, que muchos jóvenes ahora no conocerán, pero era una época muy tumultuosa para la vida universitaria. A mí me agarraron en el medio esos años en que la uva fue controlada por la JPE y los Montaneros, básicamente. Así que en una época muy tumultuosa. ¿Y qué profesores recordas de la uva Martín que te hagan gustado o que te hagan marcados? No, porque me hayan marcado, pero me acuerdo de. No sé si, bueno, ¿conociste de Nicolás Argentato? Bueno, era un profesor de la uva que tenía, creo que era una de las primeras materias. Y a punto que yo iba a la clase y también iba él tenía en ese entonces como un ciclo. No sé si tendría un instituto, un cinc tanco, algo y así a conferencias, aparte de las clases en la universidad y yo recuerdo de ir a esas. Ahora, lo interesante de todo esto es que si te ponés a. Pues si me ponemos yo a pensar en cuál era el enfoque que tenía Argentato, era exactamente opuesto a lo que yo tuve después y lo que. Obviamente de lo que tengo ahora. Argentato era un típico ejemplar de lo que acá en la Argentina se conoce como la escuela estructuralista, digamos, y yo iba, iba a las clases, iba a las conferencias que daba, en principio porque quería aprender, no tenía todavía como una visión formada sobre los temas. Y Martín Contame, en qué no te recibís finalmente en la hubo? Más homenía. Y debe haber sido en el 75, porque fíjate como anécdito también, yo había pedido prórroga en el servicio militar para terminar estudiar. Y entonces yo pedí prórroga y qué te cuento que terminé en el 75 y me tocó hacer la colinba, digamos, en el 76. A punto tal de que no solamente eso, el golpe, si van los recuerdos, el 24 de marzo. Y a mí me llamaron incorporarme, como te dijera, el 21 o el 27, digamos, en esa misma semana, una cosa muy increíble, ¿no? ¿Y dónde te tocó hacer el servicio militar, Martín? En el batallón de arsenal de bulón, porque por suerte me tocó cerca de mi casa, dos cosas tuve suerte ahí. Una es que me tocó cerca de mi casa y otra es que por suerte esa es fue un batallón que no estaba, no estuvo involucrado en nada sus turbios. Entonces, había graduado, digamos, de económicas. Después de la instrucción me mandaron al área contable, a ver si así era algo ahí como un ayudante administrativo, digamos, que tampoco se hacía mucho, pero tenía que pasar el día ahí. Ahora, dentro ha ido una división, una compañía, así se llaman, de otro lado, eso sí salían a la noche y hacían controles de ruta y ese tipo de cosas, pero por suerte donde yo estaba, no era solamente hacer guardia en el batallón. Eso fue hasta que también por suerte, por ser graduados nos largaron en la primera baja. Sí, menos mal. Martín, bueno, se estaba recibido y decides hacer el doctorado en administración en la católica de la plata. Y porque de nuevo, curiosamente, el profesor ahí era este que te conté a regentato y era un programa bastante cómodo en el sentido yo no tenía que ir hasta la plata, se editaba en el centro, en Buenos Aires. Entonces me quedaba bien, lo conocía a este profesor y entonces, bueno, ahí me metía a ser po. Y una vez que terminaste el doctorado que ofertas de surgen cómo ingresas hacer el mercado laboral, ¿qué empezás a hacer que beta agarras? En esa época estaba como el tema de mi interés era el Comercio Internacional y tuve la suerte de conseguir un trabajo en lo que entonces era la Secretaría de Comercio Exterior y ahí empecé a trabajar en el área de promoción de exportaciones, específicamente dentro del área de promoción de exportaciones había un departamento de ferias y exposiciones que era el que organizaba la participación argentina en ferias internacionales. Entonces, bueno, empecé a trabajar ahí primero como, bueno, acuiste ente y como ayudando ahí en la organización de estos eventos, había que como que organizar a las empresas argentinas que tenían que mandar sus productos para mostrar en estas exposiciones y ya que empecé a trabajar en eso y te diría que relativamente al poco tiempo o sea que yo era bastante joven, 26, 27 años por ahí debería tener. Me empezaron a mandar a las ferias exposiciones a trabajar como generalmente como subdirector del pavillon argentino era como el director era el embajador argentino en ese país y yo iba como subdirector que era el que estaba efectivamente todo el día ahí en la feria, la primera que me tocó me acuerdo fue en Bogotá y en esa época las ferias, estas tipos de ferias eran ferias muy largas duraban de pronto dos semanas y ahora todas las ferias duran dos o tres días nada más y son ferias muy especializadas pero estas eran ferias un poco como es acá la rural, una feria amplia, no cierto donde hay de todo y recuerda que no se lo hagas. la primera que fui fue la feria internacional de Bogotá que duraba como 15 días y yo he averido, no sé, 15 días antes y 10 días después, así que tuve un periodo largo ahí en Bogotá. Y bueno, te desarrollaste ahí, pero te permitió conocer muchos lugares. Sí, muchos lugares, después curiosamente, picante fui a la, había una participación en la feria internacional de sangre en lo que es, en ese entonces era la lluvos labia de títos y crees y después también, no me acuerdo que más, pero me ha tocado participar en alguna, en esa época, no, cosas que eran bastante insólitas, en algunas misiones comerciales, por ejemplo, una mision comercial que fue a Egipto Sudán y Arabia Saudita, y cosas así muy raras, digamos, este que uno normalmente no hubiera hecho por su cuenta y menos a ese era algo. Y ¿dónde te encuentra la guerra de Malvinas, Martin, en qué que estaba haciendo como… Sí. ¿Cómo te agarró? Yo creo que hay, yo había… ya empezaba a tener mis ideas, porque yo no soy de las ideas que tengo ahora, las tuve siempre de toda la vida, empezaba claramente evolucionado para las ideas que ahora tengo, digamos, las ideas liberales, pero en esa época estaba un poco en… me gustaban los temas de comercio internacional, había hecho una tesis para el doctorado sobre comercio internacional, pero no tenía mayor definición ideológica, digamos. Sin embargo, ahí ya empecé, entonces de a poco y tuve la suerte en ese entonces de empezaba a trabajar, pero primero antes que soy yo, yo me quería abrir del empleo público, porque no sé, porque en esa época pertenía la idea de que si yo me quedo acá, no voy a quedar como clavado en el empleo público de por vida y voy a terminar siendo un empleado público de por vida y no quiero eso. Así que no, no quiero quedarme atrapado en un empleo público. Y entonces fui a conseguir un trabajo en un banco que ahora fue absorbido, ahora no existe, pero por ahí te acordás que se llamaba el banco Roberts. Sí, sí, sí, como que no, lo conozco, te decía, yo llegué a trabajar una compañía del grupo que era la buena fe y de seguro. Bueno, claro, yo también, en esa misma, te digo, y después de ahí, al que había debo haber estado dos años, te pase a trabajar también, tuve la suerte de trabajar en el estudio económico de Álvaro Alsogará. Mira, mira qué viene. ¿Cómo era Álvaro Alsogará? Y cómo era como como como jefe en definitivo. Bueno, Álvaro Alsogará en ese momento era una gran figura, no sé, era el representante del liberalismo en la Argentina, aparte de toda su actividad política, tenía un estudio de asesoramiento económico que hacía esos análisis. ¿Cómo hacen muchos? No sé, todo análisis de coyuntura, informes mensuales, con reuniones, con empresas, etcétera. Y yo empecé a trabajar ahí, en principio, simplemente y nada más que para te dirías, como si te dijeran, el área comercial para conseguirle nuevos clientes. Pero después, como yo venía del área de comercio internacional, yo le propuse a él describir algo sobre una información dentro del informe acerca del comercio internacional, los descambios en las regulaciones y normas que pudiera ver. Y él le gustó el idea, así que incorporé una parte mía dentro de ese informe. Y en ese momento él además se vuelca claramente a la política y ese electo diputado. Yo estaba en una oficina en que al lado mío, bueno, trabajaba con Álvaro y hijo y cerca de ahí nuestro estaba María Julia, aunque María Julia estaba claramente dedicada a la política, no a la consultoria y nosotros estábamos en la consultora, no en la política. Mientras tanto Álvaro se dedicaba a crear y a armarla la UCD y todo lo que ocurría ahí, a fines de los 80, porque ese fue el momento también en el cual él hace como ese especie como de acuerdo político con Mene. Bueno él hace un acto, me acuerdo en Cancha de River que la Llena, Álvaro Ságonés. Al talgo ahí estuve yo en la Cancha, fue la única vez que he pisado la Cancha de River y yo soy yo y como como viste la síperen entonces en ese momento. A ver, eran días de tu multos, verdad? Era en días de no sé si yo, pues te acordás que eran los planes y aparte yo estaba ahí trabajando con el sogra y el sogra y en ciertas formas se había hecho la fama de Céla, algo así como un gran agorero, porque presentaban esos planes y él decía esto no va a funcionar y efectivamente después no funcionaban, era una cuestión de tiempo para ver cómo no funcionaban. Pero claro, se había hecho una fama muy de así de pesimista, de agua fiesta como si te hiciera porque siempre decía esto no va a andar y de pronto lo mismo empezaba a decir el respecto, te acordé monos de los primeros intentos de Mene, de freinar la Iper y primero con el grupo de gente de Bungeborn y después ya no me acuerdo ni los nombres como que seguía quien había sido su ministro. Rapanely, reira Miguel Roig, Rapanely y después Hermann González. Hermann González exactamente y mientras tanto al Álvaro que yo estaba ahí en el estudio digamos era como crítico de eso hasta que Mene, lo nombra Álvaro algo así como un asesor que no era nada, era la pelota pero que fue en ese momento por parte de Mene un mensaje político muy fuerte porque era esta resulta que era este peronista que viene de la rioja, que tiene esas patillas y pelo como Kiroga y resulta que este que viene de la más rancia a tradición peronista ahora hace un acuerdo con Azoray con el liberal a cual al que lo acusaban también de haber sido ministro de algún gobierno militar. Entonces fue en ese momento no que tuviera Álvaro demasiado a la ingerencia en lo que después ocurrió pero fue como una señal política muy fuerte que mandó Mene, en ese momento decir mi bien con quien me estoy juntando yo con quien como diciendo esto es una señal también de hacia donde quiero ir. Claro, claro, claro, en estos años empezás a tener apariciones medios o cuando empiezas a escribir en medios y a tener apariciones en medios, Martín, cómo llega esa beta? Y la negota también hay una negota ahí. Yo como te dije estaba mi primera dedicación había sido a temas de comercio internacional y no me digas de dónde lo saqué pero en ese momento era directo secretario de redacción de cronista, era Juan Carlos de Pablo y este y yo se me ocurrió una idea y le mando, yo no lo conocía, no tenía la menor idea, pasar por el edificio del cronista que estaba acerca de la secretaría de comercio exterior y le dejé un artículo, un sobre, a nombre de Pablo, con un artículo, diciendo a mí me parece que sería interesante que hubiera artículos que contaran experiencias exitosas de comercio exterior de empresas argentinas y este y él me llama y me dice que sí, que le parece interesante, es más, viste como como es él y siempre ha sido así y entonces también me dice, mira, pide acá vos, vos este está bueno, esto está este artículo, empecé a mandarme, pero te digo, acá hay tres tipos de gente que escriben, los que escriben gratis, los que cobran muy poquito por artículo y a los que son muy conocidos, si les paga bien, vocen qué categorías estás y yo le digo bueno, ir a gratis, me preferiría que no, porque en esa época andada medio tirada de otra vez, obviamente tampoco soy de los que ganan mucho, porque nadie me conoce, así que estar en la del medio, esa de la que si pudiera estar en la del medio, la que les pagan poquito, bueno listo, dice mandame uno por semana y él me pagaba, no sé, cuánto sería ahora eso, no era, no era realmente mucho, pero los artículos empezaron a salir y entonces yo se seguía mandando y él lo publicaba y todos los artículos que tal vez eran una vez por semana, eran la historia de una empresa de cómo había hecho una empresa para salir al mercado exterior, para lograr exportar y donde entonces se contaba acerca, sobre todo, buscaba yo casos de algunos destinos exóticos o de productos que nadie imaginaba que Argentina pudiera estar exportando y entonces ahí iban saliendo esos artículos, al tiempo de eso poner que he estado haciendo eso un año, dos años, algo así, empecé a mandarle al colonista también artículos más generales, no solamente de comercio periódicos. Y ahí los captó en ese momento pernardo de neustar, entonces neustar que de pronto le gustaba tener gente joven, de pronto o encontrar gente joven, él me empezó a llevar a su programa y él tenía también como un programa de de vídeo y entonces empecé también a tener una relación así fluida digamos con pernardo de neustar que me invitaba a su programa o o al que tenía grabado cable digamos porque tenía un cable igual programa de la tele al chido, la va a ver tiempo, no creo que se llamaba. Sí, tiempo nuevo, que era, tenía un rey que tenía fenomenal. Enomenal? Sí, tal cual, tal cual, sí, eso hace, deben haber sido mis épocas de mayor fama esa. Y bueno, ¿cómo viste voce? Bueno, siendo volviendo a los 90, ¿cómo viste voce la ranca, la convertibilidad, ¿cómo viste los años 90, Martín? Bueno, curiosamente, yo en esa época, tal vez, era por una cuestión de poca experiencia, tal vez, y sobre todo poca experiencia política en cuanto a qué es lo que es posible hacer, era relativamente crítico porque porque esto tenía que no se estaba haciendo lo suficiente, no se estaba haciendo más, ¿no? Y pero también es cierto que era crítico, como estaba había estado todo ese tiempo con con el sograí de la convertibilidad en algo que sabemos que, o por lo menos, pensamos que fue lo que después causó su fin que fue el de mantener o de continuar, digamos, y no no cerrar, no reducir el gasto público y no cerrar el déficit fiscal que a la larga, y yo continuar el endeudamiento y terminó explotando, haciendo explotar todo el final, ¿no? Pero en ese momento, yo era relativamente crítico en ese sentido. Después el tema de, entonces si te acordás, ellos habían aprobado dos leyes muy importantes, la ley de reforma del Estado y la ley de emergencia económica y esas leyes en definitiva, cambiaron el país, el país, el país, el país se abrió, el país se crecía, todos nosotros notamos claramente, fue para nosotros una gran novedad de esa apertura de la economía después de décadas y en mi caso yo prácticamente no había vivido en una economía abierta en la cual te encontrovas de pronto con productos importados, que decía, ¿y esto que de dónde salió eran novedades absolutas como en esa época a diferencia de ahora? No se viajaba tanto, entonces bueno, estaba en contacto con lo que ocurría en el resto del mundo, ¿no? Y entonces empezar a ver que llegaban todas esas cosas de la Argentina, eso era realmente un cambio profundo. En para el O Martín empezás la carrera o vamos a ir a escuando bien, la carrera docente, pues yo tengo acá tu currículo menciona que en el 98 fuiste electo por concurso profesor titular de economía en la facultad de derecho y sin las sociales de la ua. Sí, esto tiene que ver y acá es donde empieza digamos otra gran vínculo de mi vida que sí, hasta hoy que es con Alberto Venegas Linch hijo, estando yo en todo eso digamos habiendo trabajado algunos años con Also Garae, Alberto me pide de empezar a dar una materia en sea de la escuela de postgrado que de la cual era el rector y yo empiezo a dar unas clases allí y bueno y si esto debe haber sido en el año suponte 91, 92 ahí yo empecé a dar esas clases en el sea de y seguí todo ese tiempo con Alberto y ahí empezamos como a forjar un vínculo de amistades de ya pero un vínculo también intelectual con alberto porque yo estando con y ahora por ahí tengo que aclarar esto un poquito estando con al alberto also Garae al alberto era lo que hoy todavía se suele conocer como economía social de mercado es decir era aquella digamos filosofía económica o política económica que fue desarrollada por una serie de autores en Europa sobre todo a partir de la de la posguerra en particular also Garae seguía un francés que se llamó Jack Reff un economista en ese entonces es bastante importante e influyente en la en la reforma económica que le permitió a Francia levantarse económicamente después de la segunda guerra mundial y el otro también muy conocido la Ludwig Erhard quien fue el ministro de Alemania exactamente y uno de los que diría uno de los principales autores del llamado después milagro económico alemán entonces al albero era Reff Erhard era eso que en general se llamaba economía social de mercado pero dentro del estudio de albero él tenía sobre todo donde a mí me toca a trabajar que era una sala grande que tenía una gran biblioteca había una serie de libros de autores ya este más liberales que estos como los austríacos Ludwig von Mises y Fred Hayek y yo estando ahí empecé a grabar esos libros y chau una vez que agarresos libros empecé a ir a ir por ese lado cada vez más como decirlo no me suena la palabra pero cada vez más radicalizado en ese sentido y empecé por ahí y ahí cuando empiezo a tener más vínculo con alberto Benegas Lich quien era el en ese momento el representante digamos de todas estas ideas autríacas en la Argentina entonces yo voy a dar clases a la ECA de y empiezo a tener mucha relación con alberto compartiendo temas e incluso compartiendo algunos proyectos de investigación que son como resultado de eso hay un par de libros que escribimos juntos dos o tres libros que tenemos escrito juntos sobre temas de el primero sobre temas de políticas públicas y hicimos toda una serie de investigaciones de políticas públicas por distintas áreas y de educación salud transporte de varias varias de esas cada uno era un trabajo en particular y después escribimos un libro que se llama en defensa de los más necesitados que es un artículo sobre las políticas sociales y sobre básicamente de responder la pregunta qué qué pasaba con los pobres cuando cuando no había cuando el Estado no no tenía políticas sociales qué qué pasaba con los pobres y nosotros entonces investigamos todo eso y contamos cómo era la ayuda social en ese entonces que era esencialmente una ayuda social voluntaria no no parte de las políticas del gobierno eran todos todo lo que ocurría a través de un enorme mundo de lo que se conocían como sociedad desde socorro mutuo que había acá en la Argentina a fin al siglo XIX el principio del siglo XX investigamos todo ese periodo mostrando de que de que había mucha política social antes de que el Estado se metieran la política social y de ahí entonces es que tenemos tenemos todavía ese vínculo con Alberto vemos entrevistado aquí para el sodfinanciero que pensador que notable trabajar con Alberto también no impresionante y todo lo que ha hecho en esa edad y no si yo no llevamos la verdad que no llevamos muy bien y que sabemos colabuar en esos proyectos conjunto pudimos colaborar muy bien y Martín Contame vos escribiste libros también uno es la economía explicada a mis hijos como se sucede la vocación de escribir este libro bueno ahí este en el libro incluso yo cuento una negota porque ya con hijos que estaban en edad escolar resulta que en uno de ellos la maestra lo que hacía era invitar a los padres para que los padres vayan a explicar qué es lo que hacía a los chicos entonces que eso yo iba estaba muy bien la idea de la maestra entonces iba por ejemplo un padre que era médico y entonces le iba al padre y contaba que que curaba los enfermos y etcétera iba otro que era ingeniero y contaba que hacía obras o un arquitecto construía casi y y me tocó a mí ir a presentarme yo en ese momento que sobre todo era el profesor de economía y que estaba en el estudio de economía de Al Sohara y digo como les plico a los chicos esto no es tema de entender entender la economía etcétera entonces me ocurrió en ese momento de decirles bueno mira yo les voy a contar cómo cómo es un día de trabajo para para mí y entonces qué es lo que pasa yo llevo a la a la oficina y pico que hacemos mucho se entiendan me servía un café tomaba el diario y empezaba a ver las noticias del día y y después de ahí enganche para decir y bueno y acá las noticias del día había algunas que son sobre economía y ahí agarré y empecé a explicar o tratar de explicar este queda lo que efectivamente hacía bueno terminó esa presentación y yo me fui me volví muy contento digo a muy bueno que eso yo hice esto a fin de año en el colegio hacen como una presentación de todos los trabajos que hicieron los chicos durante el año y uno de ellos era como un especie como de cartas o de notas donde los chicos contaban acerca de las visitas de los padres y entonces empecé a buscar y no había ninguna ninguna sobre el visitas y un chénde esto qué pasó no y ningún tal padre le tal era médico cuía de los enfermos etcétera nada de pronto encuentro una por ahí abajo una nota que dice y el padre de Krause toma café y le el diario ya no hay que metal hasta ahí hasta ahí había llegado yo digo esto no obviamente no no hacer de nada que porque llegaron hasta ahí hasta el café y el diario nada más entonces se me ocurrió digo tiene que haber alguna forma de tratar de presentar las ideas económicas en forma sencilla siempre fue para mi una preocupación eso desde que estaban la facultad porque recuerdo de haber ido alguna materia y de sentarme ahí en no sé el primer el primer asiento y de que entrar un profesor y empezara a hablar o empezar a llenar el pizarrón de fórmulas y vos estar ahí y decir no le entiendo nada de lo que de lo que dice y entonces preguntarme la culpa es mía o acá hay algo que no no funciona y entonces siempre tuve la preocupación de tratar de decir porque no podemos hacer que lo que es complicado hacer los sencillos por lo menos para que se quiere introducir en el tema entonces en virtud de eso se me ocurrió la idea de hacer una introducción a la economía basada en cuentos para niños o clásicos de la de la de la literatura donde de una forma u otra aparecen situaciones que tienen claro contenido económico y que puedan ser explicadas y que sirven como para introducir las leyes básicas de economía y otro libro que que veo que ha hecho Martín es por que si la economía sí bueno porque tal vez yo vengo de una familia no no eran ni mi madre ni mi sermana serán nada acá no tenían ninguna actividad académica ni nada de eso pero eran muy lecturas de literatura entonces en casas daban vuelta libros de literatura permanentemente libros de literatura argentina o de literatura internacional y yo en algún momento de mi vida y en especial en los también entonces me gustaba siempre me gustó la literatura y cuando cuando llegué a leer a a borge me fascinó que me pareció extraordinario entonces siempre siempre me gustó y ahí se presentaba como un desafío porque borge es en obviamente ninguno de sus libros que son de literatura fantástica pero borge tiene también una gran hay una gran cantidad de libros de conversaciones con borge de entrevistas con borge porque porque en las entrevistas él era tan bueno y tan agudo como con los textos y eran súper súper interesantes y entonces hay varios libros de entrevistas con con borge es que también me lo leía todos esos y en ninguno de esos habla de economía en ninguno no tiene ni una sola mención una sola referencia a la economía no era un tema que era absoluto le interesaba entonces a mí se me ocurrió hacer el juego de decir incluso al que no le interesa cuando escribe y escribe literatura fantástica vamos a encontrar principios de la economía porque y bueno porque porque es lo que está tratando es de multimestancia como es el libro de mises digamos de la acción humana y entonces vamos a encontrar principios económicos incluso en textos de literatura fantástica y bueno me divertió hacer algo en ese sentido que interesante por que en realidad borge es viste que atrae a trajo muchos economistas no es como que en cierta medida no me sorprende tu pasión también por vojes sí carbel he atraído cantidad de de intelectuales de todo tipo porque lo suyo para mí fantástico extraordinario no así que es súper interesante martín cómo viste una época difícil para hacer liberal que era que fue el quinerismo cómo como viste esos años bueno esos años dedicados a a la academia a dar a dar clases como decía yo antes y no es porque porque tuviera que ver con con esa época o tal vez inconscientemente si yo antes estaba muy presente en los medios escribiendo columnas en los diarios sobre en la nación muchas muchas columnas en la nación y y de pronto me empecé a cansar de todo eso no es como como diciendo yo estaba escribiendo todo esto pero fíjate que el país va a cualquier otro lado o sea que no está teniendo mucho mucho impacto esto no sé si vale la pena seguir con esto y entonces como medio me canse y de a poquito fue dejando de escribir entonces viste como es el circuito vos dejás de salir en los diarios y te dejan de llamar mar de las radios, porque el de las radios está mirando los diarios, está viendo las opiniones que ahí aparecen. Entonces, al dejar de escribir lentamente también fui dejando la televisión y las radios. Y entonces en ese periodo, es como que seguía si haciendo investigaciones o escribiendo, metiéndome más en las cuestiones académicas, pero poco a salida hacia fuera. Claro, hasta que increíblemente después las ideas volvieron a aparecer. Bueno, pero al mismo tiempo también estuviste contacto con St.Tanks de todo el mundo de Liberales, obviamente. ¿Cómo fue tu contacto con Kate? Kate Institute y la Mon Pelerán Sociedad, ¿no? La Mon Pelerán es una para para quienes no la conocen, es una asociación que fue creada por iniciativa de Hayek, de Friedrich Hayek, que nuclea a unos 300 o 400 miembros en todo el mundo, miembros todos académicos, digamos, que cuenta o ha tenido como miembros, nada más y nada menos que como ocho premios nobles, dentro de su miembros que organizan reuniones periódicas. Y yo entre allí, de nuevo, invitado por Alberto Venigalich, que ya estaba allí, era miembros de la sociedad, pero esto de la versión, estoy hablando, sé como 30 años ya, ¿no? Y empecé a participar de las reuniones que se producen periódicamente, entonces ahí tuve la oportunidad efectivamente de conocer y estar personalmente con varios premios nobles de economía, como Garibaker, como James Buchanan, como Milton Friedman, etcétera, algunos y con todos en mundo, un mundo, ya vemos la liberal internacional que forma parte de esa institución, así que siempre estuve ahí, ahora incluso estoy en el board de esa sociedad Montpelera, de la cual de paso, paso el aviso va a haber el año que viene una reunión regional en Buenos Aires, así que va a venir mucha de esa gente aquí a la ciudad. Y después en el Cate, Cate son institutos, uno de esos llamados Fin Tanks, institutos de políticas públicas con Céden Washington, que tiene una visión claramente liberal y que organiza, bueno, todo tipo de estudios, actividades y conferencias y que también me empezaron a invitar, sobre todo, para dar conferencias o participar de seminarios que ellos organizaban en países de América Latina. Entonces ahí íbamos un grupo de conferencistas que íbamos como recorriendo los distintos países de América Latina en una serie de seminarios organizados por este Cate Institute, así que esa fue mi relación con ellos desde entonces. ¿Y cóntame cómo viste la jerada o el surgimiento de Javier Milé, cuándo fue la prena que lo conociste? Ya no recuerdo cuándo, pero creo que nos conocimos sobre todo porque Javier daba clases en la hubo económicas y yo también y entonces pasaba que yo había agarrado un fíjate que es un mío, ahora pienso digo que es loco esto, pero yo tenía que dar una materia que la historia del pensamiento económico en económicas, ahí en la calle Córdoba. Y Javier también daba una materia a la mañana. Yo había agarrado el turno, porque hay un turno de 7 a 9 de la mañana, o sea que la clase empezaba a la 7, los alumnos todos medio dormidos, pero bueno a la 7 y a las 9 terminaba y entonces me iba a ir en la calle Córdoba, hay un como un bar de profesores, digamos, entonces yo me iba a haber llegado a la 7 sin desayunar, me iba a desayunar después de la clase, porque después de la clase económicas me tenía que ir a la hubo derecho, donde tenía también una cátera allí, en ese en ese periodo llegaba también, llegaba también Javier ahí y entonces nos encontrabamos, ahí en esas en esas mañanas, digamos, de ahí en la hubo económicas. Antes si queréis o que él empezara a participar y a convertirse en un pízcaro, digamos, en todo tipo de eventos, ya me molé, no sé, liberales. Entonces nos hemos encontrado regularmente, varias veces ahora nos habría decirte cuánto, pero porque no lo registraba, pero sí que nos encontramos ahí y conversábamos y después también cuando hubo algunos intentos de organización política que se empezaron a armar algunas reuniones con cómo llamarlo, como yo dijiera a distintos referentes liberales, a mí me acuerdo qué año podría hacer eso, en la cual yo he participado en alguna, pero no, no con vocación política. Bueno, y después él ahí empezó a participar y empezamos a coincidir en distintos eventos como sea lo que hiciera UCEMA o la Fundación Libertad, Cheteray, en los cuales participábamos como pícars y bueno y ahí nos cruzábamos y estábamos en contacto y él bueno, él después se entró en el circuito, digamos, de los medios, no es cierto, todo, recordamos cómo empieza a ser una cara conocida en los medios y una vez y ahí después, si yo con todo, con lo que conocemos. Y cuando te imaginabas ponerle, ubiquemos nos partí en el 2023. Te imaginabas al inicio al 2023 que podía ganar las elecciones? No, no me lo imaginaba, pero yo he sido siempre tan malo para los pronósticos, así que se quedaba cada vez más, así que no me lo imaginaba. Y cuando llegaba al balotazo, sí, al balotazo, ya le tenía fe. Cáal, porque eso ya había sido como un shock, no es cierto, la noticia y efectivamente, efectivamente sí, era así. Bueno, cuando es cierto que ahí debí en el año, la negota con él en los meses previos, a eso él había armado un equipo en el cual íbamos a reuniones con Sandra Petobelo y Vallejo y Carlos Rodríguez también iba, por ejemplo, y nos juntábamos en la casa de Carlos Rodríguez y a, no sé, armar ideas, no es cierto, pero bueno, yo no tenía idea de que esto iba a ocurrir. De hecho, ahí donde viene la situación respecto de mi nominación, digamos, yo, de decir, pide Javier, si le du una mano en el área de educación y yo, sí, por supuesto, como le hubiera dado una mano, pero la verdad, que no tenía ni la menor idea de que en algún momento eso se iba a convertir en una realidad y resulta que después sí, lo cierto. Y yo entiendo que hacen falta tres cosas, fundamentales en esa área, digamos, hay que tener las ideas claras, hay que tener la capacidad política de llevarla a adelante y hay que tener la capacidad de gestión para implementarlas. Yo creo que esas tres cosas son fundamentales en cualquier política. Y entonces en ese momento, cuando efectivamente lo de Javier se vuelve real, digamos, yo me di cuenta que yo no iba a ser capaz de ayudarlo desde la gestión, decir, de esos tres elementos, yo puedo desempeñarme en el área de las ideas, sí, pero después tener capacidad política, cero y tener capacidad de gestión tampoco. Yo nunca gestionado en nada importante. Entonces, no me veía ningún tipo de posición ejecutiva y no. no iba a tener dignos, poder ayudar ahí desde ese lado, ¿no? Así que ahí fue cuando en un momento que no va para tener algún tipo de posición en el gobierno, no voy a estar ayuda. Voy a estar generando más problemas de los que suelo resolver. Y Martín, últimamente dos preguntas, la primera de esas. ¿Cómo ves a la Argentina hoy? A futuro. Como la estás viendo, si esta vez sí, se va a, vamos en camino a estabilizar nuestra querida Argentina. Bueno, parecería que sí, no voy a ser de, no te puedo asegurar, parecería que sí, de nuevo, en relación a lo que dije recién, todo se juega en el ámbito de las ideas que prevalescan en un determinado momento. Y por lo tanto de las ideas que prevalescan, bueno, en definitiva, en los votantes argentinos que después van a tener que consolidar el rumbo o decidir volver a lo anterior. Yo por el momento, y ahí no os sabes más que yo, porque seguís esto, esto tema, pareciera que la gente podría estar dispuesta a continuar con todo este proceso de reformas que tiene su lado doloroso también, porque se está produciendo un cambio estructural. Entonces hay actividades que inevitablemente van a caer mientras otras que florescen y ese paso de las que caen a las que florescen, no es algo sencillo, pero tendo a ser optimista respecto del futuro. Y creo que esta vez tu pregunta tal vez, no lo puedo asegurar, pero tal vez sí sea un cambio de los que son necesarios tener, ¿Vas? Ojalá, Martini, la última consejo de la EAS, aquellos que recién están iniciándose en la carrera de asintias económicas. Bueno, tienen distintos destinos. Yo creo que cada uno tiene que tener cierta claridad de que, por un lado de tratar de juntar que es lo que le gusta hacer con que es lo que tiene capacidad de esparacer. Y a veces no es fácil juntar esas dos cosas, porque uno le puede encontrar muchos casos de gente que le gusta hacer determinadas cosas, pero terminaron trabajando de otras porque no pudieron, o porque no tuvieron la capacidad para hacerlo. Entonces yo creo que cada uno tiene que tener o tiene que buscar, porque tampoco sucede automáticamente, tiene que buscar a definir, bueno, cuál es lo que me interesa. ¿Qué es lo que me gusta? ¿Dónde me siento cómodo y dónde me siento feliz? Y luego tengo yo capacidad para hacer eso, la capacidad también se puede adquirir, pero tengo esa capacidad. Y bueno, yo creo que juntando esas dos cosas, van a poder definir, no, yo me voy a dedicar a la finanza y el mercado capital, yo me voy a dedicar a la gestión empresarial y la planificación, yo me voy a dedicar a la sesoría económica, yo me voy a dedicar a la academia, yo me voy a dedicar, en fin, las distintas alternativas que tienen por delante. Dadísimo Martín, desde esos financieros, te agradecemos mucho a tu tiempo, muy generoso, espectacular, la conversación y un placer a verte reencontrado, Martín, un gran gran placer. Gracias a Dios vos para mí, o sea, es que yo te sigo siempre y te admiro también, así que muchas gracias por la invitación, no no, para mí. Un gran gran abrazo, Martín, y besos a toda la familia. Gracias, gracias, un placer. Hasta la próxima. Chao, chao, chao. Proposito, actitud, resultados, liberado modo genéia. Hasta aquí la entrevista con Martín Krause, nos reencontramos en una semana en otro capítulo de Shotfinanciero. Chao.