Entrevista a Charlie Pee - 14/03/2025

[Música] -Lo escuchamos en Tele3 Serradio. -Só la 7,37 en el estudio, el presidente del directorio de Codel, cobenardo Fonten, venardo, muchas gracias por la gente, les estará acá unos días. -Bueno, muy buenos días, muchas gracias por imitarme. -¿Cómo fue Codelco con los sistemas frontales? -Mira, gracias a Dios. Esta es nuestra información, esta es nuestra zona. Nos tuvimos tanto efecto. Si tuvimos un efecto en la Andina, que también tiene la colombian, aquí no sé si tu y tu varios cortes de energía, que cambiaron su parada, su producción en forma importante. Pero Andina es una división muy bonita que estaba en medio. Muy a entro la gordillera y entonces está muy acostumbrada a la inclemencia. -Caso esto pasa, casi todo lo pasa. -Claro, todo lo pasa. -Pero fin, desde luego un gran abrazo de solididad, tanto Chile no lo está pasando mal. -Pero en el caso de Codelco no hubo afectaciones mayores como las que vivimos. -No tanto, en el resto del país. -E una empresa fuera con Codelco? -Mira, yo creo listo de conamidad. -Yo creo que lo que no contamos con Codelco es una empresa que tiene cosas muy buenas como un compromiso, como yo no he visto ninguna empresa de los trabajadores, con las corporaciones emocionantes, motivantes. -Sodían que tiene la cabeza de apuesta. -Como ninguna empresa ha visto yo. Y también hay mucho conocimiento minero, por supuesto, hay una infraestructura útil y minas muy noble. Y de muy buena calidad. Pero mismo tiempo hay mucho problema. Estamos en una crisis, no se lo hay, en una crisis respecto de la imagen de Codelco. Y hay una crisis respecto de lo resultado, lo resultado económico de Codelco son francamente débiles y muy inferior a los que debería tener. -Rospecto el capital de la invertida. -Por supuesto, respecto a los montos que invertieron, tiene un nivel de deuda inmensos, tiene un nivel de deuda que es cuatro veces lo que tiene cualquier minera. Y no es que el resto de las compañías mineras del mundo no sepa donde quedan los bancos, sino que el negocio de minero tiene un rijo muy grande. Entonces, no es razonable que tengo un nivel de deuda tan alto, está deuda obviamente, tiene el respaldo implicito del Estado. Por eso, ¿qué está. -¿Pues se quiere que te entende deuda, Amon? -Están muy seguro. Pero no es responsable seguir emitiendo deuda. Y para resumir hoy lo que muestra la situación de resultados débiles es que en los últimos cuatro años, con el colegio de Paso Plata, el Estado sí, le pasó 7.000 millones de dólares, pero se endeudó en 8.700, o sea, en definitiva, todos los aportes que hizo con el colegio de Estado lo financió con deuda. -¿Y eso por qué? -Porque la racionalidad de estas. -La racionalidad es porque por un lado, en los últimos cuatro años, los flujos de caja generados por el negocio que ayeron. A pesar de tener un cobre de 30% más alto que los años anteriores, y que ayeron porque subieron los costos y bajó la producción. Y mientras eso ocurrió, se continuó invirtiendo más de lo que la capacidad financiera de la compañía podría resistir. -Estos los proyectos de futuro, los proyectos de desarrollo? -No, no son los proyectos de futuro, especialmente en la operación. Entonces, eso es lo que se prende un poco. Esto es una compañía que investió 18.000 millones de dólares, una cantidad cideral en los cuatro años anteriores, y más o menos 12.000 en los cuatro años anterior a los cuatro, en los 8 años investió 30.000 millones y la producción cae y cae. Entonces, si quiere que muestra eso, y eso es parte de los informes que nosotros estamos preparando para mostrar la ciudadanía, es que definitivamente las inversiones no han rentado, no son los proyectos de estructurales, sino que los demás proyectos tampoco han rentado. -Esto porque normalmente se dice que son los yacimientos que tienen más bajas y más bajas leídas, o sea, producen menos por cada toneláirra. -Sí, eso es cierto, la ley de vuelvo, obviamente, no es la ley que tuvo hace 20 o 30 años, pero hoy día es una ley muy parecida a la que tiene las grandes mineras en el mundo, que tiene mucho mejor resultado. -Exacto, con el que producen menos. -Exacto, entonces sí, es cierto que la ley, la baja, la ley, significa costos mayores, pero el resto de los grandes compañías mineras equivalente a vuelvo, valente a goel, como sus pares, digamos, lo han hecho mejor. -Producen menos y producen más caro? -Producen menos y más caro, fíjate que los costos y gastos de goel que crecieron 43% durante los cuatro, últimos cuatro años y por tonelá hasta 80%. Entonces, obviamente es una compañía que tiene resultados muy lejos de lo que dirá tener y requieren su cambio estructural. -Y en el resto de los industrias? -En el resto de los industrias menos, mucho menos. -Sobero menos, yo. -Claro. -Requiere un cambio estructural de este. -Sí. -¿Qué clase? Porque es una compañía bien compleja por otro parte. -Claro, no sé la compañía muy grande, la más grande Chile y una potencia productora de cobre en el mundo. -Tiene cuatro ediciones que son casi una empresa en sí misma, cada una de esas de esas. -Sí, tiene siete, el final, pero el más elitio, así que el divide tiene como 9. -No, bueno, pero lo que tenemos que hacer ahora y vamos a hacer un plan estratégico los próximos meses, primero que todo parte por comunicar y emitir reportes que permitan trasparencer. Entonces, poner en conocimiento de la autoridad, de la ciudadanía, la realidad, de la empresa para que tengamos un diagnóstico común y vamos a construir puesto este problema de Chile, no? O sea, el problema de Chile no es un problema de un gobierno, de otro gobierno, un partido, otro partido. Entonces, tenemos que primero tener pena conciencia de la situación real y sobre eso construir. No sé si es un plan que va a mejorar las operaciones, bajar los costos, va a postergar inversiones, el cobre tiene un plan de inversión de otros 34 mil millones de dólares, que no hay ninguna posibilidad de financiar, como era la fantasilandia, digamos. -Eso va a quedar todo postergado? -Pero gran parte sí, el cual final es capaz de financiar de 2 mil millones de dólares al año, o sea, puede invertir de lo lo que está planificado. Y por otra parte, entonces hay que priorizar, porque el cobre tiene una costumbre de invertir todo lo que aparentemente vale la pena. Después, por su turno, los resultados no son tan buenos, pero hoymente venía eso. Ninguna empresa haces o todas las empresas tienen restricción en el sector de cuánta plata pueden disponible para invertir, tienen que elegir, pero el mismo en su familia tiene que realizar. Y lo tercero que debemos hacer es buscar asociaciones público privados y lo cuarto es evaluar vender activos. -¿Qué activos hace que mantan? -Codelco tiene importantes participaciones, muy buenos negocios que no operan. Y entonces eso hay que evaluarse, es mejor negocio que dase con ello. -¿Tú merees tomar el valor presente? -Vendello, no sé, tomando el valor presente como ese tú del futuro y usar esa plata para fortalecer con el cobre. -Es malo vendérense en ese sentido, porque son platas para el futuro, pero no habría otra posibilidad. -Bueno, claro, cualquier empresa que tiene una situación de que no puede seguir creciendo la deuda y tiene que invertir y no tiene flujo del caja mejor, tiene que vender activos y asociarse con tercero. Esa dos cosas son más lo que decía antes de mejorar la operación y priorizar inversión y postergar otras. Es como lo hace cualquier empresa, esto no hay ninguna. Ahora, esto hay que hacerlo rápido porque el cobre de hoy día está a tiempo para salir. -Si entiendo bien, estamos convenando a Fonten, el presidente del directorio de cobre, ¿el futuro de la compañía es el tipo de asociaciones que hicieron como, por ejemplo, en Obandino-Lítico con ASEC-WM? -Sí, yo creo que eso es un camino muy bueno porque hoy día la minería se está haciendo en colectivo, todos las compañías no falta de plata, todas las compañías mineres que hoy día están ganando mucha plata, porque el cobre está muy alto, por ejemplo, y otros miniales también se están asociando con otras. ¿Por qué? Y en el caso del cobre, tenemos que hacer el mismo camino, porque cuando nos asocia con otra compañía, con varias otras compañías, del nuevo recibe capital, no sé, tú creo que es de la otra compañía, pero también recibe tecnología, recibe criterios de gestión, no sé, y permiten entonces evaluar los proyectos con distintas miradas, no solo con una monopólica cobre, y por último, también comparte rejo. -Y eso es lo que le ha faltado con el cobre, con eso cobre, con todo lo su inversión debajo su criterio, con su lógica, con su manera de hacer las cosas. -Y mucha inversión, normalmente se danse a Gondez, ¿de cómo? -Exacto, y financiado Gondez, entonces sin capital y con una visión de toda la gente, todo lo gobierno, hace esto de la misma manera. -Sí, todo esto. -Y bueno, yo creo que eso no es la forma de no operar hoy, a la forma hora de operar es asociándose. Ahora, tenemos que encontrar la forma institucional de posibilitar esa sociedad porque el cobre es una pesa muy maneja para eso. -Habrá dicho eso, la posibilidad de privatizar una parte de la compañía, que haya acciones en la bolsa de Correco? -Eso es una discusión que el país tiene que tener, digamos, pero es una discusión país que excede el mandato y la facultad de este directorio y el presidente. No sé, todo el mandato en medio de olpeciente cast fue que recodé con recuperar su liderazgo, es el liderazgo que hace que para todos nosotros, sea un orgullo. Y, por tanto, la discusión de la posibilidad de recibir capital, un aumento capital, el avol, el que sea por parte de Codelco como corporación, excede totalmente lo que nosotros podemos pensar. -Pero desde el punto de vista administrativo, sin contar la dificultad política, el consenso político que requiere porque es una reforma constitucional, en fin, toda esa dificultad. Si esto fuera una empresa y el destino esa empresa dependiera de ello, le parece que es así, es así que un camino, el plan que lo nosotros estamos pensando y vamos a elaborar para otro camino, va por el lago de asociar co delco en su superación es con con con y mantener la corporación en 100% humano estatal pero no lo no la operación es que ya existen o sea no no van a meter al teniente privado no no bueno eso hoy día de entre que diga un cambio constitucional porque sería parte de la privatización ahora dicho eso hay otros temas que llaman la atención el tema de la de las cifras de producción del año pasado en qué está eso uno de los gerentes que fue despedido de mando a la compañía y cuál es la verdad de eso finalmente bueno sí otro lo problema que nos encontramos fue que fiquen fíjamente una falsificación de la parte de la de la producción del año pasado bueno esto el directorio anterior o operó antes que yo llegara no sé esto y hizo una auditoría esténia sabritoría esténia terminó un responsabilidad y y determinó que lo que había ocurrió son 27 mil tonelas y y el presidente ejecutivo anterior no sé todo este determinó las sanciones de acuerdo a la norma intenda de la de la compañía siempre juicio de eso el el el el primer editorio y y sólo si tiene una una auditoría extena que está pactiendo con una auditoría extena va de una opinión extena adicional no sé esto y que nos detran que le ha todo digamos no sé que no esté no sé a parte de la de la compañía para mayor seguridad que la pregunta la duda que surgió de la cidad se había una cuestión dolorosa y si esto se repetía en años anteriores claro y esta auditoría estén a cubre el año 2024 también y el 2025 no sólo respecto de las divisiones que tuvieron este esta producción que no existió sino que además de respecto de del resto de toda la producción de la de la corporación siempre juicio de eso hay una investigación de la fiscalía y una de la contraburía una de cochilco y una de la cámara de diputado y yo creo que es muy importante saber lo que ocurrió pero en lo tanto la fiscalía se son buena con yo y y por otra parte este evidentemente no sólo estamos tomando las medidas para aumentar el control de la de la de la compañía porque parte lo que queremos hacer es un cambio estratégico que su primera eje es más seguridad su segunda eje es rentabilidad decir esto de que cobelco del Estado su función es producir excedente para financiar el estado sin a un mental a la deuda porque entonces en ese caso es plata por un lado y de un lado por otro lado en el to cero no sé esto y tercero ordenar la casa ahora me han sido una seguridad como la primera parte en el tiempo que lleva bueno ya hay un conflito con la fiscalía que ha cometido una cautela garantías por la información que está viendo la fiscalía a todos propósito del incidente del teniente del año pasado en qué va eso y y y ha estado donde ha podido averiguar este asumiendo la presencia del directorio de cobelco hubo responsabilidad estructural en cobelco hubo una una cultura que permitió que ese accidente ocurre la mira yo creo que esto esto fue una una tragedia horrible no sé si es un realidad que tiene en el luta la compañía y lo lo va a tener por por muchos años y que generó a más una paralización o que es necesaria de la de la de la operación en una zona muy importante y una mina muy importante en el teniente que es la más grande producción ahora lo que mi me han explicado es que esto fue la primera vez que ocurre un un un un un temblor de estas carretitas con gente dentro había ocurrido una vez más el año el año 2023 sin gente y que esto entonces fue un un un accidente impredecible porque digamos para de suificar lo lo que lo que me han explicado los geólogos es que los temblores en el teniente siempre han sido horizontales y eso está ni identificado hasta lleno de sensores y si hay una una cantidad de emblores preocupantes se saca toda la gente de 20 y así ha sido por años de año pero estos son un un temblor de verticales nunca había habido esa esa fuerza esto está con él con la mano sólo está el teniente perdón no sólo está monitoreado por geólogo chileno y por personal de la compañía sino que hay un hay un borde hay un consejo exteno de expertos mundiales que están verificando cómo cómo funciona la mina que es un sistema que la en en en en en mi diría se usa tampoco lo experto estén nunca sospecharon que podía ocurrir algo así así que ese es como la la situación por tanto ahora y hay una población de hecho en primer directorio continuimos un comité de seguridad del teniente que lo que busca es que incluso el directorio este este encima de de los expertos porque obviamente que se realmente experto esto está en la frontera la ciencia digamos entonces lo para lograr evaluar qué lo que pasó cómo se puede prevenir y cómo se puede volver a trabajar en esa zona es si le entiendo bien explicado así esto no parece ser un problema no es que se ha escubidó la seguridad por lo que no siempre sino que más bien la la naturaleza los la realidad superó la posibilidad razonable de seguridad de sí que no operación no es la explicación intenda por supuesto que hay una investigación de la fiscalía y bueno vamos a ver cuál es la la realidad pero la explicación intena que hay en colgón que honestamente esto fue un accidente ya está donde puedes saber ustedes les satisfaces explicación intendo mira suena hasta donde yo he visto suena suena plausible estamos conveniando el del presidente del directorio de cobelco déjame retocer a la a la idea del cambio estructural en qué consiste el ambituto al maillade y las un todas las inversiones que este mencionaba bueno el cambio estructural consiste en que la la la como que la cultura de cobelco la llevaba siempre a producir y producir y producir siempre ocuparse tanto de los costos y sin que la seguridad sea tan prioridad no estoy diciendo con eso que no haya habido preocupación por la seguridad porque la hay constantemente y continuamente la minería es una actividad de alto riesgo y con viven entonces con norma de seguridad sino no se puede hacer el todo pero pero sí tenemos la sensación de que hay que profundizar el la la cautela entonces el primer cambio estructural es decir mirin no no vamos a seguir produciendo por producir no nuestro objetivo no es ser necesariamente los más grandes de cobre de recobre del mundo ojalá lo seamos pero debemos ser rentables tenemos que producir de forma de generar excelente al al Estado y con más seguridad eso es un cambio el otro cambio cultural importante y que cobelco estaba acostumbrado a invertir todos los los proyectos de inversión que le hacía en sentido sin mirar cuánta caja disponible había sin restricción de de de recursos y para esos endeudadas en todas las endeudadas en todas bueno eso ya no va más la de un delico del cobelco es suficiente entonces en ese caso lo que hay que hacer es priorizar inversión y empezar a decir cuál es suave en realmente rentable y vinculado eso está que cobelco en general tendió a correr riesgos enormes en las en las inversiones que hizo por ejemplo esto famoso proyecto estructural que era la idea de usar la idea la realidad de hacer chugikamato una mina suterránea de expandir el teniente normalmente de hacer la la mina rajo incada que es también en el en el salvador y otro más como uno en andina bueno cuando no mire esos proyectos que habrán de por ahora no recuerdo exactamente por el durante de 20 años en invertirse en invertir miles de millones de dólares y no resultaron y no resultaron ya porque esto ya está en producción entonces hay como cierto mito incluso dentro de la compañía de que ya vienen los proyectos estructurales y ya van a mejorar los resultados con los proyectos estructurales pero ya no fue ya esto y estos pilotos estructurales son una desilusión ya dieron lo que dieron y no dieron lo que se había prohibido y no van a recuperar la inversión siquiera entonces esto hay que sincerá lo que vamos a publicar esto no con el ánimo buscar culpable nada si porque al final esto no es mi función mi función es sacar adelante la compañía fortalecer con el código y recuperar las confiancias y parte de eso es sincerar la situación o sea tú solamente se puede tener confianza si se hay verdad y esa verdad no estaba disponible para el director porque la compañía tiene un gobierno corporativo en el puesto no esa verdad no estaba disponible para el directorio yo no sí sí adentro de la compañía existe conciencia de que estos proyectos fracasaron hay un proyecto que sí funcionó muy bien que fue el del de andina pero el resto sí fueron proyectos fallidos por distintas razones ahora el negocio de milenía más negocio muy riesgo por tanto es como ya la a la ruleta y apostar, bueno, a veces resulta de ser, no resulta aquí, no resulta para resultar. Entonces, ahora el problema, aquí esto completa el Estado, por si tú fuera un platas privada, todo le pasa, las minas privadas, sí, le pasa, no en este volumen, pero sí le pasa. Pero bueno, hay unos dueños que sufren, aquí sufren el Estado chilenó. Entonces, ¿Qué tenemos que hacer nosotros cambiar totalmente los criterios de evaluación, de las inversiones para no volver a comer terrororeas? Convidar a socios en los proyectos de inversión, porque eso también te ayúas a tener criterios y capacidad de analizar los proyectos de otra manera. Lo último, en realidad, son momentos de que decía, "Cold, que tiene un problema de imagen". Se refiere a eso, se refiere a esa realidad. Yo creo que, yo creo que Coderco es una empresa muy querida por todos nosotros, Pero si no se estoy basado, chargerlo ahora. merece hacerlo y tiene que continuar siendo ahora. Pero de alguna forma, ha tenido setos aboyones entre el accidente, entre la producción que no era tal el año pasado, entre haber prometido producciones por siete años que nunca cumplió, siete años que nunca cumplió. Claro, pero por el saber de todo lo de no bandina lítica, ¿funcionado? Claro, claro. Entonces, esa cuestión, yo creo que son aboyones, pero mi impeño es que recuperemos la imagen. Yo veo la compañía más, una ansia de cambio muy grande en los sindicatos, en los trabajadores, en los ejecutivos, porque todo tiene la camiseta, pues, todo se encuentra que el poder, cuando puede seguir haciendo lo mismo que hasta ahora. Le pregunto por el tono más bien crítico que tuvieron en la última junta de accionista, cuando el máximo paché, consumante asesor, estaba todavía en el cargo de la última de paché con ese, como presidente del directorio, y por esta, por la famosa frase por la que partí preguntándole la frase, la empresa fuera de control del ministro más, que no son precisamente muy alagadores para la imagen de la compañía. Bueno, yo creo que los ministros representan en la junta al presidente que presenta al Estado como accionista y manifestaron evidentemente la preocupación frente a los problemas que tiene el código. No puede negarse a la crítica cuando tiene problemas. Y creo que está es correcto que el bueno le exija a Codelco mejor resultado más traparianse, más borden en la casa y tienen que hacerlo. Ahora, creo que hoy día estamos todos detrás del mandato que me dio el presidente Cas que es recuperar el liderazgo de Codelco, que no lleno de orgullo, fortalecer Codelco y recuperar confianza. Los ministros, yo, el directorio, los trabajadores y cobel con el contenido. Verles, no lo son, te lo presentes el directorio de Codelco esta mañana en mesa, acentral, ven, de muchas gracias por la gente y la ciudad. Muchas gracias por la invitación. La pausa, y venimos después de la pausa con el repáclame, esa de dígoras. Tele 13 radio podcast, lo que tienes que escuchar, www.teltrceladio.cl.