Entre Hongos Ep. 31 - Candida auris, susceptibilidad antifúngica y repropósito de fármacos (Dr. Rogelio Treviño)

Bienvenidos a Entreongos, un podcast a 100% sobreongos y sin impacto del canero. Los saludamos a sus anfitriones y efrenrobledo. Iniciamos. En el episodio de hoy contamos nuevamente con la participación del Dr. Rogelio de Jesús Trevino Rangel. Él es químico farmacéutico biólogo por la Universidad Autónoma de Nuevo León, con la estrella de doctorado en ciencias, con orientación y microbiología médica por la misma Universidad, donde actualmente también se desempeña como profesor titulará de tiempo completo. Él ha realizado diversas instancias de investigación en el extranjero, por ejemplo, el más reciente en el Michael Your Research Laboratory en Houston Tejas, a cargo del Dr. Luis Ostrowski, y en el Fongo Stesting Lab en San Antonio Tejas bajo la tutela del Dr. Nathan Widerholt. Además, ha tenido la oportunidad de llevar el curso de Especialidad de Micología Médica, del Instituto Pasteur en Francia, y algunos otros diplomados y cursos enfocados en ciencias de la salud. En el episodio de hoy, en los cuentas sobre un proyecto de investigación que ha estado desarrollando, con el apoyo del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología, con el número 319.414, en la convocatoria de ciencia básica y o de frontera 2022. Esperamos que este episodio sea de su agrado. [Música] Hola, ¿cómo están todos? Bienvenidos a un episodio más de Entreongos y Fran, ¿cómo está? Muy bien, Mariana. Muchísimas gracias, muy contento, porque tenemos un gran invitado que ya platicamos con él en una ocasión anterior, pero justamente vamos a darle una especie como de seguimiento, un tema muy interesante de manera general, pero también porque en los últimos tiempos, y ahorita, sobre todo, sigue presente a nivel de la Micología Médica. Así es, ha generado, es un tema muy importante, sobre todo porque cada vez surge más, surge más el tema de candidadores por ahí. Sí, así es. Entonces, vamos a hablar el día de hoy nuevamente con el Dr. Rogelio de Jesús Trevino Ranjel, doctor, muchísimas gracias por estar con nosotros. Nombres al contrario, agradecidos de estar en nueva cuenta con ustedes en este podcast, y pues también por la oportunidad de presentarles los resultados de un proyecto que recientemente el con nacismo me aprobó. Y bueno, él básicamente es, pues, comentarle de una revisión de la literatura que efectúa justamente de este patógeno que ustedes comenzan, candidadores Auri, pues este es una levadura que no es nueva, como tal te describió en un inicio en el 2009 en Japón, y curiosamente se ha incluido a partir de un exudado hótico de una paciencia ya en Japón. O sea, esto fue que fue que año fue 2009, 2009, una infección que a no mejor no prende muchas alertas en el oído, y la identificaron como proceso de investigación normal que hacemos a diario, no tú, nosotros por acá, candidadores listos, nadie sabía o nadie se esperaba necesariamente lo que iba a representar, ¿no? De hecho, el término Auri en la especie viene de conducto a curricular. No, no tiene que ver con honor o ni nada de eso. Yo creo que era alguna cosa, no mejor alguna cuestión, ahí medio color, ahí. Es el morfológico, no sé qué. Como el tatilo que ha ajustado. Exacto, ¿no? Entonces es del oído de pavillon a curricular. Así. Y bueno, entonces, se ayuda en el 2009 justamente en Japón, y bueno, no había en los análisis genéticos, no había, pues como logía, no había, pues contra que comparar algo que ya en tu vierad escrito previamente en la literatura, y bueno, lo describen como una nueva especie. Se empieza con el tiempo de ser más estudios y justamente se encuentra que ya la teníamos probablemente entre nosotros desde años a atrás al 2009, sólo que por nuestras estrategias de identificación, pues simplemente no la podíamos identificar bien, ¿no? Claro. El 2009, doctor, se identificó por qué método, molecular o alguna espectometría o no hicieron multilocalistica en un método molecular donde analiza varias reacciones genéticas con esto, pues llegan a una identificación tipo arbol filógenético tipo filógenia, pero pues no había realmente un porcentaje de intuito que pudiera, pues, encastillar a ese aislamiento con una identidad específica. Ya, correcto. Entonces ahí es donde la comunidad científica dice, ¿y esto como que se parece otra cosa? Entonces es una candida, pero no está perfectamente bien. Entonces, especie nueva, digo, si lo super reducimos así, la simplificamos la explicación. Sí, bueno, hacerle todo una serie, una batería de pruebas energíficas de describir toda la parte morcológica, toda la parte dioquímica, entonces luego lo genético para poder dar sustento a que ellos están reportando una nueva especie. Y bueno, ¿qué es lo que llaman la atención de candida ahora? Más allá de que se reportó en Japón, 2019, ya pasó algo de tiempo antes de esto. Lo que llama la atención de la comunidad científica es cierta peculiaridad. Entre éstas están tu página de transmisibilidad, ¿ok? Esto es debido a que tiene una capacidad, pues, es quincita para poder crecer a temperatura salta, y por temperatura salta se requero arriba de cuarenta grados estigrados. También tiene una habilidad extraordinaria para tolerar altas concentraciones de sal, de otro modo tolerante. Y bueno, si esto lo compararamos con otros existencias de hemipocanero, pues realmente se distinge, ¿no? Es muy marcada, son diferencias muy marcadas. Definitivamente, entonces estas capacidades como adaptación a ambientes hostiles, son justamente lo que les da la habilidad para poder tener una fácil transmisibilidad. También tiene que ser un ambiente hospitalario, es el tinónimo de brote, ¿no? Claro. Como ya ha pasado, como ya se ha reportado. Y bueno, aparte de esto, que es resistente a veces hasta más de dos o tres clases de amplificos, que es los medicamentos que se utilizan para tratar esos tipos de inscribio. Entonces tiene además de que es capaz de soportar ambientes, pues estresantes, por decirlo así, ¿no? Perfectamente crece nuestra temperatura ambiente, que nosotros luego, por ejemplo, la nivel de docencia, y creo que por aquí lo hemos platicado también, decimos, bueno, los hongos de manera general, la gran mayoría de ellos no les encanta nuestra temperatura corporal. Entonces, es una de las primeras barreras, además de nuestro sistema inológico. Pero esta elevadora de entrada ya crece super bien en nuestra temperatura corporal, ¿no? Soporta que antes de salvan, dar en la supervisión muy rato, y encima es resistente los fármacos más usados. Cuando hablas de clases, o sea, es diferentes antifungicos, o porque pertenecen a diferentes familias, por ejemplo, de tratamientos, o sea, antifungicos que se usan. Así es, bueno, nada más como que un pequeño paréntesis antes de pasar justamente a esto, que es un punto muy importante, hay cuatro clados genéticos de este patófono, esta elevadora. Y este es importante, este es importante aclararlo justamente para que ahorita que hablemos los antifungicos ver por qué es importante, no solo identificar de manera correcta y saber que se ha identificado calidad ahorita, pues se nos ha instrumento de sangre o de orina o de cristiano, sino también conocer qué clado es, y obviamente que se presente su sensibilidad bien, a los antifungicos. Entonces hay cuatro clados genéticos, obviamente esto se hace con estudios moleculares, este es el clado número uno, que es el clado de Asia del Sur, este es el clado número dos, que es el clado de Asia Oriental, el clado número tres, que es de Sudamevica, el clado número cuatro, que es el de América de Sur, que justamente es el que tenemos circulando en nuestro continente, y de manera más reciente se ha descrito un potencial nuevo clado, esto en irán, que sería el clado número cinco, porque hago en la aclaración, porque tienen estas civilidades de sensibilidad o de susceptibilidad a los antifungicos diferentes. Y de manera general, todas son más resistentes que el promedio? Casi es. Que en estos clados van a diferenciarse, no sé, imagino que evita como que no lo vas a platicar, pero de hablar de que a lo mejor hay el clado que pertenece al continente americano, no tiene algún perfil que a lo mejor puede ser suceptible o más resistente algunos antifungicos, que es ligeramente diferente al de Irán o al de Asia uno hacia dos, y que por eso entonces es bien importante poder determinar el clado, porque eso determina el tratamiento. Así es, hay algo que se llama tratamiento enfírico, que es algo así como dar en lo que sale la identificación por parte del laboratorio, la otra también todo al paciente, porque a veces no hay nada. tanto tiempo y también se nos puede tener que empezar por algo, claro. Claro, entonces este tratamiento en pírico también mucho va a depender, desde luego que identificamos que esta trata de candidadores y habitualmente se manejan terapias combinatorias, es decir, combinaciones de más de un medicamento, más de un áncid fúnico, pero por ejemplo nosotros en México tenemos el clado número cuatro de América del Sur, de candidadores y habitualmente este clado puede ser resistente a fluconastol y resistencia también a apotelicina B. Ahora voy a explicar que es eso de fluconastol que es eso de apotelicina B, pero bueno, son medicamentos antipungicos que de manera épírica pudiéramos que los médicos pudiéramos utilizar como terapias combinatorias para tratar estas insacciones, sobre todo las de torrentes tangíneos, las candidémias, pero bueno, o sea, si estábamos que es candidada a audiencia, se es México y a lo mejor todavía no llega a leer la identificación a nivel de clado, pues bueno, ya sabe. Los que no hay días das con eso. Exactamente. Sé que de primera línea no vas a empezar con eso. Claro. Y desde luego las pruebas de susceptibilidad a los antipungicos que ya cuando es nelista, todos van a permitir guiar más, pues digamos, en el blanco, lo que está también tomado, hasta apropiado para esto. Claro. Oye, el doctor de estas pruebas, perdón que te interrumpa a estas pruebas. De manera general, las púnose las más validadas a nivel de para tomar decisiones, sobre todo a nivel de pacientes, son tardadas. ¿Cuánto, cuánto en promedio se tomaré una prueba de estas como para que el personal médico tenga una noción de bueno, hay que empezar a tratar con algún pírico, pero pues sé que después de tantos días ya voy a tener algo más certero. No, puede estar para identificar cómo cantidad Audi, una cepa o un exclamiento clínico de cándida, que salió de alguna urina o de alguna constancia socializado. Realmente los grandes hospitales de humanidad en plataformas diagnósticas, como tipo maldito, que no se están por ahí familiarizados con esta tecnología. Y bueno, con maldito podemos hacer una identificación en menos de cinco vínose. Y ya sabemos que se trata de cándida, Audi, que está elevado, pura que está presentando en sangre buena urina de esta científica socializada. Ya para clado, pues ya se ocuparía nuestro tipo de estudios moleculares más detallados que a lo mejor, tipo, podrían demorar quizás 1, 2, 3, 4, a veces hasta una semana, también depende porque no todos los laboratorios ofrecen este tipo de servicio. Y hay algún alineamiento a nivel global de qué es lo que se debe hacer primero o si alguna cosa gobierna sobre la otra, me refiero a tú ahí las una levadura y la puedes ver al microscopio, dices, es levadura, está gemando, etcétera, etcétera. Si le haces directamente las pruebas de septina antifúgica, pues te da información de a qué resiste y que no, independientemente que conozcas son de la especie. Pero si le haces inmediatamente, por ejemplo, este caso maldito, en 5, 10 minutos ya sabes que es y la literatura ya te dice que resistente y no, pero cuál sería la preferencia o cuál es la la indicación en nivel global, me imagino en algún protocolo o alineamiento de hospitales. ¿Alte la sospecha de que se tiene un patiente infectado por cantidad de Audi? Bueno, pues de manera general, porque luego, por ejemplo, entró un paciente y en el hospital pues no entró por una infección, pero lo resulta que de manera y atrojénica o alguna cuestión se infecta y entonces ahora les aparece cándida en médula, etcétera. Normalmente, digo, nosotros nos ha pasado seguramente también, dices, hoy es que esta es una levadura y es cándida, listo flucona sol y ya, a veces ahí se queda, no, dices, no, hay que saber cuál es, ¿no? Pero que tenemos que sospechar que sea candeadaduris para hacer ciertos tipos de cosas o de manera general para todas las cándidas hay algún linamiento establecido. Pues como tal, algún linamiento establecido no hay hasta donde yo tengo conocimiento, o sea, tú tienes un paciente hospitalizado que tiene ciertos tipos de factores de riesgos, ciertas como habilidades, ahí incluso íntices que te hablas de riesgo de presentar cantivecia en este paciente. Candidevia es la infección tan guiña, pero es cándida presente en sangre, entonces pues es cándida que puede ser cualquier exceso de cándida, ok? Y tú tomas normalmente las muestras que llevan al laboratorio, se identifican y bueno, ya después ya el laboratorio reporta que es cándida a URI, pues ya el tratamiento tendría que estar un poquito más dirigido, bueno, de manera physical, inicio en lo que bueno tenemos las pruebas de susceptibilidad. Y para cándida a URI, hay alguna conjunto de parámetros que al verlos debiéramos sospechar que es candeadaduris, por ejemplo el médico recibe un paciente, hay algo que tenga que juntarse para que diga, puede ser candeadaduris, digo, porque con COVID, por ejemplo eran síntomas, pero acá pues me imagino que no necesariamente hay una serie de síntomas, sino más bien perfil del paciente donde han dado sonas y así. A lo mejor vaya terapéufica, usted está internado, a lo mejor tu hospital tiene un protege, hay un excitado de cándida a URI y también está crítico, entonces pues bueno, ya sabes que el hospital tiene un protege, tu paciente es tamal, entonces pues tu vieras sospechar por ese ansescedente, y no es que tiene el ansescedente, pues realmente no hay como tal algún conjunto de síntomas que nos pudiera hacer al clínico pensar en un excepción por el candeadaduris, quitarlo mejor la parárea terapéufica, los antipunkicos que digo, pero porque es una cantidad, que a lo mejor todavía no es ese aspecto, todavía no le reportan la espécie por el chico y el razón, y le damos también un chico sempirico, si no respondes, no responde quizás también podría ser otro indicado. Y en México ya está abra candeadaduris, de hecho, pues el grupo de la Facultad de Medicina hay en colaboración con algunos otros doctores, posiciona el primer aislamiento en México, tenemos entendido, ¿no? Así que eso fue en 2020, fue una paciente que cursaba con una entomestriosis severa, de hecho, en un historial de múltiples hospitalizaciones en nuestras hospitales de la localidad, y, bueno, algunas de ellas las últimas por perforación de dicheras atominales, pues gretas hospitalistas, se les hacen distintas tomas de muestra, y por ahí, que hay la instangre, una combinación de dos levaduras, candeadaduris, y candeadaduris, y candeadaduris, intensificadas por maldito, justamente hablando de esa tecnología, y, pues bueno, este sería como el primer reporte de candeadaduris en México, y tres meses después, bueno, ella finalmente fallece, por más que se le dio tratamiento, y hubo una mejoria aparente, pues desafortunadamente pierde la vida, y tres meses después, en ese imponso fomio, lo surgió protein, justamente con comida, todo lo que daba, reconvertión de hospitales, para tratar de suplir las necesidades de aquel momento, y entonces en esa reconversión hospitalaria, en una unidad de cuidados científicos, que también te deje en mi hospital, por su región protein. Hijo, en el que he hecho. Bueno, eso yo creo que es, ahorita que nos mencionabas que no hay linamientos como tal, creo que es bien importante para toda la comunidad médica y para todos las formación, por ejemplo, nosotros que estamos en contacto directo con estudiantes, que de alguna forma, deben de estar conscientes que ya un reporte de candida de CPP no es válido, bajo ninguna circunstancia, que tenemos una gran variedad de especies de candida, y ahora con este nuevo patógeno que es la especie AORIS, pues con mayor razón, como pruebas, como cualquier tipo de sospecha, ya no podemos hacer inferencias, de ningún tipo, decir, bueno, pues dale esto, y a ver si responden o respondes, sino que de primera instancia, realizar un diagnóstico certero es fundamental, porque entre 24 horas, 72 horas, esa paciente se te puede morir, o sea, sobre todo porque estamos frente a un patógeno que causa múltiples, infecciones sobre todos sistémicas, y que a lo mejor también puede haber combinaciones de otros microorganismos, o sea, como le pasó a esta paciente, no solamente una especie de candida, sino ya dos, que ambas, van a responder de distinta manera al tratamiento, entonces es bien importante poder establecer desde el primer, o sea, desde el inicio, hay una levadura que está en sangre, inmediatamente hacer una identificación precisa para poder establecer un tratamiento lo más adecuado posible, ¿no? Oye, y ahí, doctor, porque en el caso de los hongos filamentosos, pues uno dice a este es verde y este está sublisto, pero la levadura es pues no está tan fácil, ¿no? ¿Cómo le hace ahí para saber qué hay una cuinfección? ¿Cómo pueden separarlas? Claro, bueno, no más, como complementando lo que decía la doctora Mariana, definitivamente es sumamente importante, yo me estuvo justamente vuelta a esta iniciativa, lo que debe de ser lo que se debe de implementar en los hospitales, porque la tasa de mortalidades muy alta se reportada en la literatura que puede ir desde treinta hasta el 60% de una infección sistémica, de la gente. Pero, ¿qué planete? Pero, ¿qué yo en México en el 2020, la mortalidad puede el 83%, pues ya sumamente elevada, sumamente elevada. Respondiendo a la pregunta del doctor Epre, pues no, elevaduras fenotípicamente al ver las microscopias o al ver las colonias, pero seren agadas, pues no podemos existir, que no se puede, pues saber que quizás es siempre baduras y pero pues más allá no podemos saber. Exacto. Entonces, en ese caso la idea de algo que tiene capso la verdad, pero eso es otra cosa. Aquí en ese caso la idea explicación de estas baduras, pues porque primero utilizaron cromadar cántida, es medio cromófico, es donde por diferencia en la coloración de las colonias es posible, pues que te dé tu midias y tienes un as, digamos, y no pulomito, o más de una elevadura, que cual tenían así, que es posible, digo como quiero que estuviera listo en matacombo y posteriormente hicieron maldito, fue la manera como identificar a ella. Oye, y fue, digo, preguntamos porque pues estuviste totalmente involucrado, pero esto fue afortunado o es como que algo de siempre utilizar cromadar, porque si han metido directo los siembras en una garpa de extrosa os aburó, pues no te das cuenta, y si metes la muestra a mixta al maldito que lectura te da indefinido o o si metes, por ejemplo, las dos hubiera ido para psilosis y abris, al maldito y hay que lectura te da. No, bueno, de entrada lo primero, el uso de cromagar, eso ya depende de las rutinas que cada laboratorio utiliza, hay quienes no lo utilizan, quienes lo utilizan y bueno, este tocó que se lo usaba. Y de ahí pudieron separar y ya separadas meterlas al maldito y todas las alegras en situación. Si nosotros no tuvieramos la manera de saber que haya una mezcla y se mete directo al maldito, porque no se podría dar un resultado como tal por el equipo, que sale como si hicieramos un autonograma, por ejemplo, una pícate hasta el perfil como tal, hacen la lectura de positivos negativos, lo meten a la pícueve y les sale y de identificación o válida. Bueno, algo civila ocurriría en la plataforma de maldito y identificación o no válida. O si hubieran separado colonias, digamos lo sí, y se fue para psilosis en vez de ahoriz, pues hubieran dicho, "Ah, mira, es para psilosis súper resistente". ¿Qué caso tan raro? ¿Puedo haber sido o estoy tirándole bien lejos? Definitivamente se pudo haber sido, pero bueno, hay líneas de separarlas, todos hacer las pruebas de susceptibilidad de cunchica a las dos y bueno, ya poder saberá, bueno, entonces no era para psilosis en realidad de la dos o tres veces. Ya, ya, ya, que digo que padre es aparte del cromagar. No, no, no tenemos el dato y yo creo que se puede incorporar, digo, está medio caro, pero yo creo que voy a ver la pena pasar la vergüedad. Escribirlo, o sea, te puede orientar, no más para exactamente. A saber que tienes una mezcla, exacto. Exactamente, nada. Para ver purévanos. Está buenísimo, porque fíjate aquí, aquí es lo que lo que el entrada dijo, y tengo hay dos color distintos o dos fenóteros distintos. Ahí es la luz y analiza los por separado, ¿no? La padre, ¿no? O sea, digo, ¿qué afortunado en ese aspecto? Y si alguien, fue, si fue visión de alguien, pues, que genialidad, no, que buenísima idea. Así que, pues, buena onda. Ahí para la gente que nos escuchan otros estados, que todavía no le llega una candidadores o alguna otra candidacia de las gachas, no emuloni todas estas. Pues, bueno, ahí está un tip, pero de primera mano, desde la punta aquí de la batalla contra las candidaciones. Incluso yo ahorita las bases de datos de Baite, por ejemplo, y todas estas plataformas, las más actualizadas, las bases de datos de estas ya incluyen candidadores. Y por que antes eran, como tu ventillas, específico jocan de emuloni o estas cosas, y justamente por esto, aunque ya la teníamos desde antes del 2009, con nosotros, bueno, no es México, sino en general, pues no se hace en identificación, es correcta, porque pues no se conoce a que existían, se había reportado y no estaba en las bases de datos. Claro. Pero todavía no la detecta, sí. También, porque luego se nos quedan pruebas ahí guardadas y dice, ¿sabas le hice esto? Y salió que es una candidatura, cruce ahí. No, no, no. Estas cosas ni el Cromagar van a ser definitivos para estas levadoras nuevas o las especies que ahora derivan de los complejos especies, digo que ya de hacer una década para acá. Es una problemática muy importante en el caso de los hongos, porque prácticamente las pruebas de asimilación de carbohidratos, las pruebas bioquímicas han pasado como un segundo término, o sea, en el sentido de que ya tenemos muchas especies muy cercanas, no, los complejos, etcétera, que unas pruebas bioquímicas son asimilación de carbohidratos, no nos dan para metros diferenciales, entonces realmente lo de hoy en día, pues es la biología molecular, las pruebas más especializadas, pues precisamente para llegar a un diagnóstico lo más certero posible. Así es, exactamente. Y nos mencionaba, ¿sabas entonces el tratamiento? ¿Qué dificultad hay en el tratamiento? Bueno, mira, para tratar este tipo de infecciones que utilizan medicamentos, se llama antifungicos o antifungoticos y hasta el momento hay cinco clases de estos medicamentos, están los polienos y bueno, el ejemplo por excelencia de los polienos es la batericia bien, buenísima, pero también muy tóxica y por más que se han hecho formulaciones para bajar la toxicidad como el complejo lipirico, lo que toma así demás, pues sigue teniendo como que es esta cuestión negativa para el paciente, no de efectos adverto. En otro lado también están los azoles, los azoles son medicamentos antifungicos, también perfectamente bien conocidos, no son nada nuevos, hay varios representantes de esta clases de antifungicos, quizás ha sido el gluconador, pero no es el único, casi todo lo que viene en pols, después está la tequinocandina, estas son medicamentos mejor tolerables, son todas de administración inte para enterar viajes, ravenosa, y bueno, las tres que hay ahorita en el mercado, son la caspoxenquina, mi casmoxina y amigulaxenquina, de maneres de pional también hay otras dos clases de antifungicos, que son la salida mina, la representante es la termina fina, y antimentamolitos, que bueno, básicamente son análogos de la bibirina, donde el representante hay por excelencia, porque es la flosita, si no se puede utilizar para tratar, eso sería como que los cinco clases o los cinco grupos farmacológicos de medicamentos antifungicos, durante unicocticos que existen actualmente y que se utiliza para tratar este tipo de infecciones, pero particularmente para candida ahorita, este perfil de multifarma correspondencia, pues como les comentaba anteriormente, de manera empírica, cuando sabemos que candida ahorita ahorita, pero no tenemos más información todavía no llega el perfil de su susceptibilidad a los antifungicos, entonces pues tienes que empezar a dar terapia combinatoria, que era mezclada al menos dos antifungicos, les comentaba que el plado sudamericano, que es el que tenemos nosotros aquí en México y en otras partes del continente, el plado número cuatro, habitualmente resistente a flucona sol y a fotelicinada, entonces hay que tener un poquito de cuidado allí, la terapia combinatoria empírica, habitualmente involucra a las quinocaptinas, cualquiera de las tres en combinación con otro antifungico y ese antifungico probablemente pueda ser una sol, lo más común es que ser una sol. En lo que llega los resultados del perfil de susceptibilidad, ya hacemos ajustes, el médico hace ajustes al tratamiento, el punto es que a único todo esto se han reportado incluso en Estados Unidos el año pasado y todavía en el inicio de este año reporten de aislamientos de candidato y dígicos obviamente, porque también por allá él estudió también tales, que ya son resistentes hasta tres clases de antifungicos, entonces allá de planos, por más que quieras mezclar antifungicos, pues vuelve una cosa muy compleja y el paciente muchas veces pierde la batalla, esta por su nada, claro. Aquí, aquí me surge una duda, es importante el tratamiento combinado de diferentes clases de antifungicos o puede ser combinación, digo, ya sabemos que el principal representante de los polienos pues es la enfotericina B, pero si ya sabemos que en el caso del clado americano pues no es una alternativa terapéutica, entonces si tenemos una candidato resistente al menos tres, ¿cómo haces la combinación? Puedes hacer una combinación dentro de una misma clase de antifungicos o de manera esencial, es importante hacerla en diferentes clases. Bueno, ahí la respuesta está hasta que te llegue el resultado de el perfil de transcribir de antifungicos, porque incluso tampoco podemos dar por un hecho que ya te identifico una candidada ahorita de un paciente en sangre, que es específicamente enfermedad de nuestro y que bueno, ni que su cantidad de ahorita, seguramente es plado. cuatro tampoco pueden dar por un hecho que ese aislamiento es resistente de manera inherente a gluconatol y a un hotelizina de otra por que tampoco es cierto. Por eso puedes empezar de manera empíricula pero en cuanto te lleguen los resultados de tu superior tienes que hacer los ajustes de pertinente el médico. Ya. Ahora, y justamente entonces en este tema de la complejidad o la dificultad para el tratamiento de este tipo de especies, tú has hecho particularmente unos trabajos muy interesantes donde algunas otras moléculas que no necesariamente nacieron con la finalidad de combatir infecciones por hongos o controlar hongos de ninguna manera, tú investigas a esto que se le denomina el repropósito de estos moléculas, ¿no? Que eso oye, pues este es una molécula que le pega otras cosas pero fíjate que pues la calé y trae buen efecto, ¿no? Y entonces has hecho este trabajo de manera muy interesante con moléculas que aparentemente nada que ver, ¿no? O sea, están en otro nicho de la medicina o en otro nicho de la de la aplicación y de repente dices, vengase para acá, practícanos un poquito de toda esa experiencia que hace investigado, doctor. Claro que sí, pues bueno, eh, como bien lo comentas, he trabajado ya con esto de repropósito de ciertos medicamentos y también bueno con este proyecto de conasito y tuve también la oportunidad de hacer una revisión de la literatura, eh, de incluso pues moléculas conasito, yo no he trabajado, eh, en el laboratorio, pues bueno, que es lo que he reforzado otros investigadores, ¿no? En el mundo. Y bueno, esto del repropósito o redirección de medicamentos, eh, tampoco es una, eh, digamos, una estrategia nueva, sino que ya tiene tiempo de que se conoce y descansa sobre dos promesas básicas. La primera es que muchos pármacos, muchos principios activos pues tienen actividades biológicas críticas. Eso quiere decir que a un principio es diferente, ¿no? Pármacos diferentes pues van a compartir pues cierto tipo de actividades biológicas, ¿no? Tanto es así que por ejemplo tenemos como sea el grupo de los eh medicamentos anti-pertencivos, o sea, hay bastante representantes y bueno, muchos de ellos a lo mejor podrán tener ciertas variaciones, pero todos tienen una misma actividad biológica como tal. Ehh, de igual forma este principio se pone de manifesto por los múltiples efectos secundarios o a ver si los medicamentos tienen, entonces tú tienes un medicamento que sirve para bajar la presión arteria, ok. Y el eh ya está aprobado, tiene sentimientos de la feústica, se le da al paciencia, le baja la presión arteria, pero también hay efectos alberto y eso ya está perfectamente conocido para todos los medicamentos que están ya en el mercado. Entonces, a esto me refiero pues también con la parte de que hay actividades biológicas críticas en los medicamentos. La otra prometa del que se va a ser propósito, pues es que hay enfermedades que a menudo van a compartir piezoleculares eh con factores genéticos que condicionan a la enfermedad, entonces también por ahí es que se pudiera eh buscar alguna utilidad de moléculas o de parmas que ya se conoce para hacer esta indicación terapéutica, pero que se puede trasladar a otra a otro uso límico. Qué bien. ¿Y con cuál es particularmente has trabajado, doctor? He trabajado con eh centralina, la centralina es un ánci de prequivo pertenece al grupo de los inhibidores electivos de la recaptura o recaptación de serotonina, también conocida como cinquitrogitriptamina, eh tiene, pues obviamente es una drogas hipotrópica, es de uso en psiquiatría, se utiliza bastante el proceso de los armas con más refrescritos en nivel mundial. Eh y pues bueno tiene como los comentó varias indicaciones psiquiatricas, una de ellas pues es justamente para el manejo de esa depresión. Y pues bueno en el como experiencia propia he trabajado con ella eh para desde aislamientos, una colección de aislamientos de criptopocus, neoforman, a nivel hidro y luego como se encontró ciertas civilidades psiquicas en estos hongos se llevó a un modelo murino de inscripción eh eh meningitis por criptopoco en en ratones también se encontró cierto tipo de beneficio en cuanto al tratamiento de estos animales posterior a esto que hicieron estudios también con algunos hongos filamentosos eh ahorita actualmente hay un estudio que está corriendo precisamente con candidato y a nivel indíproo, a nivel intivo y pues bueno es como la experiencia eh personal que tengo al trabajar con repropósito con ese parra con particular. Y y y la digamos que la ruta que sigue tu investigación actual es seguir aprobando con todos los hongos más relevantes del punto de vista clínico o particularmente con levaduras o cual es actualmente tu línea de investigación en el curso con la centralina en particular. Definitivamente pues eh seguir probando la molécula con algunos otros hongos de importancia clínica que pues todavía no se no se tienen reportes o se han estudiado eh a lo mejor en sola o en combinación con con algunas de fúmgicos por ejemplo por maría parte como de las perspectivas ahorita de los trabajos pues para un corto plazo. Y hay un mecanismo de acción ahí propuesto, digó tal vez lo comentaste ahorita con Mariana, pero pero hay alguna sospecha de ¿por qué es efectiva la centralina contra los hongos? Eh fíjate que es para particularmente candidato auri, hay solamente un estudio eh tienen barboillos eh hipotetizan que puede actuar dañando eh eh la eh la eh la producción de ergosterol bueno afectando la producción de ergosterol en en en esta levadura pero pues bueno también esto es lo que ellos en su estudio con cierto tipo de prueba asumen pero ellos también eh definitivamente dicen que se ocuparían más estudios a fondo para poder conjure con tus marones cartas. ¿Cuál es el sitio activo verdad de exactamente el sitio activo de la molécula hacia dónde va dirigido a proteína, a pared, ¿no? Siéntesis de de alguna fundación. Porque eso se puede empezar también a ver con docking, ¿no? Que es lo que hizo todo el mundo de un doctorado, digo hay que sabiente otro otro estudio y un post doc. Y ya sé. Exactamente. Y el docking es fundamental. De para otras otros hongos eh incluso el evaduripornes como criptococuz se sabe que es una inhibición de un factor de la transcripción. Eso sí se sabe para cripto pero para cándida pues a lo mejor y a lo mejor no no sabe. Sí que puede ser puede ser un sitio completamente diferente dependiendo del hongo que se trata. Así es. Entonces eh volviendo a lo de eh la redición que hice de la literatura de de estrategias de tratamiento para eh la infección sistémica por cándida a URI. Pues me encontré con cosas muy interesantes de entrada y es una búsqueda de de combinaciones de síncitos a nivel eh impidio que ha reportado otros autores eh y pues bueno entre puros antipúnsicos hay datos interesantes por ahí hay uno entonces se suciere el dinero y la estación energica entre las cinco prostitucinas que era el que les decía que era un análogo de pivinidina este en combinación con apotelicinave o bien en combinación con mica funcina que es una equino cantina. Entonces ellos claro ellos probaron por ahí una colección pequeña de de aislamientos pero encontraron en siete esta actividad energicana. También hay otros estudios que incluso reportan 100 por ciento de exekia pero pues bueno ellos trajan con diez zetas. Desde diez de diez encontraron una actividad energica en combinación con mica funcina con boriconecho y por ejemplo. Entonces si hay mucha heterogenidad los reforces que hay actualmente en la literatura, unos trabajan con ciertas metodologías, otros trabajan con otras, unos trabajan solamente con una zeta, otros trabajan con colecciones grandes. Entonces a veces también es complicado acelerar si es algo realmente sirve o no sirve porque pues bueno no hay mucho de dónde tomar pero lo que hay actualmente como como interacción energica pues son básicamente esas combinaciones de algún tipo que les comentaba. Ficieron muchas otras pero terminaron siendo indiferentes, antagonicas en algunos casos, entonces realmente toma cierta utilidad como para seguir trabajando o llendo esto por este cambio. Correcto y en la actualidad por ejemplo y voy a poner un planteamiento totalmente hipotético. Tienes un caso de un paciente o una paciente con una infección de diseminada de candidadores. Todo ya fracasó, suponiendo que fuera permitido legal y éticamente avalado y todo. Tú con base en los resultados que has visto dirías bueno, por ya todo lo demás falló, metanles a la etralina, estarías con base en lo que tú has visto, crees que valdría la pena como un último recurso, así de que bueno esto pudiera ser. Pues mira, particularmente no con candidadores, hay una antecedente justamente publicada acá en Monterrey Nuevo León en el Hospital Universitario, es un estudio de FAZ 3, que eso quiere y que te iré. comparas el medicamento piquiere o que estás estudiando con respecto al tratamiento estándar, ok? Dentro la industria farmacéutica en el desarrollo de nuevos farmacos hay obviamente faces preclínicas en animales antes de lo preclínico está el mismo distro con líneas celulares, etcétera, toda esa parte del laboratorio y ya cuando llegas a la parte de los estudios clínicos hay más de unos hace dos, hace tres, hace una seguridad, hace dos es eficacia es decir, tuviste que eso, hace un chico, demuestra, no hay que hacer un chico, pero primero la fase uno, perigiste que seguro para administrarles los patientes. O sea, aquí está usando humanos, desde fase uno ya es humano. Estudios clínicos ya son humanos y dentro de los clínicos pasamos de la fase uno que seguridad, que lo pasa, pasa, hace dos es eficacia, que lo pasa, pasa, hace tres, que es compararlo con el tratamiento está, lo que ya en las días está representado que esto es tratamiento, ¿no? Entonces, se hizo un estudio en pacientes con criptococosis menísia, que obviamente se les daba el tratamiento que se tenía que dar antes un chico y a un brazo se le dio únicamente el tratamiento estándar y a otro brazo, aparte de darles el tratamiento estándar se les daba centralina, digo porque no es épicamente aprobado que les quises el tratamiento estándar que son los desde que los dos deben de tener el tratamiento estándar, pero a uno le de esas partes estándar. Para ver si eso potencia o mejora no el tratamiento también. Pues desafortunadamente, la N fue muy pequeña pero muy pocos los patientes que se resultaron en este protocolo, algunos fallecieron, y bueno, el resultado pareciera desalentador, pero pues definitivamente la N no está ayudando por un grupo más grande, podríamos tener mayor potencia estadística como para hacer inteligencia que te importa. Sí, sobretodo, para hacer un esfuerzo de colaboración, ¿no? O sea, yo tengo pacientes aquí en el hospital universitario, pero en la Ciudad México en el hospital pulanito de tal tienen más pacientes, ¿no? acá y allá, como para decir que ahí incrementamos la N, no se hacer estar dando el tratamiento estándar, etcétera, pero ya hay una colaboración no importante de que eso ayuda a incrementar el número de pacientes, a tener una N, mucho más robusta, y acá poder tener retos resultados pues más confiables en ese sentido. Ahora, estos pacientes que fallecieron, fallecieron de la criptococosis, no fallecieron de… Ah, claro, que les hizo efecto de esa etralina, los dos nos van a asustar a alguien que se ha escuchado y no, pues esa cosa no me la enyecten a mí, pero ni de chiste. Y esto que hablamos de la N es la cantidad de pacientes en el tamaño de muestra, ¿no? Entonces, mientras más muestra, obviamente no sería indeseable esperar que todo mundo tuviera enfermo. Sí, no, claro. No se enfermen, pero pues hay que tener unas muestras muy grandes, por eso luego los estudios como inter laboratorio, interstitucionales, ¿no? Para juntar esto, pero aquí básicamente estadísticamente no hubo una mejora a la adicionarse etralina a tratamiento estándar. OK, pero no lo empeoró tampoco. No hubo alguna este daño colateral necesariamente ahí grave. No. Bueno, ya entras, es bueno, ¿no? Sí, como los dos pasó las trases un día. Claro, y como los pacientes también tenían sí, pero también diversos graves se meten abantes en las enfermedades y se le dián de manera aleatoria. Es decir, este se va para el brazo 1 y este se va para el brazo 2. Y el brazo 1 tiene esa etralina y el brazo 2 no la tiene. Entonces, pues también a lo mejor el grupo que está más malito o que tenía pacientes más malitos, que es el que es el que es la misma. Quizás digo, hay varios actuores también ahí. Y se tienen que considerar claro. Claro. La avanza de la enfermedad que tanto daño ya tenía la criptococosis o inclusive patología saledañas, ¿no? O sea, hoy infecciones saledañas a la criptococosis como tal. Entonces, sí, son varios actuores que se tienen que considerar un paciente con infecciones de este tipo, ¿no? Hoy, doctor y la etralina se utiliza de forma rutinaria en la terapia psiquiátrica. Sí, pues es donde los fármacos antidepresivos más prescribe. Normal. O sea, sí, sigo usando. Ahora, y otra vez a la mujer son puros burradas, pero se me ocurren. Así que, que perdón, me decir, Mariana, ya me está viendo feo, pero no hay cuidado. Alguien ha hecho alguna, alguna análisis de decir a ver, población mundial que ha estado contratamiento de esa etralina por una cuestión emocional o psiquiátrica y simplemente hacer un análisis de sus antecedentes médicos a ver si pacientes con centralina y pacientes sin centralina hubiera alguna diferencia estadística en sus actividades general a infecciones o movilidad de infecciones micóticas. No sé si tienes sentido, estoy diciendo. No, totalmente, totalmente y que, bueno, que lo dices, porque justamente eso me remonta a el primer antecedente que hubo de reproposito en mi ecología médica, ¿ok? Como esto que yo les comentaba regresando a candidayuri, estoy dando un poquito a un lado a Cristococu. Pues yo encontraba en la revisión sistemática que realice combinación estudios que combinaban el visto, porque esto es a hipófico, pero que esto no es molécula ya bien conocidas, bueno, que encontraste cinecia en los reportes que hubo de qué bueno, ¿no? Y como tal, pues ahí está escrito, pero después me fui a investigar la parte de reproposito, redirección de medicamentos, y fíjate que en ecología de los necesores, es más importante justamente está el caso de la otra con ella, las flores, que es como que digamos la pionera en el reproposito en ecología médica. Ella se cuenta que tenía un estudio en donde había el que se suiza. Entonces, ahí ya tenía tres pacientes mujeres con culdo vanimitis, ahí a los que nos están huyendo, por ahí nos vayan a episodio nueve de este hongo, ahí hablamos de qué es la burbobachinitis, sí, que es normal que candidaste en esa camidad, etcétera, bajo que esas comisiones psicológicas y patológicas, pues puede sobremoblar que candidate a esa cavidad anatomica la bajina. Entonces, bueno, estos pacientes tenían vuelvo bajinitis y pues tuvieran a atenderse, se les daban los medicamentos propinarios, antipuncicos para tratar este cuadro, mostraban mejoría y al poco tiempo regresaba, o sea eran episodios recurrentes de pulgobachinitis, las mujeres ya estaban desesperadas, muy irritadas, entonces pues se le ocurren aparte de darles tratamiento hacia el punquico para la pulgobachinitis, pues dar un cerralina para que bajarle un poquito a la ansiedad, justamente ese tralina de la que estamos hablando, buena onda y que año fue esto, doctor, hay por el 2000, 2001, o sea, oye, qué buen antecedente y entonces se los dio pero por una cuestión emocional de, para allá también, porque como la parte humana del del del de la investigación, ¿no? Qué buena onda, exactamente esto, fue allá por el 2001, fueron tres pacientes de hecho publicó y toda esta comunicación, tres pacientes, les dio tratamiento antipuncico, les dio también la cerralina para manejar esta parte emocional y pues cuál fue su sorpresa que duran el tratamiento que les dejó con cerralina, no hubo recaída, tenía tuvieron una mejoría, ya no se fijaron qué estaba que listarles, y pues dijo algo interesante por la que buena, qué buena historia. Entonces, ella lo que fue obviamente recuperar cándida de con estudios vaginales de estas pacientes en el laboratorio, obviamente identificarla y hacerle pruebas de observabilidad, obviamente, a los antipuncicos con lo que ella trataba, pero también con la cerralina intitro retando, y dio que se activamente había una actividad iriditoria por parte de la cerralina. Ok, entonces pues esto fue grandioso, porque pues ella podía correlacionar la mejoría clínica que tenía en sus tres pacientes con lo que estaba viendo de la laboratoria, ella fue la pionera y a partir de ahí en que se estudia cerralina con muchos otros ojos, a pergilos, criptofocos, etcétera, después de amexar a nuestros grupos de investigación, y pues bueno, o sea, como les comentaba, con anterioridad del repropósito, redirección de medicamentos, no es algo nuevo, esto ya se conoce desde hace mucho, y dentro de los casos de éstos, que obviamente son bien conocidos, está el filtenafil, que seguramente todos ustedes saben que el denafil, el de la pacifista azul, el viagra, dismuncioneré, y demás, pues originalmente esa forma conoce diseño con esta indicación terapéutica, se diseñó para tratar la inchina de pecho, ok, esa para eso se desarrolló, y esa fue su indicación terapéutica. para un tema cardiovascular, y de repente, ahora es leorale que está pasando. Totalmente, pero lo otro salió como efecto aterso del medicamento, un efecto aterso que no es negativo, pues adverso para quién, porque exactamente era por eso es lo que les decía de las dos promesas que se basa el repropósito del medicamento, y yo no es justamente eso, entonces bueno, de ahí salió, que bueno después, por allá de 1998, pues se pudiera proponer la nueva investigación terapéutica, ahora para el tratamiento de la dismuncioneré. que el principio era así unos priapismos bien duro, ¿no? de cuatro días así hoy a doctor este ya de de mi algo porque está sucedido. Exactamente. Ya se me acabó el día de lo así. Y bueno, entre con uno de los casos de éxito de repropósitos metamientos más sonados, pero hay muchos otros, muchos, muchos otros. Ahora, en ese caso particular del sildenafil, digo, no había salido para el otro y ya se estaba haciendo el repropósito, ¿no? Acá en el caso de la centralina me parece que es más llamativo porque ya está fuera, ya se consigue, ya se usa y aún así luego ahora se le está encontrando otra función. Estoy bien. Es que el filenafil ya parece entonces, ya hace atrás, ya se estaba para tratar la esquina de pecho. Ah, ok, o sea, sí estaba ya aprobado afuera para ese, ah ok. Y luego se empezaron a haber efectos adversos que era justamente la cuestión está de la discusión, porque todo es bueno, había como tiempo me estás friapismo y de ahí, ah bueno, entonces, está bien. Es que yo creo que la fase uno no decían los pacientes, no decían, no, no, todo bien, todo bien, pero ya no hay tuirme así. Probablemente quién sabe. O sea, el paciente de femenino no había mucho que reportar, correcto. Yo creo que yo tenía siempre la idea de que en el caso del sildenafil era durante la ruta de investigación al final se canalesía otra cosa, pero no, ya estaba liberado, ya súper. Ya hay tacto, y hay otros, por ejemplo, el minoxidil que todos conocemos ahí, pues como válzamo para el crecimiento del pelo, pues esto es el evento de reproposito, es decir, el minoxidil originalmente era medicamento imperceptivo, esa fue la función, obviamente después ya ya por mil novecientos ochenta y ocho por ahí es que se propone la nueva indica centrada educica para la caída de peli. Pero bueno, tiene lógica por bueno, era para diferenciar, ayuda a subirla a estar, hay más que brinacol. Ah, errigación. No se te cae el pelo. Ya, correcto. Claro. Super. Y esto de su bueno enfocando todo esto al tratamiento de candida, ahora pues me encontré con varias cosas interesantes que reportado en la literatura. Incluso con medicamentos antimicrobiatos, particularmente antibacterianos, para tratar de insacciones por bacteria, por ahí está la coletina, la coletina es antibiótico, sumamente útil en la clínica, para cierto tipo de detrás tornos, quizá lo mejor muy conocido para tratar insacciones terías urinarias, aunque tiene otros fines también. Bueno, esta resulta que tiene actividad temerica, hace energismo con cascobunquina, que recordemos, cascobunquina es un enquien oscandina, que forma parte de los armas circunquicos, que aunque son únicamente hiaparencerados o de administrarse intravenosa, pues son digamos que los taballitos de batalla para el tratamiento de infecciones determinadas por cártia, candidémias por candidados. Pero así como coletina, había otros casos, por ejemplo, eritromicina, otro antibiótico muy bien conocido y muy viejo, la TULFA, el trimetroprín, TULFA, Metoxasol, el famoso Bacchrim, también se han reportado por ahí estudios de energía con, sobre todo a sol, expluconastol, bóliconastol para todo esto sin vitro, en el laboratorio enfrentando un áncer, y vuelvo a hacer la claración, esto a veces hay un heterogeneidad en la información, estudios que sólo la receta bajara con dos etapas, otros que trabajaron con cierta, pero bueno, otros resultados que alentadores que podrían estar bien más adelante a trabajar, más a fondo y esto. Oye, doctor, y una pregunta, en estos casos donde ya es un medicamento que existe, que lo puedes conseguir en la farmacia, a veces ni sin necesidad de receta médica, pero que lo vas a, ahora, a encaminar un repropósito, se necesitan como quiere hacer todas las fases, digo, ya está aprobado, ya se usa en humanos, pero si tiene que volver a ser toda esta autorización o simplemente ahora se incorpora como que en la notita y del médico ahora va a decir esto, ¿no? ¿Cómo cómo funcionaría ahí, ¿sabes? Excelente pregunta, igual que el anterior, eso es crucial, como es un medicamento que ya está, digamos, aprobado, está comercializado incluso, y la gente lo puede utilizar cuando los médicos lo pueden escribir para tratar de determinadas condiciones, al tratar de un, de un farmaco de repropósito o de redirección, pues ellos pueden hacer, se puede burlar o emitir la fase número 1, la fase clínica número 1, que es la seguridad, porque ya se sabe que seguro, ok, aunque para otra indicación de las lógicas, pues ya sabe que seguro, ok, no le vas a hacer nada al, al humano que le estás dando para tratar de hacer esta posición, pero nos pasaríamos directos por un bypass a la fase clínica número 2, que es esta exhibidad, porque ahora vas a probar esta exhibidad para otro fin, no para el que originalmente es importante estar seguro, si es correcto, ¿sabes? Exactamente, entonces pasa directamente de la fase clínica número 2 para seguir. Correcto, super si tiene todo el sentido del mundo, tiene razón, ¿qué bien? Pero como que era, pues agilizaría, ¿no? Porque ya sabes que pues puede que no funcione, pero da año no le vas a hacer el paciente, ¿no? Y también yo creo que eso llamaría mucho con más seguridad a los pacientes que luego de forma voluntaria en algunos casos, ¿sabes? Sí, porque ya es un, es un farmajo que ya tiene seguridad, bueno, que ya hay una seguridad en cuanto a que no va a causar daños importantes, ¿sabes? Sí, aunque todos le vamos a saber que todo medicamento tiene efectos secundarios, o sea, altos bajos, mínimos, ¿no? Etcetera, pero todo medicamento es así, ¿no? Porque a veces la realidad es que vemos, usatanizamos de que todos los medicamentos, y no hay que este es malo, o sea, todos en algún punto, o me duele un poco el estómago o te da de arrega o te sale salpullido, lo que sea, no, por mínimo que sea todos tienen algún, algún efecto. Ahora imagínate que sea un efecto antipunjico o antibacteriano, ¿y cómo le pega tu microbiota? Sí, exactamente. Sí, que esa es la otra cosa muy interesante, que, pues, quieres pegarle nada más a los microbios, digamos, malos, los que están atacando en ese momento, ¿no? Pero tratar de salva a guardarlos los otros, porque entonces luego sale a veces peor el remedio que le enfermero. Sí, y no, pues eso es bien importante lo que el doctor Roger le nos mencionaba, porque en estas, en estos efectos críticos que tienen algunos compuestos, pues, a lo mejor, no todos los compuestos están completamente estudiados, sobre todos esos efectos críticos, y algunos de estos conformes se van estudiando, se les van atribuyendo de las actividades antimicrobianas, en un momento dado. Entonces, a veces, es muy bueno, estuvimos recién tratamientos a antidepresivos, no, supongamos, antidepresivos, y tengo tres meses, tengo seis meses consumiéndolo, tengo todo un año o a lo mejor para la alta presión, donde ya me la diagnostican, ya lo tengo que tomar de por vida, ¿no? Entonces, tomar en cuenta que si esos mecanismos están ahí, pues es importante nosotros en nuestra vida de área, pues estar en el consumo de probióticos, de previóticos, de tener una buena alimentación, porque de alguna manera de manera indirecta, pues estamos afectando también a nuestros propios microorganismos, ¿no? Sí, o totalmente. Y ¿sabe, doctor, en esa revisión algo, posiblemente, hayas encontrado donde, si ahora en lugar de hacer un repropósito, no sé, llamémosle en pírico, ¿no? Que hay muchas serendipias y muy padres, estas sesiones siempre son muy padres. Pero si, al revés, es utilizando, pues la inteligencia artificial y estas cuestiones tratar de hacer como predicciones, y con base en esa predicción como un primer tamiz o filtro buscar un repropósito, digamos un poquito más dirigido. Claro, totalmente, totalmente, o sea, de eso hay varios en poques o varios notorios dentro del repropósito, en las que uno no se puede centrar para poder saber a qué caminotomás, ¿ok? Y dentro de esos en poques no está justamente ya sea estudios que, a ti que te ocurrió la idea y bajas al laboratorio, ya se pruebas y bueno, prueba y eso sería una, ¿no? Pero hay varios estudios computacionales en donde, pues, conoce ciertas rutas metabronicas, ¿sabes que la enfermedad utiliza algunas rutas, todas lo materialmente y el medicamento que tiene cierto principio activo pasa por si o interpiéramos cierta parte de la ruta, entonces, ese tipo de estrategias computacionales también pueden servir, ahorita tuventilas también la cuestión del docking, como en poques que nos pueden ayudar para saber qué caminotomás o dónde es más probable que podamos tener por ahí, pues, un efecto positivo o promisorio para una droga como repropósito, también existen estas famosas bibliotecas de compuestos, que ya tienen la patente vendida y entonces pues te venden la plaquita con una infinidad de compuestos a los laboratorios para que ellos les prueben diversos tipos de ciudades, o también puede ser poques. Sí, sí, eso, eso, digo, nos estaré muy bien y también podrían algunos casos ahorrar, pues, mucho trabajo, ¿no? Porque, pues, explorar y separar y definir una sola molécula, pues, es mucho tiempo, muchísimo dinero, para que, al final, luego, sea, pues, una más de estas bibliotecas que dices, ¿no? Puno Jal, que esas son historias formidable también, como luego, hasta el de película, son de que, ¿y parece que sí, parece que sí, y al final, pun se cae todo, ¿no? Pero ya veremos en algún otro momento, ver, algún bioquímico duro, así que nos pudiera contar algunas de estas cosas donde hicieron, estábamos a punto y patentado. vamos y todo y al final se cae o todo, ¿no? Pues fíjate que en repropósito, bueno, también si el repropósito viene a borrar recursos justamente, porque usted está desarrollando una molécula de cero carísimo, muchísimo tiempo invertido y obviamente ya cuando sale pues hasta el inmediato muy caro, porque la industria farmateótica quiere recuperar todos los costos a los que de inversión que tuvo que por ahí invertir. No, y luego pues muchas veces patentes desde el principio, pero cuando por fin te den ya la autorización, pues ya no mejor te consumiste de tres cuartas partes del tiempo de la patente, ¿no? Así que mucho, mucho jugo a lo mejor. Digo jugo el que beneficio económico, perdón, por mi, por mi el éxico del carijero, no le podía sacar mucho, ¿no? Pero pensando en la parte mala, fíjate que lo que estoy pensando es que yo creo que muy lamentablemente mucha gente charlatana podría hacer luego mal uso de estas tendencias y que entonces luego pues en su consultorio o en su quartito ahí donde tiende gente empieza a manejar, por ejemplo, este término de repropósito como que para encandilar a la gente y y venda pues espejitos, ¿no? Ojalá que la gente pueda saber estar consciente que el procedimiento con un médico certificado, de ser que con un médico certificado y el que está actualizado y está certificado definitivamente estará preparado para pues no darle cualquier cosa sustancia. Sí, no, y sobre todo la dosis porque estamos hablando que cualquier medicamento se utiliza una dosis, pero para el tratamiento que se le va a administrar, no, si en un momento de auto tiene un repropósito para un tratamiento de infecciones, pues la dosis será completamente diferente, ¿no? Por eso pues estaba al lado por estudios que ya sean hecho previamente. Así es. Qué bien, totalmente. ¿Qué sigue, doctor? ¿Qué viene en el corto plazo en la comunidad científica? ¿Qué actividad está haciendo tú como parte de investigación? ¿Ya se arraste el proyecto con conocido o sigues generando evidencias para este proyecto? Todavía sigo generando evidencias para este proyecto aprobado por conocido. De hecho, lo que sigue es ahora investigar pues los nuevos, las nuevas moléculas antipunquicas las que sí parten hay en algunos casos de cero o que tienen blancos de acción completamente distintos a los medicamentos antipunquicos que actualmente conocemos. Bien, en cosas muy padres, estos medicamentos, pues, bueno, hay una nueva quino cantina. Yo he hablado de tres casco, mica y anidula. Ya viene una nueva que se llama reza en China. Esta, pues, está actualmente en fase tres. La maneja Pidara de la PEDUTI tiene un perfil de acción, un espectro de actividad bastante amplio. Entonces, por resultado, bastante prometedora. Tiene un régimen de docificación de una vez a la semana para los pacientes, esto es buenísimo. Y buenísimo. Ajá. Entonces, y pues, bueno. Esa sería como que uno de los casos de nuevos antipunquicos que están más próximos a salir para uso, digamos, de clínico en pacientes. Otro que también es que hace tres, que recordemos, hace tres, es compararlo con lo tanda. El librecta mujer que no se utilía ha habido hablar de este. Este es un nuevo medicamento antipunjico. La clase a la que va a pertenecer es un terpenoide. No había antipunjico. Es un terpenoide que se llama librecta mujer. También se hace tres. Y le pertenece a kinexi, a la compañía kinexi. ¿Y este de donde los sacan? ¿Este es de obtención de algún estricto natural o es sintético? Pues, hasta ahorita lo que está reportado es sintetivo. Este también tiene presentación. Este tiene tanto presentación oral como intravenosa. Dependiendo la condición del paciente, podemos saber a dónde sería el tratamiento más apropiado. Y tiene un espectro que incluye candida, son cosas filamentosos, especificas, etc. ¿Qué más estén hace tres? Trácticamente hay una sol, bueno, este es trazón. Ya, digamos, que dentro de los azoles, el grupo más reciente o utilizado en la clínica de los criatoles, pero ahora ya viene los tetrazoles. Y el que está ahorita en fase tres y los viene mi covia, es el hoten, hoten seconazol. Todavía tiene el código que es el veteón 61 hoten seconazol. Y, bueno, todos los demás, porque también hay otros nuevos antipunjicos que están más abajo en la cadena de estudio. En fase dos, que es evaluar la actividad antipunjica, tenemos por ahí el oro, oro lo fin, el oro lo fin pertenece a la familia de los oro tomidos. Que estos pues también tienen cierta actividad, pero la el espectro desafortunadamente es todo lo que foca para tratar ojos filamentos, es la levadura de aquí. No, no, no tiene una actividad en contra de ellas. Exactamente. Y bueno, por ahí hay también otros tetrazoles que van más abajo en la cadena de estudio. Todavía no tiene nombre, tiene una mascota y después de este que analicir. Hay por ahí un cideróforo muy interesante, es decir, el code la molécula WL2327 su cideróforo, que está todavía en estudio una nueva arilamina, que es las de 2307, que esta está en fase 1 a apenas. Entonces, pues, bueno, viene nueva molécula, todavía no sabemos cuánto parte de estos filtros de seguridad hasta que lleguen al mercado para su uso clínico con los pacientes, pero, bueno, hay esperanza en lo que sigue avanzando la investigación y tenemos otras opciones que brindarle a los pacientes. Y sobre todo, porque entre más estudios se hagan, más reportes existan, no de eficacia, etcétera, pues van pasando diferentes fases por lo más rápido posible. Dentro de las actividades, como todos investigadores, es que, en un momento dado, se pueda hacer un contacto con las formas éticas, etcétera, que estás interesado en hacer estudios, porque tiene sepas o tienes, etcétera, donde tú los puedas probar y hacer un estudio para seguir, precisamente, avalando la eficacia, la eficacia terapéutica o la software in vitro contra una gran variedad de hongos. Eso también, de alguna forma, facilita que una molécula siga avanzando en su proceso de diferentes fases para que en un momento dado pueda estar disponible luego antes posible. Claro, sobre todo ahorita, con el problema de resistencia a los antipunquicos, o sea, ya tienes distintas opciones que de entrada, están bloqueadas, no las puedes utilizar, porque, bueno, ya viste el perfil de susceptibilidad, y bueno, a veces te quedas con tan pocas opciones que definitivamente se ocupan tener alternativas, te repropósito, es una de ellas, pero también, por otro lado, hay nuevas moléculas que se están estudiando, y que esperaremos que en un futuro próximo pues tenéis disponible para estar también. Pues qué bueno, que bueno que hay gente como tu doctor, que está trabajando en estas líneas de investigación, que haya más gente de este tipo de perfiles a nivel globales, bien importante, no son cosas que suceden, normalmente una sociedad, la unicidad cuenta, de dar du trabajo a la cantidad de recursos que esto requiere, el estar documentándose, porque ahorita una hora del plática, pero pues el doctor se chutó yo, porque sus buenas decenas de artículos científicos para hacer esta recapitulación exhaustiva, y luego anda saltando de una referencia a otra, ahí está, hasta las tres de la mañana, leyendo una referencia del 72, así que no sé por qué, pero porque pues tiene que hacer así ese trabajo, y pues qué bueno también, que siga viendo apoyo de parte de las instancias federales, en este caso de con así, porque este trabajo es vital, vas a alvar vidas, digo, recordemos que o enfermedades nuevas, están ocurrento el tiempo, muchas denotamos cuenta, porque por resulta que la enfermedad no permea o no tiene algo distintivo, pero llegó COVID, enfermedad nueva, y miren la frega que nos ha parado, candidáuris, y miren y ahora la del mono, entonces con el cambio climático, lo hemos platicado ya al menos un par de veces en este podcast, van a parecer enfermedades nuevas, no necesariamente todas van a ser malas, pero del pul de enfermedades nuevas, o nos vamos a dar cuenta cuáles nos peguen bien duro. Sí, no hay en todos los ámbitos, o sea, todo tipo de enfermedades que lo mejor también puede ser inmunosupresoras. Así es. Autuinmunes, etcétera, todo eso es como una nueva vía inclusive para adquirir nuevas infecciones, o sea de hongos o de virus o de bacterias, que ni siquiera antes se pensaba que pudieran causar patologías en el humano, pero así como avanza la medicina, también avanza los microorganismos, no adaptándose las nuevas condiciones de los goespedes posibles, que en un momento dado podemos ser nosotros. Entonces, es una lucha continua, es algo que tenemos que estarlo tomando en cuenta, no solamente el cambio climático, sino también el avance de la evolución del hombre. Pues va, va acompañado de nuevos patógenos, y es algo que tenemos que estar conscientes de. Sí, totalmente, porque también en el aspecto de los hongos que igualmente hemos dicho especular, porque por ejemplo, las bacterias ya están acostumbrados, digamos lo así, por usar ese término a nuestra temperatura corporal. Los virus igual, los. por otros usuarios, los elmintos, etc. Los hongos, la gran mayoría, no les gustan nuestra temperatura. Esa es una de las principales barreras, pero en la escala global, si empezamos a calentar el planeta y los acercamos más a los otros, ahí se viene una friega, porque hay muchos hongos, el doctor lo que no me deja mentir, que no nos hace nada, porque no le gustan nuestra temperatura, pero que tal cual al touto por tu con los fármacos son super resistentes, o en una comorbilidad, en el caso de los mucoro misetos, pues, tiene es una cosa que te mata en cinco días, entonces tenemos esta como que tormenta perfecta, donde tenemos una muy mala alimentación, vivimos bien estresados, estamos volviendo nosotros como que muy muy malos, ospederos, muy vulnerables más bien, y una condición ambiental global que pues va a detonar un montón de cosas, entonces bien importante apoyar estos proyectos y ayudar también a difundirlo, es bien importante que esto no se quede solamente ahí en un reporte, porque luego por más, pues uno puede hacer si hasta cierto punto podemos nosotros hacer ciertos esfuerzos los investigadores, lo publicamos y hacemos cosas como estas de difundirlo entre la sociedad general, pero también sería muy bueno que la gente no necesariamente expertos en ciencias nos apoyen a la comunidad científica a viralizar esto, a difundirlo y o simplemente asimilarlo, para que no vayan al rato a ir con un charlatán y se dejen encandilar por cualquier cosa, que sepan que detrás hay una gran cantidad de trabajo y de investigación, para que sepas que lo que está ingresando en tu cuerpo, pues pasó por muchos estudios totalmente objetivos, totalmente. Qué bien doctor, pues es me parece que ha sido un montón de información, aquí estoy haciendo yo mis notas y ya se me acabó el espacio, mucho información, me parece bastante relevante, y pues como siempre seguramente hay gente que le va a interesar y estamos seguros que algún grupo ahí de investigación dice hoy, pues de una vez quiero trabajar con el doctor Rogelio, ¿cómo le hacen para ponerse en contacto contigo? Claro, yo les puedo pasar a ustedes mi correo electrónico, ustedes pueden compartir sin problema en el podcast y abierto totalmente a poder apoyar también a la comunidad científica, o que esté que interés en trabajar con este micrólegal mismo o con algún otro hombre. Qué bueno, sí, porque pues entonces ya no mejor juntar un poquito de investigación aquí, los otros que digan hoy en Colombia también queremos hacer algo acá en Argentina y pues se va haciendo grande, ¿no? O sea, es que nosotros tenemos una otra molécula, te la mandamos para que entonces tú la apliques y pues el doctor Rogelio, mi mujer que ya tiene así su configuración de trabajo lista y además de cambiar la molécula y listo no entonces van saliendo un montón de datos todo el tiempo, que sería muy bueno, ayuda también a formar estudiantes, ayuda a generar estos nexos entre las instituciones que me parece que es siempre positivo y además ayuda de demitificar que tal si al rato dice alguien oye no lo que has hecho, doctor Rogelio, o sea, es que tiene un sesgo o está mal, pues también lo ve yo de ser científico es que uno puede decir si tiene razón con datos me demuestras que esto no y se corrige, se ajustan. No es porque dices yo quiero que se hace tralina, digo a menos que el doctor Rogelio sea parte de los dueños de la molécula y no se ha dicho aquí en el disclaimer hay que ponerlo en el clico de intereses, no pero eso lo ve yo de esto que también más adelante puede uno retractar cuando lo merite y cuando los datos lo dicen. Sí, no, pues sobre todo porque en esta en esta cuestión del repropósito de medicamentos, etcétera, por ejemplo acercarnos con otras instituciones, etcétera, por ejemplo el doquin, o que quien hace doquin, o quien hace la parte de síntesis química o los químicos, no para poder hacer un análisis bien fundamentado en cuál como es la molécula donde está funcionando, cuál es el sitio funcional, porque eso es bien importante, ¿no? Sí, totalmente, para conocer, para conocer la farmacología no hacia donde va dirigido esta parte y aparte acá en la parte de los microbiólogos, pues sabemos algunos otras cosas, pero es importante poderamos apoyar en gente especializada en el área que nos pueda obviamente nuestro trabajo aportar obviamente datos de valor, de mucho valor, porque eso es fundamental, entonces el trabajo en equipo y el trabajo interdisciplinario es bien importante para poder dar valor, para poder dar ese plus a nuestras publicaciones, a nuestros estudios, etcétera, porque están avalados también por otras que están especializadas en el área, así es, exactamente, también tener un equipo de trabajo multidisciplinar, siempre muy buen, pues qué padre episodio me gustó mucho porque fue mi ecología médica pero con esta perspectiva de los fármacos en repropósito es algo que no habíamos tocado para nada y me parece que es un tema de entrada interesante para todos, ¿no? ver cómo surge en estos cambios en el enfoque de las moléculas y que conviene mucho para todos, este para las farmacéuticas, para los hospitales y obviamente para los pacientes, la cosa es pues que haya tratamientos, ¿qué te pareció Mariana? Yo súper interesante, siempre es un gusto tener a Rogelio con nosotros y digo y contar con su amistad, pero como lo hace sonar bien fácil todo verdad, así como que me eche una lectura, saber, saber metido a fondo así como como lo conocemos que es de intensos. Uno de mis 20 papers que llevo en el año, pero siempre es un gusto, siempre es un gusto, siempre todos los temas tratados con roje, es muy interesante poder platicar con él, ver qué es lo que se está trabajando, qué es lo que se está haciendo y aparte que también siempre es una persona con mucha disponibilidad. Entonces, pues encantados de tenerlo aquí con nosotros y esperemos que no sea la última vez más, ya van la segunda y esperemos que haya una tercera y una cuarta, a ver qué nos cuento. Sí, pues que nos mantenga actualizados porque de aquí van a seguir muchos datos, ¿no? Esa es la ventaja de poder platicar y tener este contacto con investigadores que están así, todo el tiempo, todo el tiempo, sacando cosas nuevas. Doctor, pues muchísimas gracias por tu tiempo, fue enormemente interesante, estamos seguros que va a haber seguramente por ahí algún contacto en cuanto a la gente escuché esto, porque se necesita y seguramente otras personas estaban necesitando una pequeña excusa o algo para decir vamos a entrarle y posiblemente esto lo de Toni. Excelente, nombre yo agradecido de que me den la oportunidad nuevamente de compartir en este espacio, pues lo que ha venido haciendo mi trabajo es de que he probado el año con el apoyo del proyecto de conocimiento y abierto a colaboraciones, apoyar a la comunidad científica mexicana y, pues bueno, también ha oportunado de tener por la mitad de ustedes de prácticamente muchísimos años y que me haya aprendido esta oportunidad. No, no, no, esto es todo nuestro y y por supuesto, también en la parte de la mitad, pues desde que estamos haciendo la maestría, ¿no? Desde ahí, pero pero no vamos a decir panzaños, porque luego la gente nos calcula la edad. Sí, sí, no, no, entonces pues esperamos que este episodio les haya gustado tanto como nosotros, recuerden que nos pueden seguir escuchando en todas las plataformas principales para los podcast, Spotify, Apple Podcast, Google Podcast, etcétera, esperamos que estén teniendo un excelente verano, cuídense mucho, si están en terretos, junten agua, que es el calor bien duro. Sí, está bien pesado esto. Y nos vemos en el siguiente episodio de Entreongos, muchísimas gracias, pasenla bien, nos vemos muy pronto, bye bye. Hasta luego. Bye bye, nos vemos.