Entre Hongos Ep. 19 - El hongo Candida, en la salud y la enfermedad

Bienvenidos a Entreongos, un podcast cien por cientos sobreongos y sin impacto del planear. Los saludamos sus anfitriones y efrenrobledo, iniciamos. El día de hoy entrevistamos al Dr. Rogelio de Jesús Trevenio Ranjel. Él es doctora de microbiología médica, agresado de la Universidad Autónoma de Nogolón, donde actualmente labora escrito a la facultad de medicina. Es miembro nivel 1 del Sistema Nacional de Investigadores y cuenta con más de 50 artículos científicos relacionados a la microbiología médica y enfermedades infecciosas. Además, cuenta con divulgación, capítulos de libro y exposiciones en foros académicos, nacionales e internacionales. Hola, como están todos. Bienvenidos a este nuevo episodio de Entreongos. Muchas gracias por acompañarnos el día de hoy. Tenemos realmente un invitado muy querido para nosotros. Es muy especial. Muy especial porque lo conocemos ya desde hace un buen tiempo. Lo conocemos pues también un excelente amigo y compañero también de. Granicolubo, sí. Entonces, acompáñate al doctor Rogelio de Jesús Trevenio Ranjel. Roje muchas gracias por acompañarnos de aceptar esta invitación. El hombre al contrario, gracias por invitarme y por formar parte de esta comunidad de Entreongos. Basta buenísimo porque pues roje, como le decimos. Así es que al año. Tiene mucha preparación. Está perfectamente bien preparado, bien actualizado. Ha andado pues con los menos, menos en toda la República, ha andado en Estados Unidos. Ha andado en Francia, morayan en el Instituto Pasteur. Entonces, domina perfecto el francés, aceptó hacer este episodio enteramente en francés. Por eso lo tuyo. Muy muy. La champiñón diabulic, algo así como los songos y las exnovias, el artículo traducido. Pero no, no, no, no. No, así está perfectamente bien preparado, muy actualizado. Y entonces el tema de hoy que vamos a practicar con con doctor doctor Helio, tiene que ver especialmente con cándida. Así es. Que desde ahí ya empezamos a hacer las cosas un poquito correctivas. O sea, es cándida, no, no la cándida. Exactamente. Vamos a hablar de la cándida, ¿no? Eso parece así como una, una persona ahí con nacida de mala fama, no, no, cándida. Cándida, así es. Cándida, cándida, pere como también, ¿no? Y luego el más que luego el autocorrector del celular te le pone a centro fuerzas, no? Entro grande a uno y pegando el engaño. Entonces vamos a hablar de un género de ongos, que es el género cándida con ongos muy diversos, particularmente levaduras ahí con algunas vertientes y que están ahí por todos lados. Entonces, vamos a partir de ahí de manera así general, doctor Rogelio, cándida, el género cándida. ¿Y qué qué es, qué tipo de ongos? Mira, Frank, como bien tú lo comentas, dentro de este género de ongos prácticamente encontramos organismos, levaduras, levaduras, como, como habitualmente los conocemos. Y aquí, pues bueno, hay distintas especies, ¿eh? Es normal tener a este tipo de organismos en nuestro organismo, con vivimos día, con día, con este tipo de organismos, por ahí existe la primera especie que se reportó y que ha sido extensamente estudiada es cándida, albican, que seguramente muchos de ustedes ubican, han leído en algún artículo, en alguna nota, etcétera. Y pues bueno, o sea, es normal encontrarla encabiradoral, o cosas sobre todo, o cosas rectal, o cosas vaginal, tuvo un objetivo, etcétera. Y bueno, empezando, y el doctor Roguelio me da no está desustando, a ver. O sea, es normal que la tengamos o es incluso parte del cuerpo, ¿no? Es así como que aposando en el polvo y por eso la tienes, o es una cosa más profunda, digamos, para la gente que usted está escuchando dice eso, o sea, quiere decir que yo traigo cándida ahorita, la respuesta sería así, ¿es? Sí, en efecto, la respuesta es sí, es normal tenerla forma parte de nuestra microbiota, normal, en ciertas cadidades anatómicas, como ya comenté en mucosa, en tu digestivo, etcétera. Y es perfectamente normal tenerlo después, sí pico que a veces te topas con algunos casos de gente que va con cierto tipo de personas, si que les hace ciertos estudios que a veces no vienen y al caso, y que resulta que les dice no, pues usted tiene la cándida, como bien tú decías al inicio del programa. Y después, una última cosa que lo mal interpreta, ni es que tratarla y que quitarla esto, es por el motivo por el cual usted tiene x y y e causa razón y si es constante, pues la verdad es que esto es completamente erróneo, es incorrecto, es normal, en ciertas circunstancias obviamente tenerlo, pero después ocurren ciertos seres, es ciertos eventos que pueden llevar a lo que nosotros conocemos como oportunismo. Ok, ok, esto significa que esta levadura, o sea, que esta cándida, la vamos a de alguna forma, hay algunos aspectos que favorecen, por ejemplo, las personas que tienen bajas sus defensas, o sea que tienen immunosupresión, o que tienen alguna otra condición médica, que de alguna forma entonces esta levadura, este hongo se va a comportar como un patógeno, haciendo primero parte de la microbiota, el oportunismo es que entonces bajo ciertas condiciones nos haga daño. Exactamente, como bien tú lo comentas, son ciertas circunstancias a veces fisiológicas, porque como el embarazo en el caso de las mujeres, factores hormonales también, en el caso de las mujeres que pueden condicionar justamente a que ocurra en ya procesos patológicos, que ocurren enfermedades asociadas, este hongo que habitualmente de manera normal, nosotros convivimos con él. ¿Y cuáles serían algunas de las, digamos, manifestaciones más frecuentes, no de amenaza de vida o muerte, que una persona puede tener? O sea, ¿dónde hemos visto a lo mejor una infección por cándida en algún familiar o en algún conocido, y que no sabíamos que era por una situación de éstas? Bueno, la clásica que seguramente nuestros abuelistas nos contaron en alguna operación, o incluso ustedes, el clásico al bodoncillo, también conocido como bubé, por ejemplo, los niños pequeños, sus prematuros, o sea, que por cuestión de desregulación del pH, todavía no se desarrolla por completo bien su sistema inmunológico y otros temas, pues son pacientes vulnerables, susceptibles, sobre todo si nacen por día a Canal de Parto, y la madre durante el último trimestre en baraza, pues cusa por un cuadro, por ahí agudo de bajinitis, por cándida, pues justamente condiciona al producto, al bebé, a que pudiera llegar a presentar esta enfermedad. ¿Cómo la podemos caracterizar? ¿Cómo sabemos que tiene este algodoncillo o muvete? Porque realmente vemos como en las comisuras de la boca como una especie de placa, los membranos a blanca, incluso hacia dentro de la cavidad oral, también es posible evidenciar este técnopilico. ¿Cómo si fueran restos de leche? O sea, que inclusive parte de la alimentación, si vieramos al bebé que se le queda pegado, los restos de leche en el rededor de la boca, pero obviamente esta forma no se desprende, de verdad, o sea, no se quita, que a lo mejor los bebé los pueden observar en un momento dado. Ok, y esto, pero esto no es debido a muertos, normalmente luego nos dice nombre, dale ahí un agua con ubicarbonato y cuanta cosa. O sea, puede ser tratable fácil y no es como que tampoco vayamos a eliminar a ese hongo candida por completo, o sea, estaba ahí. Es ese mismo hongo que traía ahí al bebé, el que de repente medio se volvió loco y empezó a infectar. Sobrepobló esa esa cavidad anatómica, en este caso por la boca, y por eso vemos estas manifestaciones como lo comentaba la doctora Mariana, como de recibo de leche, pero en realidad, pues esa sobrepoblación de candida en la cavidad oral en estos niños y eventualmente tiende a regular de este proceso, a ayudar incluso con algunos por ahí, manejos, tratamientos, pero como bien dije tú también, eventualmente no nos vamos a librar por completo de tener a estas levaduras en la boca. Ok, y entonces algo parecido, me imagino que lo que va a suceder en el tema de la anatomía vaginal y que sale por ahí los comerciales de la sustancia y para las niñas bien. Ok, ese es logan, no estoy haciendo. Es algo parecido, algo ocurre que entonces favorece o fomenta una sobrepoblación de candida que está en un coso vaginal para que hoy ahora entonces un organismo que está ahí, digamos, sin hacer daño ni beneficio, necesariamente, ahora sí se convierte en un agente infeccioso. Así es, en este caso, y que bueno que toca hacer el tema de este producto, realmente es mucho abuso, sobre todo en la actualidad en el uso de este tipo de productos que a veces ni siquiera está justificado. Entonces, ¿qué es lo que estamos haciendo? ¿Cuál es la molécula de ese producto? ¿Qué es un clotrimasol, ¿no? Sí, de partenizar la familiaridad de los azoles, y realmente, si tiene sus indicaciones médicas, pero realmente, y en los últimos años se ha visto un abuso en el uso de este tipo de productos, no muchas veces justificado, y lo único que estamos haciendo es crear preción selektiva en los organismos que de manera normal están presentes en la página, ¿no? Y pues, ¿qué lleva todo esto? ¿A qué eventualmente ocurran episodios de bulobaginitis, que a veces tienden a ser recurrentes? O sea, la mujer ya tiene en su vida sexual activa de episodios muy molestos, que hacen que vaya a atención con su genicólogo, y recabuel estudio de rutina, que le diagnóstique, y le reto también tomas apropiado, se resuelve, pero pasa tiempo, y actualmente regresan este tipo de pictorios que son bastante molestos para las mujeres. Sí, sobre todo, de no atenderse con el profesional de la salud, o sea, sabemos otros que este tipo de medicamentos, no, pues, se venden de manera libre en una forma hacia cualquier mujer que tenga una molestia, con alguna infección vagina precisamente con cándida, pues, no necesito una receta médica como para ir a comprarse una crema, que va a colocarse, etcétera, y que en un momento dado como bien lo menciona el Dr. Rogelio, pues, va a favorecer precisamente que el uso continuo, inclusive de manera intermitente, le alivia ligeramente en los síntomas, ya se siente bien, deja de usar la cremita, no, deja de usar la crema, y luego posteriormente viene otro episodio, y lo único que se hace entonces es que ese micro-organismo, pues, ya de manera paulatina se va haciendo resistente a ciertos medicamentos, que cuando ya llega con el ginecólogo, a recibir una tensión adecuada, pues, ahí ya batalló un poquito para poder retirar esta infección. O un muchote, porque lo que decía ahorita el Dr. Rogelio de la presión selectiva es eso, estás como entrenando involuntariamente a este hongo, a que solamente queden los más fuertes, estás haciendo una parte ahí de cándidas, los más débiles son los que matas, pero luego, como medio los atontas, con unas dos y saltas, pues, dices, ya no hay comesón, ya no hay nada, ya me cura, y se corta, y no, terrible, terrible, porque entonces quedan las más fuertes. Y al rato, pues ya no va a haber dosis que te haga efecto, digo, por alguna recurrencia, haber dado una recurrencia de que de manera paulatina, pues, no sé, el mujer va a tener dos o tres veces episodios de infección este recurrente al año, y pues eso realmente es molesto, ¿no? Para todas las mujeres. Sí, no necesariamente, pues se va a morir a alguien, pero nadie quiere traer una infección de este tipo, con estos climas aquí en Monterrey, no, gracias. Y esto puede ser considerado una enfermedad de transmisión sexual en algún momento, Dr. Rogelio? En el caso de las mujeres, lo que está descrito en la literatura médica es que para volvó bajinitis, no, el único caso descrito es la balanoacostitis o balanitis en el caso de los hombres. El caso de los hombres es una balanitis sería una infección de el cliente, la cabeza del pene, balano y balanoacostitis es cuando en el caso de los hombres no circuncidados hay una inflamación tanto del cliente como del prepusio. Ojo, porque a veces que la anatomía de la vagina favorezca por su estructura a las infecciones no significa que en el caso de la anatomía del pene no vaya a haber una infección. Claro. Entonces puede ocurrir y sobre todo se hay un contacto directo, exactamente, una infección. Puede ser mi imagino en ambas vías, en todo caso. Y otro punto importante en esta situación del contexto de la vulvó bajinitis, aparte de la presión selectiva y que actualmente estamos seleccionando las especies también es de importancia a comentar que podemos hacer que especies que habitualmente, a lo mejor ya teníamos por ahí, empiezan a emerger, y que esta especie está lo mejor, ya inherentemente es un resistente a otra gama de antihumgicos en este caso, y pues eso es importante y ya está escrito a nivel epidemiológico. O sea, potencialmente tu podrías estar cargando en tu propio cuerpo algunos organismos muy resistentes que más adelante en otro tipo de oportunismo, pues si se convierte en una cosa más grave a pueden emerger, ok, ok, entonces pues hay que digo la recomendación, entonces, es importantísimo por estas cuestiones de no se automediquen y ante cualquier molestia que tengan, por favor, vayan con el profesional de la salud, eso sería como la recomendación general básica. Perfecto. Entonces, de entrada tenemos hasta ahorita que estas levaduras del género cándida, que son hongos, no, las levaduras, recordarnos son parientes de los hongos, son hongos, no, con todas las letras, las traemos en el cuerpo, son parte de lo que sería nuestra microbiota, Dr. Rojuelo, sí, si es considerado parte de la microbiota, así es lo que antes te conoció como la flora normal. La flora, correcto. Entonces, es normal tenerlas con nosotros. Tenemos estas cuestiones de no tanto peligrosidad, de mucha incomodidad, tenemos algo de un cillo, las infecciones genitales, ¿qué pasa si esta levadura por alguna razón se mete más al cuerpo, se mete otros tejidos o se mete a la sangre? ¿Qué pasa ahí? Es un punto importante, ya entramos a otro tipo de infecciones, como sería las infecciones sistémicas, en este caso, por la candidemia, es un término médico que significa presencia de cánbida justamente en torrentes sanguíneos, y por la verdad es que aquí el desenlace hace paciente desafortunado que se pase por esta situación, va a depender mucho del contexto bien y con el que se encuentra, que tiene enfermedades con comitantes, si tiene algún tipo de invuno compromiso, activo, prónico, etcétera, esto es lo que va a marcar la pauta como le va a ir, obviamente un diagnóstico temprano para que con esto pueda recibir un tratamiento oportuno, y así, pues tengo un pronóstico favorable, pero ahí ya entran varios factores a conjugarse. Ok, ¿cuál serían algunos de esos factores?, ¿qué debe conocer la persona?, porque normalmente luego uno está a Mercedes de lo que nos dice el médico, que es excelente los médicos, pero si luego el paciente puede tener un poquito de más como antecedente, pues podría ayudarles a estar más tranquilo o buscar también él, pues moverse un poquito más rápido, ¿qué debe considerar un paciente ante un escenario de estos?, algún infección más profunda, algún infección sistémica de cándida, ¿qué sería bueno que estuviera conciente el paciente?, o el médico tal vez, algún médico recién egresado que todavía no termina de documentarse muy bien en aspectos de infectología, de microbiología médica, ¿qué cosas son importantes aquí que pudieran marcarle diferencia entre la vida de la muerte? Pues definitivo, de entrada pacientes, críticamente sermos, que ya están hospitalizados, que por ahí tienen líneas centrales, catéteres, etomenosos, por ejemplo, todo esto empieza a hacer factores de riesgo que se van acumulando en este paciente, ¿no? Estancia prolongada en el hospital, la preciencia de estos catéteres por un tiempo, también prolongado. Y los catéteres, ¿por qué es esto? ¿Cómo el catéter puede afectar aquí? Bueno, los catéteres, bueno, de entrada, explicar que el catéter es un dispositivo médico como un especie como de una agujita, un material médico completamente inopo, que se va a colocar a través de una vena, una arteria, para poder administrar medicamentos, soluciones médicas. ¿Por qué esto representa un riesgo para el paciente en el contexto de una inserción por cándida? Porque si, en un momento dado, no sé si y el protocolo habitual de higiene de manos, por ejemplo, poniendo un ejemplo hipotético, y el personal de salud que se enseguir en este protocolo de lavado de manos, de higiene de manos, coloca este casetero un paciente, pues es críticamente al extremo hospitalizado, puede por ahí pasarle cándida, presente en la piel, al dispositivo médico al cateter, y esto a su vez al colocarlo, ojalá se plantarlo en el paciente, pues se van de cuenta que le está pasando el hongo al paciente vulnerable, y pues de ahí vire actual a sangre y de la sangre a donde guste y mande el hongo. O sea, le está como si le estuve inyectando al hongo directamente. Así. Y luego en algunos casos estos cateteres también se colonizan, les crece ahí bacterias y hongos también. Hay un protocolo de mantenimiento de justamente estos cateteres para evitar, justo lo que acaba de comentar, ¿por qué? ¿Por qué? Porque cándida puede produce algo que se llaman biobelículas, que son conglomerados de células levadoriformes que crecen encima de este material inerte, ¿ok? Y esto que ocasiona, cada siempre estas inperciones son refractarias a los antifungi, pues esto quiere decir que ya cuando la levadura ha crecido de esa forma, ha colonizado este material inerte en sus cateteres, o incluso son tantas de drenaxio urinario, las famosas sondas folines que hace preciencia, pues no sé qué ha pasado por una cirugía mayor, etcétera, se les coloca este fundaje urinario precisamente para que pueda drena la urina y no haya este tipo de inconveniente, también va a cociertar que el constante se puede colonizar con cándida este tipo de dispositivos médicos y pues es lo mismo, ¿ok? Depeniendo a la especie hay unas que tienen más facilidad a conducir biopelículas más que otra, y esto se traduce en problemas para el médico en el caso de estos casos son estas refractarios, también se batalla más que penetre por ahí el antibiótico o que la respuesta inmune llegue más fácila al foco de infección, ¿ok? Y aquí, bueno, un punto importante también recalcar, como nos mencionaba, Dr. Rogerio Orita, la cuestión de hospitalización, digo si bien muchos de nosotros de la mejor hemos pasado no estar hospitalizados por alguna intervención quirúrgica o algún tratamiento o algo por el estilo o tenemos un familiar que en un momento ha requerido atención médica y no por el hecho de forma inmediata que te pone en una sonda o en una sonda urinaria o un cateter, pues ya te va a entrar cándida, ¿no? O sea, aquí depende mucho de la estadía del paciente, de las condiciones médicas que tenga ese paciente, también de todos los protocolos de lavado de manos, que es crucial dentro de un hospital, de todo el personal, personal médico, enfermeros, químicos, etcétera, que están en contacto directo con los pacientes, es bien importante para que la gente también, pues no se asuste, no de decir, hijo le me van a hacer una cirugía, me van a poner un cateter, ya me va a quedar a la sangre, pues no, o sea, también en el caso de las sondas urinarias, pues hay cateteres y sondas que en un momento dado dependiendo de la hospitalización, pues tienen que cambiar, o sea, se tienen que cambiar, tiene que seguir un protocolo a seguir, sin embargo, claro, el factor de riesgo, ahí está presente, verdad, o sea, el riesgo está presente por el hecho de tener ya una atención en el hospital, por estar en el hospital, claro, aquí es bien importante decir, bueno, lo mismo, estar tres días en el hospital, ¿no?, ¿que está un mes o que estar dos meses o más tiempo, ¿no? para que la gente repondida, no se nos asuste. Sí, no, el objetivo de esto no es alarmar a la gente, he sido tarde, doctor, cuatro demandas, te van a quedar mañana, y uno de las marcas, la farmacéutica. Amigos amigos, amigos, interrompimos su podcast favorito para decirles algo muy importante. A todos ustedes que les apasionan los hongos y desean conocerlos más de cerca, los invitamos a que nos sigan en Facebook e Instagram. No, es que es importante porque si lo confirmé, los peligros son potenciales de ahí están. Sí, claro. Y realmente es como que parte también de los memes que cuando uno empieza a estudiar mi cronología, luego llega a una fase donde no quieres tocar nada y al final luego ya dicen, que supuestó salieron de microbio. Nosotros mismos somos microbio, más microbio que humano, cuantetetivamente, pero no es como una, o sea, lo último que queríamos es que alguien diga, no me pongo el catete, ahora mismo me pongo otra cosa porque escuché en un podcast que es importante, pero son cosas importantes porque también uno mismo en la higiene puede apoyar la parte de la tela, apoyar al mérito y todas estas cuestiones. Sobre todo también es la parte de la medicación, porque mucho de lo que platicamos en otros temas de hongos y portarse médica es que cuando nos dicen al ministro a texto, simplemente una pomadita contra hongos. Luego uno es el que dice, no, pues me dijeron que 20 días, pero a los 15 llaman me sentí bien, ya me les la pongo, no, o sea, hay que uno también no. Como por ahí, bueno, ya no vamos a decir marca, pero por ahí también otra que trae para el hongo, para la bacteria y el estero de palinclamación también. Ay, sí, cierto. ¿Pas qué tal, bien? Sí, no, lamentable, muy lamentable. Pasé resistente todo y además te vuelvas a ir medio a lérgico algo, no sé, pero por lo pronto hay alivio de síntomas y el paciente feliz. Claro, claro. Sí, no, es complejo, es complejo, es importante. En algunas situaciones podrás ser justificado, pero bueno, hay que también necesorarse muy bien y por eso por eso hacemos estos, estos pocas para aportar un poquito más. Entonces vamos a regresar a que nos sigue sustando el doctor, nos decía, entonces, estas situaciones que lo hemos comentado también desafortunadamente en un paciente que ya estén un comprometido el oportunismo en más alto, ¿no? Sí, claro. Si vas a entrar en un hospital y vas a estar mucho tiempo pues por la naturaleza del hospital y que se manejan enfermedades ahí dentro. Claro. Hay un riesgo, por supuesto, no, no, no es garantía, pero hay hay riesgos. Ahora, de las diferentes especies que tenemos de este género cándida, ¿cuál es o cuántas digamos traemos normalmente? Imagino que algunas si es normal que las traigamos y otras pues tampoco se lo mejor van y bien, ¿no? O se puede considerar microbiota transitoria. Hay algo así o realmente cualquier cándida es posible que pudiera mostrarlo. Pues mira, realmente dentro del género hay discretas, bastante especies, ¿no? Que de hecho ya algunas que históricamente conocíamos, pues ya han reclacificado, han reclacificado, les han cambiado el nombre. Y a por ahí no hablamos de cándida cruce, por ejemplo, ya hablamos de aquí, que a otros géneros distintos que siguen siendo levaduras, pero bueno, hacía esto de la miecología y la taxonomía en hongos. Pero bueno, yendo inyecto tu pregunta, hay especies frecuentes, ¿ok? Que clínicamente podríamos esperar formando parte de la microbiota humana y podríamos gestionar por eso la legendaria de álvita, cándida para pilosis, cándida tropicalis, también podría estar por ahí presente y con menor frecuencia hay otro tipo de especies, ¿no? Por ahí, cándida y erbombi, ¿ok? Hay cándida alucitane, además. No porque la tenga, volvemos a lo mismo y para mostrar a la gente, no porque salga en algún cultivo, ese tipo de especies es para alarmarnos o para pensar en algo negativo, porque la verdad es que no va por ahí, siempre tiene que correlacionar con la clínica del paciente, el médico tiene que llevar a cabo esta correlación como para saber que onda y tratar, o no tratar, y por otro lado, etcétera. Digo, es una pregunta tal vez muy compleja, pero si, si estas especies las podemos portar, digamos, así como microbiota normal, ¿qué de bueno nos hacen? Algo una cosa buena habría que tener el traerlas, desde el punto de vista así evolutivo, algo bueno dejan, o es desde el costo por ser humano, o qué que pasa si una persona pudiera librarse totalmente de cándida, hay algo respecto, se han hecho algunos experimentos, no sé, en ratones donde dices, vamos a quitarle completamente este componente de la microbiota, hay algo doctor? No, pues realmente como integrante de la microbiota normal del ser humano, en distintas cadidades anatómicas, la función de la microbiota pues es diversa, tanto apoyar en el sentido de cuestiones metabólicas, si llegara por ahí un patóje de invasor, pues el número es mayor los organismos propios, la microbiota podría fácilmente por primera cuestión de números, escultarlo, poniendo por ahí ese ejemplo, y así son distintas funciones que como microbiota incluyendo incluso bacterias, no nada más, a estas levadura de cándida, o sea, es la microbiota en ti que está en nosotros y que nos ayuda en estas funciones, no sé si quedó más o menos por ahí respondía la pregunta o iba por otro lado? No, no, está perfecto, digo, porque nos digo hablando de microbioma o de microbiota, que es también un tema, pero es otro podcast, este no, este es de hongos, así, pues normalmente pensamos en qué beneficio me deja. En este caso, tal vez no se ha descubierto todavía, eso hay que aclararlo, no sé, hay mucha investigación respecto, pero como que no hay así, como unos lactobacilos que dices, "Ah, es para digestión". No, pues aquí dices, aquí está, traemos cándida, es normal, ni modo. Sí, o en muchas de las ocasiones de manera general los de microbiota y hablando pues de bacterias y de hongos, de alguna forma, ayudan a la maduración de la respuesta inmunológica. Claro, no, mejor por ahí va, ¿no? Que deberá desde el chiquito, este es así como. Exactamente, ya estás generando ahí una buena respuesta inmune, porque al menos eso si se sabe, hoy en día, que la microbiota juega un papel muy importante para la maduración en los diferentes estadios de nuestra vida, no la maduración de la respuesta inmunológica efectiva. Sí, a lo mejor es este especie como de tantearte, de cubo y cubo y para que el cuerpo, porque no una de esas naces es civilización. Exacto, es civilización, porque si crece sin cándida y por ahí de los 12 años das tu primer beso, te mata, te mata de una candidosis, hoy yo no conocía esto, ya hay una respuesta y una filáctica no sé, ¿no? No, pues muy interesante, porque pues sí habría que ver, ¿no? Después de millones y millones de años. De manera general, creo que eso, de manera muy particular, habría que ver a ver qué funcionó, en un momento dado en el caso del género particular candida, si le aporta. Sí, hay que ver luego el tema de microbioma, ¿no? Hay que buscar medicadas y para que nos diga. Ok, pero en el aspecto de las especies, ¿no? Porque estamos hablando como del género y nos han mencionado algunas especies. Es irrelevante desde el punto de vista como del diagnóstico del tratamiento. Sí, si, de repente, decimos, hay una candida y pone tal tratamiento, así todas las candidas uniguales. No, desde luego que no, o sea, sí es importante ante cualquier trastorno o condición clínica del sujeto del individuo y que vaya a buscar atención médica. Es responsabilidad, también, que es parte del criterio médico, obviamente solicitar estudios de laboratorio que deban incluir por ahí un cultivo, adecuado o que vaya a cor de la enfermedad que tiene el paciente y en este cultivo, pues si tiene que emitir, pues el género y la especie de candida y tiene que ir idealmente acompañado pues de un estudio de susceptibilidad antifúgica, de sensibilidad que tiene este organismo, ya identificado a una llama de antifúgicos para que con esto pueda guiarse en una mejor manera el médico, el momento de tratar esa enfermedad, ¿no? Y esto es el médico de especie, doctor, ¿cuáles son las tecnologías, digamos, válidas en la actualidad? En el pasado, por ahí había algunos agares que cambiaban de color y que se pone cafecito y que no sé qué, pero luego por un lado, pues como que la tecnología ya no tiene una sensibilidad tan alta y por el otro lado al mismo tiempo, luego como lo mencionaba solita en el punto de vista taxonomico, hay algunas especies que luego se convirtieron en más especies, lo que se le llama el complejo especie, tú mismo, pues se tocó en varios complejos de terminar que tienen diferencias en la susceptibilidad a los farbas, ¿no? ¿Cuál sería? No solo la susceptibilidad, sino también en partiles de virulencia incluso, o sea, por eso es muy importante identificar la especie en cuestión que está causando algo problema. ¿Y cuál es como que la bajita la mano, la tecnología mínima para hacer una buena identificación de especie? ¿De qué estamos hablando de cuestiones moléculares o ya hay algunas técnicas más sencillas así de pruebas rápidas? ¿Cómo está el estado de la técnica en ese aspecto? Bueno, de entrada, a nivel de laboratorio, ante la sospecha de una inclado clínico de cándida, pues se pudieran hacer estudios delininares por ahí está el clásico estudio de binomestación en suero o de prueba de generación de tubo germinal, hay también otros estudios, por ejemplo la formación de clamidoscora o clamioconidios, esto para poder saber si estamos frente a algunas especies en particular o descarcamos estas especies y nos vamos a pensar en otra, eso sería como que estudios preliminares, también podrían emplearse estudios como de asimilación de carbohidratos que también ya hay que ir tu escuches comerciales y conibles para estos laboratorios de diagnóstico clínico que pudieran en un momento de adquirirse y con esto podemos identificar a nivel de género y espeso, ¿OK? Sin embargo, aquí hay que aclarar también un to importante, si un laboratorio de diagnóstico clínico utiliza este tipo de metodologías, hay ciertas especies que realmente ocupan otro tipo de tecnología más sofisticada para llegar a una identificación precisa, ya no es tan valido quedarnos hasta ahí para identificar o para reportarme, por dicho un género y un espeso, ¿OK? Como tú también comentabas hace rato, hay por ahí pues sí especies que hace tiempo te pensaban que eran buenoclonales pero que realmente les gustaron ser un complejo de especies filogenéticamente muy bien emparentadas entre sí que claro que si uno las ve al microcopio pues ven iguales que si uno les hace pruebas de hacer relación de carbohidratos pues el perfil va a ser el mismo, en fin, ¿no? Estas son indistinguibles con las pruebas convencionales de laboratorio. Totalmente, entonces en estos casos en particular por ahí también hay otras especies que a lo mejor no son como tal complejos de especies pero pues esta metodología que se está empleando para la identificación pues lo es la ideal, ¿no? Entonces en estas situaciones lo ideal es decirnos pues a una tecnología como tipo maldito si es que está disponible o hay acceso por parte de laboratorio clínico, rápida, sensible, específica, dependiendo la base de datos que tenga pues el equipo, la base de datos actualizada y parte enfocada diagnóstico clínico porque también es para investigación pues para que rápidamente en cuestión de minutos conozcamos la identidad de esa elevadura, ¿no? de esa candida que tenemos o bien si están por ahí herramientas moleculares disponibles pues también se podrían en el documento la de utilizar, para esto se pueden amplificar si otro tipo de genes o fragmentos intergénicos ya vienen descritos en la liberatura, no estamos descubriendo el hilo negro, que se te cuencian y con esto el podemos llevar a cabo un día de edificarse a su día definitiva, ¿no? Correcto. Me imagino que hay pros o wow no pros y contras como ventajas y desventajas de las diferentes tecnologías, la tecnología maldito si bien puede llegar a ser buenísima depende mucho de los bases de datos, también es un equipo carísimo, no todavía creo que es un mantenimiento, reactivo, pero si es una cosa que te detecta pues no tiene que pasar el día y a lo tienes ¿no? en cuestión de por rápido o tal vez menos. Para elevaduras es fantástico, para hongos finamente todos por ahí hay todavía algunas algunas situaciones, ¿no? A considerar el limitante, ¿sí? Ok, es un limitante. Es un buen dato. Hay un estado un buen dato porque en el mejor por día hay alguna clínica o algún hospital que está pensando, aquí ya hay una buena referencia, seguramente te podrán contactar más adelante si dijeron a ver cuéntanos eso nos interesó porque traemos muchos casos de elevaduras por ahí, por ahí puede ser excelente. Ahora, una vez que tenemos la especie, comentase también que a la par, pues no necesariamente o bueno, lo percibí así, no necesariamente vamos a esperar la especie como para empezar a ventarle también una prueba de ver cómo toleran los fármacos, se puede hacer en paralelo de manera que antes de saber exactamente qué especie es, yo también ya puedo estar sabiendo cuál de las moléculas que están en el mercado le hace más daño. Es habitual esto, es un es una especie como de de protocolo o tradicional. Sí, eso se llama tratamiento empírico y aplica para ciertos casos, casos debido a muerte, infecciones graves, habitualmente pacientes hospitalizados, donde es urgente, o que ya instaurar un tratamiento porque si nos esperamos a que laboratorios nos reporte, cuál es la gente causal, puede demorar algo de tiempo y a lo mejor el paciente ya no tiene ese tiempo, ¿no? Entonces eso se llama tratamiento empírico y es completamente válido en esas circunstancias en lo que laboratorio reporta en la gente causal con sus susceptibilidades a estos antipunquicos y podemos ajustar, moverle, cambiar por ahí en algunos casos ese tratamiento, acorde a lo que ya no está reportado en la laboratoria. Sí, sobre todo que aquí va de la par en que el médico pues tiene también conocimientos importantes en en cuanto a la patología y en cuanto a los reportes epidemiológicos que se tienen como los principales agentes causales, no sé de de afectaciones, por ejemplo, agente infecciones en la sangre, ¿no? O sea, lo mejor es, bueno, la gente causar más importante, en el caso de esta levadura, pues los primeritos cuatro son tal, hay muchos reportes de susceptibilidad, o sea, ya de guías, de tratamiento, etcétera, que de alguna forma, van guiando a las decisiones médicas para instaurar un tratamiento. como lo menciona el doctor Ojello de manera empírica, no decir en lo que en un momento dado están las pruebas de susceptibilidad, verdad, que son bien importantes, porque aunque existe las días clínicas el micro-organismo puede comportarse como se le pegue la gana, en un momento dado no sabe si tienes ahí una levadura que realmente está bien resistente, o en un momento dado que padre, a lo mejor con la tratamiento empírico, resulta que es una levadura que resulta ser muy susceptible y está respondiendo de manera rápida del paciente. Claro, no, y es que hay que tomar también como lo dice la autógrafa mariana, encuentra mucho la epidemiología local, nacional y local y esto se nutre de estudios epidemiológicos, por eso la importancia de estudiar realmente a nuestra población, ver que infecciones son las frecuentes, cuáles son los ejercicioses ideológicos más comunes, cuáles sus fertilizaciones de susceptibilidad o resistencia los antibióticos, etcétera, porque también en parte esto nutre una guía satílica de recopentación, ¿no? Claro que sí, claro que sí, pues estaba súper interesante todo esto, creo que más de uno de nuestros seguidores y la gente que nos escucha, pues se va a quedar impactado el saber que postraremos nosotros, normalmente nuestro cuerpo cosas que se pueden convertir en algo bastante peligroso cuando las cosas se salen de control. Sí, inclusive a veces pudieran hacer pro cuestiones cotidianas, o sea, que realizamos de manera cotidiana, en el caso Dr. Rogelio, cuáles podrían ser las condiciones cotidianas, por ejemplo, que pudiera que no esté relacionada con una enfermedad previa, no, o sea, mejor una immunosupresión, una diabetes o algo por el estilo que favorezca, precisamente el desarrollo de estas, de estas patologías, pero que hizo esto a lo mejor es la alimentación, o es la ropa que uso, o es las actividades que hago, ¿no? O sea, que en un momento todo también se puede convertir ciertas cosas que hacemos de manera cotidiana para que se desarrolla, entonces, infecciones que lo mejor no son graves, ¿verdad? Pero que se pudieran presentar con estas levadoras. Sí, claro, mira, por ejemplo, la situación y ya está también bien descrito en la literatura, en la exposición ocupacional, por ejemplo, a aquellos idios que trabajan en condiciones donde es mucha enfermedad, por ejemplo, la gente que la avalosa, la vaplatos y que no se pone fuerte, entonces, las manos, ok, sin protección, estén en continua, puede condicionarlos, por ejemplo, hay infecciones por candida en piel o en las uñas o en icónicosis, también podría eventualmente presentarte, entonces, pues forma parte en este ejemplo que estoy comentando del día a día de estas personas, por ejemplo, la labor que ellos desempeñan en la sociedad, pero de alguna manera, y si no utiliza pues medidas de protección, porque está poniendo vulnerable a presentar este tipo de infección. Ok, si eso es bien importante, porque a veces pensamos que para que candida no establece una infección, yo ya tengo que tener mi debilidad en mi respuesta inmune, o algo, sino que salgo, por ejemplo, que hacemos de manera continua, de manera continua, sin seguir las medidas adecuadas de protección, como el tener mucha humedad en los en las manos, no en la piel, o imperintro, o la gente que tiene mucha sudoración o que tenda a tener una sudoración importante, el utilizar ropa que no permita en la aireación o la ventilación, es muy importante, a mujeres queremos acandar muy, muy sexis con la ropa interior, pero la realidad es que la ropa de algodón es lo mejor. Los hombres también queremos estar sexis, pero claro, pero ustedes no utilizan ropas sintéticas o de encaje, este, pero ese tipo de ropa realmente favorece, el hecho de que este establezca, no, algunas tipos de infección, no se estamos ayudando. Exactamente, ahí estamos metiendo ahí la presión verdad, que también con estos calores y luego una ropa que no sea muy adecuada, o puede ser inclusive la gente que tiene trabajos como estar así, está sentado mucho tiempo. Por ejemplo, un taxista con estos calorones de 40 grados en la ciudad, con mucha sudoración, también pudiera ir. O incluso también la paciente, también con cierta obesidad, y con a veces de eficiencia en la higiene, es normal que a nivel de los fiegue estupamarios, también, sobre todo si aparte tiene mi periósico, pues toda esa área de repente dicen es que se me enrogestió y me dio mucha comestón, entonces, pues, es cándida que está ahí sobrepoblando este pliego estupamario y está causándole ahí problema la paciente, no, por por el otro ejemplo. Bueno, pues es que está, son cosas cotidianas que es importante, porque lo no sabemos de dónde viene, ¿no? Y andamos ahí con los remedios, caceros, etcétera, muy bien intencionados, pero que a veces pudo estar atacando el problema y lo podemos solucionar más rápido. Sí, no de Raíz, por ejemplo, si yo sé que tengo un problema de sudoración importante, yo en mi día a día no debería de hacer algo al respecto, para no favorecer precisamente después que ande con un problema de infecciones en la piel, ¿no? Ahora, tal vez podría, desde el otro punto de vista, ser también una especie de indicación de tienes que checar algo más profundo, porque qué pasa si una persona entre 20 y 40 años, ¿no? Ya no es un bebé, ya tiene un sistema immunológico que se supone, debería ser maduro, empieza a presentar algo doncillo como que de manera espontánea, ¿no? Y así como que recurrente, cosas por el estilo, esto podría representar algo más profundo, que es el que le está dando pie al algo doncillo, ¿puede ocurrir algo por el estilo doctor? Claro que sí, de hecho, tocas un punto muy importante, porque justo hace al luchón, hay tipo de micosis que lleva a cabo este hongo, que es una micosis oportunista, en este tipo de casos que comenta, y bien lo dice, no es un paciente prematuro, no tiene a lo mejor alguna condición subsiacente clínica que nosotros nos haga pensar que tiene, pues no sé vulnerabilidad a presentar este tipo de infecciones, pero tiene la infección evidente por cándida, y pues realmente esta enfermedad viene a ser un bioindicador para estudiar clínicamente más a fond de estos pacientes, porque desde luego, que algo está pasando ahí, y desde luego tiene a lo un tipo de situación o de ninguno compromiso que tiene que evaluarse, no? A lo mejor tiene infección por VIH y no lo sabía, o alguna otra condición, o a lo mejor este nuestro también prolongado con algún antibiótico de amplio, o a lo mejor no tan amplio estectro, o este hoy de existir exactamente que no se dio en la indicación médica o entendió mal, etcétera, y pues bueno, a lo mejor por este tipo de situaciones se presenta este oportunismo, y claro que desde luego tiene que ir a buscar atención médica para efectos que se le haga el diagnóstico y empiece también a más apropiar. Sí, porque eso sí es bien importante que todos estemos atentos, las infecciones con cándida no son normales, o sea no son de que que se presenten no de manera continuo de manera continuo entre que determinamos que es un paciente sano, o sea es un paciente sano, así o aparentemente sano que si tú no tiene ninguna enfermedad diagnósticada, etcétera, pues entonces eso es un indicativo importante que hay que acudir al médico para ver cuál es la causa de profunda, porque se están presentando infecciones de manera corriente con pues con este ongo, ¿verdad? Claro que nuevamente no es una cuestión de asustarlos, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, siempre tiene que ser VIH, y conozco al menos de primera mano a una persona que tiene una cuestión, pero como de reflujo o algo tiene que ver con eso, y en el tema de las ideas presentávalo mucho orgullo, no, diagnosticado y tratado y todo, pero si en otros casos es hoy, como dice el doctor, pues a lo mejor un paciente con VIH no lo sabía, sabemos como se comporta el VIH y que puede estar medio culto aparentemente con su tiempo, y esto luego coincide con que por ahí sale un reporte, voy a tratar de ponerlo ahí en la descripción, donde ahora en esos últimos dos años en México, por el tema del encierro o más bien durante el contexto del encierro, aumentó como 43% el VIH en México, entonces pues es una cifra alarma de piranha de expansión exacto y entonces pues en estos pacientes prácticamente muchas cosas son los que los van a estar atacando, no, muchas veces también los ongos son bastante peligros pero en pacientes y que tienen las defensas prácticamente desarmadas, entonces pues bueno, mucho, mucho, no, y yo puse este ejemplo de VIH, pero la verdad es que son muchos, no, a lo mejor era diabético y igual no lo sabía tampoco, tiene algún tindrome también que lo inmuno suprime de alguna forma, etcétera, están muchas las posibilidades, claro, muy bien, pues pues estamos agotando ya el tiempo doctor y yo creo que no podemos dejar de de mencionar hablando de cándida, pues a esta peligrosa cándida que por ahí hemos mencionado y que también hablamos con el doctor Irán el infectólogo, esta cándida que por ahí se reportó recientemente en México y que también salió pero poquito luego unos periódicos como que covid no deja que nada demás le roba el protagonismo, que es la también famosa cándida auris, que nos podrás comentar de esta, esta también la tramos en la piel o esta es un caso diferente. No, desde luego este es un caso completamente distinto, el primer reporte de este especie data desde el 2009, okey, de ahí se lo va a partir del conjunto visivo de esta paciencia y allá en Japón y bueno, desde entonces pues empezaron a lo que llamaba la atención con este especie, su resistencia, al menos dos de los tres grupos de antifónsicos, estos como muy bien utilizados para tratar este tipo de infección por cándida, entonces pues empezaron grupos de investigaciones importantes a nivel internacional a tratar de estudiar, a buscar sus colecciones o a buscarle intencionada o a veces hasta no tan intencionadamente, y bueno como tú comentas, justamente llega a nuestro país de manera desafortunada del año pasado, el 20, en medio de una pandemia, que todavía estamos atravesando, y pues en México llega en mayo del 2020, en una paciente internada en un hospital privado, y que tenía ya un cierto, cierto perfil, no tenía una endometriosis con ya afectaciones severas a nivel gastrointestinal y bueno, de ahí a nivel de sangre, porque se aislo esa levadura en combinación con otras, posteriora esto, tres meses después allá por agosto del 2020, fue que surge un brote en este mismo hospital, y pues un brote en pacientes aparte de una unidad de pedos intensivos y pacientes con infectados con COVID-19, entonces pues era lo que nos faltaba en medio del apocalípti. La seresa del pastel, como dice el pastel que nadie quiere, y esta es particularmente peligrosa porque doctor, bueno es que te caracteriza por ser precisamente como ya lo comenté al menos a dos grupos de antifúgico, que recordando que los antifúgicos como el método utilizados para este tipo de infeziones por cándida, pues podrían ser los polienos, ahí está la poterina B, los azoles para cándida muy utilizada al gluconazol, o bien las equino-candinas, mi capulgina, capulgina, etcétera, ¿no? Entonces de estos tres grupos al menos dos son resistentes en este aspecto, en candidato, es lo preocupante, que ya llego a México, que ya la tenemos aquí, y que hay que estar vigilantes, pues en todos los extornos hospitalarios, pues a su preceso, ¿no? Este es más de un ambiente hospitalario, no es de que pues también afuera y tengamos que andarnos cuidando como en el caso del virus, o también anda propagándose por fuera. No, no, principalmente esos hospitalarios, ok, de hecho en el estudio que se hizo del brote, que trató de aislar a nivel ambiental, pero dentro del entorno hospitalario, y por ahí hubo alguna superficie que salió positivo, creció la levadura en cultivo, ¿no? Los pasamanos, la cama, etcétera superficie de la funidad y cooperativa. Es interesante. No, y de hecho, no sé si alcanzaron tres a ver recientemente, hace uno o dos meses atrás, Estados Unidos, de hecho, reportó por ahí, caso ya de aislamientos cienicos de candidato Auri, que eran prácticamente resistentes casi todos, ok, y lo interesante aquí es que te hablaron en un paciente que realmente no tenía exposición previa en ningún antipunquico, ok, pero sí, pero daba en el hospital, o sea, ese paciente, dentro del hospital, sí, ok, pero pero previamente no tenía su historial clínico, tratamiento previo con el cual, bueno, tifúgicos, lo que es lo que nos dice es que está levadura, un superhongo ahí anda, sí, o sea, que ya, propiamente, ya es resistente, no fue una presión selectiva, como lo que hablamos hace hace un momento con las cremas de las infecciones vaginales, sino que ya, propiamente, está este hongo ya es resistente, no, o sea, ya de manera natural, para decirlo, ya viene, ya es resistente de manera natural. Pues eso está, y todo antes que las tasas de mortalidad de hecho suban bastante, más incluso de 80%, ¿no? Porque como vas a tratar de estos pacientes, pues sí, ¿con qué? Incluso incluso que prácticas no hace llevar a cabo para tratar de controlar, por ejemplo, el contexto del brote, sí, de contener ahí la propagación, verdad, dentro de los pacientes que están hospitalizados. Y pues aquí, acuerense que no hay vacunas, controlos somos, ese es un punto importante. Y no es una cosa de "ah, pues sí, contra el covid", ahí sacamos de una vacuna en dos años, me espero a que talga la vacuna y ya con esto. Histólicamente, nunca existido una vacuna contra ningún hongo, y no es por falta de letalidad, digamos así, ni por falta de interés, mi colegos hay suficientes de tecnología, y por supuesto que hay enfermos y hay mortalidad, hay otro aspecto, ¿no? Que hay seguramente será bueno abordar, ¿por qué no hay vacunas contra el hongo? ¿no? Es interesante. Sí. Muy bien. Otro tema, otro tema, muchos temas que nos está dejando aquí sobre la mesa, Dr. Rogelio nos está, nos está poniendo muchas, muchas preguntas en el aire, pero también muchas respuestas, afortunadamente. Pues bien, estamos llegando ya en la recta final, doctora Mariana, cómo, cómo viste, todo esto de cándida. La verdad es que es un tema súper interesante, digo, es, es un tema muy bonito para este podcast, porque hablamos de de una levadura que forma parte de nuestra microbiota, o sea, vive día a día con nosotros, ¿no? Pero también es importante que en algunos aspectos otros podemos favorecer el crecimiento, ¿no? De manera acelerada por ahí, provocándonos algunas infecciones que no son letales, o sea, que que se pueden tratar de manera adecuada, yendo atenderse con el personal de salud, por favor, esto es bien importante, evitar bajo cualquier circunstancia en la auto-medicación, como ya no lo dijo también el Dr. Rogelio. Entonces, pues es una levadura que es bonito conocerla, ¿no? Que todo mundo sabemos que tenemos que convivimos con ella, ¿no? Pero que también se puede convertir en una levadura bastante patógena, ¿no? Que puede también ser difícil detratarse. Entonces, aquí es bien importante el que nosotros nos informemos, y sobre todo que padre que tocamos este tema con el Dr. Rogelio, porque para mí es bastante frustrante encontrar en la televisión, en la radio, la bacteria cándida, y la virus cándida, y la verdad es que uno caja en la micología de que se arranca los pelos, como que una bacteria, como que un virus, o el hongo negro, o el hongo negro. La verdad es que mucha desinformación, o sea, de ignorancia en lo que es, ¿no? Entonces, hablemos. Y que es la otra pandemia? Exactamente, la otra pandemia la decía por más. Sí, y no creo que sea propósito, ¿no? Importante decir, o sea, no, no, no creo que veces sea propósito, pero a veces sí, pues bueno, hay que ser un pasito más ahí, buscar un poquito más, preguntar un poquito más antes de sacar a la mejor la nota, la nota si tan rápido, ¿no? Pero pues que bueno que tratamos el podcast de este tema, porque yo estoy segura que mucho de la gente que nos escucha, pues ahora ya va a estar bien informada del género cáncio. Claro, y si no, pues también se pueden informar todavía más, seguramente el doctor o que él nos podrá compartir por ahí algunos datos de contacto doctor, a donde te podría ubicar o escribir las personas que quisieran conocer más o más o menos seguirte tus investigaciones, eres muy activo en la producción científica, no solamente con cándida, publicas de todo, entonces, ¿dónde te puede seguir las personas o dónde te pueden contactar? Y yo te puedo pasar por ahí los datos de contacto para que igual lo puedas compartir con la gente interesada y pues estamos abierto a colaborar con quién ocupe, ayuda o apoyo de alguna manera. Bueno, pues ahí está, entonces en la descripción aquí del episodio, vamos a poner los datos de contacto que nos comparte el doctor Rogelio para que si tienen por ahí alguna duda más profunda o quieren hacer una colaboración, alguna investigación, así de alto nivel, como las que hace el doctor, pues por ahí seguramente él va a poderles contestar rápidamente y si no simplemente seguir los ciudadanos sociales, que por ahí también la parte de la parte del día a día luego también es interesante, ¿no? Porque pues hay un componente hay humano también sobre el científico, ¿no? Sí, claro, que es también interesante. No nada más encerrado, trabajado. No, claro, claro, ¿no? Pues hay que ser un poquito de todo y también para que vean cómo, pues este conocimiento que se va generando en el día a día, pues es algo que no es necesariamente sí como en las películas llenas de fotógrafos y demás, ¿no? No, claro, pues es un trabajo continua, es esfuerzo de vacaciones. en tener datos, no, sobre todo también de nuestro país, de nuestra región, porque es importante saber cuáles son las enfermedades que nos aquejan para precisamente la prevención y tratarlas. Gracias. Pues, doctoros, calió muchísimas gracias por tu tiempo, gracias por toda la información que nos compartes, seguramente en el futuro vamos a pedirte otra vez la oportunidad de practicar, conforme va en evolucionando estos datos, estar pendientes por ahí de esta cantidad, Uris, que nos está yendo, la más que está ahorita apacada por el covid, pero seguramente va a dejar mucho que hablar así como el resto de las especies. Gracias, doctor, por tu tiempo, y acompañamos. No, al contrario, gracias a ustedes, un gusto para mi estar compartiendo este espacio con ustedes, entre ojo, y, claro, que nos veríamos que más adelante en algún otro tiempo. Perfecto, muchísimas gracias, muchas gracias por acompañarnos. Hasta luego, bye-bye. [Música] Esta es una producción de la dirección de formación y desarrollo profesional. Las opiniones externadas son responsabilidad de los anfitiones e invitados y no reflejan necesariamente la opinión de la UANL.