Energie over 100 jaar

Vind je favoriete podcast op Vertemax? Radio 1. Wet ik veel. Met Kobe Ilse. Zer, welkom bij een nieuwe podcast van Wet ik vele hort. Misschien aan de klank dat dit iets anders klankt, dat klopt. We zitten hier met een live publiek. Je kan je even spieken hoe het hier precies heet van een ikool zijn op de Green Energy Summit. Dat is een gint in het wintercircus. Wij zitten niet in dat prachtige wintercircus zelf, maar we zitten op min 2 in de club. Live publiek ook. Ja. Een interessiast publiek, waarvoor dank. Ik ben natuurlijk niet alleen. Het is geen podcast over, weet ik veel over mezelf, maar we gaan over energiepraten. In de toekomst kijken, 100 jaar in de toekomst, hoe gaan we binnen 100 jaar? Huizen verwarmen, hoe gaan we aan elektriciteit geraken? Er zijn mensen die daar nu al over nadenken. En zelfs mensen die hier aan de ugen werken. Joana's laveinig, goeie meelach. Goeie meelach. Je bent postdoctoral onderzoekers aan het energie en systemslap van de ugen. Ja, klopt. Hoe leeg je uit op een familiefheest wat je doet? Ik werk aan energie. Ik ben energiexper. En kost dat veel energie? Dat val neerde energie die je niet verbrekt, zal het in de goede kopsten natuurlijk. En de energie die zelf opakt, komt daarna. Ja. En als je energie moet aankopen, zeker als dat fossiele energie is, kan het soms wel duur zijn. Net daarom dat we zo snel mogelijk moeten overstappen op eentje, producerde, elektriciteit. We gaan daar over praten, maar laten we beginnen bij het begin. Wat is energie? Dat is wat we nodig hebben om de boel te laten dragen. Dat klopt. Over de definitie, wat precies energie is. Daar kan je heel lang over een hele podcast overvullen. Het wordt eigenlijk vooral gedefineerd als de kracht om zaken en beweging te zetten en te veranderen. En dat klinkt misschien ook heel filosofisch. Dat is ook een klein beetje filosofisch. Maar energie zorgt ervoor dat we bijvoorbeeld. machine's kunnen doen laten dragen en denken laten produceren dat we ons kunnen verwarmen. Dat is precies wat energie doet. En die energie zelf komt eigenlijk in heel veel vormen. We noemen het eigenlijk meer energie dragers. Er zit energie M, bijvoorbeeld Art Oli, Art Gas, ook elektriciteit, waterstof, kans zo hack niet bedenken. Alles wat je kan verbranden, kan energieopleveren. En de boom kan je ook verbranden. En het is meer doen. Het is misschien interessant om de kebye-cellen staan waar die energiebronnens zelf in een kamel vandaan komt. Want je zegt nu eigenlijk een boom. We in hun jeur noemen dat bio-massa, maar eigenlijk is dat zonneenergie. En dat klinkt misschien eraar, maar die boom heeft zonnestralen, zonneenergiegebruikt en dat. En eigenlijk als je een boom verbrandt, ben je eigenlijk ook zonneenergiënend verbranden. Bijna alle energie die we hebben, we hebben in onze planeten en zonnestrasen, ze hebben we een heel weinig echte energiebronnen die brijkbaar zijn. En bijna alles komt van de zon. En we hebben nog geotermi dat het energie in de kerne van onze planeten zit. Daar kun je ook nog een brug van maken. Maar voor heel veel andere zaken komt bijna alles van de zon. Ja, want Oli is ook, zijn er voor rottebomen. Als ik het goed heb, toch? Oli ziet dat naar benedig. Ja, dat begint er rottenis. En daar miljoenen jaren duizenden jaren gezeten. Ja, eigenlijk zijn we constant de soort van zonverbranden, het verbranden of energie van de zon nu al. Ja, en er dat. Over die onstandsgins van fossilineries, er is er gewoon een hele kleine leuke anekdote. Dat was je je meestal over schemmelziezer kunnen voorplanten. En voor de luistera die nu uit de lucht valt dat was het pratie vooraf hier met het publiek dat ik een weetje heb onthouden en dat schemmelzieg voorplanten in de lucht. Ja. Dat klopt. En het is me schrappig, maar ook interessant om te weten, weet je dat je schemmels zijn eigenlijk pas later gekomen dan boomen en biomassa. Of toch de schemmels die biomassa, we doen verrotten. En op een bepaald punt in de oertheid om het zo te zijn, was er heel veel bebozing op de aarde. Heel van de boomen, ja, op een bepaalde mijn sterven de boom valt die om. En als we nu in het bos en boom zijn die omvalt, we zijn dat die verrotten waarom verrotten. Dat is ik met de arewetjes schemmels en de groeien die eigenlijk die dat doodmaterial verteren. Oké. Maar die wetjes schemmels zijn eigenlijk pas veel later gekomen en op een bepaald moment was er dus enorm veel oerbossen die gewoon vol lagen met die dood de boomen die niet verterden. Die lagen daar. En dat is eigenlijk waarom we ook die steenkolvermaasjes en die grote hoeveelheden geconcentreren artolie bronnen hebben. En dat zijn eigenlijk al die lagen van boomen die daar hoon lagen die niet verrotten. Pas veel later zijn schemmels zijn bijna ontwikkelen, die hebben de allemaal bijna omzetten. Pronder tussen was er ook nog eens aarde en daarlijk, al die dat is bedoven geweest. Nee. We hebben heel logische processen. En dat is eigenlijk ook waarom we nu steenkol bijvoorbeeld in een meenvinden in een aardernoem. En dat zijn eigenlijk die gigantische opgoeping van oude schemmels. Ik vond het grote moch in het zal. Wauw, dat is een eerste moch. Dat is veel weetjes, dat is fantastisch. We zitten in het verleden maar we hebben geloofd, we hebben de belofte gemaakt ook aan de mensen hier om over de toekomsten te praten. Maar dan denk ik van ja hoe kunnen wij een grootz nou weten wat we binnen 100 jaar gaan doen want de 100 jaar geleden, hoe zagt de energie er toen uit, ja dat was kolen verbranden, dat was soort stomen opweken op een embryonale manier, om een soort industriele machine in gang te krijgen, was heel de remater, om er tussen stalen verder allebei we blijven die pieuw dingen verbranden. Hoe begin je aan om na te denken wat binnen 100 jaar? Ja, dat is even een groot uitaagingen. Als we nog heel eerst een klein stukje in de schedene blijven, wat we nu in deze podcast doen is zeker niet nieuw. Mensen denken al eeuwen lang na over hoe of toch mensen eens een eeuw sinds de industriele revolution onverzoids, hoe energievoorzendingen er in de toekomst kan uitzien. Wat we meestal zien is dat al die voorspellingen ernaast zetten, dat het eigenlijk per definitie een voorspelling is nooit juist. Je maakt hier reclame voor de podcast. Toen zit het ernaast. Hoe probeert me een zo'n voorspelling in te maken, meestal had mijn motallen gebruiken, maar had eigenlijk proberende werkelijkheid en een soort matematisch model uit de handvatten, en dat had mijn extra poleren naar de toekomst toe. Maar over modellen wordt vaak wel eens gezegd van, ja, alle modellen zijn fout, maar sommige zijn breukbaar. Dat is eigenlijk ook altijd zo gebleken toch niet? In het zegt in de jaren 40-50, niemand gedacht hebben dat ooit op een huis, een zolloppanel, zo liggen dat we daarmee een batterij kunnen voeden die dan zorgt voor elektriciteit dat was vroeger ondengbaar niet me kan. Ja, en dat en toch heel bizarre. Eerste groot schalen gewint er binnen, dus van het formatel we ze nu kennen, van meer dan een meehawatz om zo uit te drukken, die dus eigenlijk heel veel gezinnen, die duizenden, gezinnen wat stron kan voorzien. Nee, nee, nee, een Amerikaanse uitvending. 1941 bestond zo'n terbinnen al. Ook het eerste praktische zonnepanel, omdat hier de enige van een jaar en 40, dus op dat moment hadden we eigenlijk al veel van de hernieuwbare energietechnologie in. Zwaar on is ook performante als nu, maar toch wel veel meer of veel performanten als zo verwachten bestonden toen al. Dat is 80 jaar geleden, wij gaan nu 100 jaar in de toekomst kijken. Dan denk ik en ik hoor maar wat op wat die gelezen wat je hoort, dat we met fuziek en keren fuziek op dit moment, toen we keren splitzingen en kerencentralis. Veel afval, heel veel dat vraagt wel wat energie, en zeker kouden fuziek dat een fuziek bij kamertemperatuur bij beide van ze breken, dat zouden heilige graal zijn. Is dat iets, want je leest van alles, dat er onder tussen een positieve effect is dat er meer energie uit komt uit een fuziek-expiriment dan dat je erin moet stonden, want je moet iets verwarten, want dat miljoenen graaden zelfs hier vertel. Ja, het klopt. Zo is het keren fuziek betreft, dan wordt het een beetje zin als de hele graal. Dat is altijd 30 jaar in de toekomst en dat al de voorbij 50 jaar. Is al 50 jaar? De 30 jaar. Ja, dat is een beetje een mopje dat er vaak over gemaakt wordt. Keren fuziek is een beloftevol technologie voor naanthazaken in principe. Wat je nodig hebt is, we noem dat zwaar water, dat zijn een specifieke vorm van hoonwater eigenlijk. Je gaat daar de waterstofatomen van waterstof van de heliumatomen, ook gaan fusioneren, dat komt er gevel energie bij vrij, waarmee de electricity kan gaan opwaken. Wat is dat? Dus je gaat die twee haatjes samen versen. Ja, een specifieke om het zoveel schappelijk correct te zijn, een specifieke isotopen urvand, dus het is een moeilijker dan purwater, maar het komt er wel op neer dat je eigenlijk een zeer basale grondstof hebt, waar je dan wat energie aan toevoegd, een beetje gelveel eigenlijk wel. Je laat die keren een samensmouten, en daarbij komt er een nog meer energie vrij, die je dan gaat gaan oogsten om bijvoorbeeld op nieuw water te horen, een stomtrebine aan te drijven en electricity te gaan genereren. Maar die twee waterstofen willen niet bij elkaar, dat is een groot probleem. Ja, zeker. Een enorm verwarme, of een enorme druk brengen, en die echt forceren. Ja, dat is het probleem. Ja, inderdaad. En atomen die apart zijn, Die zijn best wel perfect gelukkig, maar in keer die samenbreng zijn ze nog even. maar je moet ze een duurtje geven om de atomen samen te brengen. Daar heb je de energie voor het noleste. Ja, eigenlijk wel. Het is natuurlijk filmen. Het is zeker een natuurlijke filmen. En er zijn van. Het is exact wat er ook gebeurt in de zon. Eindelijk is het zon een gigantische carnafuse-reactor die in de lucht zweeft. In de ruimte zweeft. En wat er daar gebeurt is eigenlijk wat we nu ook op een kleiner schaal proberen te gaan repriseren. Maar dat is enorm en complex. Die temperaturen zijn ook enorm hoog. Normale materialen kunnen zijn dat niet ingestand. Dus we moeten nog gigantische, magnetische vuilden gaan afschermen, gaan beschermen. Ja, je hebt nu overlaatst, zeg ik, voor de eerste keer blijkt. We waren een gekleurd beeld in een vuurreactor. Dat was revolutionair gekleurd beeld omdat die temperaturen zijn gigantisch zo. Die ontlensje daar op te zetten was dat op zich, dat was het nu zaardstukje. Het kliciebel, het is al 50 jaar over 30 jaar, je hebt de vinger aan de pols, is dat de realistisch dat dat ooit onze bron van energie wordt. Zoals we nu kerstcentralen stingen, maar kersten spritzingen hebben, naden het een project de kernbom, eigenlijk dank u wel dat het oorlog was, voor dat zeggen. Gaan jullie het op zeggen? Niet op zeggen. Kersten energieen zo-zo-zogekomen zijn, de oorlog heeft het gewoon versnaald. Ik denk dat het correct is om te zeggen. Wat kernfysie betreft? Het ding is dat er ook in dat z'n mijn persoonlijke mening dan nogal wat optimisme of geloof en de technologie is niet per se altijd stult is op realisme. Laten we ver klaar maar om. Eet hen een technologie wordt pas succesvol als economisch succesvol kan zijn. Als de energietische productieerde competitief is, met andere vormen van energie, denk ik dat daar een klein beetje schuntje knoud bij kernfysie. Als bijvoorbeeld kijkt naar kernenergie, kernenergie is op zeggen dat je altijd goed kopen technologie moet veel investeren om een kerstcentral te boven. Verkeer het natuurlijk. Maar ik denk dat die draait valt er mee met de energie die eruit komt. Ik heb natuurlijk het probleem van kernafal, maar als je puur het economische bekijkt, de prijs die betaalt voor 1 kilo wat uur stroomt in de kerstcentral komt, 1,5 procent daarvan naar het probleem van kernafal om het zo te zijn. Er bestand daar manieren voor omdat je tussen aanhalingsteekens op te lassen, die bij geologische bering, etc. Maar eindelijk is dat geen economisch probleem. Er is eerder een etisch probleem, daar ook respect voor hebben, niet iedereen zit dan natuurlijk zet een om kernafal in de grond achter te laten. Maar economisch is dat er geen probleem. Wat we nu doen met kernfysie, is eigenlijk nog een veel complexere machine handboon, want dat is een kernfysiereactor, is ten opzit van een kern spredsengserreactor, zoals huidigereactoren, zei nog zo veel meer complexer. Want we zijn nog aan het R&D, we kunnen dat nog afschrijven. We zijn er in Anteland het boon, maar het zit er naar uit de klassieke kernfysie technologie, waar we een allaltijd onderzoek gedaan heeft, toch wel altijd zeer complexe machine stullen blijven. We zijn nu wel naant als startups, en in Amerika bezig met alternatieve vormen van kernfysie. Die misschien wel met twee woordenspreken, in een gevoerd hertechnologie zoon zijn, ook kleinschalen herzoon kunnen, er is er heel veel entresse rond van bijvoorbeeld datacentrum bedrijven, maar het is nog moeilijk om door de mest te zien of dat we dit zal worden. Eén kwadst, is alle concepten die we in verladen heeft voor die hele complexe kernfysiereactoren hebben zij in de aandacht gebraten, begonnen ze nu weer te onderzoeken en te ontwikkelen. We zijn zo'n zin de komende jaar een ofereidsvang komt en het is koffiedeck kijken. Hoeveel procent kan ze geven dat dat binnen over 100 jaar de belangrijkste bron van energie is? Peur procentueel. Vijf wat 10 procent? Ok, dat is niet veel. Waar moeten we dan kijken? Hier hebben we net al gezegd dat zonende kernfysieende in de ruimte hoeveel procent van het zonlicht of hoeveel procent van de energie van de zon kunnen wij eigenlijk kapteren op dit moment en nuttig maken. Dat is 0,00,00,00,00,00, neen. Dat hangt een beetje van af van hoe je kapteren bedoelt. Als in een zonepanet ligt, had dat ongeveer 20 procent van de zonenergie produceren. Ik kan het exacte zin verneen, maar het is een juiste grote. De zon is een zo'n gigantische bron van energie. Dat het enerdaat vooral een kwestie is van zo veel mogelijk die energie proberen te kapteren. Het is ook gratis energie, we moeten niet voor betalen. Niemand kan een exportverbot opleggen aan de zon bijvoorbeeld. We nemen heel veel hazaar van Amerika. Een president kan er wel een exportverbot opleggen, maar niemand kan de zon blockeren. Dus die zonenergie is. Anders gaat Elon Musk niet. Anders gaat hem niet. Zo'n zijl, die hebben ook zo'n simulatie, dat zijn zijlvoorde zonengen. En daarmee kunnen we dat doen, kunnen we naar de ruimte gaan en daar een hopzone paneel gaan liggen. Want ja, de zonschijn daar altijd. En ik heb al gehoord dat je elektriciteit ook draatlos kan doorsturen naar de aarde. Vertel. Ja, zeker. In het enkel zo neemt dat space-beis solar, dat zijn een ruimtegebaserde zonenergie. Dat is een concept dat al gehoord zijn zijlvoordezoomste en modernen ruimtevaart is ontstaan. Overwoogen wordt. Wat gode tijdelijk in. Dus een zonepaneel hier op de aarde die onvangt wel wat zonenergie, maar hem m'n destoordat mosphere, we hebben hier ook dag en nacht, dus nachtsproduceerd zonpanelen, niks, het kan behoorlijk zijn, etc. Maar in de ruimte is geen te zonengen in kaltijd, want ja, als je een zonepaneel in de ruimte plaats grijgt naar de zon, heb je eigenlijk dag en nacht, ja, want er is geen nacht, heb je altijd zonenergie. Kijk naar de manie, je hebt een kan die altijd in de zon is en je hebt ook een de dorkzheid of de moen, top LP ook, die altijd in de schade, we liggen. En er dat. Dus dat is gigantisch voordeel. De zonenergie in de ruimte is ook zo veel meer sterker dan de hoeveelheid energie die we hier op de aarde ontvangen, want ja, die zonende eerstomd wordt de handse atmosfeer, wordt er omgezet ook voor stuk dat zonlecht en warmte. Daar niet, daar heb je eigenlijk echt de fotonen, de aarde straaling van de zon kan je gewoon daar optimal gaan kapteren. Dus zonepaneel in de ruimte, zon ook veel meer energie op leven dan ze hier op. En hoe kan je dat dan doen? Hoe kan je energie door een zonblikstum creëren dan? Nee, dat ga ook niet doen, dat zo, zo'n hal spectacleir, maar catastrophaal zijn. Oké, denk ik. De meest voor de handlijnde manier is eigenlijk die, je hebt zonepaneel in de ruimte plaatsen, daar lekker steem je maken en dan via microhoofen naar de aarde doorsturen. Eindelijk een beetje zoals in uw microhoofd thuis wordt er ook draadlos energie van de microhoofd buis die in uw microhoofzets overgedragen aan u eten. Dat kunnen we eigenlijk ook doen, maar dan op heel grote afstand van de ruimte naar de aarde. En ik hoop ook vrij gerecht. Ja, die niet heel de aarde gaat microhoofen, want dan. Zeker, ja. Dat is eigenlijk een van de problemen zijn veel problemen, kunnen straks een antel van de belangrijkste aanhalen, maar een van de problemen zijn er dat. Je moet een zeer gevoelke de bundelhuis van microhoofen die je ergens naar een antenne, een ontvangstant in een rectenaan, en het een recievingantena op het aardtoppervlak. Die antenne is sowieso al zeer groot, meer de voetballvelden groot, maar die zonepaneel en die microhoofyzender moeten zeer geconcentreerd, zeer gerecht op straal, natuurlijk. En moet dat doen van een hoogte van 8000 km of zo, de kleinste afweking kan ervoor zorgen dat die straal ergens recht komt waar ze liever niet hebben. Dat wordt het een wapen, hè? Misschien. Het kan het film zo straal ervan uit de ruimte. Wat is dit? Dit is de realistisch en hoeveel mega wat zou je kunnen doorsturen, want we hebben wel wat heeft de panneet nodig, weet ik wat dat eigenlijk? Ik ken het zei van niet van buiten, maar toch toch redelijk wat. In principe in Theorie kan je het wel volledig op van een metmedvoerde ruimte baseren, zonenergie, maar er zijn wel naantal nadelen. En is opnieuw die kostpreis, alles staat of valt met kostpreis. En op dit moment is het is de prijs om gewoon al die zonempanneel en al die microhoofs zijn ergens in naar de ruimte te krijgen, veel te hoog. Dat is SpaceX goed bezig, want dat membroer die hier straks ook nog spreekt, de ruimtevaart ingeneer. Ik raad het aan om te gaan kijken, leuke mal die verteld, ja, we balanceren 3, 4 onder strak eten per jaar onder tussen, SpaceX toch. Constant kleine satellites, die sterling zijn, dus de kostpreis om een tom naar de ruimte te brengen is gedeeld voor duizend, tachtig. Maar we zijn er nog niet. Dat vlaakken we. Als je kijkt naar de mist onderzoekspapers, de space-beest-solar, hebben we ergens een 200 euro per kilogram nodig naar de ruimte om er een daabel te maken. Toen het voetbalvlaat moeten we zijn dat we daarin de ruimte aan zonempanelen gaan plaatsen om genoeg energie door te straalen. Of zou je het. -Denke dag nog in het situatie wel wilden kunnen deur terugkennen. Dat is nog veel groter. Op de moment zitten we eigenlijk aan die lanceerkos, en aan een 10-photo. De moment is in de raad veel gezakt. We kijken naar bijvoorbeeld de plan van Elon Musk voor Starship. Zelfs al en de meest optimistische prognosis voor de lanceerkos daarvan. Graak moet er eigenlijk nog altijd niet. Nu, oké, er zijn een aantal andere onderzoekers. We moeten misschien niet allemaal lanceeren. Wat als we die zonnepanelen en die zenders en constructies allemaal in de ruimte boven? Door bijvoorbeeld robots en drones naar de ruimte te lanceren. Die gaan dan een axtroïde gaan om te ginnen daar de materialen aan uit te halen om dan die zonnepanneen daar allemaal te maken. Wie is het? - Zij heeft het gewoon met de robots maken. En wie heeft de ruimte bedrijf? Misschien. Kan ze een bellenje doen naar Elon en ik ben een positie, en ze hebben een eeuw aan de pakken. We zijn nu aan het fantaseren. Ik vind het fantastisch om er over na te maken. Stel dat er over de verschillende componenten wat antenne staan waar die energie binnenkomt. Het zou spectaculair zijn. En we zouden kunnen leven in een wereld waar energie geen probleem meer moet zijn. Dan stel dat je dat tot hier krijgt voor een heel schappelijke prijzen en is er een over aanbod aan energie. Dat veranderd ons hele denken. Dat klopt, maar alles staat of valt altijd met die kostbreng. Dat is vaak het stek dat verheten wordt. En ook die ruimte baseren de zonneenergie en het geëinig om eindig. Maar komt ook altijd met een kost onranger bijvoorbeeld onderhoud. De ruimte is een heel agresiep omheving, omdat je de straal van de zonne is heel natuig die deleggstraling. Maar er is ook heel veel andere kostmische straal in de ruimte. Zeer schadelijken is niet alleen voor mensen, maar ook voor apparatuur. Hier hebben we daar niet veel last van, want we hebben de atmosfeer die als een eekend rond ons leegt in ons beschermd. Maar we voelt die zonnepaneel in de ruimte, zo hun eigen constant gebombardeerd worden door zeer krachtige straal. Die constant de materiaal bijna weggeeten, die de verstoringen. Ja, dat is dat. De mikrometioriten. Stel dat je het zaren vollecht, heb je ook dat probleem van zant en toestand. Ja, zeker. Er is de aarde in, op de aarde gaat ook alles. Maar op de aarde kan je er makkelijk bij om het te siren. En als je in de ruimte moet doen, is dat toch een ander kost. En als we nu zeggen van, we gaan een paar dingen outsorzen naar de ruimte over 100 jaar. Ik de AI datacenter, de grote verbruikers, die gaan we al naar de ruimte brengen. En localen energie die opvangen van de zon. Local gebruiker om middelijken om de AI te laten berekenen, en dan moet je geen energie doorsturen, maar dat doorsturen. Dat is een pak stabiler, neem elkaar. En simpler, want dat doen we nu al. We doen het over stuk, ja. Vooral die zat litten werken nu. Maar waarom staan we links? Ik kan het even niet onder tussen het Netflix 3. Maar natuurlijk, de energie verbruikt daarvan, dat is verwarloosbaar, en opzichte van wat we zelfs dagelijks gebruiken, nog maar alleen in België. Dus we zouden kunnen redineren, we gaan alles wat in elfelijker en energie kost in de ruimte laten berekenen, toestanden. En we gaan zorgen van onze eigen energie hier, om onze huizen te verwarmen, dat soort dingen. Maar alles wat er in de klout is ook op het. Een bedrijf dat geld verdient met trackatetelanseren, zodat zeker zijn zetten. Maar ik weet niet of het echt een oplossing is voor onze probleem, want ik net omdat we hebben de aarde, we hebben nog veel plaats waar we zaken, een kunnen boon. En het is ook veel gemakkelijker om er aan te werken, om het te boon, om het weer af te breken, dan iets naar de ruimte te zien. Klopt het dat als je de zaharanvol legt met zon op een 100 kilometer, pondert kilometer, die eigenlijk genoeg hebt om heel de wereld. Dat is een klopt dat echt. Waar wacht we op? 100 kilometer pond dat van hier? Naar, wat is het? Waar zit de weg? Naar, wat is 100 kilometer van hier, vraagd even aan de zaharan? Sorry? De kust, dat is 50. Ah ja, de pannen. Ah, wel ja. Dat moet toch te doen zijn. We bouwen een kilometer hoog. Groot probleem is één, wie had het dat betalen, dan moet je eigenlijk al als continenten, waarschijnlijk weer al het samen komen en hoe gaan we die elektriciteit dan ook distribueren, naar iedereen. We hebben daar enorme elektriciteitsnetjes, maar dat is nu constant ook. En die over een tweeën moeten varen met liquid gas, of vloeibar gas, de olie toestanden, oorlogen om die olie, dat lijkt nog een quick fix, want je kan in Amerika ook, die hebben ook een hoestijn waar je dan 15-15 kilometer iets zou kunnen. Nou, of zijn we nu naïven? Nee, dat is eerder een economische problem omdat zo'n tanker bijvoorbeeld, waarvan je zijdt en dat, er waren er heel veel geen en weer, opzeg is dat een veel lager kost om in te investeren, dan dat gigantisch wel met zonnepanelen. Oké. En dat zijn een economisch problem. In de toekomst zou we eigenlijk steeds meer naar technologieen gaan kijken die een lagenopraschnellen kost hebben, die eigenlijk geen energie meer of op woord gas of overbranden, maar die een enorm hoge investering kost hebben. En dat is ook het probleem bij de zon-energie. Zo'n tanker kan eigenlijk relatief snel gebouwd worden. Als je kan beginnen met de ene, als je er nog extra nodig hebt, boe je nog wat andere. En dat is een veel eenvoudig investeringspat dan die nog alleen maar de hoogspanningslenen aanleggen naar de Sahara omdat energieen vandaan. Maar het is een beetje een party, Poepo-Rioana. Het is een creatief bezig. We zijn briljante oplossingen en het verzinnen lekker keer opnieuw slaat het naar de grond. Het is een maatje op als een heer om op de werkelijkheid te weten. Hoeveel procent kan ze dat we over 100 jaar onze energie vanuit de ruimte naar beneden halen? Nog minder af 5%. Maar je jong is dat. We zijn er al 20 minuten bezig. Maar je moet niet naar de ruimte kijken, maar ons onder onze voeten kijken. Want nu zijn de goede bezig. Op ons zeggen. Ja. Onder onze voeten in de aarde zelfs is het ook een gigantische bron van energie die veel techter bij is. Holy. Holy, ja ook, maar denk niet waar we ervan gaan. Daar willen we vanaf. Ik moet niet altijd in België zullen vinden. Maar als je een aantal kilometer's diep in onze aarde zouden we in een graven zoveel en heel warm bijnen krijgen. Dat is een hele warme. En er zijn bepaalde technologie die noemt geothermie. We zijn een verzameling van heel veel verschillende technologie. Maar we zijn dan soms misschien van een geothermieze warmtepomp. Dat is een warmtepomp die zijn diep te borden. Ja, die mei het is. Maar dat is stagende maximaal 100 meter. De heel termie waar ik eerder aan denk, die wel echt een belangrijke rol in toekomst kan spelen, zijn zeer diepigeothermie. Waarom een zes, zeven kilometer diep gaat worden. Waarom is het? Dat kan als snel, als we dan kijken over, als er een buis inleggen, als snel 100 gram per kilometer, als er veel uur is, we doen 100 gram per kilometer opwarming. Dus het idee is, ik heb 5 jaar geleden verbouwd. Het was een opzitigeothermie tot dat je het alverte vraagt om die boering te doen. En dan denk je, het zal een warmtepompje worden. Wat is dat? Lucht, luft, luft. Water waardschijnlijk. Lucht, water. Ja, absoluurverwarming. Ja, ja, ja. Ze hebben mij geweest, nee. Maar dus je gaat een diep te boeringen doen. 2.000. Een indie zo gaat indie terugkomt. Water doorsturen, dat water kookt omdat het beneden heel warm is. Dat wordt stomen en daarmee gaan je door binnen laten dragen en zoekwijk je energie op. Dat is eigenlijk in een nood op de verzamelde technologie van geothermie, zeker diepe geothermie. Maar er zijn toch een aantal heel belangrijke verschillend tussen de technologie die in verzamel manje zelf zitten. Bijvoorbeeld en Belgien hebben we ook ooit experimenteren, en ik ooit een jaar geleden met diepe geothermie onder andere en Mal heeft het Vlamsinstituut voor technologisch onderzoek daar een proefproekt gedaan. Waarom dat mijn eigenlijk denkens dat twee kilometer diep in de mannen zijn door de nucleerafval gehad? Nee, het was een net naast. Net een naast. Leuk, wat zonstabiletbouwingen doen. Vlak naast op slak. Maar daar hal je eigenlijk het grootste problem, waarom dat dat prakt ook gevald is. Eigenlijk dat prakt de idea van was goed. We kunnen de aardwanten die diepe aardwanten, die heel warm is die een onopitelijke bron van energie is. De geval van energie kunnen we eigenlijk doorzame energie die ook 24 op 24 aanwezig is. De geval van energie is gebruikt. Het was eigenlijk al achterhaal. Het is eigenlijk al het deel van de geval, de geval van energie om het zo te zijn. De geval van energie is gebruikt, maar dat was je zegt, en ik twee booringen gemaakt. Tot in porus gestente dat de bepaalde temperatuur staat. En dan had mijn aan de ene kant daar water of een vluustof in persoon onderhoudruk. Die vluustof had door de gestente warmt op. En aan de andere kant had die andere booring dat weer kapteren. En komt dat eigenlijk vanzelf, want warm water uitzet naar boven. En daarmee kan men een turbine aandreven. Is zo iets gelukkig niet te feit, waardoor groningen aan het verzaken is? Het is de hoek, wat de fracking heet dat he. Dat is hier niet schaal, die ga over, dat is de hoek, de boodemyl kapot maken, dat ga sprekken. Tiefterees met de bepaalde groningen heeft dat eigenlijk met de klassiek aardgasveld. Dat is dat, maar hij is begonnen, en die ruimte als alleen is, ben dat het niet huizen. Maar het heeft een relat wel klemisch met het probleem van fracking. Waar we niet zoortgelegd doet. Maar in fracking kan over een zoek wel de oplossing linden. Daar komen straks nog even op terug. Maar wat er is er in Molgenbeurt, eigenlijk net omdat je de water door de gestente had had persoon, ben dat stint ook wel uit te zetten, weer ente crampen. En dat soorten ervoor dat er seismische trelling waren, eigenlijk kleine aardbeefingen. de plek moeten stopzetten om dat het eindelijk het gevaar op bijvoorbeeld in grondingen gebeurt te groot zo zijn. Dus het is stillekempel waar niet zo stil meer de aarde was aan het beefen? Dat is eigenlijk een groot probleem bij die klassieke DPEE-otermi. Er zijn nog nog een hand aan de andere zaken, een maknendurlijk een booring die gewoon vertical gaat. Wat kreeg je dan niet alle grondlaagstaande zelftemperatuur? Dat is er nou water en duurt, kan eigenlijk een grondlaag die op lagertemperatuur staat een grondlaag die op hoort en pratuur staat binnen afkoelen. Lijkt er zijn al heel veel problemen. Johanna, was je goed vertrokkend met de geotermi? En nu ben je het weer helemaal aan beneden? Nou, we gaan nu in de aantal lechtpunters of in de aantal technologieën varianten op de geotermi. Dus we hebben een dient toch wel, we moeten nu vragen aan mij. Johanna, je moet je sparhelt en zetten op een poorde technologie. En je werkt ook voor de overheid, als je weet zal niet veel sparhelt zijn. Maar moesten het ergens op inzetten? Denk ik dat op de twee volgende technologieën zou zijn? Oké Johanna, als een belangrijk vraag. Stel je je sparhelt. En je hebt het onder het jaar, omdat bij te houden voor de achterklein kinderen. Op wat zet je sparhelt in? Ik zo het op dit moment en zet een op wat we nu een closed loop geotermi. Dat is eigenlijk gesloten cyclus geotermi. Wat is eigenlijk het verschil? Het gaat altijd heel dieponderde. Hoor een cello-deprincie? Ja, maar wat is de innovatie? We gaan in een horizontal gaan boeren. Klik misschien raar, maar we gaan eigenlijk horizontale boeringen gaan doen. Maar op de drie, vier kilometer dipte. Dus we gaan drie kilometer dipt? Ja, en dan gaan we zo. Ja, we gaan ook horizontalen. Het klinkt fascineren. Maar dat is een relatief, innovatieve technologie die was pronkelijk ontwikkeld is voor fracking. Om dat men in. Het gaan halen van schali, schali, olie uit bepaalde moeilijke lagen. Daar hebben we hem in dat eind koog doen. Dat is een technologie die door een fossiele industrie ontwikkeld is. En dan zijn er een aantal sluimen mensen die meegewerkt hebben van die technologie en die dachten van. Gah, misschien kunnen dat ook gebruiken om eigenlijk het dus duurzaams mee te doen om. duurzaam aartwarn te te hangkapteeren. Oké. En er zijn nu twee soorten technologien, ze zijn een beetje vergelijkbaar. En daar hebben we dus in het rad eerst vertical gaan booren drie, vier kilometer dipte. Dan had men horizontal. En wat is het voordeel daaran? Mijn had die horizontale booringen, teneerste, allemaal met elkaar verbinden. En mijn had. Dus als sluipverwarming? Ja, inderdaad. En mijn had eigenlijk vloerwarming halen of twee vloerwarming boven me elkaar en koode en een warm gekant. En de innovatie is ten eerste dat je dan op één bepaalde grond lach zit, die op dezelfde temperatuur zit. Dus dat gaan we niet beginnen, is dat ja gevonden? En we gaan ook buizen daar gaan inbrengen. En teenstelling dat eigenlijk een booring die we gaan doen naar een hoon water in persoon. dan laten we er eigenlijk buizen gaan inbrengen. Dat is ook wat de frackingindustrie moeten doen, maar moeten er eigenlijk buizen gaan inbrengen. Dan dat gas te hangkapteer. Nu gaan we gewoon hermetische sloten buizen daarin gaan brengen. Die we via een bepaalde manier hermetisch kunnen afsluiten dat is één van de patenten die technologie betrijven hebben. En dan gaan we daar hoon ook water of een water likolmenksel gaan doorpompen. En het voordeel is omdat dat water niet meer in contact komt met die rotsen, moet niet meer door die rotsen. Heb je ook geen var opzies in zetrellingen. Die buis zit daar, die buis zal ervoor zorgen dat de draachte last van dat bestente. en die kan er hoon water doorpassen, door de buis dan laten stromen. En de andere komt dat er dan uit als stoon bijna. En dan kan je weer heel de perspe van de energie. Dit kan je over heel de wereld doen. Het is over heel de wereld op min 3 kilometer warm. Dat is ook een van de grote vorm. Zo'n dekje om de brek maar nog hek, toen ben ik dan denk ik was in Eizland een paar jaar geleden. En daar is de energie gratis. Omdat ze daar al denk ik gebruik maken van wat je eigenlijk beschrijft is. De energie uit de grond, je hebt daar geijzers genoeg, waarom de genoeg die naar polen komt. Echt gratis energie. Het wereld water wordt niet warm gestoogd. Dat is letterlijk wereld water uit de grond, het stinkt ook naar Zwavol. Dan de poets in Eizland is niet aangenaan. Maar iedereen doet dus gieriek m'n karne. Dat is een chance. Zoals look. Dat is daar eigenlijk al niet bezig. Als je met de wagen aan het trein bent, stoppen en dan zo'n geothermisch zwembadje, langs de kant van de ban. Ik heb nog een lichterhoudersen foto's van ik zou straks. Het was geen tijd voor het zwembad namens en heren. We wijk een af. Het is een ratgelijk hardig. Het voor de loek van die technologie en de zon die horen zo'n taarttechnologie is. En er dat dat je warm te kunt capteren overal ter wereld. Bij die puur vertikale booringen heb je eigenlijk een lokale pocket om het zo te zijn. Van zeer heet gestenten, dat relatief hoog aan de oppervlakte ligt. Bij in Eizland is het gelijk. Het komt helemaal naar boven. Maar net omdat je dus vertikal hebt, moet je bijna enzo een pocket van warm gestenten gaan. Het is een heel democratische manier om in het geop te wikker. Elke land, dat voor zichzelf kunnen doen. In elk land kan zelf bedrijven en door de op-armalanden in Afrika. Het voorleer van die horen zo'n taalbeooring is omdat je net een veel groter oppervlakte kunt maken. Dus je kunt met de vloerveramingen een heel groter oppervlakte maken. Maar kan je eigenlijk overal ter wereld vooral doen de aardwaard om te capteren om in de hitte hand. Een particulier? Kan je om de eigen huizen? Nee, dan moet je dat niet. Dan kom op de kost te pakken. Het is jouw stokpaartje, wat brengt het op niet waar? Ja. Het voordeel is, of het liever het interessant is, technologie is, dat ze al werkt. Ze is er. Dus we woelt in Duitsland, is er nu in januari dit jaar een eerste proofproekt in gebruik genomen. Het is nog klein, het is een acht meegewad, dat is een weer verleerbaar met een grote winterbinnen. Maar het werkt al. Het werkt al. Maar de pomp uitgevoerd. Het verkaalt van de duidelde pomp omdat water of die vloerste verond gaat dat we al in het hivragen. Maar kost een water of je hebt meer energie? Zeker. Eindelijk heb je binnen geen pomp nodig, want er bestaat ze als een heerster met thermosifon effect water dat uitzet begint zichzelf voor te bewegen. Dus het is eigenlijk nu worden. Thermosifonwerking. Dus de warm water begint zichzelf voor te bewegen. En duwt zichzelf, uiteen ook weer naar boven. Dus een beetje zo was, ja. Het is een energie dus die wil. Dus een heerster eigenlijk, zoals die kent in hele oostomen voorbeeld. Waarom water komt spontaan naar boven? Hoeveel procent kan het dat we over 100 jaar allemaal met vloerverwarming zitten? Zal zeker nooit van de procent. Ik geef deze technologie 30 procent aan een groot stuk van onze toekomstenergie behoefte te gaan. Dan zitten we rond de 50 procent van de verspelling die andere 50 is gisteren, want er gaat nog technologie komen. Er gaat nog niet meer dingen gevonden worden. Kan je alle een tipje van de slijher? Wat is iets waar we nu nog niet aan denken, maar waar misschien ingenieur over de wetenschap al over nadenkt? Goor, het bestaat heel veel zaken. En dan kan zeer snel gaan, die die peheoteer, bijvoorbeeld in nieuwe technologie, twee, drie jaar geleden. Dat ook binnen, niemand daaran, nu S-ur-plots. Maar het is wel zo dat we eigenlijk, dat je zegt van nemen, ga niks importeren. De aarde geeft ons genoeg om voor onszelf te zorgen. Want je zou ook nog met de zee water, is constant in beweging. Ook daar gebeurt nog niet zo heel veel mee. Nee, lijkt mij. Wint, het zal een combinatie zijn van over de over de kompertjaars. Ja, er zal nooit één technologie zijn die echt dominante zijn. Ook carnieuwbaar energie. carnieuwbaar energie is een combinatie van verschijlende technologie. Ik denk wel over 100 jaar dat ga er nieuwe energie het grootste stuk van de omgezegd. Maar dat zal niet enkel zon zijn, niet enkel wensen. Natuurlijk is een volledige mix. En de heer Turmi is eigenlijk ook carnieuwbaar energie. Ja, we over 100 jaar nog oliever branden. Ik hoop het niet. Gaasver branden. Ik hoop het niet. Biomasver branden. Ik hoop het ook niet. Nee. En dan lozen we ook een ander probleem op. Dewele ziel, twee na mosfeer. Ik had in de oozong wel dat voor toestanden. Ja, dat klopt. Er zijn eigenlijk eigenlijk een optimistie. Nee, al ja. Je bent eigenlijk letterlijk van ja, ik ga er niet vanuit dat we over 100 jaar nog fossiele brandstofen nodig hebben om energie op te wiken. Dat is toch een optimistische scenario. Ik hoop dat zo is. De realiteit kan anders zijn, maar dat is zo moeilijk te verspellen. Ik heb nog maar historische grafiek gezindians. Alle scenarios samen wat over ons toekomstig olieverbruik. Dat zijn nog een 30 tonen aan het hevensteudis. De ene studie zegt hetzelfde verdubbelen. De andere studie zegt, ga naar 0. Waar gaan we het recht komen? We weten het niet. Maar die olie kan opgeraken over 20 jaar. Dat is ook al 50 jaar. Dat zijn zo lang. We blijven maar nieuwe oliebronnen. De nieuwe vormen van olie. Bevordigdschali, olie, bestaan naar handen. Olisanden, en derdelijke. Er is nog heel veel olie in de wereld. Het is vooral kwast die in de grond te laten. En hoeveel te schaken op andere bronnen van energie? Om af te honderd is toch fantastisch. In China is er vorig jaar meer zonnerenergie geplaatst. Dan ooit in de geschiedenis van de mens daarvoor. Dus als de chinesen die toch met 1 miljard zijn. Als die echt wel de switch heb je gemaakt. Want tot de jaren terug was dat bruinkoel dat die de lucht in dude. Dan is er toch een switch gekomen. Hoe voel je dat? Is er een soort revolution? Ja. En ook opnieuw een revolution die we ook. Niet voor speld hadden. De voorbeeld had het internationale energiënechenschap maakte als ze in de jaren 2000 voor spellingen van hoeveel energiebronnen houd we in het toekomst hebben. Die zijn er geluid altijd naast geweest met het voor spelen van zonenergie. Bijvoorbeeld in 2010 had het internationale energiënechenschap waar de heel sleme mensen werken. Voor speld dat we tegen 25 en 20 uits, voor een jaar, eigenlijk toch wel 20 miljoen zonepanelen per jaar hengen installeren. Voor een jaar hebben we 2 miljard zonepanelen. Jezus Christus. Dus we hebben een heel sterk onder schat. Goed snel dat die zonenergie en ik is toegnod. Vooral omdat de kostprei van zonenergie die zon is panelen, dat kostt-ing wordt niks meer onder deur over zonepanelen. En dat is zo sterk bij een groen. En ik heb dat die trein vertrokken is, kan je er ook niet meer stoppen. Hernieuweer energie kan je gewoon niet meer stoppen. Dat is de treiners vertrokken. Maar altijd ga er niet meer energie bleven. Misschien wel, maar dan kan ook andere vormen zijn die er zo in beekomen. Zo is de enige zekerheid dat in de toekomst ook energiebronnen zijn en hebben die we op dit moment nog niet kunnen betenken. We zijn puzzelen, we zijn in puzzelen, het lijkt maar er zit nog heel veel puzzelstukken in de doos, waarvan we nog niet weten hoe ze eruit zijn. We hebben nog 5 minuten zijn er vragen. Als er iemand een welige vraag heeft, spurt naar voren en krijgt er bikerevolk. Niet allemaal tegen lijkt, maar ze niet. Nee, ze zijn geen vraag, maar dan ga ik u het danken voor u tijd. Sorry? Kerenfuzi. Kerenfuzi? U bent de kwartier van alle vuur te laten, we zijn er mee begonnen. Maar leuk dat u er toch was de laatste 3 minuten. *Ruip* We gaan af en toe de jaren zeer bedankt. Leuk een bezigheid, denk ik. -Zeker. We verveelen ons niet, ik zou zeggen. -Nee. Ik zit ook in een verschillende chat-groepjes met alle mensen die daarin mee bezig zijn. Chat-groepjes? -Ja. Allerellige specialisten en bálijen, een verschillende chat-groepjes, die ze met elkaar van idéen hebben. Sommige mensen zijn over het uit van de ene technologie, dan er dan niet. Je invalt het miemst aan elkaar sturen. De VRT-panel, het is wel zo schroep. -Panel mag manier. De mensen die ik zou denken, geniet nog van de Green Energy Summit van Ineco, hier in het winterstidcus en Nijgent. Dit was weet ik veel. Ik neem afschijt van nu hier in de zaal, en ik neem ook afschijt van de luisteraar. U vind er nog veel meer op ieder geval voor het podcastlens, platform of op VRT Max. En volgende keer gaat het weer over iets heel anders. Dank voor het luisteren. Tot dan. APPLAUS. Zien we dankte aan het eneerde was heel fijn. Tot ziens. Waarom stond een familie ratten ooit voor de rechter? In de podcast voor kinderen waanzinig maar waar vertel ik zo veel meren verbazingwekkende verhalen uit de geschiedenis.