En a-t-on vraiment fini avec l’hystérie ?

Et là, qu'est-ce que j'entends? Là, on sortait un peu de casse de bine audio. Salut, chère de Ditoris, c'est Camie Teste et salut, chère public du festival Longueur d'Ontem. Quand j'étais enfant, il y avait une quarantaine de kilomètres de chez moi, une petite ville du nom de La Roche sur fourn. Cette ville, personne dans ma classe n'y avait jamais mis les pieds. Pourtant, elle s'y missait régulièrement dans nos conversations de cours de récré. Cette ville est labrité l'unité spécialisée en psychiatrie de ma région. Alors, dès qu'un ou une camarade semblait présenter un comportement un peu bizarre, on l'utilisait parfois pour la blague et parfois plus sérieusement si ça continue de finir à La Roche. Cet endroit, que l'on qualifie aujourd'hui d'établissement public de santé mentale, mais que les gens autour de moi qualifient alors dans un contexte très psychophobe d'asile de fou, mal longtemps fait peur. Pour être enfermé là-bas, les gens devaient être sacrément dangereux et sacrément violents. Et puis très récemment, une vérité m'a frappé. En tant que femme, hautrice, bisexuel, indépendante et plutôt en cline à ouvrir ma bouche sur des sujets très politiques, c'est peut-être moi il n'y a pas si longtemps qui aurait été enfermé dans ce type d'établissement pour cause distérie. Alors d'où vient-il ce concept distérie que les plus misogynes n'hésitent pas encore aujourd'hui à convoquer. Comment ce diagnostic a longtemps menacé les femmes, les menaces peut-être encore, et surtout comment en finir définitivement avec lui. On en parle avec Pauline Channe, salut Pauline. Salut, merci beaucoup d'être avec moi aujourd'hui pour cet enregistrement d'encore heureux en live au festival longueur d'onde. Tu es documentariste, journaliste et autrice, tu travailles notamment pour France, culture, on peut écouter tes documentaires radio dans des émissions comme les pieds sur terre ou lsd. C'est justement pour lsd que tu as réalisé en 2023 un documentaire radio en quatre épisodes intitulé les fantômes de l'isterie histoire d'une parole confiscée. Et puis en 2025, tu as publié un livre qui en quelque sorte le prolongement de cette enquête qui s'appelle Sortir de la Mésoantée Comment l'isterie continue d'enfermer les femmes. C'est sorti chez la découverte. Comment ça t'est venu de travailler sur ce sujet au départ? Qu'est-ce qui t'apprit? Alors, déjà, merci. Merci pour l'avitation, merci d'être là. Et donc au départ, j'avais travaillé pour France culture sur la poetesse Sylvia Plasse. J'avais fait un documentaire avec la réalisatrice Annabelle Bourouard, c'était de en 2021. Et donc Sylvia Plasse c'est une poetesse Hétazoumienne qui s'est suicidée dans les années 60, qui maintenant est largement réhabilité et lui par les femmes, par les féministes. Et elle posait déjà son œuvre et sa vie posait déjà la question de la psychiatrisation des femmes lorsqu'elle déborde pour le dire rapidement. Et puis à ce moment-là, il y avait aussi le bal des folles de Victoria Mass. J'avais senti que bien qu'elle elle traite de l'isterie de la folie féminine 19e siècle, j'avais senti qu'avec quelque chose encore de vivant qui nous parlait en tant que femme. Les coques ça a eu. Donc il y avait un peu tout ça et puis il y avait aussi mon histoire familiale. Finalement que je racontais pas du tout dans la série documentaire sur France culture et que je raconte très brillèvement dans le livre, mais je finis par mon histoire, par celle de ma grand-mère et de ma tante. Donc voilà, il y avait autour de moi, disons un contexte des indices de cette abus de la psychiatrisation des femmes. Mais quand j'ai commencé à travailler pour France culture sur le sujet de l'isterie, je pensais que l'isterie était une histoire en grande partie terminée. Je pensais que c'était un diagnostic qui était plus du tout posé puisqu'il est censé avoir disparu des classifications médicales et psychiatriques depuis les années 80. Donc à l'origine, je piste et plutôt un mot qui relevait aujourd'hui de l'enjure, de la mauvaise blague, de la blague sexiste, sur les plateaux télé ou je n'ai pas avec des collègues, etc., ou de l'autostigmatisation. Mais je n'étais pas partie pour inquiéter sur un diagnostic qui en ferme et condamne les femmes, même parfois à mort, aujourd'hui, partout dans le monde, en 2026. Donc c'est ça qui m'a mis sur la piste de l'isterie et puis je me suis. J'ai été embarquée dans une histoire beaucoup plus contemporaine, mais surtout, à l'origine, je pensais faire un documentaire pour France culture et donc ce serait un projet relativement rapide quand on fait une série documentaire pour France culture, c'est un temps long pour les médias puisque ça nous prend quand même plusieurs mois, voire parfois une année, mais je pensais pas mon barquée pour un travail de 5 ans et c'est parce que donc j'ai découvert que ce diagnostic était encore posé et dans les tribunaux et dans les hôpitaux et dans les hôpitaux psychiatriques que là, ça m'a complètement. ça m'a quoi d'en prise. Je te disais tout à l'heure avant l'enregistrement de cet épisode que moi, ton livre, il m'avait mis dans une très grande colère et que je n'en ressortais pas alors que ça fait quand même un moment que je m'intéresse à ce travail-là, toi après 5 ans, comment tu te sens vis-à-vis de ce sujet? Ce qui est difficile pour moi parfois c'est que comme je pense qu'on est un moment où on déstigmatise les troubles de psychiques au sens large et qu'on commence à comprendre qu'il y a un lien entre les violences sexuelles, l'inceste, les violences conjugales et les différentes diagnosiques dont on va parler ensuite. Il y a beaucoup de personnes qui viennent me raconter leur histoire et je me sens, enfin je suis à la fois reconnaissante et honoré très souvent ému mais aussi un peu dépassé parce que comme je suis journaliste et que je suis journaliste et documentariste, mais je n'ai pas forcément tout le temps les moyens de pouvoir aider les personnes et donc ça montre aussi les limites de la société dans laquelle on est qui n'a pas forcément de structure ou pas suffisamment de structure pour accueillir notamment les victimes de violences conjugales etc. Donc ça c'est peut-être ce qui me fragilise le plus en fait dans ce travail sur l'istérie, c'est qu'on ouvre une porte, mais en fait il n'y a pas forcément d'arrière de structure ou de personnes pour pouvoir recouir toutes ces paroles et donc je me sens un peu débordé par ça après je me sens aussi, je sais pas si c'est le terme rassuré, mais dis donc que je suis agréablement surprise quand même par le fait que lorsqu'on a diffusé la série documentaire sur France Culture et maintenant avec la publication de mon livre et bien je reçois plutôt des messages de médecins, de soignants et même de juristes qui me disent qu'ils ont envie de se saisir de la question et en tout cas j'ai reçu aucun message, aucun signal de stilité ou bien qu'ils mettent en doute mon enquête ou qui me disent que j'exagère puisque c'est ce qu'on dit souvent aux femmes. Voilà donc ça pour le coup c'est quelque chose qui me donne de la force parce que je suis invité par des psychiatres, par des neurologues, par des psychanalyste, par des majestratas, discuter de la question. Alors justement je suis parle de ces professionnels qui ont envie de se saisir de la question, je vais te poser une question qui a l'air simple en apparence mais finalement qu'il n'est pas, on va le comprendre qu'est ce que c'est l'istérie. Ma listerie, déjà ce qu'il faut dire c'est ce que ça n'est pas, non ça n'est pas une maladie, ça n'existe pas comme maladie et ça existe comme stigmatisation, depuis environ 2000 500 ans, on estime que les premières apparitions de listerie ou des histériques, et bien ça serait au 5e siècle avant Jésus-Christ avec notamment un texte d'hypocrate, c'est une théorie qui va être reprise par plein de médecins jusqu'au 19e siècle, et cette théorie consiste à dire que tous les mots dont souffrirait les femmes, c'est normal de tête, des tremblements, je sais pas de ses vanouillins, même des comportements, tout ça serait forcément relié à l'utérus qui s'appelait à leur maîtrise des femmes, et en fait c'est à l'utérus, autant il ne donne aucune place aux femmes et très souvent ils en font, pour le coup, l'utérus est considéré comme une espèce d'animal en nous qui a sa propre vie et qui lorsqu'ils seraient trop longtemps restés vacants, ils se désecherient, et donc ils seraient malades de ne pas avoir reçu suffisamment de ce mensur masculin, et donc ils partiront à la recherche d'autres liquides dans le corps, et ils pourraient se déplacer partout dans le corps, je sais pas jusqu'au poumon par exemple, mais aussi jusqu'au cerveau, et donc les médecins vont s'acharner de siècles en siècles, à essayer de comprendre listerie, de lui donner une définition, donc ils tournent autour de listerie, et au lieu de se dire que tout ça n'existe pas, ils ont vraiment tout en romanier cette histoire et essayer de trouver des remèdes pour guérir et calmer les femmes, et ces remèdes, en fait, ça parentent en grand partie à de la torture, c'est ça aussi de listerie, c'est une soirée extrêmement violente, qui passe par des violences actuelles, des violences génécologiques, par le fait de frapper les femmes, de les enfermer, de les existerer, de procéder des clitories d'ectomie, à des hystérectomie, et plus tard à des lobotomies, et plus tard encore à des électrochacres, mais ça c'est une histoire contemporaine, pour le coup, c'est encore notre histoire, les électrochacres aujourd'hui, c'est encore utilisé, encore et c'est encore de tir des femmes, qui subissent des électrochacres, mais bon voilà, on va dans un contexte psychiatrique. - Dans un contexte psychiatrique, et c'est vrai que. - Moi quand j'ai trouvé ce chiffre, justement, il y a très peu de données statistiques sur la psychiatrie en France, on a très peu de données de genre, on n'a pas du tout de données ethniques, on ne sait pas qui est interne qui, donc il commence à y avoir des enquêtes sociologiques sur des terrains recérifs, sur un ou deux hôpitaux, mais donc j'ai essayé de chercher dans les travaux des sociologues pour résiner mon temps généralité, mais c'est assez difficile, et du coup, ça a assez compliqué, par exemple, de savoir si il est mari en ferme encore leurs femmes dans les hôpitaux, donc je sais que oui, puisque j'ai rencontré des femmes, on savait tel cas, mais c'est difficile d'avoir des statistiques. - Du cité tout à l'heure, le bal des folles, le livre de Vito Hermès, qui a été adapté au cinéma en 2023, je crois, Parmélanie Laurent, qui prend place dans un lieu important pour l'histoire du monde. de l'historisation des femmes qui est la salle pétrière. Est-ce que tu peux nous parler de cet endroit-là et de ce qui a été fait et par qui? - Donc la salle pétrière au 19e siècle, c'est un hôpital uniquement de femmes, dans lequel vers la fin du 19e, le neurologue Jean-Martin Charcot va créer un service dédié aux histériques, dans lequel il va procéder à des observations, les expérimentations et aussi des mises en spectacle de ces femmes et donc par des pinups de l'historier dans ton livre? - Oui, des guillemets bien sûr. - Oui, absolument parce qu'on fait, c'était souvent des jeunes femmes qui présentaient des symptômes assez spectaculaires et donc les médecins s'amuser à les prendre en photo, comme ça correspond à très moment de la naissance de la photographie. Il y a toute une série de photos et enfin je pense que ça participe encore largement à l'imaginaire qu'on a de l'historier ou de l'historique, donc des photos où on voit des femmes échevelées avec les blouss blanches où je n'ai vraiment assez dénudées et avec les urbules séries, le corps arché et avec toute une mise en scène, enfin une errotisation aussi à la fois une pathologisation et une errotisation de ces femmes et je pense que c'est ça aussi encore ce que je charie l'imaginaire de l'historier et donc Charcot, quand même lui va dire et ça va être le premier à dire que c'est polu c'est une maladie neurologique donc ça devrait pouvoir toucher aussi bien les hommes que les femmes en fait on se rencontre qui s'intéressent surtout aux femmes et surtout qui leur relis l'historie aux ovaires puisque un des traitements les plus répandus de l'historique à ce moment là c'est la compression des ovaires soit avec leurs points les médecins vont enfoncer les leurs points dans les ovaires des femmes soit ils vont leur faire porter des cintures de compression ovarianes qui a le recère comme ça et qui permettrait de calmer les crises d'historie et puis moi je suis allé voir dans les archives dans les textes aussi qu'ils ont écrit et on voit qu'ils sont complètement obsédés par tous les attributs sexuels et les femmes en fait ils disent ouais là surtout à l'attaque de leurs sains les liquides enfin voilà les liquides d'agno les menstruations etc donc dire que Charcot et la fin de 19e siècle sort l'historie de la misogynie ou de l'historiste la question la sexualité en fait pour moi ce n'est pas du tout le cas et puis ce qu'il faut dire aussi c'est que dès le 19e siècle ces femmes qu'on voit à la celles prières c'est des femmes qui ont vécu des violences en fait et que ces violences elles sont complètement passées sous silences par les médecins ça ne les intéresse pas du tout et eux même en fait ces violences vont les violences qui racontent son souvent de nature sexuelle donc souvent des incestes des violes dans l'enfance mais aussi de violences conjugales et donc ils ils écrivent ces violences mais ils vont en fait à une interprétation de l'ordre plutôt du fantasme ou de révéritique donc là on a déjà la question de du fantasme qui apparaît à la celles prières au 19e siècle oui parce que en fait on pourrait se dire effectivement bon bah voilà ces femmes dont on a encore les images aujourd'hui tu parle de l'arc de Stéry donc cette position on va voir une femme avec seulement la tête et l'état l'on posait sur le sol et le dos et le ventes qui viendra se décoller complètement on pourrait se dire bon bah ces femmes visiblement elles vivent vraiment quelque chose de l'ordre d'une souffrance qu'on a appelé Stéry et toi justement dans ton travail tu me montres que ces comportements là qui ont été pathologisés que ces médecins non seulement ont essayé de soigner avec de gros guillemets mais surtout ils ont pu bénéficier pour faire des carrières entières en fait sur ces souffrances là elle peut avoir d'autres explications tu parles d'agression sexuelle de violes qu'elles auraient pu vivre qu'elles auraient pu avoir des conséquences y'en a d'autres tu parles si dans dométriose notamment je veux dire que tu reviendres sur les potentiels causes qui auraient peut-être mener ces femmes à avoir des comportements qui auraient pu être vu comme des vivants à normaux en fait l'ISDI a enfermé absolument tout type de femmes c'est à dire que ce serait réduteur de dire que l'ISDI n'était une manière de être une manière de stigmatiser ou d'enfermer uniquement des femmes qui étaient en résistance ou en révolt en fait c'est pas c'est pas selon ça ça aussi était des très jeunes films même des petites filles qui ont été voilà qu'on a retiré culturistes à la fin du 19e siècle on a des ceci histoire raciste listéries donc moi je m'intéresse aussi à ce que la philosophie à les adornes a appelé listéries racelles ça a eu d'une histoire de couvrir de cacher le dissimuler les violences sexuelles donc on est effectivement il y a enfin ça ça traverse vraiment toutes mes recherches le fait que ces femmes la plupart du temps ont vécu des violes donc ça a été aussi des femmes blanches et c'est à 18e au 19e siècle et là ça aurait été plutôt des femmes bourgeoises ne rasténiques enfin qu'on disait ne rasténiques et tout a été mis en place pour les assigner au foyer donc en les pathologisants on vous en dalle des femmes trop fragiles elles étaient assignées à la chambre accouchée il y avait notamment une célèbre traitement qui s'appelait la cure de repos qui a été prodigué à des femmes à la fin du 19e siècle donc par exemple bienvenue à oule ou à chaude perkins gillman qui est l'autrice du livre papy pein jaune toutes les deux ont été alors qu'elle présentait des entampéraments des précises font pour dire ça comme ça ou en tout cas une souffrance psychologique et je peux pas dire qu'elle est directement lié à ça mais enfin on sait que via je n'y a oule avec eux de l'un enfin a été inséstée et chaude perkins gillman elle en fait on comprend que ça a été plutôt une dépression périnatale des pressions postpartum et les médecins par exemple auront intimé de rester alité sans voie personne et plus doit décrire de lire de recevoir de la visite etc donc on se rend bien compte qu'il y ait aussi un prétexte pour empêcher les femmes d'accéder à la création d'accéder à la parole d'accéder d'accéder au pouvoir une façon faite d'enfermer de contenir et de de silencier les femmes mais voilà c'est vraiment toute type de femme en fait a pu se parce que l'historique comme elle n'a pas définition et que c'est un terme très plastique qui se réinvente sans cesse donc ça permet en fait d'y enfermer et d'y mettre n'importe quel symptôme enfin je veux dire de ce que je disais d'une femme qui a mal à la tête et qui tombe dans les pommes d'une femme qui aurait plutôt et donc ça effectivement j'ai rencontré une jeune femme qui s'appelle Alix et qui en fait était épideptique et qui avait été diagnostique et esthérique mais on s'imagine que depuis des siècles en fait des femmes épideptiques ont été diagnostiques esthérique et ou possédés parce que cette histoire de l'historie elle ferait aussi avec l'histoire de la position tu parles dans dométriose bon bah en fait cette idée que l'historique se déplace partout dans le corps c'est à la fois n'importe quoi et en même temps on se rend compte aujourd'hui que oui peut-être que des cellules huitarines peuvent se poser sur d'autres organes mais au lieu c'est la définition de leur dométriose voilà l'endomètre qui se déplace réfin des cellules de l'endomètre qui se déplace la d'autres endroits du corps donc de l'historique a pu cacher énormément de pathologies de différentes de différentes natures et aujourd'hui le fait que c'est un ce qu'il faut dire aussi c'est que l'historie depuis le départ c'est à la fois décrédé comme une maladie un peu en tant qu'une fausse maladie comme une forme de simulation de théatrialisme les femmes seraient malades malgré elles et il faudrait pas totalement prendre au sérieux cette maladie et donc aujourd'hui on encore très très imprigné de ça enfin quand on voit que les femmes sont plus mal enfin elles ont 40% de chance en plus d'être mal diagnostiqué que les hommes elles attendent 15 à 20 minutes en plus aux urgences à symptômes équivalents une femme noire à 40% de chance d'être admises aux urgences pour 60% de chance pour un homme blanc donc et tout ça c'est l'historique et tu parles aussi dans ton lieu du syndrome de hientel qui est le fait que à symptômes égels on va beaucoup plus c'est très scrivé aux femmes des anxiolitisques ou des antidépresseurs alors qu'on dirait par exemple un homme a peut-être aller voir consulter un cardulogue et de même que on sait que dans le cas d'endométrieuse je trouve que si des chiffres états unis ou un tiers des patients attendent pendant des métrioses sont diagnostiqués comme ayant des problèmes psychiques donc c'est qu'on va très vite avoir tendance à dire qu'en gros quand les femmes ont mal c'est surtout dans leur tête quoi oui c'est ça c'est vraiment une histoire de la psychiatrisation de de véritables douleurs et de véritables maladies c'est à dire que l'ité n'existe pas comme maladie en revanche elle a vraiment caché tout un tas de maladies et qui elle existe pour de vrai c'est pour ça enfin c'est en partie pour ça que je dis que aujourd'hui encore des femmes peuvent être condamnées enfin ne pas étoigner et donc condamner à mort par cette histoire de l'historique puisque en considérant que ce n'est pas vrai que c'est dans leur tête qu'elles exagèrent et bien donc elles ont moins de chance d'être pris en charge et je disais que l'historique était une histoire raciste je parle aussi du syndrome méditerranien qui n'est pas du tout un syndrome qui n'a aucune existence scientifique qui a un biais raciste qui se perpétue qu'un peu comme une légende va la qui se transmets dans le monde médical et qui consiste à penser que les femmes les personnes racisées mais en particulier les femmes racisées exagèrent et aurait tendance à plus crier à faire plus de bruit etc donc il faudrait minimiser leur douleur et c'est d'un dans un an on est de nombreuses exemples de femmes qui sont morts de pas avoir été cru et de pas avoir été entendue. On avait reçu un médecin qui s'appelle Michael Schema qui a écrit sur la santé politique et qui montre effectivement la dimension raciste de la prise en compte de la douleur en parlant aussi par exemple du fait que les médecins et les soignants autant vont avoir tendance à minimiser la douleur de personnes noires ou arabes mais aussi à maximiser la douleur de personnes qui sont plutôt asiatiques et notamment des femmes asiatiques qui selon un cliché raciste se plendrait moins donc si elle se plaigne ça veut dire que c'est beaucoup plus grave alors c'est pour dire qu'en fait évidemment que le racisme colore avec de façon extrêmement pernisceuse la prise en compte de la douleur et par ailleurs tu cités tout à l'heure le fait que l'isterie a finalement été une façon peut-être de venir faire terre des envies de créer des femmes il y a un exemple que tu donnes dans ton livre qui m'a vraiment remarqué c'est celui de Zelda Fitzgerald la femme de Francis Scott Fitzgerald tu peux nous raconter son histoire un petit peu en fait Zelda Fitzgerald donc quand elle rencontre Scott Fitzgerald dans un premier temps elle va mettre de côté sa carrière elle voulait être dansceuse et donc devenir une sorte de muse et de faire valoir de Francis Scott Fitzgerald et en fait quand elle va se mettre à écrire tout de suite il va essayer de de la pathologiser et de la faire enfermer et en plus qui est bien ce qui va se servir de l'histoire de Zelda faut en faire un livre tendrait la nuit où il raconte un histoire d'un psychiatre qui va se servir de l'histoire de Zelda à perdre pied à cause d'une femme folle. Moi, ce qui m'a vraiment intéressé dans cette histoire, c'est de voir comment François Fijéral mais comme plein d'autres hommes, en fait, ont créé des sortes d'alliance avec les médecins pour empêcher les femmes de sortir de cette pathologisation. Et donc, très souvent, ils s'écrivent. Donc, moi, je me suis intéressé au correspondance, par exemple, de Fijéral avec le médecin de Zada Fijéral. Mais aussi, par exemple, du Marie de Virginia Woolf avec le médecin de Virginia Woolf. Et donc, ils s'écrivent comme ça sur qu'est-ce qu'on va faire d'elle, qu'elle meilleure remède, on peut trouver pour la guérire. Et en réalité, on va que très souvent ce qui est proposé, c'est en tout cas d'empêcher de décrire. Et Zada Fijéral va mourir à interner. Enfin, parce qu'elle est internais et elle va mourir dans l'incendie de son hôpital psychiatrique. C'est vrai que ça ressort dans ton travail cette espèce de façon qu'on eut l'isd'homme de collaborer à ce que les femmes soient diagnostiquées et stériques avec les conséquences que ça pouvait avoir. Et donc, on parle des mari, des pères, des frères, mais aussi des policiers, des médecins, des soignants, des juges. Et c'est extrêmement violent de lire ça. Je te parlais tout à l'heure de ma colère. Je pense que c'est l'un des points qui m'est le plus en colère. C'est non seulement de se rendre compte qu'historiquement, il y a plein de preuves de ça, mais qu'en fait, ça existe encore aujourd'hui. Ce truc-là, de voir des hommes collaborés à pousser une femme vers un diagnostic distéré ou, en tout cas, vers une façon d'être perçu comme tel. Avant de revenir aujourd'hui, quand on parlait du 19ème siècle, ce que je bioprécie, c'est que, en 80% des cas, c'était les hommes qui enfermaient les femmes pour l'autre qu'on a des statistiques à cette époque. Et donc, on se rend compte que, très souvent, les placeurs étaient les agresseurs. Moi, c'est pour ça que j'ai eu envie de tout ce travail de forger le terme d'historisme parce que c'est vraiment ça, en fait. Il crée toutes les conditions, d'abord ils sont violents, puis après, il crée toutes les conditions pour que les femmes sombre et semblent folles aux yeux de la société et même se sentent folles. Et ensuite, les fonds internet et ça, ce que je dis là, c'est autant de 19ème siècle qu'aujourd'hui. Et c'est vraiment ce qui, moi, le plus intéressé, le plus surpris de si quand j'ai commencé à travailler sur ce sujet, c'est de voir qu'aujourd'hui, des femmes qui sont victimes de violence conjugale sont empêchées de parler, parce que justement, a été mis en place tout un système de distigmatisation, de gaslighting, de manipulation psychologique, pour les faire douter de leur santé mentale. Mais aussi, pour les isoler, pour les contrôler, et pour causeux de leur entourage, elles semblent si à folles ou fragiles, etc. Et donc, ensuite, quand ces femmes tentent de parler et de dénoncer ces violences, quand elles sortent de l'emprise, quand elles veulent porter plainte, bien, tout a été mis en place, en fait, pour qu'elles ne soient jamais cru, il suffit qu'elles est prises des médicaments, pour que ça les discrédite à jamais, et surtout, leur fait, que c'est différentes institutions, en tendance à adhérer totalement au discours de l'agresseur qui lui n'aurait pas, forcément, c'est trouble le psychologique, puisqu'il n'y aura pas assez 10, 15 ans, 20 ans, de viol, de violences, de contrôles, etc. Et donc, si les médecins, si la police, si la justice n'est pas formée à reconnaître l'automatisme, à reconnaître tous ces symptômes, ces signaux qui devraient les alarmer, justement, sur les violences subies. Et bien, au contraire, ils vont considérer que cette femme n'est pas crédible, et donc, les violences peuvent continuer. Et ça, c'est vraiment extrêmement impressionnant de constater que tous ces âmes, depuis toujours, ont compris que la meilleure stratégie pour dissimuler leur violence, c'est de faire passer les femmes pour folles. -Oui, et d'ailleurs, je suis cité dans ton livre des procès verbeaux de d'hommes accusés de violences conjugales, qui vont aussi justifier les violences perpetrées par le fait que leur victime était historique. Déjà, c'est ce qu'on a vu dans la faire quanta, puisque Bertrand quanta a dit de Marie-Trentignan qu'il a assassiné, donc, qu'elle était historique, qu'il avait dû la taper pour la calmer, mais ce que je souligne, c'est que dans n'importe quel milieu à n'importe quel époque, ces hommes vont toujours parler de femmes historiques qui leuraient fallus canaliser à coup de coup. En fait, tout simplement, je voudrais lire quelques phrases, quelques justifications de ces hommes-là, de ces bourreaux-là. Je lui ai mis une gife main ouverte, je n'avais aucune intention de lui faire du mal, mais elle était historique. Elle devient historique, elle s'est mis à me pousser. Je la repousse, elle tente de me penser les parties génitales. Elle me rappelle l'avoir attrapé pour la calmer, et qu'elle ne m'assène pas de coup. Elle était historique. J'ai dû saisir ces cheveux, mais ce n'était pas intentionnel. Je l'ai déjà saisie, mais pour moi, ce n'était pas fort. C'était pour calmer une montée d'histerri. C'était une fille historique, tellement elle est arrêt. Elle est capable de se mettre des coups et dire que c'est moi, etc. Donc, on voit bien ici, effectivement, le fait que. Et on le voit aussi à la télévision, on sait que les femmes politiques, par exemple, sont souvent d'accès d'histerriques. C'est le mot facile pour justifier n'importe quel violence, encore aujourd'hui. Oui, et quand tu parlais de Marie-Trentignan, par exemple, que Bert Tranquantar dise que Marie-Trentignan était en furie, qu'il y avait des histerriques, etc. Ça c'est le discours de l'agresseur typique. Mais ce qui m'intéressait aussi, c'est le fait que son avocat reprenne ses mots. Et la presse reprenne ses mots. Des journalistes vont aller voir les anciens compagnons de Marie-Trentignan pour vérifier si, oui ou non, elle était vraiment histerique. Et c'est ça qu'on retrouve tout le temps. C'est que cette suspicion, ce doute, ce soupçon, je t'ai eu sur les femmes. Ce soupçon d'histerique, qui fait des femmes des manipulatrices, des femmes qui seraient débordées par une colère, une violence, donc ce serait jamaisage, enfin, agente, qui les. Voilà, des femmes quoi, pas des possédés de tout à l'entité, tout. Et bien, en fait, on le retrouve en repris après les institutions. Et ça, qui est particulièrement grave parce que. Donc, les accresseurs disent que les femmes sont folles, c'est une chose. Mais ce qui est grave, c'est que pourquoi de nous, on a adhéré à cette fiction de l'histerie, c'est ça que j'ai envie de. Moi, de mettre en avant dans mon livre, c'est. Pourquoi on a été dupes de la façon de l'histoire de Britney Spears, pourquoi Britney Spears quand elle est internais, placée sous tutelle, à un moment donné, elle est un tunnel psychiatrique, c'est daté, etc. Pourquoi toute cette construction de sa supposée folie, c'est prédacte, ce qu'elle s'est rasée la tête. Et bien, on va adhérer cette fiction pendant 15 ans, s'en se poser aucune question sur les violences qui ont pu présider ou accompagner. Enfin, toute façon, c'était une violence en soi, le fait de l'internet contre son grève. Et Britney Spears, j'en ai aussi totalement l'histoire de l'histerie, puisqu'on se rend compte que dans sa famille, il y avait des violences patriaricales et que, par ailleurs, elle était même dépossée de son droit de contrôler sa reproduction parce qu'on l'avait forcé à mettre un stérilé, qu'elle n'avait pas l'orat de retirer. Et, quoi de fois, on contrôle littéralement son utérus. Oui, c'est ça de Britney Spears, c'est vraiment une histoire du contrôle, à la fois de sa vie, et de son utérus. C'est pour ça que c'est complètement l'histoire de l'histerie. Tu reviens dans ton livre sur l'histoire des femmes qui, alors, ont disait tout à l'heure, les femmes qui ont voulu créer ont pu être l'histeriser. Et il y a aussi celle qui ont voulu se mêler de la vie de la cité. C'est le qui ont voulu faire de la politique, quand on voulait s'intéresser à la politique. Je pense aux suffragètes, par exemple, qui à l'aussi ont été histerrésées. En fait, quand on s'intéresse à l'histoire des luttes féministes, c'est compliqué de trouver des contrôles exemples, de trouver des femmes qui n'ont pas été pathologisées. En fait, toutes les femmes depuis. Avant, c'est juste que moi, j'ai commencé mes recherches à partir de la révolution française, mais ce soit au l'âme de bouge pendant la révolution française ou terroignes de miracles qui étaient une autre révolutionnaire et qui a été internée à l'hôpital psychiatrique. Et quand elles meurrent, les médecins vont disserquer son cerveau pour voir d'auvenir son engagement politique. Donc, Louis Nichal, la faille à être internée et toute la presse et tous ces opposants disaient d'elle qu'elle était folle, comme tu disais, les suffragètes qui ont été aussi internées, qui avaient de force, parce qu'on considérait ses pareilles, qu'elles étaient histeriques, qu'elles étaient pas. En fait, que l'engagement politique ne relevait pas de quelque chose de penser, de construit, de rationnel, mais que c'était quelque chose qui l'est débordé, qui venait de leur corps et que donc la police, les hommes politiques et tout, devaient agir en médecins. Et d'ailleurs, je mende que elles ont été gavées de force, parce que certaines faisaient des grèves de la faim, et que celles qui faisaient des grèves de la faim, du coup, étaient accès d'anorexique. C'était forcément lié à l'anorexie, le fait qu'elles ne mangent pas. Il y a un an, j'avais rencontré la sociologue Colline Cardique qui avait notamment coécré un livre, pensé la violence des femmes et qui me disait qu'elle avait retrouvé encore ce cas aujourd'hui de femmes qui faisaient des grèves de la faim en prison et ils s'étaient considérés comme de l'anorexie, comme un trouble psychiatrique. Aujourd'hui, je te le disais quand on préparait cette entretien, j'ai trouvé parmi les profils dont tu parles, ce soit des profils d'hier, Virginia Wolfe, ou d'aujourd'hui, Loana, en beurre, qui a été donc en procès pour violence conjugale contre Johnny Depp, l'acteur. Ce sont des femmes couverts, des femmes qui ont présenté des attirances pour d'autres femmes ou pour plusieurs genres. Est-ce que l'isterie a aussi été une façon de pathologiser les femmes couverts, est-ce que c'est comme ça que c'était pensé aussi? Oui, mais on parle des femmes politiques qui ont été internées. Le terme Virago revenait beaucoup pour faire des femmes considérées comme des visions de leur genre et de leur assignation, enfin, des visions de l'étéro-normativité et de l'étérosexualité. Pour en faire des femmes monstres, il y a vraiment une manière de montrer ces femmes comme monstreuse. Et on trouve aussi toute une pathologisation du lesbianisme qui était alors qualifiée de tribadisme. Et pour ça, certaines femmes ont vécu aussi des tas d'opérations qui relèvent de la terre. de tortures, justement quand on parlait d'excisions, de clitorie d'ectomie, d'hysterectomie etc. Ça a été aussi envers les femmes que je vois. - Oui, et des femmes aussi, à qui tu leur racontais tous à l'heure, on appuie très fort sur leur éterru, sous leurs oeuvres. Mais je crois que c'est de sur la compte. Dans ton livre, d'ailleurs, il y a des illustrations d'outils qui, en fait, ont servi vraiment à torturer ces femmes. Non seulement une espèce d'outil qui servait à enfumer, il me semble, les utérus, il y avait plein de manières de torturer ces femmes-là, de les rappeler à leur condition. - Là, tu fais à l'illusion un objet pour beaucoup qu'il y est encore. Ça s'appelle le PCR. C'est comme un cube métallique, il ressemble à un godmiché, avec qui a été perforé que les médecins en possèdent dans le vagant des femmes et dans lequel ils mettaient des fumigations. Mais vraiment, enfin, à la fois une histoire hyper violente et en dedans, ça parait complètement. Quand on lit des textes des médecins, ils font des espèces de potions magiques dans lequel ils mettent. Je me souviens plus, mais vraiment le truc qui m'a vraiment marqué, c'est la poudre de verru aux jambes des cheveux. Donc, il y a avec les dessins dans une petite poudre, plein de trucs comme ça, il mélangait et ils disaient "Tiens, on va l'enfoncer en vagant des femmes, mais ça va décalmer, ils ont certains textes". Je crois que c'est en bois espéré, qui dit de toute façon, "Rien n'est plus utile ou plus efficace que le PCR du mari". Et voilà, c'est une jolie informule pour. Donc en fait, le pénis du mari, c'est ça. C'est cette image de médecins qui font des espèces de drôles de mélange. Quand on y pense, évidemment, si ça venaient pas avec un histoire de violences, c'est complètement absurde. On dirait des bébés qui font la soupe au cahillou, enfin, c'est vraiment. C'est toute la violence aussi de cette situation, c'est-à-dire qu'on a vraiment laissé la santé des femmes et la vie des femmes au moment de gens qui faisaient n'importe quoi. Oui, puis tu me demandais si ces objets existent encore, donc pas la compression, la santé de compression varienne. Si étant dit, j'ai rencontré une médecin qui ne disait qu'elle, quand elle l'a fait ses études, son maître de stage lui a montré comment appuyer sur les oeuvres des femmes mystériques. Donc, on n'a pas l'outil, mais c'est tout comme. Et puis, je pense aussi au fait que les femmes qui souffrent dans deux métrioses, très souvent ce qu'il aurait. On l'a dit pas que, peut-être, qu'une grossesse, ça leur ferait du bien. En tout cas, c'est ce que j'ai retrouvé dans certains témoignages. Là, donc bon, on voit quand même que le PCR du mari n'est pas si loin, quoi. Oui, précisez qu'une grossesse, dans lequel l'endométrieu, ça peut éventuellement arrêter des douleurs pendant le cas de la grossesse, mais ensuite, bien, pour elle verra un enfant pendant 20 ans, quoi. C'est ce qu'elle. Et surtout, il faudrait en faire un jacquané. Enfin, c'est ce ce qu'elle se dit, c'est que, bon, bah, c'est pas une solution très pratique. Alors, j'ai que chaque fois ça crée des problèmes de fertilité, en plus. Donc, c'est ça aussi ce qui est fou que cette histoire de. Enfin, quand les médecins disent ça aux femmes qui souffrent dans nos métrioses, alors que très souvent, elles ont des problèmes pour avoir des enfants, en fait. Alors, justement, tu parles d'aujourd'hui, qu'en est-il du diagnostic, d'histérie, maintenant, en 2026? Est-ce que c'est encore possible de voir des médecins posés, le terme d'histérie, sur notamment des femmes? Oui, en fait, c'est ça qui était compliqué au début de l'enquête, c'est que quand je vais commencer à parler des médecins des médecins, voilà, des médecins de psychiatres et tout, ils me disaient, ben, non, en fait, on. Puisque ça a disparu des classifications, on ne l'utilise plus. Mais en fait, bah, c'est pas vrai, puisque déjà, dans certains manuels, les études en médecine passent leur concours avec des manuels de médecine dans lequel il y a l'histérie. Et puis, c'est tout que c'est quelque chose de transmis. En fait, ce n'est pas forcément parce que c'est plus dans les classifications que c'est pas transmis de génération en génération entre médecins. Et donc, en fait, aujourd'hui, oui, aujourd'hui encore, les médecins ont parlé de. d'histérie, de conversion historique. L'idée de conversion historique, ce serait que le corps convertit en symptôme quelque chose qui est produit par la tête. Donc, en fait, c'est un peu l'idée que c'est psychosomatique. Et donc, à partir du moment, il a dit que c'est psychosomatique. En fait, c'est ça veut dire que ça n'est pas grave. Donc, il n'y aurait pas de traitement. Il n'y aurait pas de prise en charge médicale possible. Et donc, moi, oui, j'ai rencontré des femmes qui ont reçu un diagnostic d'histérie alors qu'elles étaient épidéptiques. - C'est un histoire d'aller justement. - Je peux raconter un instant cette histoire-là. - À Lyx, elle commence à faire des épisodes de crise de tremblement et où une partie de son corps peut se paralyser, notamment son bras. Elle s'en pire et elle devient très handicapant pour elle. Et en fait, quand elle va aux urgences, les médecins ne voient rien. Donc, ça, ça dure des années. En fait, jusqu'à un moment, elle s'en goûne quand elle va aux urgences. En fait, on la renvoie chez elle et sans qu'il n'y ait aucune prise en charge, sans qu'il n'y ait aucune prise en considération de sa douleur. Alors, même que c'est un homme, ça m'a la dit des génères, en fait. - Ça, on est dans les années 2010, 2015. - Oui, ça, c'était, il y a 10 ans, même par. Et donc, un jour, elle va chez son médecin généraliste. Elle lui raconte encore qu'elle est aux urgences. Il n'y a toujours rien qui fonctionne. Il faut dire qu'elle a perdu son travail, elle a perdu sa compagne. Ça a eu des conséquences très graves. En fait, le fait de pouvoir faire des crises à la fin sont presque quotidiennes. Et son médecin généraliste lui dit, écoutez, ne vous acharnez pas à retour aux urgences. En fait, dans le dossier médical, il y a un marqué que vous êtes historique. Donc, vous ne seriez jamais, vous serez jamais pris en charge. Moi, ce que j'ai trouvé en plus particulièrement déchirant dans cette histoire, c'est que Alex, d'abord, elle se dit que finalement. Elle a peut-être enfin un diagnostic. - Oui, elle est soulagée. Elle est soulagée, parce qu'elle est au bout de cette ans. - C'est peut-être que si un diagnostic, il y a peut-être une solution. Et évidemment, il n'y a absolument pas solution qui est proposée. Et donc, elle se tourne à l'habitante d'une famille catholique très pratiquante. Et voilà, très croyante qui lui dit, peut-être qu'en fait, que ma Alex, c'est une femme sans enfant. Et les biens, peut-être qu'en fait, le plus simple, se serait procédé à un exercisme. Donc voilà, elle se fait exerciser. - C'est un exercice de marqué, c'est un con, ou disons quoi? - Oui, c'était. Et c'était deux ans plus tard, je crois que c'était en 2017. Et voilà, donc, l'exorcisme n'a pas fonctionné. Surprise. - Et elle. Donc voilà, il y a un d'un épisode où elle retourne quand même aux urgences. Oui, parce que cette fois-ci, elle fait une crise en pépite devant des gens qui appellent les urgences. Et donc, elle y retourne. Et voilà, en fait, dit, mais en fait, dans votre dossier, je vois qu'il n'y a pas d'électroencephalogramme. Donc, on va vous faire une électroencephalogramme. Et en fait, elle était épileptique. Et l'électroencephalogramme, c'est vraiment un examen prédiminaire, non invasif, très rapide, etc. Donc, tout ça a duré 7 ans. Et en fait, ça a eu des conséquences très graves sur sa vie. Et voilà, aujourd'hui, elle ne peut plus travailler. Elle a un détratement hyper lourd, parce que, comme la maladie, elle est générecielle et pas pris en charge. En fait, elle est génére. Et en fait, j'ai reçu pas mal d'exemples, comme ça, de femmes qui. Il y a Elsa. Par exemple, Elsa, elle m'a raconte que, du jour au lendemain, il se met à avoir des oeufs d'aime dans la gorge de plusieurs kilos, la gorge qui gomfle, son visage qui gomfle, comme des fournements sur la peau, qui, elle est une sensation de brûlure et tout. Et en fait, ça va être considéré comme un trouble historique. Elle est vraiment des manifestations physiques extrêmement fortes. Et donc, voilà, elle va être internée. Et finalement, elle va rencontrer une médecin, qui va l'apprendre à sérieux et qui va lui diagnostiquer une maladie rare qui s'appelle le syndrome d'élaire dans l'os. Mais voilà, et Elsa, c'était aussi. Je sais pas, trois, quatre ans. C'est une femme de jeûne femme de 25 ans. Et bon, voilà, il y a plein d'exemples comme ça. Mais donc, en réalité, oui, l'histéry est encore diagnostiqué dans les hôpitaux. Et quand c'est pas l'histéry, ce que j'entre-ci, c'est que certes, dans le trouble, au moment où l'histéry disparaît, des classifications médicales apparaît le trouble historiennique. Et en fait, le troupe de personnes étés historienniques, il est largement contesté aujourd'hui que c'est un truc qui est posé en grande partie sur des femmes et encore une fois en grande partie sur des femmes victimes de violence sexuelle. Et quand on lit la description du trouble historiennique, et qu'on vaut qu'il est mystérief, vraiment, il y a le rapprochement effet. Et par ailleurs, on voit que c'est une manière de pathologiser des comportements féminins, avec une guée de lecture sexiste, c'est-à-dire des femmes qui seraient dans un comportement exuberant qui serait dans un truc de hyper sexualisation. Mais enfin, ça c'est que l'hôpitalisme, c'est qu'on a l'alumeuse. Et c'est ça qui dans le DSM, donc le manuel de base de la psychiatrie utilisé par tous les psychiatres dans le monde occidental. Il y a un procès très médiatisé de violences conjugales. On le connaît, c'est le procès de Amber Horde contre Johnny Depp, la d'abord dénoncée de ses violences. Et puis ensuite, Johnny Depp l'a attaqué en disant que c'était des mensonges, etc. Et une psychologue très proche du corne Johnny Depp, à effectivement diagnostiquer Amber Horde d'un troublie historienique et d'un troublé borderline en couvocant cette idée d'une forme de théatralisme. Cette notion de théatralisme on l'entend très souvent pour parler de femmes lorsqu'elle dénonce des violences. C'est aussi le cas, tu le raconte dans ton livre, de Florence Porceles, qui a accusé Patrick Poivre d'Arvore de Viola Gravé. Et dans un extrait de l'expertise psychologique à laquelle elle a dû se soumettre, on relève 14 fois le terme de théatralité. Je vais lire un extrait. La jeune femme ne semble rien éprouver réellement. Elle peut même présenter un certain théatralisme. J'ai alors l'assensation d'être devant une adulte en présentation. Le discours de Florence Porceles est distance, en aucune émotion. Le tout est grandi local et théatral. En fait, ce que ça dit, c'est que une victime n'est jamais une bonne victime. C'est-à-dire qu'en fait, les femmes, soit le pleur trop, soit le pleur pas assez, soit elle m'ont pas suffisamment d'émotions pour être cru, soit au contraire, elle serait dans un débordement d'émotions qui montrerait que tout ça est faux. Et on va aller du trouble istrianique. Istrianique, l'étymologie du Istrianique, c'est Istrian, qui veut dire comédien comédien, mais plutôt mauvais comédien, mauvaise comédienne, un peu, genre, bouffonne. Le personne qui fait des phares, des blagues, etc. Et voilà, donc ce que ça veut dire, c'est qu'il y a toujours un soupçon posé sur la sincérité des femmes qui seraient. C'est-à-dire que cette histoire elle a aussi un peu à voir avec l'histoire des sorcières. Moi, je me suis. Enfin, j'étais intéressé de voir qu'il y avait des similitudes entre eux. manuelle dont je vous parlais à le magnuel de psychiatrie le DSM et le marteau des sorcières. En tout cas, il y a un côté un peu inquisition aussi dans ce DSM qui va essayer de voir d'aller déceler, donc éliveraient les fausses victimes, les allumeuses, les celles qui. enfin voilà. Et donc, ça y a un chapitre qui s'appelle une femme qui pleure, est un mensonge qui est une situation du marteau des sorcières et en fait qu'on retrouve, je trouve complètement, par exemple, dans l'expertise de Florence Porcel, mais donc de pleins de femmes musiquines de violences sexuelles, où il y a cette idée que les émotions calmentent de toute façon son fausse qu'on ne peut pas s'y fier. En fait, pour ça qu'une femme qui pleure est un mensonge, je ferai que ça résonna encore beaucoup avec aujourd'hui, mais il y a une autre expertise que je cite, qu'il s'allait d'Ema qui a été victime de violences conjugales, de contrôle coercitif, de gas lighting, de violences sexuelles pendant 15 ans d'années. Et voilà, force de tout ça est tout. Effectivement, elle a des épisodes depressives, elle a perdu dans mon poids, etc. Tout a été mis en place pour qu'elle ne se sent pas bien. Donc, elle est emmenée à l'hôpital psychiatrique par son agresseur et Marie. Et les médecins ne comprennent pas du tout ce qu'il lui arrive. Et enfin, après, très mal la situation, puisque eux pensent qu'on le Marie et la compagnie viennent la voir. Et bah, c'est un Marie, un Marie-Hément, un Marie-Présent. Donc, ils disent qu'elle a de la chance en fait d'avoir un Marie comme ça. Et puis, donc, quand finalement, elle demande le divorce, et bien lui, elle va jouer évidemment sur le fait qu'elle a été internée et qu'elle a été internée. Donc, elle est forcément folle. Et dans l'expertise psychologique qui a été faite d'elle, on retrouve la mention de trahiste hétique. Mais c'est aussi le fait qu'elle pleureait trop, qu'elle serait trop agripée à son sac à main. Qu'elle présenterait, je crois, comme ça, une méchance envers le fallus. Enfin, des trucs. Enfin, enfin. Je m'étonne. Aujourd'hui, on est encore dans un contexte d'impunité assez importante pour ce qui est des histéries heures. Je pense toujours à cette image, qu'on connaît tous de gérale d'un manin qui dit à Apolline de Malherbe, à la télé, "Calmez-vous, madame, ça va bien se passer." Et en fait, la faisant passer pour une esthérie, qu'on a plein d'exemples comme ça en politique, même des exemples récents. C'est aussi des choses qu'on va entendre. Je ne sais pas dans des dignes noël en famille, le terme "disterique", c'est souvent ce dont. Enfin, on va parler récemment de la vue. Je ne sais pas, je crois que Mattie Panneau a été taxé diisterique, Rima Hassan a été taxé diisterique. On peut évidemment voir des critiques politiques. La question n'est pas là, mais bref, en tout cas, les femmes les plus puissantes. En tout cas, quand on ne voit qu'on pourrait entendre, son toujours taxé diisterie, on l'a vu. Est-ce que pour toi, la situation a l'évolu quand même, est-ce qu'on va s'en débarrasser un jour de ce terme "disterique"? Je disais que ce qui me donne l'espoir, c'est quand même le fait de voir que toutes ces professions dont on parlait à médecine, l'ajoute, c'est tout féministe. Donc ça, c'est forcément un gage d'abandon de structures patriaricales, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a un mouvement. Là, en ce moment, en tout cas, j'ai l'impression que les échanges que j'ai avec différentes magistrates, avocates ou médecins, qui a quand même une volonté de se débarrasser, de "disterique". Après, le premier existerique, c'est qu'elle est censée se réinventer, elle va se planquer sous d'autres noms. Donc tu vas en parler d'istréonisme, de Borderline. Enfin, si un homme dit pas hystérique, qui peut dire qu'une femme est en crise et tout, donc cette histoire, elle nous a habite tellement et elle nous imprègne tellement que c'est assez difficile de s'en débarrasser. Mais je pense que maintenant, en fait, qu'on identifie des phénomènes comme. Enfin, plein de phénomènes. Mais voilà, c'est d'un uns années. Comme on n'en a pas tellement parlé. Mais c'est quand même ça parcours quoi pour mon livre, la question de l'inceste. Maintenant qu'on a des chiffres sur l'inceste, maintenant qu'on a des mots pour identifier que le féministe, il identifie que le féministe, c'est pas pareil que le féministe. Maintenant qu'on identifie que le contrôle coercitif, donc vraiment, qu'on comprend mieux le schéma à l'agresseur. Maintenant qu'on a tout ça, le gaslighting et tout, je pense que ça donne des outils pour renverser cette histoire de l'historique. C'est pour ça que j'ai aussi proposé le terme d'historisers pour identifier le fait qu'il n'y a pas d'historique ou d'historique, sans qu'il est d'historisation et sans qu'il est des agents, donc des historisers. Et je pense que la question qu'il faut qu'on se pose, c'est qu'il y a un intérêt à dire que cette femme est folle. Et je pense qu'il y a toujours un intérêt, en fait, à faire passer une femme pour folle, et que dès que cette imaginaire est convoquée, il faut que ça soit pour nous comme un signal, une alarm, pour qu'on essaie d'enverser la question, et de se demander voilà qui l'historisers derrière cette supposée fragilité ou féminine et qu'on comprend bien, parce que même en tant que femme, je pense qu'on est aussi très, très, très imprégné par cette histoire de l'historique. Elle nous contrôle aussi, en fait, cette peur d'avoir l'air folle, d'avoir l'air débordante en trop en colère et tout. Je pense que c'est quelque chose qui nous contient aussi beaucoup et qu'il faut qu'on comprenne, enfin voilà, qu'on intègre le fait que c'est une fiction, ça n'existe pas. Il y a des gens qui vont intérer à ce que cette fiction se perpétue. Et qu'on se demande pourquoi nous, on a eu beaucoup plus peur de ces soi-disants, le femme folle et de cette folie qui se transmettrait comme ça, même presque de manière irreditaire de femme en femme. Et pourquoi on a eu plus peur de toutes ces figures qui sont beaucoup aussi dans mon livre. C'est pour ça que j'ai utilisé la figure de la maison entée, parce que c'est là des femmes possédées, chevelées, qui sortiraient de l'asile, etc. Pourquoi de toute cette imaginaire était aussi efficace. Et pourquoi nous, on n'a pas eu davantage peur des médecins à le bautomiseur, exciseur, des prêtres exerciseurs, des mariés, des parents insésteurs, etc. C'est ça moi la question que je pose, c'est de renverser l'istée. Oui, parce que c'est eux, les monstres de la maison entée dans du parle. Oui, totalement, c'est eux qui ont intérêt à maintenir cette fiction et très souvent, cette fiction, elle commence dans le foyer, donc dans la maison entée. Là, on devrait être en sécurité. Exactement. Merci beaucoup, Pauline Janue. Ah, ma merci beaucoup Camille. Merci beaucoup, cher public. Et merci beaucoup, Charles Auditoris, d'encore heureux. (Applaudissements) Si vous voulez suivre encore heureux podcasts, on te rendez vous sur Instagram et sur toutes vos applications de podcasts. Une mission a été réalisée par Jeux de Rigo, produite par Charlotte Bess. Et à bientôt. [Musique]