Emy: 💥 „Er hat mich gebrochen – und ich habe es nicht einmal gemerkt.“

Ich war damals schon ein Therapie und mein damaliger Therapol hat ihn dann nach dieser Tindergeschichte quasi eingeladen, dass man mal zusammen darüber sprechen könnte und so weiter. Und er ist dann mitgegangen. Die Quintessenz war aber, dass ja eigentlich dieser geschützte Therapieraum für mich geöffnet wurde, dass er mich bei der Stange halten konnte, also der Nazis. Und mein damaliger Therapol, also ich habe ihm ganz oft auch von deinem Podcast erzählt und so weiter, aber er war immer der Meinung, ja, Narzismus ist die Summe aller Gefühle gegen sich selbst. Das war die Definition der mir ganz oft gesagt hat. Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von Partner schaftlicher Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen ihr Schweigen und erzählen von ihren toxischen, nazistischen Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben mussten. Narzismus und toxische Beziehungen sind kein individuellesziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches, das sehr tiefer angert ist. An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich. Das einzige, das sich endet, sind die Namen der Frauen, die sie erzählen. Und wenn du diese Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lasst gerne eine Bewertung für den Podcast da und unterstützen dabei, das partnerschaftliche Gewalt kein Tabut immer mehr bleiben. Und heute habe ich bei mir Amy. Amy ist 28 Jahre alt, kommt aus der Nähe von Kiel und ist seit zweieinhalb Jahren getrennt. Und im Vorgespräch, als ich sie zu ihrer Beziehung gefragt habe, die sie mit diesen Nazisten geführt hat und nach der Länge der Beziehung gefragt habe, hat sie geantwortet, eigentlich vier-neinhalb Jahre, aber es war eine Beziehung unter Verschluss und eine Affäre. Und was ist genau damit auf sich hat? Das erzählt uns Amy im Podcast. Ich bin die dritte Frau. Herzlich willkommen Amy. Hallo Christina, danke, dass ich heute da sein darf. Ich freue mich auch sehr und du hattest zu Anfang so ein bisschen sorge, dass es etwas verworren und verwirrend ist, vielleicht die Beziehung gerade auch in dieser Konstellation. Aber ich glaube, dass ganz viele Frauen sich darin wieder erkennen werden in deiner Geschichte und auch diese Konstellation gibt es, dass es nicht nur und off ist, sondern dass diese Beziehungen unter Verschluss gehalten werden oder eben die Affäre sind. Bei dir ist es beides zur gleichen Zeit. Wie kam es, weil es ja doch schon lange her ist, dass du dem Podcast gehört hast, du hast gesagt, damals hast du den Podcast zum ersten Mal gehört, als ich so 20, 25 Folgen hochgeladen habe, so das war so vor drei Jahren, der Podcast besteht jetzt im vierten Jahr und es hat doch sehr lange dauert, bis du dich hier angemeldet hast. Warum heute und warum jetzt? Das ist eine sehr schöne Frage. Und zwar, ich habe ganz lange einfach den Mut nicht gehabt und war ich mich vor allem geschämt habe für das, was mir passiert ist und in welcher Konstellation ich da eigentlich gefangen war und wie der Leitspruch mittlerweile so schön ist, ich schaue, muss die Seiten wechseln und ich würde gerne eine Stimme für die Frauen sein, die sich vielleicht eine endliche Konstellation wiederfinden und denken, ja, wir waren aber nicht zusammen und deswegen war das okay, dass er X oder Y gemacht und das höre ich noch ganz oft und will eigentlich darauf aufmerksam machen, dass man auch abververmiss, nazissig missbrauch sein kann, wenn man vielleicht nicht die typisch gelebte Beziehung hatte im Sinne von Naeo oder der öffentlichen Partnerschaft. Okay, dann fangen wir doch mal an, wie hast du denn diesen Mann damals kennengelernt? Das war so 2017 oder 2018, ich müsste so 19 oder 20 gewesen sein, ich habe grad Abbie gemacht und ich habe ihn damals tatsächlich auf einer online dating platform kennengelernt, er war irgendwie 70 Kilometer ungefähr von je entfernt und genau deswegen kam es auch erst mal gar nicht zu einem Treffen, davor sollte ich aber noch sagen, ich habe, als ich ihn gesehen habe, habe ich noch überlegt, ob ich dieses profil nach rechts oder links weibende, sei, weil ich mir irgendwie nicht so sicher war, ist das mein Typ Mann und aus heutiger Sicht muss ich eigentlich sagen, leider habe ich mich für den falschen Swipe entschieden und habe ihn dann, ich weiß nicht mehr in welcher Richtung, weil man wicht, aber in die Richtung gewicht und wir hatten dann ein Match, genau und dann hatten wir halt erstmal so ein bisschen hin und hergeschrieben, aber erst mal ist da gar kein Treffen irgendwie entstanden und hat sich eigentlich also der Kontakt hat sich dann auch ausgeschlichen, ich war dann auch mit, ich glaube 21 oder so in der neuen Beziehung oder mit 20 und habe dann auch mein Abbie gemacht, habe ein Jahr gearbeitet und danach wollte ich dann halt unbedingt studieren und ich wusste, dass er Jura studiert und habe dann halt ihn noch mal angefragt, ob er mir ein bisschen was von der Uni erzählen kann über das Studium anversich und genau er hat mir dann unendlich lange sprach, nachricht auf einfache Fragen geschickt, also das weiß ich heute noch, dass mir das manchmal ein bisschen komisch vorkam, weil ich so eine einfache Frage hatte, genau und so kam man dann noch mal so ein bisschen in Kontakt, ich hatte damals, aber wirklich gar keinen Hintergedanken, weil ich war ja auch in der Beziehung und wollte tatsächlich einfach nur wissen, wie ist es da zu studieren und wie läuft das Studium ab, traue ich mir das zu. Genau und jetzt hast du gerade gesagt, dass ihr erst einmal als ihr gemetscht habt, kann es an Shannon noch nicht wirklich zu einem Date. Beim ersten Mal, wo du ihn fälschlicherweise nach, als ihr auch nicht mehr wo man die Matches sind, zwar blingst du da rechts, schon lange her, dass ich auf einer tätigen Plattform war und dieses Bauchgefühl, das so hat es, du wusstest nicht ob es dein Typ ist oder nicht, du hast ja ein Arbeiter trotzdem ein Match gehabt mit ihm, kannst du dich daran erinnern, wie so die Chats oder die Kommunikation abgelaufen ist, denn du hattest ja schon so ein bisschen Bauchgefühl, der war ja schon so ein leichter Widerstand, in dir zu spüren oder eine Unsicherheit. Also wie lief das so ab nach dem Match zwischen euch und was war dann der Grund, dass es beim ersten Zusammen treffen, sogar kein realen Deck gekommen ist? Meinst du beim ersten Zusammen treffen beim ersten Match quasi? Ja genau, weil ich habe so verstanden, dass ihr jetzt war gemetscht habt, euch aber da, also dass es da kein reales Date gab und der Kontakt hat sich verlaufen und irgendwann Jahre später hast du ihn nochmal kontaktiert wegen dem Jura-Studium, aber was ist passiert, dass ihr kein reales Match beim ersten Mal hattet? Das ist eine gute Frage, also ich weiß nicht mehr genau, wie die Chats abgelaufen sind, ich habe dir auch irgendwo noch, aber ich wollte da in den Tiefen wirklich nicht mehr graben. Ich weiß nur noch, dass ich ihn von den Chats ja interessanter fand und ja auch wirklich mal ein bisschen was geschrieben hat, nicht so wie andere das High VG jetzt und ja alles klar, sondern dass da irgendwie ein bisschen mehr kam. Genau und ich weiß auch, dass wir uns einmal treffen wollten, da wollte er quasi zu mir kommen, aber ich krieg nicht mehr zustande, wie so weshalb, warum das nicht stattgefunden hat. Also ich habe es damals dann einfach auf die Entfernung geschoben. Okay, das heißt, ihr habt nur ein paar Tage hin und her geschrieben. Und das waren schon ein paar Wochen, aber halt jetzt nicht jeden Tag, sondern halt immer mal wieder versetzt. Irgendwann haben wir dann auf WhatsApp gewächst, weil da auch längere Sprachnarrichten ausgetauscht, aber das waren dann immer mit Tagen oder mal Wochen abstand. Okay, kannst du im Nachhinein noch versagen, wenn du sagst, na ja, erst anscheinend ein Freund von langs Sprachnarrichten, gab es so in den ersten Wochen schon im Nachhinein betrachtet, so ein paar Sätze oder Verläufe der Chats oder der Kommunikation, wo du dir gedacht hast, so, ähm, weiß nicht. Also tatsächlich die Red Flex, die kam so, als wir uns das erste Mal dann gesehen haben, beziehungsweise die ersten Treffen, danach da fällt mir einiges ein. Okay, alles klar. Gut, dann hüpfen wir zu dem Kapitel über. Also beim ersten Mal gab es kein reales Treffen, kann es sich nicht mehr ganz genau erinnern, warum. Aber nachdem du ihn kontaktiert hast, wegen Infos zu der im Juristudium hat sich da ein näherer und auch wohl intensiverer Kontakt angebaut. Wie lange hat es denn beim zweiten Match sozusagen dann gedauert oder wie verliebt das bis hier euch da dann zum ersten Mal getroffen habe, weil du hier in eine Beziehung warst. Wir haben uns tatsächlich am ersten Unitag getroffen, weil ich kannte da, ich glaube eine Person oder so und genau, also einfach nur zum Unit zeigen, weiter ohne hintergedanken und so. Und er wusste auch, dass ich eine Beziehung bin, das habe ich auch direkt kommuniziert. Allerdings ist diese Beziehung auseinandergebrochen, weil man damals lieger Partner mit meiner Westenfreunden freundlich fremdgegangen ist. Und das habe ich ihm dann auch irgendwann, sag ich mal, erzählt Blöd gesagt. Also das wusste er. Und eigentlich relativ schnell nachdem diese Beziehung geendet ist, hat es mit uns irgendwie angefangen. Also ich war logischerweise irgendwie gar nicht auf der Suche dann nach einer neuen Beziehung oder nach jemand neuen Blöd gesagt, aber das hat sich dann irgendwie ziemlich schnell so ergeben. Ja, es ist nicht, also es ist durchaus nachvollziehbar in so einer Situation, wenn der andere in dein Leben tritt erst mal in einer freundschaftlicheren Version oder kollegialen Version von ihm selbst. Na, da ist natürlich eine Art von Grundvertrauen, bis zu einem gewissen Maße schon vorhanden, weil man natürlich denkt, man kennt ihn ja schon ein wenig, so warum sollte man solche Dinge nicht teilen oder davon erzählen, bis zu einem gewissen Punkt. Kannst du dich daran erinnern, wie lange es gedauert hat, wo die erste Kontaktaufnahme von dir war, bis ihr euch dann auch real an diesen ersten Unitag getroffen habt, den das auch überwochen? Ich glaube, das war uns zwei, drei Monate. Also ich glaube, also so im April oder so hat es das Studium angefangen und ich habe vielleicht habe ich im Januar kontaktiert oder so, vielleicht aufgeregt, ich krieg es nicht mehr so ganz zusammen. Das sind nicht schlimm. Aber es war schon mehr als so ein paar Tage schreiben, sondern es ging tatsächlich überwochen und ein paar Monate, dass da immer wieder Kontakt stattgefunden hat. Dann hast du dich getrennt irgendwann, weil das passiert ist, was du erwähnt hast und dann war er ja schon an deiner Seite sozusagen, er war ein Komilitone oder ein Freund oder ein Bekanter. Wie verliefert es denn danach, nachdem du ihm erzählt hast, was in deiner Beziehung passiert ist und dass du jetzt Single bist? Also wir haben uns dann öfter bei ihm getroffen oder halt mal an der Uni und das war auch immer ganz wild eigentlich, weil der Kontakt immer so hin und hergewechselt hat im Sinne von Mal hatte er übermässig viel Zeit und ich durfte, muss ich fast sagen, dann auch in der Bibliothek neben ihm setz sitzen, für zusammenzulernen und mal hat er sich wochenlang gar nicht gemeldet oder wollte dann irgendwie random, irgendeinen Buch haben und so ging das dann eigentlich so ein halbes bis drei, vierte Jahr ungefähr. Also in der Zeit hatten wir dann auch was miteinander, er hat mir aber irgendwie nicht kommuniziert, was das eigentlich mit uns ist und ich dachte eigentlich, okay, wir sind vielleicht so irgendwie auf dem Weg vielleicht in eine Beziehung oder so, also die Frage habe ich mir zumindest mal so nach einem halben Jahr ungefähr gestellt, aber ich habe mich einfach damals nicht getraut, das anzusprechen. Jetzt sagst du, also ihr hattet was miteinander, das heißt, es gab ja schon ein Vorspiel im Sinne von nicht körperlich in Team, sondern eine Vorbereitung, dass das, was dann passiert ist, dass ihr was miteinander hattet. Kannst du ein bisschen dazu was erzählen, erinnerst du dich, wie das zustande kam und von wem das ausging, wie hat sich das so angebaut, dieses Intime und Romantische zwischen euch? Ja, also ich glaube ich war im Vorfeld zwei, drei Mal oder so bei ihm zu Besuch und ich weiß nach, dass ich auf seiner Kaut saß und es gab immer Eiko hole. Ich weiß auch mittlerweile, dass das von ihm so ein Mittel ist quasi für so seine Frauen gefügig zu, also seinen Anfangsteichen, Frauen gefügig zu machen. Und es war relativ warm draußen, deswegen hatte ich so ein weit ausgeschnittenes Oberteil an und so, aber so ein Spitzen, Oberteil unten drunter und irgendwie hat er noch zu mir gesagt, ja, er sieht das heute Abend noch, also irgendwie so kontextlos. Redaachst du mir auch schon so, denn eigentlich wollte ich auch irgendwie gar nicht. Und wir saßen eigentlich jeweils am Ende, also jeder am Ende von seiner Kaut, und ich weiß, dass er sich irgendwann rübergebeugt hat für mich zu kissen und es war okay. Also es war aber jetzt nicht, dass ich das irgendwie romantisch angebahnt hat, sondern wirklich er musste sich über diese ganze Kaut schlähen, um mich überhaupt zu kissen und eigentlich wollte ich auch nicht weitergehen, aber es kam dann irgendwie doch dazu. Das war so ein bisschen, hört sich so an, als würdest du so ein bisschen auch überrumbelt. Kann gut sein? Ich muss ehrlich sagen, also ich weiß nicht mehr genauer. Also ich sag mal, so hat sich vielleicht so ein bisschen angefühlt, als hätte ich mich dann so überreden lassen, am Sinne von ja, also fühlt sich vielleicht gar nicht so schlecht dann ist es okay. Und dann hatte dir also ein bisschen was miteinander. Jetzt muss ich aber doch nochmal nachfragen. Also während der ersten Kennlernphase wo nichts war und dann der Kontakt verloren ging, gab es in der Kommunikation für dich jetzt noch so retrospectiv gesehen nicht unbedingt Red Flacks. Gab es denn aber Red Flacks, die du jetzt in der zweiten Kennlernphase rekonstruieren kannst und sagen kannst? Ja, jetzt wo ich doch mehr wissen habe und mehr Erkenntnis zu dieser Thematik stimmt oder auch beim Höhen der Podcasts, sagen mir Frauen immer ganz, ganz oft, dass wenn sie die Geschichten von anderen Frauen hören, dass ihnen dann auch ein Feld, welche Details ihre Geschichte sie komplett vergessen haben. Wie war das bei dir? Also kannst du jetzt im Nachhinein sagen, vor diesem ersten Intimen zusammenkommen, das ist der Red Flacks in der Freundschaft gab? Ja, auf jeden Fall. Also ich hab mir ganz lange Gedanken darüber gemacht, aber es ist mir wirklich wie schub von den Augen gefallen und zwar. Ich glaube, das war noch bevor wir was miteinander hatten aber schon nach dem Kennenlernen, also nach dem realen Kennenlernen und wir saßen dann im Uni-Kaffee und das war komplett kontextlos. Also wirklich, also ohne Bezug hat er mir auf einmal angefangen von dem schlechten Falten es zu seinem Vater zu erzählen und dass er ja in Rechtsstreit mit ihm hatte über den Unterhalt und dass er das ja gewonnen hat und dass sein Vater an seiner Muttern eine ziemlich heftigke Körperverletzung gegangen hat und hat mir das bis ins Zit-Heil beschrieben und ich weiß noch, dass ich in diesem Uni-Kaffee saß irgendwie total angewurzelt und nicht mehr wusste was ich sagen sollte. Weil das also wirklich so kontextlos war, ich hab mich da so überrumpelt irgendwie gefühlt und hab das aber dann vor mir gefreucht fertig mit ja, vielleicht wollte er mir irgendwie das Vertrauen entgegenbringen oder ist ja schön, dass er mir so vertraut, dass er mir sowas in Teams erzählen kann. Aber ich weiß noch, dass ich mir dachte, ich hätte das erlebt, hätte ich das nicht zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort erzählte. Das sogenannte "Sappstory". Und mit "Sappstory" meine ich, dass nazistische Männer oder generell fassen wir sie unter dem Namen "Täter", toxische Männer zusammen, sehr oft eine "Sappstory" erfinden. Was ist eine "Sappstory"? Eine "Sappstory" ist ein Konstrukt, eine Erzählung, die das Ziel hat, eure Reaktion zu testen. Denn diese Männer scannen euch von Anfang an durch die Kommunikation und durch das, was kommuniziert und erzählt wird. Sie beobachten eure Reaktion auf solche Stories, also gerade da, wie empathisch ihr vielleicht auch reagiert. Und meine Erfahrungen hat gezeigt, dass diese "Sappstory" sehr oft mit einer achso schweren Kindheit zusammenhängen und dass sie eigentlich ein Indikat dafür sind, dass sie späteres das Missbräuchliches Verhalten und Gewalt an euch. eben genau mit dieser Erzählung rechtfertigen. Immer dieses schlimme Kindheit und Kindheitstraumata und was weiß ich nicht alles. Und da fühlen Sie zum ersten Mal vor, wie reagiert Ihr, wie hoch es euer Empathie und euer Mitleid. Aber in Wirklichkeit ist es ein Vorbote. Also deshalb lettuce an der Stelle ganz vorsichtig, wenn ein Mann anfängt von seiner schlechten Kindheit zu erzählen. Wie ging es weiter, Emmy? Ich find's total interessant, dass du das gerade sagst, weil mir es aufgefallen, dass das auch seine Masche war. Ich konnte ihn auch nach der ganzen Beziehung gut beobachten und anfing's zeichen, weil sein Bekannten krass sehr großes und es kam teilweise dann Frauen auf mich zu, die dann mich darauf angesprochen haben, wo ich mir dachte, so, hey, wie, warum hast du den das erzählt oder in welchem Kontext aber quasi das erzählen von seiner Kindheit, Frauen zum Tanzen auffordern und allkohl, das waren quasi so seine Maschen und quasi die Frauen sind immer bei einem Alter stehen geblieben, nämlich 1921 und er wurde quasi immer älter. Okay. Wie ging es dann weiter? Was ist von dem Zeitpunkt an, wo ihr in Team geworden seid oder wo ihr dich überfallen hat, die ging es dann weiter? Wir haben uns immer so sporadisch verabredet, es war aber auch irgendwie anstrengend und dann meldet er sich mal weniger und mal mehr. Also genau. Und ich vermute, dass das irgendwie so Dezember um war, hat er mir dann einfach so gesagt, ja, ich habe jemanden kennengelernt und da bin ich irgendwie auch aus allen Wolken gefallen, also weil nichts wirklich so kommuniziert wurde, also wie gesagt, ich hätte auch irgendwie mal was sagen können oder so, ich habe mich damals nicht getraut und gut, aber habe ich dann so akzeptiert und der Kontakt ist dann einfach weniger geworden, aber nicht abgebrochen, aber für mich war dann halt einfach die Nummer duisch, wenn jemand anderes kennenlernen, wollte ich da auch nichts mitzutun haben. Also jetzt muss ich noch mal ganz kurz dazwischen fragen, bis er dir gesagt hat, dass er jemanden anderen kennengelernt hatte oder hat, gab es zwischen euch also Sex und Treffen und also alles, was man so in Beziehung eigentlich tut. Genau, ja. Das gab es, wie lange lief das? Das er dir das gebeichtet hat, das er da ne andere hat. So erlernen zwischen einem halben und drei Vierteljahr. Das heißt also, ich habe in dieser Zeit alle Dinge gemacht, die man in Beziehung tut. Aber in diesen neuen Monaten kam es nie zur Sprache, dass er in einer Beziehung sei. Du hast es nicht angesprochen. Es gibt wahrscheinlich einen Grund, warum du Angst davor hattest. In den meisten Fällen ist es ja so, dass die Frau Angst hat, etwas anzusprechen, weil sie mixt Signals vom Gegenüber bekommt. Also der andere ist nicht congruent. Ja. Also man kann diese doppeldeutigen Verhaltensweisen und Aussagen nicht einordnen. Das verwirrt da schon. Und deshalb steigt die Verunsicherung zu fragen, hey, was ist jetzt eigentlich mit uns auf das Hinoise? Ja, man hat das so was gesagt. Was ist das mit dir? Ja. Okay. Hast du schon gemerkt, also gab es in diesen neuen Monaten, wo ihr ja in Team geworden seid? Hat da schon irgendeiner Art von irgendeine Form der Gewalt schon angefangen? Also ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht mehr wann, was war. Also ich kann es nur noch unter den Begriffen sagen, ich mag zusammenfassen und das ist ganz gut. Aber was da jetzt genau war, außer dass er sich wirklich seine Kommunikation auf gut euch gesagt hat, für ein Arsch war, also kann ich jetzt gerade nix in dieser Schleife benennen. Okay, das heißt, also da gab es schon diese Mixt Signals und dieses Häuskthalte, Nähdistanz verhalten, während ihr noch in Beziehung war, aber eigentlich nicht in Beziehung war. Definitiv. Welche Form der Gewalt hast du in dieser Beziehung, in Anführungszeichen für dich so genannt, Beziehung erlebt? Allo. Aber natürlich die finanzielle Gewalt weniger, da wir nicht zusammen waren und die soziale Gewalt auch weniger. Und dann waren die psychische und die sexuelle Gewalt mit am schlimmsten. Wie hat die psychische Gewalt ausgesehen? Ich glaube, ich muss noch ein bisschen mehr Kontext geben. Und zwar im Dezember ungefähr hat er mir gesagt, dass er jemand kennengelernt hat und dann hatten wir ja weniger Kontakt. Im März April, also ein paar Monate später hatte er mit dann einfach sehr eindeutiges Snaps geschickt. Snapshot ist ja die Plattform, wo man einfach Bilder schicken kann, die sich selber wieder löschen. Dadurch hatte ich angenommen, ja okay, das Thema mit der Kennenlandphase ist durch quasi und er kommt wieder an, blöd gesagt. Und dann saßen wir eine Woche später noch mal im Uni-Kaffee und haben uns auf den Kaffee getroffen und auf einmal kam das Raun und hat ihn geküsst. Und ich bin aus allen Wolken gefallen und dachte mir was geht's jetzt ab. Und wir sind dann, dann habe ich es ziemlich klar, wir müssen mal miteinander reden. Und dann sind wir in mein Auto und ich habe ihn da auch ziemlich rund gemacht und habe auch zu ihm gesagt, also ob es ihm noch ganz gut geht, dass er weiß, dass mir sowas passiert ist und wie er ausgerechnet mit mir dann sowas machen kann und dann saß er neben mir und hat quasi angefangen zu weinen. Und ich war jetzt auch gar nicht mehr aber gesagt, dass es ihm leid tut oder so, ich glaub das hat schon gefehlt. Aber da durch das er geweint hat, dachte ich damals ja, er wird ihn irgendwie schon leid tun heute, weil sich das ihm leid hat, dass er ja wicht wurde und er hat mir dann noch erzählt, ja, eigentlich hat er mit seiner Freundin die Verabredung, dass sie sich noch nicht in der Öffentlichkeit küssen und so weiter und hat das irgendwie so gerechtfertigt. Also was im Nachhinein auch total seltsam ist. Jedenfalls habe ich dann halt auch erst mal den Kontakt abgebrochen und also für mich war das dann erledigt. Nach so einem Monat zwei kamen dann wieder an und wollte mit mir ein Eis essen gehen. Und ich dachte mir schon so, he, warum sollen wir ein Eis essen gehen? Ich dachte aber vielleicht will er sich entschuldigen oder so, hat jetzt reflektiert keine Ahnung und dann hat eine Freundin mich zu dem Treffen gefahren und er hat gemacht, als wäre nichts gewesen, also wirklich gar nichts. Und hat dann und ich habe das Thema dann noch mal angesprung, habe gefragt, bist du noch mit einer Freundin zusammen? Was ist hier gerade? In einem anderen, dass wir uns jetzt auf freundlicher, freundschaftlicher Ebene treffen können oder dass sie auch kein Problem hat, aber dass sie es nicht weist. Und ich bin von diesen Treffen und dachte mir, was war das? Also habe ich ja eigentlich gar keinen Bock drauf. Und leider, also ist da draußen dann irgendwie noch mal in regelmäßiger Kontakt entstanden, dass man sich getroffen hat, er hat mich auf einmal öfter angerufen, also quasi jeden Tag irgendwie und wir haben dann viel telefoniert und irgendwie sind wir dann Freunde geworden, dachte ich. Und ich glaube das ist jetzt so ein bisschen die Schleife Eventual zum 6uellen Gewalt. Und zwar war es dann so, ich habe ja, bevor wir das sexualisierten Gewalt kommen, das was du gerade beschreibst, das ist ja schon psychische Gewalt, das ist ja schon ein Hinhalten, das ist ja schon ein Abstoßen und zurückhuvern. Kann mir vorstellen, dass während dieser ganzen Zeit, wo ihr, auch wenn ihr keine offizielle Beziehung in dem Sinn hattet und nicht miteinander gelebt habt, denn noch Red Flex gab außer dieses Verhalten, dieses Zwischbelte, dieses Heiskalt, dieses Nähdistanz. Also gibt es in der psychischen Gewalt abgesehen von dem Punkten, die wir angesprochen haben, denn noch etwas. Ja, auf jeden Fall. Also es jetzt muss ich ein bisschen springen. Ich glaube, dass, also Future Faking gab es, da kann ich ganz kurz was zu sagen und zwar, da wir bei die Jura studiert haben, hat ja irgendwann mal die fixe Idee, dass wir zusammen eine Kanzlei aufmachen. Aber diese Kanzlei sollte seine Nachnam tragen. Und das fand ich auch schon irgendwie, also der hat so drauf bestanden und da habe ich es zu ihm gesagt, ist okay, weil ich werde hier deinen Nachnamen auftragen und dann meinte er irgendwann nur so, dass ich das so in der Kanzlei habe. so ja für Appoint. Aber er wollte dann quasi, dass ich seine Sekretärin bin, die im den ganzen Tag den Schwanz lutscht. Sorry, dass ich das so sage, das waren seine Worte. Alles gut. Und ich hab dann zu ihm gesagt, denkst du wirklich, ich studiere so lange Jura, damit ich dein Vorzeige Dame bin oder was genau. Also, er hat das immer so dargestellt, wir haben eine Kanzlei zusammen, aber dass ich quasi da bin für Sex. Und nicht für Menschen zu helfen. Und für das, was ich studiere. Also, ja, das fand ich immer ganz absurd. Ein bisschen Konflikte zwischen euch, also Streits, Diskussionen, wo er abfällig und abwertend und noch in einer Form demütigen Dir gegenüber war. Wenn wir manchmal telefoniert hatten und Streit hatten, da hat er sein Handy weggeworfen oder ich hab gemerkt, dass er irgendwo dagegen geschlagen hat. Und er hat seine Ex-Freunde in meiner Gegenwart als Schlambo und Huru und so weiter bezeichnet, als er noch mit ihr zusammen war und da habe ich auch zu ihm gesagt, also egal was sie gemacht haben, egal wie sauber du bist, das ist vielleicht nicht der richtige Umgangsthon. Ich hab ihn auch mal gefragt, ob er mich irgendwann mal so bezeichnet hat, das hat er vermeint, aber ich hatte ganz klar das Gefühl, dass er gelogen hat. Dann fassen wir also zusammen, egal wie der Beziehungsstatus damals war. Heißkeit verhalten, die Mix-Signals, also mit Schütchefaking, etwas Lauf gebombt, die Zukunftsaussichten versprochen, die er natürlich nie vorhatte zu halten, Lügen von Anfang an, schlechte Reden, der Ex, also eine weitere, der Ex-Frauen Freundinnen, eine weitere Red Flag gab es denn etwas wie Demütigungen oder Abwertungen, hat er dich in irgendeiner Form mal beschimpft in einem Streit, in einer Diskussion, in einem Gespräch, die ich klein gemacht, klein gemacht, ja, ich beschimpft oder so kann ich mich an nichts erinnern. Wir hatten eine richtig krasse Situation, oder mir fallen zwei an. Und zwar es gab einmal eine Tinder-Geschichte und eine Fussel-Geschichte. Die Fussel-Geschichte ist schnell auserzählt und zwar ich habe meine Prille beim Optiker abgegeben und bin dann zu ihm gegangen und ich hatte zu dem Zeitpunkt keine Kontaktlinsen, und ich habe ihn schon mal aus dem Bett geklingelt. Und dann habe ich, also er ist dann ins Bad und ich bin in seinen Schlafzimmer und da hat in irgendwas auf seinem Bett gelegen und ich konnte das nicht identifizieren, weil ich hatte keine Prille an, ich habe nichts gesehen und bin dann halt so ein Bett und habe gesehen, okay, das war ein riesengroßer Fussel, so hätte auch ein Käfer sein können. Und in dem Moment kam er, dann hat sich dann so ein Türrahmen aufgebaut, also wir hatten 10 Zentimeter Unterschied, er war jetzt auch nicht der krass muskulöseste oder so, aber ich dachte mir schon, was wird das jetzt hier? Und hat er auf einmal angefangen, mich also wirklich anzugehen, was ich denn da jetzt kontrollieren würde und so Sachen und ich dachte mir so was, was, was geht jetzt ab und dann hat er mich aus seiner Wohnung rausgeschnissen und ich habe gesagt, ich geh nicht, lass mich doch jetzt von dir nicht aus der Wohnung, wie auf ich habe, guck mal, es auf dein Bett liegt der Lack ins Fussel und ich weiß gar nicht mehr genau, was er alles gesagt habe, ich habe irgendwann da gestanden und habe geweint und dann meinte er zu mir ja, gehen wir mal ins Kaufland, das war quasi gegenüber von seiner Wohnung, ich soll mal eine Fantarholen gehen, so er würde grad schnell duschen gehen und damit wir uns beruhigen und dann können wir darüber reden. Ich bin dann heulend ins Kaufland geschaffen, habe diese Fantarge kauft und werden wieder zurück und ich dachte mir hat der andere Frau in der Wohnung oder was ist hier los oder hat er kurz davor war, irgendwer da oder so, ich habe mir gar kein Rhein getroffen machen können, bin dann zurück und dann hat er sich entschuldigt und meinte ja, tut ihm leid, hat ihm auf den falschen Fuß erwicht, weil er gerade wach geworden ist und so weiter, das war ganz komisch und dann Tinder und zwar eine Bekannte von mir, die hat ihn, wer, also wie waren exklusiv als die Geschichte mit seiner Freundin vorbei waren wir exklusiv, weil er hat mir immer gesagt und deswegen ist das die Teil mit dem Jura-Studium auch so wichtig, im Jura-Studium schreibt man eine Examen bzw. zwei Examen. Er hat immer gesagt, ja, wenn ich mein erstes Staatsexamen habe, dann können wir zusammen sein, dann können wir offiziell zusammen sein. Nur keine Anoji hat das gefüllte seiner ex Freundin, hat ihn schon davon abgehalten und deswegen kann er es jetzt noch nicht öffentlich machen und so Geschichten hat er mir immer erzählt und das hat er dann aber vier, fünf mal geschoben, er hat sein Staatsexamen bis heute nicht übrigens, genau und das mich nicht, mich auch nicht, aber vielleicht sollte so ein Mensch auch kein Jurist werden, das ist so viel an der Stelle, genau und jedenfalls eine Bekannte von mir, die hat ihn auf Tinder entdeckt und hat mir dann, dass du man weiß aber auch erst ein Monat später gezeigt und er war zu dem Zeitpunkt im Köln, na, es kann aber erweist. Und hat dann der hat da irgendwo in der Nähe oder so war, wurde irgendeinem Teil von seiner Familie und jedenfalls habe ich ihm das dann geschickt und er meinte dann die ganze Zeit, also sein Tinder Profil, ja, also da stand doch, dass er online war, als dieser screenshot gemacht wurde, ja, er hat keinen Tinder und dann meint ich halt zu ihm, ja, du hast deine Examen mit mir betrunken, warum solltest du das nicht mit mir machen und dann fing er auf einmal an, wie frech ich sei, dass ich ihm das vorwerfen könnte, er hat kein Tinder und so weiter, wir haben da ewig diskutiert und ich habe dann irgendwann haben wir nachts, also sie hat mir das Mittagsgeschickt abends, so 12, 1 Uhr, 2 Uhr keine Ahnung haben wir dann telefoniert und ich habe mich dann in seinen Tinder Account einloggen wollen und habe zu ihm gesagt, er soll mit den Code geben, wenn er nix zu verbergen hat, dann kann er es mir doch zeigen und dann meinte er, ich habe kein Empfang, ich so verarsch mich nicht, wir sind doch am Telefonieren, und dann hat er darauf bestanden, dass er kein Empfang hatte und wollte diesen Pinnen nicht daraus rücken und dann meinte er zu mir ja, er kommt jetzt wieder nach Kiel gefahren und dann besprechen wir das und so weiter und er kam nicht, weil ihm dann eingefallen ist, dass irgendein Familienmitglied ihn eingeparkt hat, ich hatte die Adresse und habe mir das auf Google's Feed angeguckt und da gab es nix zum einen parken, also da gab es keine Situation und dann wurde ich erst mal zwei Wochen lang gegaußt, also er hat mir am nächsten Tag noch geschrieben viel Erfolg für die Klausur, weil ich am nächsten Tag noch eine Klausur hatte, das war ganz toll, die habe ich leider nicht beschanden, aber nachher nahein dann, aber ja, ich habe mir im morgens dann geschrieben ja viel Erfolg heute und dann hatte sich nie wieder, also diese zwei Wochen dann nicht gemeldet. Okay, jetzt haben wir ganz viel massiv psychische Gewalt, eben in Form von, was du alles erwähnt hast, unter anderem natürlich auch ghosting und wie ich schon gesagt habe dieses Nedestanz, was ein massgeblicher Faktor ist, der diese emotionale Abhängigkeit verstärkt und intensiviert, diese Verunsicherung, dieses nicht klare, nicht transparente, keine klare Haltung, keine klare Positionierung, auch zu der Beziehung, zu dir, keine Klarheit schaffen, bedeutet auch, wo keine Klarheit, da muss er andere keine Verantwortung übernehmen, weil er sich ja nicht komitet, das sieb psychische Gewalt, wie sieht es denn aus mit der, mit der sexualisierten Gewalt, was ist da vorgefallen? Da habe ich noch einen Einschut machen zu psychischen Gewalt, weil ich glaube, dass noch was interessantes für dich dabei und zwar, ich war damals schon in Therapie und mein damaliger Therapol hat ihn dann nach dieser Tindergeschichte quasi eingeladen, dass man mal zusammen darüber sprechen könnte und so weiter und er ist dann mitgegangen, die Quintessenz war aber das ja eigentlich dieser geschützte Therapieraum für mich geöffnet wurde, dass er mich bei der Stange halten konnte, also der Nazis und mein damaliger Therapol, also ich habe ihm ganz oft auch von einem Podcast erzählt und so weiter, aber er war immer der Meinung, ja, Nazis muss es die Summe aller Gefühle gegen sich selbst, das war die Definition der mir ganz oft gesagt hat, und mich anzukotzen. Ja, auch noch eine größere Red Flag bei Therapäuten gibt es nicht, was denn das für ein Stuss um Gottes will, aber jetzt heweiter bitte, sorry. Ich wollte es unbedingt erzählen, jedenfalls er war dann auch zweimal mit und ja, es war wirklich einfach nur, der ist mitgegangen war dann acht, zwei Wochen oder drei Wochen, der perfekte Freund, der perfekte Partner, keine Ahnung, und konnte sich auf einmal an Sachen erinnern, die ich gerne mag und so weiter. Aber. Ja, es wartet tatsächlich einfach nur, dass ich bleiben. Mhm. Das ist ganz oft so. Und wenn du sagst, du warst damals schon in Therapie. Es scheint dazu kommen ja aber noch, dass diese Situation, diese Situation-Ship, noch so ein beschissenes Wort, dass wahrscheinlich Männer erfunden haben, um sich nicht zu kommitten. Ähm. Schon körperlich und psychische Auspackungen auf dich hatte. Kommen wir aber zur nächsten Form der Gewalt, die du erwähnt hast, nämlich die Sexualisierte Gewalt. Was ist da vorgefallen? Ähm. tatsächlich. Und das ist ganz verrückt, dass ich das sage, ich bin aus dieser Beziehung raus und dachte, der Sex, was einzige, was funktioniert hat. Und. ähm. In. Sorry, mir fingen Katiworte. Ach, alles gut. Alles gut. Rückblickend, muss ich sagen, ich glaub, das war mit das Schlimmste. Weil ich erst durch den Podcast von dir und. durch meine tolle neue Terabhäuten, erfahren, was da eigentlich passiert ist. Und zwar. ähm. wir hatten eine Situation. Ähm. Jetzt kann ich ein bisschen ins Stocken tun, mir leid. Ähm. Das war vielleicht um meinen Geburtstag rum oder an dem Tag, irgendwo, wo ich gesagt habe, wir feiern mein Geburtstag, ich weiß es nicht mehr genau. Und er wusste, dass ich. keinen umgeschützten Geschlechtsverkehr haben wollte. Also, ich hab immer doppelt verhütet und mir war das einfach super wichtig. Ähm. Weil ich mich von sämtlichen Geschlechtskrankheiten oder sonst irgendwas auch fernhalten, wollte und ich wollte auch nicht schwanger werden. Also, das war immer gesetzt. Und ähm. Dann gab's eine Situation. NDR, er beschlossen hat sich einfach ohne Kondom in mich reinzutrücken. Und ähm. Genau, ich hab dann direkt angefangen zu weinen. Ich hab mich so erschrocken. Und er hat mich dann in den Arm genommen und hat mir versichert, dass das Missverständnis war, weil ich ja seinen. schlechtes Stück so. gehalten habe, dass er davon ausgehend durfte, dass er das jetzt tun dürfte. Ähm. Und ich dachte dann halt, ja okay, wann ohne Missverständnis. Passiert halt mal. Ja, mittlerweile weiß ich, dass das eine Vergewaltigung war. Ähm. Es war auch eine Zeit lang so, dass er mich nachts nach dem Trinken immer angerufen hat. Ich sollte ihn abholen kommen. Und ähm. Das war vielleicht die ersten 1, 2 Mal interessant und vielleicht ein bisschen spaßig. Und dann wurde es aber wie so ein Zwangplöt gesagt, weil ich dann mitten in der Nacht gefühlt herhalten musste für seine sexuellen Bedürfnisse bzw. weil ich ja sonst auch fast keine Liebo oder sonst irgendwas oder Konnekschen von ihm bekommen habe, dass das dann quasi der einzige Raum war, wo er, wo ich das haben konnte, in Anfang des Zeichen. Und ähm. Wenn er getrunken hatte, war er immer besonders hart. Und wenn ich ihn dann betroffen gewesen habe, dass mir das zu fest ist, dass mir das weh tut, meinte er. Ich würde mich ja sonst auch nicht so anstellen oder sonst würde ich es mir ja auch gefallen. Und ähm. Dann nach kurzer Zeit meinte er dann. hat er dann ein bisschen softer gemacht und meinte, ja, er woll ja schließlich, dass ich auch meinen spaß habe. Mhm. Die Genädik. Ja. Ähm. Ich bin. Das ist jetzt vielleicht also sehr intimes Detail, aber ich möchte das gerne teilen. Ich bin bei jedem Geschlechtsverkehr mit ihm aufgerissen. Also ich hab bei jedem Geschlechtsverkehr hab ich geblutet. Und ähm. Ich war auch beim Frauenarzt, hab mich untersuchen lassen, weil ich dachte irgendwas stimmt mit mir nicht. Ähm. Und ähm. Er, also alles was er gemacht hat, war mir quasi jedes Mal mitzuteilen, wie er sich sehr verplutekelt. Ähm. Er hat sich danach jedes Mal die Hände desinfiziert, dass er seinen Schwanz nicht eingesprüht hat, war wirklich alles. Ähm. Also sorry, wenn ich das so lapida sage, aber mit. Ich weiß keine Geschichte, dass anders beschreiben soll. Nein, das ist alles gut. Ihr sollt ja alles frei erzählen dürfen. So wie es ist, die Trägerbahnung kommt. von Anfang an. Also. Dass so viel wirklich viel, das so zu benennen und so auszudrücken, wie es die wichtig ist. Ja, danke. Und ich glaub, dass. Mit das Grasste war, dass eher mir selber. Auch von. Fragewaltigungsvorwürfen. erzählt hat, die andere Frauen gegen ihn gerichtet haben. Und ähm. Hat es aber. Also hat sich dann halt selber in diese Opferrolle begeben. Ähm. Also ich weiß, ich glaub von zwei oder drei Frauen. von zwei hat er mir selber erzählt. Ähm. Die eine Solle irgendwie heimgebracht haben nach. irgendein Fest oder so hat er mir erzählt. Und dann wär es laut seiner Aussage zum einfach. nämlich in Sex gekommen. Ähm. Ich hab mit ihr nie gesprochen, aber es war eine. Ähm. bei der ihr mir gesagt hat, ja. die ist einfach so wichtig, auf dich, weil du so kurze Rücke. anziehen kannst und sie nicht. Also das. Also das war alles ganz. Ähm. Also ja, war seltsam. Und äh. genau, er war gewalttätet nicht seltsam, sondern er war. gewalttätet. Danke. Und er ist ein Täter. Ja. Ja. Genau. Okay. Dann haben wir massiv psychische Gewalt allein schon. dem Umstand geschuldet, dass. ja, eure Beziehungen, die offiziell gemacht hat und. dich dahin gehalten hat, ab wann der Zeitpunkt dann ist. Ähm. dass das eine offizielle Beziehung war, zwar für eine kurze Zeit. exklusiv, wie du gesagt hast, nachdem. dieses erste Mal, wo ihr diese Frau kennengelernt hat und. dir das gebeichtet hat, dann nachwahrt ihr wohl etwas. exklusiv, so wie du es erzählt hast. Und. du siehst, dass du eine zweite, eine zweite, eine zweite Jahre. exklusiv, also ab dem Zeitpunkt, wo die Exklusiv von ihm. vorbei war, bis. ich mich getrennt habe waren wir. exklusiv. Aber. ich habe im Nachhinein halt rausgefunden, dass er mir die ganze Zeit. freund gegangen ist. Also ich glaube, ich kann nicht mehr an zwei Händen abzählen, wie oft. Also ich wills auch ehrlich gesagt gar nicht wissen, das, was ich weiß. im Nachhinein reicht mir. Okay. Kommen wir zu der nächsten Form der Gewalt. Du hast gesagt, finanzielle Gewalt gab es nicht wirklich,. weil ihr niemals zusammen gelebt habt. Aber wie war es denn, wenn ihr irgendwie in diesen all den Jahren. irgendwann kommt ja auch das Bedürfnis, ne,. ganz verständliche und natürlicherweise, dass man mal zusammen. Wochenende verbringt irgendwie, in Wayne's Hotel geht. oder in Kurztrip macht, oder auch mal Urlaub. Leicht zur Sprache kommt, wie war das denn? Oder wenn ihr Essen gegangen seid? Oder hat sich. haben sich alle eure Dates immer nur bei ihm oder bei dir zu Hause. abgespielt? Also es haben sich die meisten Dates tatsächlich bei uns zu Hause jeweils. abgespielt, selten in der Stadt oder so,. weil er ist halt quasi bekannt, kennt jeden. Und wenn er mich dann da ausgeführt hätte,. dann wär dann glaube ich seine ganzen Lügengeschichten auch. schneller aufgefallen. Aber ich glaube, du hast dann knackpunkt getroffen. Immer wenn ich mit ihm in Urlaub fahren wollte oder sonst irgendwas. ich habe keine Geld, ich habe keine Zeit, ich muss auch. sexamen, lernt, du weißt das, dass das jetzt gerade nicht geht. Wiederum hatte er dann keine Anruf, die Kreditkarte von seiner Oma. wo er dann, wie ich dann nachher in einer Fahne. hab quasi jedes Wochenende saufen gegangen,. ist andere Frauen immer zu einem Kaffee einladen konnte. Also mich sicher, dass er ein Alkoholproblem hat. und auch pornosüchtig ist. Und. genau, dann. also, wie gesagt, so kleine Sachen. Weihnachtsgeschenk. das Stichwort. und zwar. war es so, ich hab ihm irgendwas gekauft. also was ein bisschen teurer war. und er hat mir dann. in Adufolie verpackt. zwei Steine geschenkt. also so ein Rosenquats oder so. weil ich mag Steine einfach ganz gerne. und das war ja nett, dass er sich das mal behalten hat. aber die hat ja halt einfach vom Weihnachtsmarkt. genommen. Und dann hat er aber gesehen, dass mein Geschenk teurer war. und hat dann mir anfangen. also, ich hab dann gefragt, hey, hast du das vom Weihnachtsmarkt. weil ich hab das da auch gesehen. und dann meint er, so nee, er hat das aus irgendeinem. speziellen Laden gekauft. da gibt es ja noch so einen anderen Laden. und er hat dafür 70 Euro bezahlt. Ja, nächstes Jahr war der Weihnachtsmarkt stand wieder da. und das waren halt 20 Euro. Also, dieser Art von finanziellen Gewalt gab es. finanzielle Gewalt im Sinne von. er war einfach sehr, sehr geizig. und hat. ich weiß, warum du das finanzielle Gewalt nennst. es ist vielleicht eine Prägung. des finanziellen Ungleichsgewichts. in dieser Konstellation. und das du ihm teure Geschenke gemacht hast. und er nur sehr wenig gewasst. Also, es ist eine Ausprägung. eines finanziellen Ungleichsgewichts. also so direkt finanzielle Gewalt. da sprechen wir dann eher von. wenn er dich zum Beispiel hätte diese Urlaub bezahlen lassen. weil er ständig moniert hat, dass er kein Geld hätte. obwohl er sich andere Sachen geleistet hätte. oder dass er dir versprochen hätte. er zahlt je nach dem Urlaub. irgendwie die Hälfte zurück. Und hat das dann nicht getan, oder dass du im Geld geliehen hast und das nie irgendwie zurückkam oder wenn ihr zusammen gelebt hättet, dass er sich nicht an den Kosten beteiligt hätte. Das ist so die klassische Form der finanziellen Gewalt. Und so ist da einfach eine Inballorstar, mit dem Beispiel, dass du beschrieben hast. Weil er in irgendeiner Art und Weise kommen wir zur nächsten Form der Gewalt. Ja. Eifersüchtig oder recht kontrollierend hat er irgendwie deine Familie oder dein Freundeskreis schlecht gemacht, wobei sich natürlich bei der Konstellation schon mal vorhanden die Frage stellt, habt ihr denn eure jeweiligen Freundeskreise oder Familien kennengelernt? Also das war auch, also ich kann es sich anders bezeichnen als das waren Fiebertraum. Ich hab seine Familie kennengelernt, weil wir irgendwann den Kompromiss hatten, weil ich gesagt habe, ich kann jetzt nicht die ganze Zeit warten, bis du deine Examen hast, ja erstellte mir seine Familie vor. Aber ich bin nur eine Freundin. Und ich war damals dann mit dieser Familie Essen und er hat mir vorher auch eigentlich schlimme Geschichten erzählt von seiner Familie und ich sah es dann da und habe eigentlich die ganze Zeit nur geschwiegen. Ich wusste gar nicht, was ich sagen darf, soll oder sonst irgendwas. Das war ganz unangenehm für mich und musste dann noch für einen Lügen, weil er sich irgendwie Geschichte ausgedacht hat. Warum? Ich dann gestern auf seiner Freundesfeier nicht da war, weil er hat mich nie in seinen Freundeskreis eingegliedert, aber er hatte auch nicht wirklich ein Freundeskreis, also der hatte wechselnde Freunde gefühlt jede Woche und vor allem sehr, sehr, sehr viele Frauen. Das war mir auch immer in der Ornem Auge. Also ich meine, jeder kann eine beste Freundin oder besten Freund haben. Ich hab auch viele männliche Freunde, aber das war also ganz extrem, weil da gefühlt niemand geplimt ist. Genau, ich durfte dann irgendwann in der Bib auch nicht mehr neben ihm sitzen, aber halt andere Leute schon. Aber ich glaube, das ist auch noch mehr psychisch gewalt als soziale Gewalt. Also eigentlich hat er mich von allem ferngehalten, wollte auch, also mein Vater hat er kennengelernt, aber auch nur, weil ich glaube, er ihm dann essen bezahlt hat, also weil er uns zum Essen eingeladen hat, weil er dann irgendwie was davon hat. Genau, das wurde schon sehr strikt getrennt. Also Zärtlichkeiten und Hähnchenhalten in der Öffentlichkeit gab es auch nicht. Und es gab auch kein Weto oder kein Stress oder keine Diskussion, wenn du dich irgendwie mit Freunden, Freundinnen, Familie getroffen hast. So weit hat er dein soziales Leben nicht beeinflusst. Nein. Okay. Hat er irgendwie den Jura-Studium schlecht gemacht oder hat er dir irgendwie da, also was ja klassischerweise auch natürlich, psychische und auch soziale Gewalt fällt. Diese Dinge vermischen sich sehr oft, die Grenzen sind oft sehr dünn, sage ich mal, und sehr fein. Und die verschiedenen Formen der Gewalt greifen natürlich ineinander über, weil sexualisierte Gewalt, zum Beispiel, so wie du sie erlebt hast, definitiv auch körperliche Gewalt essen. Aber gab es da so besondere Situationen, wo er dein Studium, ich kann mir verstehen, dass dann natürlich auch ein Night war, nachdem er seine Exame nicht abgeschlossen hat oder geschafft hat, ja, und wo eben schon, das sei irgendwie. - So sozusagen, ich habe mein Ex-Arm auch noch nicht. Ach so, okay, ja, ja, alles gut, okay? Aber du hast mir das deine Klausur in den Klazonen hinter sich gebratet und scheint es doch sehr viel erfolgreicher in diesem Jura-Studium zu sein, wie er. Und ja, gab es da irgendwelche besonderen Vorkommnisse, an die du dich zurückerinnern kannst. Ja, also das Ding ist, da hat mir sechs Semester Vorsprung, wenn nicht sogar vielleicht sieben oder acht, ich bin mir nicht mehr ganz sicher. Also schon eine deutliche Zahl. Und ich habe ihn dann halt irgendwann aufgeholt in Anführungszeichen, weil er dann ganz lange in dieser Examensvorbereitung saß. Und ich hab ihn dann. Ich hab irgendwann. Ich bin dummerweise durch eine Klausur durchgefallen und ich musste die Nachschreiben hatte, aber zeitgleich noch eine Hausarbeit. Ich habe diese Hausarbeit unfertig abgegeben. Es war mir egal, weil diese Klausur, wo ich durchgefallen bin, nie war wichtiger als diese Hausarbeit. Ich habe diese Hausarbeit zurückbekommen und ich hatte acht Punkte, das ist ein Punktform predikat. Also eine gute. Also Juristen ist zwar immer noch befriedigend, aber das Jura-System ist sowieso noch mal anders, aber es war eine sehr gute Note, über die ich mich freuen kann, vor allem bei einer unfertigen Hausarbeit. Und ich habe ihn angerufen und habe mich total gefreut und er meint, also hat mich erstmal angeziegt, dass ich ihn wachgemacht habe, weil er gerade geschlafen hat, um vier Uhr mittags. Und meinte dann ja, er kann sich gar nicht mehr freuen, weil er sieht die ganze Zeit nur, dass ich studiere und dass ich das irgendwie hinbekomme und er sitzt da und muss jedem zugucken, wie er Exam schreibt und so weiter. Und das Gespräch war dann quasi nach zwei Minuten abmoderiert. Also anfangs wollte ja ja auch immer noch ganz viel helfen, als ich im ersten Semester war. So da war er der ganz tolle große, der viel helfen konnte mit zunehmendem Semester, dass ich halt auch immer weniger, sage ich mal interessiert oder wollte mich unterstützen oder abfragen, da war es dann einfach nur ein Leidblut gesorgt. Also eine Lästigepflicht irgendwie, um die du dann wahrscheinlich auch gar nicht mehr gebeten hast, weil du seine Reaktion kanntest. Genau, ja. Gibt es abgesehen von der Sexualisierten Gewalt, die ja auch körperliche Gewalt ist, gab es da eine Form der körperlichen Gewalt? Eine andere Form der körperlichen Gewalt. Also das hat auch beim Sex statt gefunden, der hat mir einmal ohne Vorwarnung ins Gesicht geschlagen und ich habe also direkt gesagt, dass ich das nicht möchte, es ist dann nicht mehr vorgekommen und natürlich, ich habe es damals dann verbucht unterjahr, war dann irgendwie Misskommunikation oder ein Versähen. Ja, aber das war schon erniedrigend. Das ist körperliche Gewalt im sexualisierten Kontext, aber natürlich ist das körperliche Gewalt. Darüber hinaus gab es keine Situationen, der dicht geschupsgedrängt, sich vor dir aufgebäumt, hat sich in den Weg gestellt, hat irgendwie mit dem Auto gerastet, all diese Dinge, die die Frauen auch aus den anderen Folgen berichten. Also aufgebäumt in der Einsituation mit dem Fussel, wo ich das eben erzählt hatte und er ist immer, nicht immer, aber ich habe oft mitbekommen, da war ich aber nicht selber im Auto, dass er akkulisiert Auto gefahren ist. Und das meines jetzt nicht, der hat zwei Bier getrunken und ist dann auch ins Auto gestiegen, sondern der hat bestimmt zehn, 15 Bierinterests ist da noch gefahren und ich habe ihn dann jetzt mal gesagt, ich hol dich ab, aber nö, der ist dann lieber so Auto gefahren. Kommt mit zu dem Punkt, wo du sagt hast, es geht nicht mehr, ich trenne mich. Was hat er zu geführt, dass du dich getrennt hast, beziehungsweise. Du hast ja zu Anfang gesagt, da steigen wir noch mal kurz ein, bevor wir zu diesem Punkt auf "No Return" kommen, dass du ja in der Beziehung auch die Affäre warst. Und das bedeutet, wenn ich das richtig verstehe, dass ihr obwohl ihr exklusiv wart, er noch eine Nebenbeziehung geführt hat und du da nehrfähre warst. Genau, uns war es gab in Abend, ich fasst das kurz zusammen, ich hatte ihn quasi zu mir bestellt, weil es gab eine Situationen beim Leben, die mich schwer belastet hat und dadurch, dass wir Freunde waren, dachte ich, wir können ja mal da drüber reden. Das war dann quasi, ich glaube, ein halbes oder drei, vierte Jahre nach der Geschichte, wo seine Freundin in dem Kaffee geküssert, wo ich dann von ihr erfahren habe. Und genau, dann habe ich ihm quasi mein Herz ausgeschüttet, ich war total verletzt, sag ich mal von der Situation, dass ich das noch mal alles aufgeholt habe und er hat diese Situation quasi ausgenutzt und habe mich geküst. Und dann habe ich ihn noch mal auf seine Freundin angesprochen und dann kam es aber zum Sex und danach hatte mir vorgeworfen, ich zitiere, wie kannst du mich auf meine Freundin ansprechen, während du meinen Schwanz in der Hand hast. Also nach dem Motto, ich war schuld an der Situation, ich habe das nicht eingeleitet, das war auch gar nicht meine Intention, ich hatte gar keinen Interesse daran und dann bin ich aus der Nummer einfach nicht mehr rausgekommen, blöd gesagt, ich war dann ein Jahr quasi seiner Affäre und er ist dann auch immer mit allen Beziehungsproblemen zu mir gekommen, das war total seltsam und ich vielleicht kann man das nicht nachvollziehen, ich weiß heute auch warum, ich wollte niemals, dass er sich trennt von seiner Freundin, ich wollte niemals ihren Platz quasi einnehmen. Ich habe damals auch nicht gewusst, was dieses Gefühl ist, aber ich habe ja mitbekommen, quasi dadurch, dass er mit jedem Beziehungsproblem zu mir kam, wie er zu seiner Freundin ist und ich denke, dass man Bauchgefühl mit der eigentlich schon gesagt hat, da willst du nicht hin, sehr hat sich dann von ihm Gott sei Dank getrennt und genau, er hat dann quasi diese Beziehung mit mir nicht öffnet, sondern hat dann immer gesagt, ja, bis zum Examen und dann können wir offiziell zusammen sein, wenn ich mein Examen habe, aber wir sind exklusiv. Wir schlafen nicht mit jemand anderen. Deswegen waren ja, also ich war treu ja nicht, drei Jahre lang quasi exklusiv. Er hat mich natürlich halt immer unter dem Deckmanteel gehalten, damit er schön rumföhlen kann. Okay, das heißt also, während ihr diese vier-neinhalb Jahre zusammenwarte in Anführungszeichen, gab es immer wieder Zeiten, wo er dich hingehalten hat, wo er nebenbei andere Frauen laufen gehabt hat und wo ihr zwar exklusiv wart, nachdem er sich von der Freundin getrennt hat, aber diese Freundin, die er hatte, war es immer die Affäre. Und danach war es ihr exklusiv, obwohl ihr das nie wart. Also, weil er dich ständig fremd gegangen ist. Aber das kann man nicht in Ordnung. Ja, natürlich. Also, man spürt es, glaube ich, als Frau sowieso, aber natürlich wurde das nicht thematisiert. Okay. Komm wir also, Amy zu dem Point of Northern, was war der ausschlaggebende Punkt oder was es passiert, welche Situation es eingetreten, dass du den Entschluss gefasst hast, diesen ganzen Einen Ende zu machen? Die Trennung, die ist quasi in zwei Fasen aufgeteilt, also es gab zwei Trennungen. Und zwar nachdem, dass dann jetzt also dieses Examen, man meldet sich halt fürs Examen an oder nicht. Also, man muss das nicht schreiben, sondern es obliegt halt jedem selber, wann man das macht. Und er hat dieses Examen, ich glaube, vier oder fünf mal vor sich hergeschoben. Und mich quasi ja dann auch mit, weil er ja immer gesagt hat, dass ich damit verbunden bin. Und nach dem vierten oder fünften, mach ich konnte nicht mehr. Ich hab zu ihm gesagt, wenn du dieses Mal dieses Examen nochmal schiebst, dann ist es vorbei. So ich kann einfach nicht mehr so und hab ihm quasi in der Anführungsteichen eine Frist gesetzt, weil ich wusste mir auch einfach nicht mehr zu helfen. Und das ging ja dann auch schon wieder zwei Jahre dann so und das war der Horror. Und jedenfalls kam er dann, hat dann irgendwie seinen Schwer, hat dann sich entschieden, seinen Schwerpunkt vorzuziehen. Und meinte dann ja, ich mache wenigstens meinen Schwerpunkt zuerst und dann können wir zusammen sein. Dann hat er seinen Schwerpunkt geschrieben und dann kam er dann abends irgendwann zu mir und meinte ja, wir können nicht zusammen sein. Ich hab mir das nochmal überlegt, irgendwas mit seinem inneren Kind hatte, mit dann erzählt und er würde es sich nie verzeihen, wenn seine Oma nicht mitbekommen würde, dass er sein Examen hat, weil sie ihn ja mit dem Geld und alles unterstützt. Und das könnte er ihr nicht anführen und das würde er sich selber nicht verzeihen, deswegen können wir nicht zusammen sein. Aber ich sollte mir keine Gedanken machen, in einem halben Jahr hatte er seinen Examen, wir würden jetzt erstmal das runter, also die die Zion runter schrauben, blöd gesagt, erst mal so kein Kontakt, aber er soll mir keine Gedanken machen, dass er was mit anderen Frauen hat. Ich könnte aber, wenn ich wollte, was mit einem anderen Mann machen, er hat sich schon sechs Spielzeug besorgt, damit ich mir da keine Gedanken machen, mit anderen Frauen. Und so ein Stuss hat er mit an, also wirklich erzählt. Und genau, dann dachte ich eigentlich ja irgendwie, für euch würde das noch was, er hat mich dann zwei Monate später oder so noch zum Kaffee eingeladen und so auf lockeres Pläucheneanführungszeichen. Und dann kam aber endlich mein Absprung, und zwar, ich hab dann innerhalb von einer Woche aus zwei Quellen quasi erfahren, dass er mir fremdgegangen ist. Ich hab Namen bekommen, mit einer Freundin von einer, mit der, was hatte telefoniert, er hat mit dann auch erzählt, dass er nie von mir erzählt hat, obwohl er das auch immer gesagt hat, dass seine Freunde oder bekannte im Bilde wäre, dass es da wohl jemand gäbe, war nicht so. Und dann hab ich ihn quasi unter einem Vorwarn zu mir eingeladen und hab ihn so pöhrer pöhrer mit konfrontiert und alles was er sagte war ja, mir ist aufgefallen, dass es doch schon paar Sachen gibt, die mich angestören. Und, hat, ist dann auch nicht mit der Sprache rausgerückt, sondern hat dann, so gesagt, ja, es gab mal irgendwie einen Kurs auf dem Backen oder so und da knallpoh und so. Also, lauter so Sachen und hat dann irgendwann dieses Gespräch selber für beendet erklärt und hat gesagt, ich geh jetzt Football gucken. So und dann hab ich, ich hatte schon vorher eine Kiste mit Sachen gepackt, ich hab ihm die in den hat gedrückt und meinte, dann kannst du dir auch gleich mitnehmen, dann hab ich so verdutzt angeguckt. Also, er war total verwirrt, er hat sich auch an der Tür noch zwei mal rumgetreten, weil ich da einfach nur noch stand. Also, nicht riungstlos, aber ich hab keine Minervozogen, hab gesagt, geht es, es reicht, kann nicht mehr, das war das, was ich mir quasi gedacht hab, hab ihm das aber nicht gesagt. Und, also er war quasi wie im Pörter rüber und ich hab ihn dann einfach überall plOKiert und leider sehen wir uns noch relativ häufig oder mehr als mir lieb ist und ich ignoriere ihn seit zweieinhalb Jahren, also konstant. Und ich sag mal so zu meinem Glück, hab ich dann zwei Monate später, ich wollte eigentlich auch, sag ich mal wegen deinen Podcast, weil du es immer so schön sagst, länger eine Pause haben und niemand kennen lernt, aber ich hab meinen jetzigen Partner nach zwei Monaten, nachdem das dann endlich rum war kennengelernt und ich glaube, das war auch so ein bisschen meine Rettung, dass ich niemals wieder zu diesen Menschen dann zurückgegangen bin oder dass das irgendwie geschafft hat, mich zurückzufufern. Gibt es denn noch Tams zum hofern, also gab es noch mal irgendwie, da der noch irgendwie mal versucht, dich zu kontaktieren? Das weiß ich nicht, dadurch, dass ich ihn wirklich überall plOKiert hab, aber vor kurzem hab ich tatsächlich eine Situation mit ihm in der Stadt, wo ich auch dachte, welch darauf eingegangen wäre, das wahrscheinlich so eine Situation gewesen. Ich war mit einer Freundin da und meinem Hund und wir sind einfach strait durch die Stadt gelaufen und es gab links und rechts genug Platz und er ist strait auf uns zu und ich musste ihm ausweichen. Also ich hatte gar keine andere Möglichkeit, sonst wäre ich ihn reingebracht. Ja, also so Sachen ignorier ich dann konnte, also gekonnt. Und es ist schon wahr, also auch wenn es wirklich sehr, sehr selten vorkommt, dass man nach so einer toxischen Beziehung, Affäre und auf Situation, wie immer man das auch einordnen möchte für sich. Kann ein neuer Partner, wenn er ein gesunder emotionaler Reifapartner ist, natürlich durchaus sehr hilfreich sein, um aus dieser Beziehung zu heilen. In der Regel ist es tatsächlich so und dabei blabe ich auch aus der apäutischer Sicht, wenn man so eine Beziehung hatte, sollte man gut abheilen. Eine Grundvoraussetzung ist, dass man richtig terapiert worden ist, eine Psycho-Iducation ist, ein ganz wichtiger Aspekt der Heilung bei Opfern von nassistischen Missbrauch, einfach um zu gewährleisten, dass man aller Red Black sofort erkennt. Und natürlich, dass man sich sehr wohl bewusst ist, in dem Zusammenhang, natürlich auch, wo es man Wert, mein Beziehungswert, welche Standards habe ich, welche Dating Standards etablierer ich und welche Grenzen habe ich. Also wir wissen alle sehr oft, welche Grenzen wann überschritten werden. Wir wissen aber nicht, wo sie anfangen. Ja und wir können sie oft nicht benennen, wo in welchen Bereichen wir Grenzen ziehen sollten und gerade als Frau auch müssten. Du hast den Absprung geschafft? Gott sei Dank, muss man sagen, hast du einen Mann kennengelernt, der dich in diesem Trennungsprozess unterstützt hat, aber dennoch musst du es du dich, obwohl es in Anführungszeichen nur für sehr lange Zeit ein hin und her, ein On-Offer, ein Heißkalt. Hat das natürlich zu massiver oder ist das schon massive Gewalt gerade psychische? Die anderen kamen und hab einfach noch drauf, trotz nicht zusammenziehen, trotz, das was du zu Anfang angesprochen hast, nicht dieses klassischen Beziehungsmodells. Ist man im Stande oder schützt es einen nicht davor, in so eine toxische Beziehung zu geraten? Emi, wenn du den Frauen, die sich auch mit deiner Geschichte vielleicht ein Stück weit identifizieren, wo so offensichtlich ist, dass man sie am langen Arm verdursten lässt, was würdest du den Frauen aus heutiger Zeit gerne mitgeben? Ja, also zum einen, was ich immer noch viel mitbekommen ist, dass man das vor sich selber verharmlos, man ist ja nicht zusammen, deswegen hat Person X Y das Recht so zu handeln. Keiner hat das Recht, euch so zu behandeln, egal was für ein Beziehungsstatus ihr habt. Es ist komplett egal und es ist auch keine Ausrede für sein toxisches Verhalten. Ich kann wirklich nur jeder Frau ans Herzling, ich weiß, wie hart es ist und das wissen wir alle, die diesen Podcast hören oder Teil dessen waren. Wir haben es zu gehen, aber ich weiß, dass euer Leben dann auch besser wird. Pinky promise würde man heute sagen. Ja, das wird es tatsächlich schönes, so das gesagt, dass dann es gepförtlich ein Leben danach, dass das richtig ist. Ich freue mich sehr, als allererstes will ich dir noch mal sagen, dass ein Mann an deiner Seite ist. dass der Hass ein Menschen an deiner Seite mit dem wir in einer sehr glückliche und gesunde Partnerschaft wirst. Ich danke dir sehr, dass du uns damit eingeweiht hast in dieses Auf und Ab und auch mit deiner Geschichte. Die so ein bisschen von den anderen Folgen tatsächlich etwas abweicht, weil es von Anfang an ein emotionales Chaos verursacht hat, durch dieses Heißkeit, durch dieses Hinhalten und man merkt einfach, es braucht nicht ein klassisches Beziehungsmodell, um in einer missbräuchlichen, gewalttätigen Beziehung zu sein. Das passiert auch in einer anderen Form der Beziehung. Ich danke dir und ich wünsche dir alles, alles Gute für dich, für dein Examen, für den Juristudium, welche Richtung geht es, denn wenn ich fragen darf. Ich wollte tatsächlich immer anwählten werden und helfen, aber ich habe zu viel von deinem Podcast mitbekommen und auch privat. Ich möchte diesen Weg einfach nicht mehr einschlagen, weil ich nicht Teil dieses Systeme sein möchte. Deswegen werde ich wahrscheinlich eher in die Rementionsarbeit gehen wollen oder so. Aber auf jeden Fall vielen Dank, dass ich Teil deines Podcasts sein durfte. Vielen Dank für deine Tolle und wirklich wichtige Arbeit. Du bist ein großes Vorbild und brauche Danke. - Nur lange so weiter. Ja, das werde ich so lange die Anmeldungen kommen. Ich werde diesen Podcast am Leben erhalten, weil mir immer wieder auch gemeldet wird. Wie wichtig es ist und wie viele Frauen er schon geholfen hat. Das verspreche ich euch. Pinky Promise, ich mache lange weiter. Ja, bis zum letzten Abend, Atemzug. Ja, vielen Dank. Und ganz Dank hier, Röse hier vom Süden. In den Norden nach Kiel. Danke dir, Amy. Krüße zurück. Tschüss.